verdo - Sob 19 Gru, 2009 18:43 Temat postu: ESPERAL Witam.Mam pare pytan odnosnie esperalu.Czytałem na forum kilka negatywnych wypowiedzi na jego temat,ale decyzje juz mam podjeta.Gdzie mam sie konkretnie zgłosic?tzn.do jakiego lekarza czy poradn?ile trwa ten zabieg? czy musze zrobic jakies dodatkowe badania np.wyniki watrobowe,jakie okresy czasu sa mozliwe(3m-ce,6 czy dluzej...)pozdro Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 18:49 O ile mieszkasz w Polsce, to będziesz miał kłopot, bo od ok. roku produkcja esperalu w naszym kraju została wstrzymana (zabroniona?), tak więc w żadnej przychodni raczej Ci go nie wszyją. Może jakiś lekarz prywatny sprowadzający ten "lek" z zagranicy? Przeszukaj ogłoszenia w prasie, w necie... PS Moje zdanie na temat esperalu też jest negatywne, ale zakładam, że Cię to nie interesuje. verdo - Sob 19 Gru, 2009 19:16 Nie mieszkam w Polsce,bede maksymalnie 4 lub 5 dni i chcialbym to jakos szybko załatwic.Tutaj problem alkoholizmu nie istnieje nie zadnych osrodków i terapi,a o esperalu pewnie nawet nie szlyszeli,pozostaje tylko szpital.Wiem,ze po zaszyciu jest najczesciej kolejny ciag,ale zatrzymalbym sie na jakis czas i w trakcie pomyslalbym o terapiii... Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 19:34
 Mieszkasz na Księżycu?
Na terapię mogą Cię nie przyjąć z esperalem. A nie lepiej zdecydować się na samą terapię, bez esperalu? Jest zdecydowanie skuteczniejsza i bezpieczniejsza. No i bezpłatna, a cena esperalu w tej chwili pewnie mocno poszła w górę. Ok. 5 lat temu taka przyjemność kosztowała 200 zł. ...myślę, że informację o dostępności esperalu w Polsce powinni mieć lekarze przyjeżdżający do domu klienta z prywatnym detoksem. Myślę, że niektórzy z nich nadal go wszywają. Jeśli tak się przy tym upierasz, to spróbuj pogadać z kimś takim, ogłaszają się w prasie. Aha, sam zabieg trwa parę minut ze znieczuleniem miejscowym. Nic mi nie wiadomo o konieczności wykonywania jakichś badań. verdo - Sob 19 Gru, 2009 19:38
szukałem i nic konkretnego nie znalazlem...jesli ktos zna jakies adresy w okolicach wrocławia to prosze piasac
iteresuje i to bardzo w koncu chce w to wejsc,pisz wiedzmo ...co wiesz o esperalu za wiedze dziekuje verdo - Sob 19 Gru, 2009 20:05 Szukałem tutaj terapi,lekarz tydzien wydzwanial nie potrafił udzielic zadnych informacjii w koncu sam sie otrułem po 4 miesiacach OSTREGO ciagu...
a to ciekawe dlaczego?
Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 20:08
Przede wszystkim esperal niczego nie leczy, jest jedynie straszakiem, kagańcem zakładanym alkoholikowi. Działa poprzez strach przed śmiercią lub kalectwem, bo właśnie to może Cię spotkać, gdy napijesz się mając wszyty esperal. Zwykle dzieje się tak, że alkoholik czeka jak na zmiłowanie aż upłynie rok działania esperalu, a gdy wreszcie się doczeka, wraca do picia i robi to w sposób zachłanny, jakby chciał nadrobić stracony czas. No i oczywiście bardzo szybko się stacza, bo inaczej być nie może zważywszy na progresywny charakter alkoholizmu. Niektórzy nie mogą wytrzymać tego roku i próbują zapijać esperal, co niekiedy kończy się tragicznie. Napisałam niekiedy, bo często zdarza się tak, że lekarze dla spokoju własnego sumienia zamiast esperalu wszywają placebo, gdyż wiedzą, że często nawet strach przed śmiercią nie może powstrzymać alkoholika przed piciem. Niektórzy wydłubują sobie esperal, podobnie jak zrobił to przy pomocy widelca pan Boguś Linda w filmie (bodajże) "Sara" Istnieje jeszcze jedno niebezpieczeństwo, a mianowicie to, że esperal czasem otorbia się w organizmie i jego składniki nie przenikają do krwiobiegu. Wówczas zapicie przed upływem roku uchodzi całkowicie na sucho, natomiast po upływie nawet wielu lat otorbienie może pęknąć, np na skutek uderzenia w miejsce wszycia, i dopiero wtedy specyfik zaczyna działać. Wówczas nieświadomy tego alkoholik pijąc wyrządza sobie tragiczną krzywdę... Sam więc widzisz, że esperal niczego nie załatwia, a jedynie zamienia na szereg miesięcy życie alkoholika w piekło walki z głodem alkoholowym 
Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 20:23
W ośrodku, w którym ja byłam na terapii, nie wolno było mieć wszytego esperalu, takie mają tam zasady. Wywoływany esperalem strach przed piciem zakłóca przebieg terapii, podczas której uczmy się rozpoznawać, nazywać i przeżywać na trzeźwo emocje. Strach jest bardzo silną, podstawową emocją i będąc nim owładniętym nie jest się w stanie poradzić sobie z pozostałymi emocjami Terapia uczy życia bez strachu przed alkoholem, a "kuracja" esperalem jest tego zaprzeczeniem. Pewnie są jeszcze inne argumenty, jeśli ktoś je zna, to poproszę, bo przyznam, że nie bardzo się tą kwestią interesowałam 
yuraa - Sob 19 Gru, 2009 20:24
strzelam że u muzułmanów żyjesz i mimo trudnośći związanych ze zdobyciem alkoholu-pijesz czy wierzysz że esperal cię uratuje?? verdo - Sob 19 Gru, 2009 20:59 To lepiej nie miec kaganca i pic,czy miec kaganiec i przynajmniej jakis czas byc trzezwym?Mysle,ze mi by mi esperal odpowiadal...
