yuraa - Pią 06 Lis, 2009 15:13 Temat postu: Czy jest co tracić? Gdzieś przeczytałem zdanie: "wracając do picia, tracisz nie tylko okres abstynencji" to oczywiste, okres abstynencji sie wyzerowuje. ale pozostałe straty?? no w moim przypadku -tragedia i nie chodzi mi wcale o straty materialne bo to można odrobić. ale jak bym się czuł po zapiciu, totalna degrengolada. czy miałbym odwagę spojrzeć w oczy najbliższym, w swoje oczy w lustrze?? a jeszcze ludzie , których poznałem w trakcie niepicia i którzy obdarzyli mnie zaufaniem. no swiat by mi się zawalił. zaryzykuje tezę ze nie potrafiłbym przestać, piłbym do końca. Borus - Pią 06 Lis, 2009 16:03 Temat postu: Re: Czy jest co tracić?
 nie zmieniłbym w tym stwierdzeniu nawet jednego znaku... 
evita - Pią 06 Lis, 2009 16:07
straszna ta twoja teza  i oby ten dzień, ta chwila nigdy nie nastała 
jolkajolka - Pią 06 Lis, 2009 19:23 Ja mam trochę inaczej. Czuję,że nawet gdybym zapiła,czego przecież nie mogę wykluczyć,to wiem,gdzie jest moje miejsce. I pomimo,że byłaby to dla mnie ogromna tragedia,to wiem,gdzie wrócić. Po prostu moje miejsce jest w AA i żadne zapicie tego nie zmieni. Tylko tam mogę liczyć na prawdziwą pomoc. A wstyd...cóż,na pewno,ale co mnie nie zabije,to mnie wzmocni. Jagna - Pią 06 Lis, 2009 19:31
Ja najbardziej obawiałabym się zapijając, ze drugiej takiejs szansy jak ta, ktora dostalam - nie dostanę, ze sie nie podniose, ze strace to co odbudowałam. Ale najwazniejsze- ze strace szacunek do siebie, a skoro ja go strace, to jak oczekiwac szacunku innych do siebie. Degrengolada wlasnie, trafnie Yurra! Po za tym, za bardzo kocham zycie , wlasnie teraz, wlasnie takie by fundowac sobie takie jazdy, za chwile , byc moze przyjemnoesci, byc moze nieprzyjemnosci. juz nie! Nie chcę, bo podoba mi sie takie zycie, jakie obecnie mam- trzeźwe i świadome, nawet z problemami,stresami....ale jest przeżywane na trzeźwo. I depresja- jej powrót ? Przenigdy! stiff - Pią 06 Lis, 2009 19:39
Zapomniałaś pozamykać wszystkie furtki chyba... 
stiff - Pią 06 Lis, 2009 19:47 Ja nawet nie próbuje sobie wyobrazić, tego krajobrazu po bitwie, jaki by pozostał po moim powrocie do picia...
Zakładając teoretycznie, ze miałbym okazje to ocenić na trzeźwo w co oczywiście wątpię... Zapicie czy napicie sie w moim przypadku, nie mogło by być dziełem przypadku, a świadome działanie ze wszystkimi konsekwencjami jakie wiem, ze by mnie czekały... Ja nie mam wątpliwości, ze właściwą droga idę wiec nie widzę powodu, aby wrócić do bagna z jakiego cudem udało mi sie wyjść... Bebetka - Pią 06 Lis, 2009 20:07 Ja podobnie jak Jura, obawiam się jednego, że gdybym zapiła, to były początek mojego końca..... Nawet sama myśl o tym, co mogło by się dziać ze mną gdybym zapiła, napawa mnie ogromnym lękiem, wiem, że psychicznie bym tego nie wytrzymała 
O właśnie.....to chyba pamiętam najbardziej, ten koszmar przeróżnych, okropnych myśli, beznadzieja, bezsens wszystkiego, zagubienie i ta dziwna okropna samotność - nieodłączne elementy, które towarzyszyły mi jak piłam. Teraz dopiero, z perspektywy czasu widzę to bardzo wyraźnie, bo mam już porównanie siebie....jaka byłam wtedy, co czułam, a jak jest teraz. Dlatego mam naprawdę wiele do stracenia, zbyt wiele..... jolkajolka - Pią 06 Lis, 2009 20:20
Zazdroszczę Ci tej pewności siebie.Ja jej nie mam,dlatego też biorę pod uwagę najgorsze możliwości również. Nie uważam,że na każdym rogu czycha flaszka,żeby na mnie napaść i wlać mi się do gardła. Ale niestety znam kilka przypadków,kiedy nawet po 18 latach ludzie zapijali.Dlatego wolę być ostrożna w deklaracjach. Bebetka - Pią 06 Lis, 2009 20:35 Fajnie, że Jura podjął taki właśnie temat. Nigdy nie można byc pewnym tego, co będzie jutro. Czy nagle nie przeskoczy mi "coś" w głowie i zapiję ..... Jednak w tym temacie dyskusja toczy sie właśnie wokół tego - czy jest co tracić? Samo uświadomienie sobie tego, to już sporo.....to mogą być te właśnie myśli, którymi można będzie powstrzymać chęć wypicia i dalsze skutki..... (różne jak widać u każdego z nas) Mi jakoś skojarzyło się to z technikami powstrzymywania myśli o alkoholu.....
MartiVW - Pią 06 Lis, 2009 20:35 Znalazłem kiedyś informację w necie że w Ameryce kazdej nowej osobie przychodzacej pierwszy raz na miting AA daje się coś w rodzaju medalika gdzie na odwrocie jest napis ,,zawsze wracaj,,Daje to trochę do myślenia. 
Bebetka - Pią 06 Lis, 2009 20:42
No tak.....to jest nadzieja, to jest to o czym napisała wyżej w swoim poście Jola
stiff - Pią 06 Lis, 2009 20:48
Mylisz pojęcia, bo nie o pewność mi chodzi, a o to, ze nie dopuszczam takiej możliwości, aby sie napić... Umacnia mnie w tym przekonaniu wiara, ze nigdy nie zapomnę skąd udało mi sie wyjść, a dokąd nie mam zamiaru wracać...
To prawda, ale nie można tylko z tego powodu szukać sobie furtki...
Borus - Pią 06 Lis, 2009 21:08 Pewność mam tylko jedną... wiem, że jeśli upadnę, to już się nie podniosę. Zbyt dobrze pamiętam ostatnie lata picia i tempo, w jakim się staczałem a także jak trudno było mi zmienić siebie, swoje nastawienie do rzeczywistości... Już po prostu nie chcę wracać do tamtych czasów... jolkajolka - Pią 06 Lis, 2009 21:13
I ja nie chcę... Jacek - Pią 06 Lis, 2009 21:44
żeby tylko no cóż jestem z tych co tego doświadczył
Joluś wtenczas myślałem podobnie podobnie bo nie chodziłem wtenczas jeszcze na grupę AA gdzieś niedawno o tym pisałem-razem z przyjacielem on nie pił dwa i pół roku,ja pół roku przyjaciel kupił dwa piwa ,nie zmuszał mnie,sam po nie sięgnąłem i to już był koniec zanim sięgnąłem,moja myśl była pewna że się zatrzymam,że to kontroluję niestety to jedno piwo,pozwoliło wrócić do starych nawykowych myśli - a jeszcze jedno nie zaszkodzi - a teraz mam to gdzieś -ani się obróciliśmy jak już piliśmy wina na drugi dzień leczenie kaca z myślą - jeszcze dziś a jutro koniec znamy te jutra prawda ??? 