po kaZdej przerwie tak wlasnie jest i kazdy alko jest do tego przyczajony,ja nawet miesiac nie pilem a pozniej wieczorem wystartowalem to wypilem 24 puszki piwa do 7 rano ....wzloty i upadki h... z takim zyciem  ,czasami mysle,ze to zamkniete kolo nie ma wyjscia,jak czytam na forum,ze delikwent nie pije kilka lat a pozniej ma powrot do nalogu,wie juz wszystko o alko ale jednak wraca....zawsze udawalem twardziela seta za seta(glownie pije wodke czysta) dopiero teraz zrozumialem ,ze nalezy sie poddac i nie eksperymentowac z alko....czy samemu mozna wyjsc z tego...chce byc tym pierwszym,tak bedzie 
verdo - Sob 19 Gru, 2009 21:08
alkohol jest wszedzie na swiecie i nie da sie przed nim uciec,uwiez sprawdzałem...
ale czy zaszkodzi?przynajmniej bede mial jakis czas abstynecjii 
Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 21:12
Nie, no jasne, że kaganiec jest mniejszym złem i lepiej jest nie pić niż pić. Tyle, że to do niczego nie prowadzi i w rezultacie szanse na trwałe niepicie są znikome. No ale są też tacy, którzy wszywają sobie jeden esperal po drugim i jadą na tym patencie przez szereg lat. Jeśli odpowiada Ci takie życie, to przecież możesz sobie żyć w kagańcu.
Podobno można, ale jest to niezwykle trudne i niewielu się udaje... Osobiście nie polecam, uważam, że to zbyt ryzykowne przedsięwzięcie, zważywszy, że stawką jest życie 
yuraa - Sob 19 Gru, 2009 21:15
a opcja: nie pić bez kagańca nie warto rozważyć?? czybyć trzeźwym to tylko mieć zero promili czy też zmienic swoje zycie tak by alkohol przestał byc potrzebny do regulowania emocji. twardziel??? w oczach kolesiow od flaszki, a w swoich oczach??? piłem bo bylem tchórzem a tam gdzie powinienem byc twardy to niestety kicha była smutno na buty spoglądająca
a ja to nawet trzy i co z tego jak w tym zcasie gromadziłem gówniane emocje, żale i pretensje bo nie wypadało głośno powiedzieć że mi źle, bo mnie ktos wk...a. nie, to ja się wku...wiałem i balon nabrzmiewał. nie ma takich balonów które mozna dymać bez końca Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 21:15
Może zaszkodzić, pisałam o tym powyżej. Mam wrażenie, że czytasz wybiórczo, Verdo... Jacek - Sob 19 Gru, 2009 21:18
witaj verdo a ja właśnie mam wiele do powiedzenia na ten właśnie temat chociaż nie miałem z nim do czynienia,to miałem przykre zdarzenie z antikolem i wiem że takie sztuczne kombinacje kończą sie fatalnie daj znać jak chcesz wysłuchać w innym przypadku pomyliłeś adres forum my tu mamy własne doświadczenia powiązane jak sobie radzić samemu bez chemii yuraa - Sob 19 Gru, 2009 21:23
bo ty chcesz nadal pić i tylko na jakis czas przestać bo coś tam masz do załatwienia. czy jestes w stanie wyobrazić sobie np rok bez picia, miesiąc jesteś to wiem ale kwartał i imprezy w tym czasie na których zawsze bywałeś i teraz też idziesz ale nie pijesz. wyobrażasz sobie?? jak się wijesz gdy pytają : - nie pijesz, naprawdę, co ty chory?? verdo - Sob 19 Gru, 2009 21:29
w tym sesie,ze ile by nie bylo tej abstynecjii,to lepszy rydz jak nic.... yuraa - Sob 19 Gru, 2009 21:33 verdo-zielony (esperanto) mam wrażenie że masz zamiar pozostać zielony bo czytasz to co chcesz przeczytać Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 21:40
Roczna przerwa w piciu (z esperalem czy bez niego) może nieść za sobą dość poważne zagrożenie. Tak było ze mną - zanim zdecydowałam się na terapię, próbowałam sama przestać pić nie mając wiedzy na temat alkoholizmu, jaką zdobywa się na terapii. Nie wiedziałam, że istnieje coś takiego jak przewlekły zespół abstynencyjny, którego jednym z objawów są stany depresyjne. Gdy pojawiły się u mnie, byłam przekonana, że to stricte depresja i powędrowałam do psychiatry, który zaczął mnie szprycować lekami przeciwdepresyjnymi i nasennymi, mimo, że powiedziałam mu o moim uzależnieniu. Te tabletki nasenne tak mi przypadły do gustu, że zastępowałam sobie nimi alkohol i dzięki temu mogłam nie pić przez dwa lata. Ale co z tego, że nie piłam, skoro na okrągło chodziłam naćpana 
Zakończyło się to uzależnieniem krzyżowym, z czym będę żyła do końca moich dni... Jacek - Sob 19 Gru, 2009 21:41
no,to dokładnie tyle ile ja mam ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
bo ty to nawen jeszcze nie pomyślałeś aby jej zacząć 
verdo - Sob 19 Gru, 2009 21:48 wiedzmo anuluje poprzedni post sorki problem z zasiegiem..(jak zawsze )
uff..o to mi chodzi
Wiem zgadzam sie z toba w 100%,w trakcie pomysle o terapii...chociaz pewnie sam najpierw powalcze
verdo - Sob 19 Gru, 2009 21:50
ile razy mozna sie podnosic?jakos nie widze sensu zwatpiłem...... Bebetka - Sob 19 Gru, 2009 21:54
z czym chcesz walczyć? 