i tak mijały jutra aż do odejścia żony (gdzieś z pół roku - plus ten okres nie picia to dziś z 12 latek by było) ( by ) i wracając to pierwszego zdania żeby tylko miałem to na myśli
zaufanie to rzecz bardzo ważna myślę że po zapiciu straciłem u żony zaufanie i stąd była decyzja o rozwód teraz można się domyśleć dlaczego używam słów mam strach się napić bo tracę zaufanie i co za tym idzie czy żona takiemu może zaufać a w pracy miał bym zaufanie Kulfon - Pią 06 Lis, 2009 23:40
Tak, zycie. Ja nie starcilem w zyciu tak wiele jak inni z dobr doczesnych, ale stracilem szacunek do siebie, stracilem spokuj, w zycie moje wkradl sie chaos, przestalem myslec pozytywnie i dlugo planowo, podejmowalem chore decyzje, nie widzialem tego co tak naprawde mam. I o wlos nie stoczylem sie na dno, zniszczylem sobie zdrowie (psychiczne rowniez), prawie zniszczylem swoja rodzine, nie wiem czy da sie wszystko naprawic, ale bede walczyl i pomimo nerwow nie siagne po znieczulacz, bo wiem, ze jak zaczne to szybko opuszcze ten swiat. a starch przed strata tego co obecnie mam bedzie mi pomagal wytrwac w trzezwosci 
jolkajolka - Sob 07 Lis, 2009 13:28 Ja też sporo w życiu straciłam przez alkohol. Mąż alkoholik powiesił się i dzięki temu syn ma załatwioną traumę jak się patrzy. A ja dzielnie zaczęłam pracować nad swoim uzależnieniem. Zresztą teraz też nie mam łatwo,bo od lat mieszkam z czynnym alkoholikiem,który co prawda wie o swoim uzależnieniu,ale kolejne terapie zawalał. Na razie bazuje na Esperalu,ale kilka jego zapić już przeżyłam w swoim trzeźwieniu. Tak,że tak łatwo nie jest mnie skusić do napicia się. Ale czujności nigdy nie jest za dużo. Jagna - Sob 07 Lis, 2009 13:34
Niezadroszczę, pewnie nie jest Ci łatwo trzeźwieć w takim domu, wiem coś o tym. To jednak możesz zmienić, nie ma sytuacji bez wyjścia. Zyczę Ci pogody ducha, wytrwałości i aby w Twoim domu pojawił się spokój i bezpieczeństwo. I zmieniaj to, co możesz zmienić. 
Wiedźma - Sob 07 Lis, 2009 14:33
Ja to nazwałam kiedyś (mając na myśli swój własny ówczesny przypadek) siedzeniem na beczce prochu - miałam swój wątek pod takim tytułem na pierwszym forum, na jakie trafiłam. No i jedyne co mogłam zmienić w tamtej sytuacji to miejsce stałego pobytu. Zrobiłam to, uciekłam z beczki i jak dotąd - nie żałuję. No ale Ty, Jolka, może masz możliwości dokonywania mniej radykalnych zmian, czego Ci oczywiście życzę
rufio - Sob 07 Lis, 2009 18:09 Nie macie wiekszych problemów ? Jak zapijecie to sie bedziecie martwic a teraz po kiego czorta dywagowac / Sczęsliwi a jak 1   
jolkajolka - Sob 07 Lis, 2009 18:20 Słusznie prawisz,Rufio 
Bebetka - Sob 07 Lis, 2009 18:30
Nie zgadzam się z Tobą Rufio......jak ja zapije, to na wiele rzeczy może już byc dla mnie za późno - zresztą pisałam o tym powyżej. Lepiej właśnie być świadomym tego, co mozna stracić, a poprzez takie dyskusje można to sobie właśnie uświadomić, bo po zapiciu to już musztarda po obiedzie będzie 
Profilaktyka Rufio przede wszystkim ...... takie jest moje zdanie
rufio - Sob 07 Lis, 2009 18:50
Jezeli jestes swiadoma to nie zrobisz sobie kuku -
Profilatyka jest równiez nie zawracanie Wisły kijem i pisaniem scenariuszy na wyrost - nie masz o czym myslec ? jEST TAKA ROSYJSKA BAJKA O MŁODYM MAŁZENSTWIE KTÓRE ZOBACZYŁO KRZYWA STOJACA DRABINE I ZAMIAST JA POSTAWIĆ DO PORZĄDKU LUB POŁOŻYC TO ZACZĘŁO SIE ZASTANAWIAC I PŁAKAC CO TO BEDZIE JAK IM SIE URODZI DZIECKO I BEDZIE JUZ CHODZIŁO I PEWNEGO DNIA BEDZIE PRZECHODZIĆ KOŁO TEJ DRABINY A ONA SIE PRZEWRÓCI I DZIECKO ZGINIE . TE ROZWAZANIA NA TEN TEMAT SA PODOBNE DO TEJ BAJKI . PRZECIEZ TO SWIADCZY O TYM ZE GDZIES TAM KRĄŻY MYSL= NAPIJE SIE = A TO JUZ JEST GŁUPIE - JA TAM WOLE MYSLEC O LODACH NO I O TYM TEZ ALE SZASZA TO WIECZORKIEM - POMRUCZEC BĘDE TEZ Bebetka - Sob 07 Lis, 2009 19:09
tak, jest mniejsze prawdopodobieństwo wtedy 
Rufio czy Ty aby na pewno czytałeś moją wypowiedź na str 1? Ja tam nie pisałam scenariusza na wyrost ....
ps. chyba Capslock Ci się włączył
rufio - Sob 07 Lis, 2009 19:13 Beba to nie bylo konkretnie do Ciebie to takie rozwazania wieczorowa pora i nie chodzi mi o to co bylo tylko co jest i ewentualnie co niby ma byc . Bo jak jeden z drugim zacznie się zastanawiac co będzie jak się rozleje to w końcu bedzie chciał sie dowiedziec empirycznie i co wtedy / Wtedy popłynie mleczna droga do brzegu serwetkiu . A capslok mi sie włączyl - celowo Bebetka - Sob 07 Lis, 2009 19:23
No wiesz, ja nie chciałabym się dowiedzieć czegoś o czym już wiem, bo przeżyłam to jak piłam. Dlatego ponowne uświadomienie sobie tego co mogę znowu stracić, napawa mnie tylko ogromną pokorą wobec naszej choroby. Zresztą nawet na terapii sporządzało sie taką własną listę korzyści i strat, ku przestrodze na przyszłość właśnie, która służyła też jednocześnie temu aby sobie to uświadomić.
wiem  ale w necie to oznacza krzyk :rety:
Jacek - Sob 07 Lis, 2009 19:24
Rufiku ,ja już zapiłem,,,i to właśnie z braku wiedzy i zarazem z pewności że ją mam autor założył temat " Czy jest co tracić?" z myślą dla tych co nie są świadomi co można stracić po przez zapicie i dla tych którzy chcą się podzielić tą wiedzą Jagna - Sob 07 Lis, 2009 19:29
Zgadzam się Bebetką . W tym właśnie rzecz , zeby pamiętać swoje dno, swóje ostatnie dobijające upicie się, straty, ból.... Jeśli przestaje się pamiętać, powracaja myśli typu- wesołe imprezki, humorek pod procentami, czyli...koloryzowanie wspomnien, i jazda szybko się zaczyna ( szybko może oznaczać miesiące ale i kilka zaledwie lat). Często na mitingach jest temat : czy pamiętam swoje ostatnie zapicie? czy na pewno jestem alkoholikiem? Teamty po to , by nie zapomnieć co nas sprowadziło na tę drogę, a tym samym jeśli znowu wypiję będzie tak i tak... Jagna - Sob 07 Lis, 2009 19:34
Sero myślisz, ze z tego powodu ludzie zapijają? Ja myślę, że zapijają , bo chca jeszcze pic, bo nie pamietaja strat, bo nie przewidują ze moze byc jeszcze fatalniej, bo sądzą ze się uda, bo może jednak nie są alkoholikami ( a nuż widelec  nie!) i tak próbują kontrolować, powracają- bo NIE PAMIĘTAJĄ dlaczego przestali, złe chwile podświadomość spycha daleko, nie chcemy pamiętać przykrych rzeczy, dlatego takie celowe przypominanie kim jestem, co mogę stracić jest jak najbardziej celowe, no pewnie nie co chwilę, by się zamęczać i żyć w ascezie i zamartwianiu,ale pamiętać!