baca - Sob 19 Gru, 2009 21:55
Hej! beata - Sob 19 Gru, 2009 22:14 Twoje pytania przypomniały mi zdarzenie z przed około roku.Przyszła do Al-Anon żona,której mąż pił.Gdy dowiedziała się,że mój mąż nie pije,zapytała mnie jakie leki mężowi daję,żeby nie pił.Bardzo ciężko było mi wytłumaczyć Jej,że w AA nie leczy się lekami. Mąż anticol i esperal przepijał. Kolego nie eksperymentuj z lekami,tylko poszukaj pomocy w AA,lub u psychologa.Samemu przestać pić?Dla mnie to nierealne. verdo - Sob 19 Gru, 2009 22:15
pic nie chce tylko,ze po tylu probach warto znowu probowac,Ty jestes ewenementem czego serdecznie Ci gratuluje 
beata - Sob 19 Gru, 2009 22:17
Jacek - Sob 19 Gru, 2009 22:22
to tak jest jak zamiast nabiału to dwie wydmuszki dyndają 
beata - Sob 19 Gru, 2009 22:24
 :smieje:To Ty biedny jesteś Jacuś
Bebetka - Sob 19 Gru, 2009 22:34
to nie pij
to znak, że powinieneś pomysleć o terapii..... Tak było ze mną, po kilku nieudanych próbach, postanowiłam dowiedzieć sie czegoś więcej....a mianowicie, dlaczego w kazdej chwili moge przestac pić, ale dlaczego ciągle wracam z powrotem do picia? Niestety sama nie znalazłam na to odpowiedzi.......dopiero na terapii
Bo wiesz....sam to mozesz się co najwyzej napić ponownie... verdo - Sob 19 Gru, 2009 22:48
z towarzystwem sobie radzilem,mi nikt nie narzuci alko(pozwodze,pogadam)tylko nieraz sam w siebie gorzale wlewalem imprezy to juz chyba lepiej sie nie pokazywac........ 
verdo - Sob 19 Gru, 2009 23:00
kazdy tak tutaj pisze,zaleca terapie,mnie to nie przekonuje w najmniejszym stopniu...to nie dla mnie... beata - Sob 19 Gru, 2009 23:03
verdo - Sob 19 Gru, 2009 23:04
szybko sie denerwuje.....
Jacek - Sob 19 Gru, 2009 23:05
no oczywiście,to tak samo jak z esperalem jak ty nie będziesz chciał to nikt ci nie wszyje
beata - Sob 19 Gru, 2009 23:06 Zaraz,bo nie rozumiem niby terapeuta Cię zdenerwuje?A czym? Jacek - Sob 19 Gru, 2009 23:09
znam takie przypadki w realu,którzy sami postanowili się sobą zając i każdemu z nich się udało przestać pić szkoda tylko że po śmiertnie Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 23:10
Też tak sobie powtarzałam. Przez wiele lat... I co? I nie miałam innego wyjścia, jak tylko zmienić zdanie, bo zapić się na śmierć nie chciałam. Szkoda tylko, że wcześniej zdążyłam zmarnować swoje najlepsze lata. No ale skoro Ty koniecznie chcesz tego doświadczać na własnej skórze... 
A właśnie - ile Ty masz lat? beata - Sob 19 Gru, 2009 23:12
 Te trzeźwe 
verdo - Sob 19 Gru, 2009 23:12
popierasz mnie bratku,masz racje to droga dla mnie sałuszna-jedyna ...
beata - Sob 19 Gru, 2009 23:13
Wiedźma - Sob 19 Gru, 2009 23:21
No tak, nie można temu zaprzeczyć, tym niemniej żałuję, że przepiłam tak ważny dla kobiety czas - bycia matką, wychowywania dziecka...
beata - Sob 19 Gru, 2009 23:24
Jacek - Sob 19 Gru, 2009 23:24
nie popieram,a porównuje o twoim (za przeproszeniem) nie do rozwiniętym myśleniu beata - Sob 19 Gru, 2009 23:27
Jacek - Sob 19 Gru, 2009 23:46
czy ty Bebuś mnie sugerujesz że ja mam inne zamiary od tych co piszesz ??? beata - Sob 19 Gru, 2009 23:49
Czy ja Cię kiedyś skrytykowałam?Przecież Ty mądry facet jesteś i mądre rzeczy piszesz. :)Normalnie chyba się oburzę,że mi takie cóś wmawiasz 
verdo - Nie 20 Gru, 2009 00:02
nie przekonasz mnie decyzje podjolem ,twoje zdanie jest nie dorozwiniete,jestes mentorem,wrozka??a jak mi sie uda?to co napiszesz...moge byc pierwszyn...Jezus chodzil po wodzie 
beata - Nie 20 Gru, 2009 00:22
verdo - Nie 20 Gru, 2009 00:28
a ja Cie zapewniam,ze bede ....i kto ma racje.... verdo - Nie 20 Gru, 2009 00:32 do esperalu mnie nie zniechecicie,ani do pojscia na trerapie nie przekonacie 
beata - Nie 20 Gru, 2009 00:32
verdo - Nie 20 Gru, 2009 00:35
bo ja sie nie zminiam,wciaz taki sam
Wiedźma - Nie 20 Gru, 2009 00:36
Ależ nie musimy ani jednego ani drugiego! Powiedzieliśmy tylko swoje zdanie, a Ty zrobisz z tym co zechcesz. To Twoje życie... Jacek - Nie 20 Gru, 2009 00:39
ależ ja tobie tego życzę w tym jednak rzecz że wielu już przed tobą było ale jest to na krótki dystans
staraj się chłopie,staraj ja ci wcalę źle nie życzę,poprostu pogratuluję tylko widzisz my tu zarejestrowani na tym forum mamy pewne doświadczenie i o tym mówimy,i nie dziwi cię to że tylu tu nas a ani jednego co by się jemu udało verdo - Nie 20 Gru, 2009 00:41
To po co to forum szanowna wiedzmo?
teraz to juz tylko moje 
beata - Nie 20 Gru, 2009 00:43
beata - Nie 20 Gru, 2009 00:48
Czego Ty właściwie od Nas oczekujesz?Bo z tego co widzę to chyba nie pomocy?Więc czego? Wiedźma - Nie 20 Gru, 2009 00:50
Ano między innymi po to, żebyś mógł poznać nasze zdanie i nasze doświadczenia i - jak napisałam wyżej - zrobić z nimi co zechcesz. beata - Nie 20 Gru, 2009 00:50
verdo - Nie 20 Gru, 2009 01:02
Wiedzmo duzo tutaj poznalem zasad na forum za ktore serdecznie dziekuje(program hatl itd..)chociaz wiem juz wszystko....dalej pije....kazdy pisze o terapii ogolnikowo,ze jest dobra i daje wskazowki-tzn narzedzia do dzialania.Ja ich na forum nie znalazłem.... Wiedźma - Nie 20 Gru, 2009 01:05
Bo je można znaleźć na terapii. Forum to nie terapia, my tu nie leczymy, tylko rozmawiamy. verdo - Nie 20 Gru, 2009 01:15
czy nie o terapii,czy nie o leczeniu
jak taki dzien wyglada?jacy sa lekarze i jakiej specjalizacji?tzn osrodnki terapeutyczne beata - Nie 20 Gru, 2009 01:19
verdo - Nie 20 Gru, 2009 01:29
filozofia---->Esperal rowniez........ beata - Nie 20 Gru, 2009 01:41
verdo - Nie 20 Gru, 2009 01:52
Tego nie napisałem...a ty masz jakies doswiadczenie w alko to napisz cos o sobie jak masz chwilke,bo do wiedzmy mam zaufanie... 
beata - Nie 20 Gru, 2009 02:06 Masz zaufanie do wiedzy?To dlaczego nie słuchasz ludzi na forum tylko obstajesz przy swoim? Borus - Nie 20 Gru, 2009 07:29 Śledzę ten temat od początku i uważam, że szukasz dojścia do podziemia esperalowego, który to środek (esperal) uważasz za złoty środek. Sądzisz, że on za ciebie zrobi wszystko. Tez kiedyś tak myślałem. Strach jednak działa bardzo krótko. Piszę to jako praktyk, bo miałem wszywkę. Po zaszyciu nie piłem ok.2 m-cy. otem zacząłem próbować...najpierw jedno piwo... nic się nie działo...dwa - też nic itd. skończyo się tak. że piłem tygodniowymi ciągami z kilkudniowymi przerwami na pracę. Efekt był taki, że po pijaku wylądowałem autem na drzewie i jakimś cudem przeżyłem. Straciłem wtedy prawie wszystko co było dla mnie ważne. Dopiero na terapii odzyskałem trochę wiary, że można inaczej i nauczyłem się żyć inaczej. Piszesz, że się nie zmieniasz...u mnie zmiana całego mojego systemu wartości i sposobu życie była podstawą trzeźwienia. Bez tego pewnie bym tu nie pisał. Życzę dobrego wyboru i powodzenia... beata - Nie 20 Gru, 2009 10:22
Powiem tak.Jakieś dwa lata temu wpadłam w ciąg picia przynajmniej jednego piwa dziennie.Lubię piwo więc chętnie piłam.Do momentu gdy rano wstałam i pomyślałam,że wypiję kawę i pojadę po warkę.Nie po zakupy tylko po piwo.I to był dla mnie dzwonek,że coś zaczyna być nie tak.Nie sprawdzałam,nie eksperymentowałam,tylko pogadałam z kolegą z ruchu,który powiedział mi,że to dzwonek ostrzegawczy.Potem jeszcze kilka razy wypiłam okazjonalnie,a od prawie roku nic. Czy zdążyłam się uzależnić?Czy mogę pić,ale tylko okazjonalnie?Nie wiem.Czy to był ostatni dzwonek?Nie wiem nie sprawdzam. Wiedźma - Nie 20 Gru, 2009 10:35
O terapii rozmawiamy, jednak jej tu nie prowadzimy - przyznasz, że to różnica. Jak wygląda terapia? Ja byłam na ambulatoryjnej, czyli bez zakwaterowania w ośrodku. Zaczęłam od kilku spotkań indywidualnych z terapeutą, który zaproponował mi terapię grupową. Najpierw była to grupa wstępna, na której poznawaliśmy ogólną wiedzę teoretyczną na temat alkoholizmu. Te spotkania odbywały się 2 razy w tygodniu po 2 godziny przez miesiąc (o ile dobrze pamiętam) Potem bała właściwa terapia grupowa, tzw intensywna. Przyjeżdżałam na nią codziennie rano, wracałam późnym popołudniem przez 6 tygodni, lekarz z ośrodka wystawił mi na czas terapii L-4. Równolegle zajęciami grupowymi odbywały sie spotkania indywidualne z terapeutą, podczas których każdy z pacjentów miał opracowywany i prowadzony i swój własny plan terapii polegający głównie na wyznaczaniu przez terapeutę tematów prac do napisania. Te prace były później odczytywane na zajęciach grupowych i poddawane ocenie terapeuty prowadzącego zajęcia oraz informacjom zwrotnym pozostałych uczestników grupy. Czasem trzeba było pracę poprawiać, gdy terapeuta stwierdził, że pacjent nie zrozumiał zagadnienia albo pozwolił sobie na wciskanie kitu. To pisanie i odczytywanie prac uruchomiało najwięcej emocji i sporo wysiłku i czasem bólu kosztowało, ale właśnie to powodowało uzyskanie wglądu w siebie i dokonanie korekty tego co okazało się spieprzone. Poza analizowaniem prac odbywały się także zajęcia w formie wykładów, ćwiczeń psychologicznych, rozmów, oglądanie filmów, itp... Zajęcia prowadzili terapeuci będący albo psychologami albo instruktorami terapii uzależnień - ci drudzy zwykle byli niepijącymi alkoholikami. Co jakiś czas - wizyta u psychiatry (wolno było przyjmować leki tylko przez niego zalecone bądź zaakceptowane). Po zakończeniu terapii intensywnej można było brać udział w dalszych zajęciach grupowych w zależności od tego co komu było potrzebne - ja chodziłam na zapobieganie nawrotom raz w tygodniu popołudniami przez 2 lata. Były też grupy asertywności, radzenia sobie ze złością... i nie pamiętam jakie jeszcze. Może ktoś kto był na terapii stacjonarnej (zamkniętej) opowie jak tam to wyglądało. Bebetka - Nie 20 Gru, 2009 10:46
Ewo, opisałaś wyczerpująco ogólny zarys terapii, ja nie mam nic do dodania. Nie ma róznicy miedzy stacjonarną a ambulatoryjną w kwestii programu. Różnica jest tylko w czasie jej trwania, a więc i intensywności zajęć. Natomiast zalety jednej lub drugiej formy terapii, to juz inny temat
Kulfon - Nie 20 Gru, 2009 11:27
to ja TOBIE pogratuluje ..... 