Jacek - Sob 07 Lis, 2009 19:39 dziewczyny czy aby Rufi nas nie zapraszał na lody-coś jak by mnie się cosik migło a zresztą co będziemy debatować - idziemy
yuraa - Sob 07 Lis, 2009 19:43
dokładnie po to jest ten wątek, dla tych co mają wątpliwości co do swojego alkoholizmu, ale i dla weteranów coby w rutyne i zbytnia pewność siebie nie popadli Bebetka - Sob 07 Lis, 2009 19:44
otóż to właśnie.....ja bym to nazwała, zostawianiem sobie (może i nie świadomie czasem) otwartej furtki
Dlatego ta dyskusja jest moim zadanie jak najbardziej potrzebna
rufio - Sob 07 Lis, 2009 20:14 Bardzo młodziezowo - Jacek zapiłes - teraz juz wiesz dlaczego ? Z nadmiaru wiedzy czy raczej nie zrozumieniu tej wiedzy ? Teraz to nie istotne - stało sie było i szlus - czułes sie jak zbity psiak i raczej nie bedziesz chciał wrócic do tego poczucia . Finito Jagna - przeciez - kłamstwo powtarzane wiele razy staje sie w koncu prawda - im dłuzej bedziemy o tym myslec w końcu przyjdzie ochota sprawdzic jak to jest po drugiej stronie i tu nie zmienie zdania . A zapicie to moze byc z 1000 i 1 nocy -. Yura co do pewności to jedno jest pewne na pewno zgasniemy i nie bedzie nas a dalej bedzie las a moze tylko jego imitacja - dyskusja moze byc - czemu nie ? Jacek - Sob 07 Lis, 2009 20:26
to jeszcze powiedz czy jest coś złego w tym że w swoich wypowiedziach ostrzegam innych przed takim zapiciem Jagna - Sob 07 Lis, 2009 20:46
Mówisz w liczbie mnogiej, ale ja się z tymi słowami nie utożsamiam 
Przyjmuje, że to Twoje zdanie i masz do tego prawo. Ja mam inne, uważam że pamiętac nalezy, i to szczegółowo, stąd przypominanie, w mowie, pismie i myslach. Dlaczego nazwałeś mówienie o stratach KŁAMSTWEM ?
Jesli tak myśleć, to po co cokolwiek robić, po co przestawac pic, po co pracowac, skoro i tak umrzemy ? To się nazywa fatalizm. 