verdo - Nie 20 Gru, 2009 13:18
dziekuje wiedzmo to dlugotraly okres leczenia--tyle czasu to ja nie mam...
to dla zdrowotnosci (poplakalem sie ze smiechu)
i ja wyladowalem,helikopterem lecialem do szitala,p[op dwoch dniach wyszedlem na wlasne zadanie,narobilem strat na 50 tys ero,nic nie zapłacilem wszysko z ubezpieczenia a jak destyluje to i tak cadziennie jezdze....
verdo - Nie 20 Gru, 2009 13:20
wiem,tylko jeszcze poczekaj
Bebetka - Nie 20 Gru, 2009 13:23
no tak, wiecej czasu bedziesz miał na picie, fakt
Kulfon - Nie 20 Gru, 2009 13:33
ile lat jeszcze dasz rade, sobie udowadniac ze sam potrafisz ?? tez bylem taki madry jak TY
chcialem sie szyc i niewiadomo co jeszcze
niestety  bylem tak glupi, ze posluchalem tych bardziej doswiadczonych i to na dodatek z tego forum 
wiesz jaki jest efekt ??
Wiedźma - Nie 20 Gru, 2009 13:39
a podpierać się mityngami AA, czy jakąś grupą wsparcia. Najważniejsza jest intensywna terapia, na zamkniętej trwa to chyba krócej niż na ambulatoryjnej... No ale jeżeli nie możesz wygospodarować kilku tygodni dla ratowania życia, to ja Ci niczego innego podpowiedzieć nie potrafię 
verdo - Nie 20 Gru, 2009 13:40
nie pijesz gorzały i nie znasz dnia ani godziny kiedy zaczniesz znowu pic,bo jestes alkoholikiem,a zaczniesz napewno... Borus - Nie 20 Gru, 2009 13:41
rufio - Nie 20 Gru, 2009 13:45 Szkoda gadac Kulfon - Nie 20 Gru, 2009 13:45
Tylko pogratulowac...... ciekawe czy bys tez tak samo pisal jakby twoje dziecko zostao zabite przez takiego madrale
kiedys tez bylem taki cool jak Ty
yuraa - Nie 20 Gru, 2009 13:45
a może Verdo mów tylko w swoim imieniu, bo nie wiesz nic na razie o sobie a wiesz co z innymi bedzie Wiedźma - Nie 20 Gru, 2009 13:45
Napewno to Kopernik nie żyje, a cała reszta - nikt nie wie co będzie. Jednak ten, kto coś robi dla siebie, minimalizuje zagrożenie powrotu do picia. Mam na myśli działania związane z głową, a nie z d**ą (w którą wszywa się esperal). Kulfon - Nie 20 Gru, 2009 13:47
no teraz ty "prorokiem" zostales
verdo - Nie 20 Gru, 2009 13:59
ludzie ja pije tyle lat,jakos probuje sie z tego wygrzebac,jakis plan mam mysle ,ze go zrealizuje i za trzy miesiace bede mogl sie pochwalic na tym forum iz jestem zdrowym i szczesliwym czlowiekiem-czego wszystkim z calego serca zycze...udaje sie nielicznym moze i mi sie udac... beata - Nie 20 Gru, 2009 14:03
Ula - Nie 20 Gru, 2009 14:11
Wyjełes mi to z ust rufio... verdo - Nie 20 Gru, 2009 14:16
nie no litosci,ludzie maja takie zespoly abstynecyjne,o ktorych Ty tylko slyszales z opowidan,w tym zdaniu szukaj sensu mego postu.....Twojego problemu nie bagatelizuje,wrecz przeciwnie... Kulfon - Nie 20 Gru, 2009 14:17
udaje sie tylko tym, ktorzy naprawde tego chca, alkoholizm to choroba nie uleczalna, mozna ja tylko zaleczyc, nie ma powrotu do kontrolowanego picia, nigdy !! cholernie ciezko sie z tym pogodzic na poczatku, bo przeciez dlaczego ja ??? no coz, choroba, do tego psychiczna, ale idzie z tym zyc tzn. "zyc" bez alkoholu
ale mozna tez zyc przeciez z ..... beata - Nie 20 Gru, 2009 14:17
Jesteś........ech... dobre wychowanie nie pozwala mi dalej napisać co myślę
beata - Nie 20 Gru, 2009 14:20
verdo - Nie 20 Gru, 2009 14:22
Batko wstukasz w google słowko ironia... Bebetka - Nie 20 Gru, 2009 15:03
tez sie pod tym podpisuje
Kulfon - Nie 20 Gru, 2009 15:32 verdo inni alkoholicy pomogli mi zrozumiec roznice pomiedzy dwoma zwrotami. NIE MOGE PIC ........... (by zyc) MOGE NIE PIC ............... (i zyc) byc moze TOBIE bedzie dane tez kiedys to pojac
czego oczywiscie Tobie z calego serca zycze 
P.S. jak ci sie filmik "Korkociag" podobal ?? wiem ze Ciebie on nie dotyczy, ale byc moze jaiks obiektywny komentarz dasz rade napisac na jego temat. 
Wiedźma - Nie 20 Gru, 2009 16:06 Verdo, jeszcze dużo w Tobie buntu, a mało pokory, bo jeszcze Cię alkohol nie rzucił na kolana i ciągle masz nadzieję wyjść z tego niewielkim nakładem starań. Nie potępiam Cię za to, bo odnajduję w Tobie siebie sprzed paru lat i wiem, że po prostu jesteś na jednym z etapów, który większość z nas przechodzi. Ważne jest, aby przejść go jednak nie zatrzymując się w miejscu i dojrzeć do podjęcia radykalnych decyzji. Chcę wierzyć, że jednak zostaną Ci w pamięci nasze słowa i weźmiesz z ich coś dla siebie gdy poczujesz się zawiedziony różnymi drogami na skróty i zrozumiesz, że nie ma cudów, a tylko rzetelna praca nad sobą. Życzę Ci jak najmniej bolesnych upadków na drodze, którą wybrałeś. Jacek - Nie 20 Gru, 2009 17:07
duuużo krótszy,biorąc stratny czas jaki poświęca się piciu i zastanawianiu podjęcia leczenia Jacek - Nie 20 Gru, 2009 17:10
dopowiem do tego że to tak w przenośni bo fakt jest taki że nie alkohol a człowiek sam poniża się do poziomu kolan yuraa - Nie 20 Gru, 2009 17:18
a wiesz ile masz czasu Verdo??? bo ja nie wiem i wolę swój czas przeżyć na trzeźwo Jacek - Nie 20 Gru, 2009 17:22 verdo,powiem tobie jeszcze że na samo wyleczenie nie masz szans z takim uporem ale za to gdy posłuchasz sumienia i zgłosisz się na terapie to masz szanse na tego co osiągnie to bez odbijania od dna i możesz być pewny że ja bym tobie tego zazdrościł już nigdy tego nie osiągnę,a dlaczego ??? no bo właśnie tak jak ty teraz uporczywie się wzbraniałem że mnie to nie potrzebne że mnie to nie dotyczy,a latka leciały i nie mądry w to wierzyłem ,a nic mnie nie kosztowało iść wcześniej jak mnie uświadamiano i dziś być dumny że posłuchałem i w tym cała mądrość bo alkoholizm polega na tym że wszyscy w koło już to dawno widzątylko sam alkoholik tego nie przyjmuje do świadomości i nie mów mnie tu że co kolwiek na temat że ty sam,skoro już nie dajesz rady i chcesz to wspomagać wszywką więc sam se pomyśl jakie to trudne do zatrzymania,skoro decydujesz się na wszywkę Jacek - Nie 20 Gru, 2009 17:29
cooo??? kiedy
jolkajolka - Nie 20 Gru, 2009 21:29
Ja napisze trochę z innej beczki. Nigdy nie byłam "zaszyta",nigdy o tym nawet nie pomyślałam. Natomiast żyję z alkoholikiem,który ma obecnie po raz 7 wszyty esperal. Pomiędzy zaszyciami próbował różnych terapii i na żadnej długo nie wytrzymał. Pieniacz z niego i tyle. Natomiast esperalu nigdy nie przepił,czasem nawet dłużej wytrzymywał.Niestety przerwy między zaszyciami owocują okołotygodniowym piciem,potem kolejna zaszywka i rok spokoju. Z mojego punktu widzenia,lepsze takie rozwiązanie,niż żadne. Może i on dojrzeje kiedys do terapii,a póki co ,ciesze się z tego co mam,bo zależy mi na tym związku. A co do możliwości wszycia,to w internecie na pewno coś znajdziesz. Ja tam znalazłam lekarza a kosztowało nas to 400 zł. verdo - Nie 20 Gru, 2009 21:31
to nie filmik a zdjecie,prosta logika i wspolne watki w tych etapach a najlepszy teks to: sieganie po alkohole niekonsumcyjne.To pozostlo weteranom,wypili czas ktorym im dano..juz nie powstrana,dalej morde moczą ....
Wiedźma - Nie 20 Gru, 2009 21:38
Czy ja dobrze zrozumiałam? Ty sobie z tego kpisz, Verdo?
Jacek - Nie 20 Gru, 2009 21:44
Jolka,ja naprawdę uwielbiam słodycze i to nie jakieś kruche ciasteczka z cukrem ,ale tortowe ze słodką masą nie zawsze mnie na kupno stać nie zawsze mam na nie głód ale jak to się zbiegnie ,to czuje się (nie umiem tego opisać) może jak kobieta w tej no pauzie i tak pewnie się czuje twój alkoholik ,nie raz marudzi jak by nie wiedział czego chce pewnie że to dobre wyjście,ale nie dla niego jolkajolka - Nie 20 Gru, 2009 21:48 Wiem,Jacusiu,ale co mogę,kiedy on o terapii nawet słyszec nie chce? Sam wiesz,że nikt alkoholika do terapii nie zmusi. On twierdzi,że mu z esperalem ok.Ja mam inne zdanie,dlatego mam nadzieję,że kiedyś zmieni zdanie...
verdo - Nie 20 Gru, 2009 22:18
zostaną..zostana i wielkie dzieki Jacek - Nie 20 Gru, 2009 22:26
verdo - Nie 20 Gru, 2009 22:26
 nawet jak w 99 procentach zapije,ale jest procent nadzeji,ze moze nie wroci do nalogu ja nie...