rufio - Sob 07 Lis, 2009 20:59 Jacek pokaz mi gdzie napisałem ze to jest żle / Dobrze niech wiedza że istnieje takie coś - niech pamietaja . Dobrze Jagna wycofuje - my - pisze - ja- Czy powiedziałem ze nie nalezy pamietac ? Tak pamietac - tylko nie życ tym na co dzień - robic co nalezy i momentach ewentualności włączyc wiedze . I nie ma zadnego fatalizmu - to ze w poniedziałek idziesz do pracy i wiesz o tym ze idziesz to tez fatalizm - a to ze na pewno bedziesz głodna - tez ? O rany piszac klamstwo to przenosnia - miałem na mysli że cos co bez przerwy wałkuje w koncu w to uwierze . Co oprócz szacuku do samego siebie i zaufania u paru osób mozemy stracic ? Moze jeszcze zycie . Tyle i az tyle a ile to jest warte to tylko ja moge wiedziec .Jeszcze jedno jezeli chodzi i mnie - jestem za stary - za leniwy aby zaczynac jeszcze raz - to jest jedna z przyczyn która powoduje ze nie zastanawiam sie nad tym co by było gdyby . jolkajolka - Sob 07 Lis, 2009 21:13
Masz rację,Jagna,ja też pamiętam swoje ostatnie zapicie i nie miało ono nic wspólnego z przyjemnością. I mam nadzieję,że dopóki będę to pamiętać,dotąd będę świadoma konsekwencji. Ja już nawet kiedy próbuję przypomnieć sobie miłe imprezy,zaraz włącza mi się czerwone świało i wspomnienie strasznych kacowych przeżyć. Wtedy śmigam do sklepu i wracam z kubełkiem lodów,najchętniej bakaliowych 
Jacek - Sob 07 Lis, 2009 22:23
tu Ruficzku drogi
Rufiku i podkreślam że nie ganię twojej wypowiedzi ja staję w obronie mojej Jacek - Sob 07 Lis, 2009 22:40
uuu to znasz dobrze te uczucia zapicie jak zapicie może i nawet fajnie się czułem ale zanim się gałę po to pierwsze piwo czy myślałem o kacu czy myślałem czy będe miał na klina na chleb dla dzieci dziś praktycznie ja jestem głównym żywicielem rodziny ,więc gdy bym stracił prace to skutki wiadome w tamtych czasach to żona była i miała dwa razy tyle co ja miałem tyle płacili w WWT,przenieśli na Poznań kiwi - Nie 17 Paź, 2010 15:16 Przeczytalam ten temat,i poszlam dokonczyc prania mojej cieplej kurti i takiego cieplego "waciaka"do pracy na jutro,bo tam w magazynach jest bardzo zimno,powiesze na kaloryferze to wyschnie do jutra.Co ja bym stracila ? Az strasznie na ten temat myslec,ale ja jestem caly czas chora,ja ta chorobe razem z moja TRZEZWOSCIA tylko zaleczylam.Gdyby mi sie zdarzylo ze bym znowu zaczela (czego nie moge nawet sobie w tej chwili wyobrazic) to bym jak najszybciej znowu do lekarza i terapeuty zadzwonila.W moim przypadku hamulce samej zaprzestania picia alk.sa zniszczone bezpowrotnie,ale dobrze ze dzis o tym przeczytalam,i o tym temacie myslalam.Bo jak nie pije ,to wydaje mi sie ze jestem zdrowa ale to tylko zludne pozory,dlatego przypomnialam sobie bardzo dokladnie moj straszny ostatni tydzien z buteka alk.,bylo STRASZNIE !!!!! Nie co dziennie o tym mysle,ale zapomniec nie moge i nie chce,to jest dla mnie i mojej trzezwosci bardzo wazne.Ten moj maly swiat,co przez te trzezwe miesiace powolutku "zbudowalam "sobie jak domek z kart by sie rozpadl.Mam bardzo duzo do stracenia,dlatego jestem czujna,zwracam uwage na siebie ....i zyje sobie bezalkoholowo,i dobrze mi z tym. Nieraz dobrze znalesc chwilke czasu i pomyslec o sobie samej. Milego popoludnia zyczy Kiwi yuraa - Nie 17 Paź, 2010 15:21 hej kiwi fajnie że odkurzyłaś mój stary temat, e tam mój przecież on jest nasz wspólny i cały czas aktualny kiwi - Nie 17 Paź, 2010 15:38 Yuraa,te tematy co sa tu na forum (tylko ze starsza data) sa caly czas aktualne.A najbardziej zdziwiona ja sama jestem ze jak czytam wypowiedzi innych ludzi (co pisali juz dosc dawno),to czesto sobie mysle ....bym tak samo napisala,albo mysle tak samo. Czyzby choroba alk.zblizala nasze mylenie,zapatrywania ???!!!! Kiwi rybenka1 - Nie 17 Paź, 2010 17:28 Witajcie ja nie chce nawet o tym myslec co bym stracila az boje sie o tym nawet mowic.Mysle ze bardzo oj bardzo bym stracila gdybym o nie nie bede nawet pisac.Pozdrawiam . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