Tempe - Pon 21 Gru, 2009 13:05
I nie tyjesz? Ja też uwielbiam słodycze, ale bardzo po nich tyję i muszę je ograniczać, co nie zawsze mi wychodzi. Jacek - Pon 21 Gru, 2009 13:08
nie mam z tym problemu Tempe - Pon 21 Gru, 2009 13:18
Ja mam za sobą kilka wszywek, może nawet z dziesięć. "Leczony" też byłem przyjmując Anticol doustnie co drugi dzień w przychodni. Jeśli chodzi o wszywkę, to zrobi Ci to każdy chirurg na dyżurze w szpitalu, najlepiej po południu, bo nie będzie zajęty operacjami. Operacje i zabiegi są przeważnie do południa. Mi najpierw wystawiał receptę, szedłem do apteki i przychodziłem z Esperalem do implantacji. Oczywiście musiałem chirurgowi zapłacić od 100 do 150 złotych. Teraz po prostu nie dostaniesz w aptece Esperalu. Esperal do implantacji jest dobrym rozwiązaniem jeśli nie chce Ci się biegać na mityngi AA i na grupy wsparcia, które to formy są wystarczające aby po prostu nie pić i fajnie sobie żyć bez "d***". Prościej jest wszyć sobie Esperal i nie pić kilka miesięcy. Potem, jak się skończy działanie Esperalu, u mnie po około 9 -10 miesiącach, można sobie dać dobrze w palnik przez kilka dni i znów się zaszyć i tak już do śmierci. Coś na poważnie słyszałem że mają wznowić produkcję Esperalu, ale się tym nie interesuję bo już go nie potrzebuję mieć w tyłku. Szkoda kasy na Esperal i honorarium dla Chirurga. Bez wszywki też można nie pić i fajnie sobie żyć, ale jak kto woli. Jacek - Pon 21 Gru, 2009 13:35
tak znałem taki przypadek,młody był,i palnik nie wytrzymał
Stasiu to świadectwo twej dojrzałości
Tempe - Pon 21 Gru, 2009 13:55
Zazdroszczę Ci... Jacek - Pon 21 Gru, 2009 14:25
Stasiu nie ma czego bo ile nie wcisnę tych słodyczy to i tak skóra i kość po mnie a i siły to nie wiela daje mam problem odwrotny mam już taką tendencję do tak zwanego spalania choś nie wiem od czego to zależy bo z zasady jestem leniwy,i dużo siedzę przed kompem w domu a w pracy nie usiedzę zawsze na nogach i coś robię czyli w ruchu takim pośrednim,widocznie od czegoś innego zależy to spalanie yuraa - Pon 21 Gru, 2009 14:30 panowie wątek o słodyczach mogę wam załozyć, ale nie tutaj rufio - Pon 21 Gru, 2009 14:39 Verdo napisałem wyzej ze szkoda gadac - i to podtrzymuje - Jeżeli nie chcesz posłuchac starych alkoholików z róznym stażem - nie słuchaj Jezeli chcesz wywazac otwarte drzwi - wywazaj Esperal porównuje do tabletek przeciwbólowych kiedy boli żab - na jikis czas pomagaja a i tak trzeba bedzie odwiedzic dentyste - i czy wtedy uratuje jeszcze zab czy go usunie to zalezy od Ciebie i czasu jaki spedziłes na tabletkach - Tylko bez zeba to jeszcze mozna życ - Chcesz to sie juz aszyj skoro juz podjałes taka decyzje i jezeli mozna Cie prosic - od czasu do czasu pokaz sie i powiedz jak sie w ten sposób na tabletkach żyje . Jezeli ząb pozwoli Ci logicznie myslec .Szerokich horyzontów i stopy wody pod kilem .I to byłoby na tyle .prsk KICAJKA - Pon 21 Gru, 2009 21:42 Czytam ten wątek od początku i ręce opadają  verdo- Znam problem dokładnie od ponad dwudziestu sześciu lat w temacie jako współuzależniona-mój alko od dziecka pił ze swoim ojcem tylko piwo,w wieku 17 lat został zgłoszony przez szkołę na leczenie,bo był już uzależniony,jednak nadal pił jeszcze ponad 20 lat.W ciągu ostatnich 10 lat miał 6 wszywek- po ostatniej zapił po miesiącu,wylądował na odtruciu,(bo już w ośrodkach leczenia nie chcieli go przyjmować,ponieważ bywał tam po 2 razy w roku) -wtedy przyznał,że inaczej nie potrafi żyć,a tak ma dość takiego życia.Terapeutka powiedziała mu na to" idź się powieś".Od tego czasu minęło 15,5 roku jak nie pije.Jeśli uważasz,że piwo nie uzależnia to je sobie popijaj,nie będziesz się tak męczył i szukał pomocy z wszywką. Może podreperujesz sobie tym siły-przecież to dla zdrowia.
verdo - Nie 03 Sty, 2010 21:50
Tez tak uwazam,ja bylem juz zdecydowany na 100%,tylko przyjechalem do Polski na dwa dni przed swietami,esperalu juz nie bylo.Mialem termin na wtorek,a dzien wczesniej musialem wracac.Moze poradze sobie bez niego.Kulfon wkleil taki schemat powrotu do zdrowia,najwazniejsze zdanie to---nie ma powrotu do picia kontrolowanego---i wydaje sie,ze to w zasadzie wystarczy..Mam za soba trzezwego sylwestra,pierwszego w zyciu  i tak trzymam dalej
Jacek - Nie 03 Sty, 2010 21:54
beata - Nie 03 Sty, 2010 21:55
beata - Nie 03 Sty, 2010 21:57
pterodaktyll - Nie 03 Sty, 2010 22:00
Daj Ci Boże nie ostatni.
Wiedźma - Nie 03 Sty, 2010 22:05
Cieszę się, Verdo!
Kulfon - Nie 03 Sty, 2010 22:08
nie tylko Ty masz pierwszego trzezwego sylwestra za soba
chociaz przyznam, gloda sie takiego nabawilem, ze szkoda gadac, a to wszystko jakby nie bylo na wlasne zyczenie 
A jak reszta urlopu w PL ?? dla mnie zawsze odwiedziny ojczyzny byly dobrym wytlumaczeniem do picia. summer4best - Nie 03 Sty, 2010 22:40
To jest tylko jeden z wielu "aksjomatów trzeźwienia". Naprawdę warto abyś pozostałe poznał i przerobił pod fachowym okiem. Taka jest moja sugestia. Jacek - Nie 03 Sty, 2010 23:41
w tym roku jeszcze jeden nas czeka
verdo - Śro 06 Sty, 2010 15:54
Dzieki.I ja sie ciesze.Cieszymy sie razem
verdo - Śro 06 Sty, 2010 15:57
Reszta zapita...Jechalem autem(1600km) trzezwy i dlatego to byl dla organizmu ogromny szok -katorga.Wszystko powoli wraca do normy.Nigdy wiecej sie nie napije.Powodzenia...
Wiedźma - Śro 06 Sty, 2010 16:05
No to już się nie cieszymy
Życzę sukcesów
verdo - Śro 06 Sty, 2010 16:42
Bylo minelo.Nie ogladam sie za siebie.Sylwester trzezwy,6 dni juz zlecialo 
a te bedą jestem na to nastawiony jak nigdy
pterodaktyll - Śro 06 Sty, 2010 21:13
Nigdy nie mów, nigdy. Tak będzie lepiej 
stiff - Śro 06 Sty, 2010 21:34
To życzeniowe myślenie przyjacielu...
Za parę lat przejdziesz na gdybanie czyli gdybym zrobił to czy tamto, to wiele lat wcześniej bym rozpoczął nowe trzeźwe życie, a tak to czy dziś warto coś zmieniać... Masz pełną świadomość co się z Toba dzieje wiec podejmuj decyzje i działaj, inaczej Twoje słowa nie maja żadnego uzasadnienia... verdo - Czw 07 Sty, 2010 17:55
Mam tez pelna wiedze i duzo doswiadczenia(najwazniejsze).Przestalem pic nie dlatego,ze nowy rok sie zaczol poprostu maraton zakonczylem w tym czasie i tak sie zgralo.Teraz czas plynie na moja korzysc.Decyzje podjete
montreal - Czw 07 Sty, 2010 17:56 No i klawo. Teraz tylko siać, siać i siać. Alleluja i do przodu!
verdo - Czw 07 Sty, 2010 18:20 !!Nie pijemy!!Allewuja i do przodu! 
montreal - Czw 07 Sty, 2010 18:30 No i o to chodzi. Alkohol jest naszym wrogiem, któren niecnie szczerzy swoje bahusowe kły i patrzy na nas jakoś tak nie ten teges. Istotą naszej słabości jest to, ze owo szyderstwo dostrzec mozem li tylko wtenczas, gdy przyjmiem pewien rodzaj wiedzy. W pełni ukształtowaną postać Alkoholy widać jednak tylko po okresie bolesnych doswiadczeń i nieraz upodleń. Tako rzecze Montreal i jego Pseudodywagant. verdo - Czw 07 Sty, 2010 23:11
Dokladnie tak jest.Gdyby nie upadki pewnie nadal bym sie blakal miedzy procentami.One pozwalaja to pojac,dlatego z jednej strony nie zaluje swojego alkoholiuzmu,bo dzieki temu moza zrozumiec ile jest warte zycie na trzezwo.
stiff - Pią 08 Sty, 2010 07:13
Wiedza, do potęgi klucz...
Jacek - Pią 08 Sty, 2010 09:40
wielu takich kluczników spotkałem również na AA a problem ich taki ,że choć wiele kluczy posiadają to nie wiedzą gdzie prawowity zamek się znajduje stiff - Pią 08 Sty, 2010 11:28
To fakt, ze sama wiedza to nie wszystko, trzeba ja jeszcze umiejętnie wprowadzać w życie... Jacek - Pią 08 Sty, 2010 12:10
tak,tak ja miałem na myśli jak to jeden leśnik podkreślał swój tytuł i jaki to on mądry na AA,może być ale przeca on może tylko coś o wiewiórkach mądrego powiedzieć szczególnie jak nie będzie wchłaniał wiedzy z AA ,a uwagę skupiał że ma tytuł verdo - Sob 09 Sty, 2010 16:55 Dla mnie strach jest glownym hamulcem,a najwazniejsza zasada to "nie ma powrotu do picia kontrolowanego"A dla was co bylo najwazniejsze ? 
pterodaktyll - Sob 09 Sty, 2010 16:59
Muszę powiedzieć, że dla mnie, nie. To nie strach powoduje, że nie piję ale umiejętności (nabyte zresztą na terapii) znalezienia sobie takich celów życiowych, które w znaczący sposób (przynajmniej jak na razie) likwidują moją chęć napicia się. To tak w największym skrócie.
verdo - Sob 09 Sty, 2010 17:21
I ja ide ta droga realizuje cel a z efektow jestem bardzo zadowolony,wazna zasada
verdo - Sob 09 Sty, 2010 17:23
lezy lesnik na lesniku  nie na placku (nalesniku)
jolkajolka - Sob 09 Sty, 2010 22:28 Dla mnie strach jest dobrym powodem,żeby nie pić. Ale strach przed potwornościami kaca,koszmarem niekończących się , nieprzespanych nocy. Strach przed powrotem do tego zniewolenia,do niemożności myślenia o niczym innym,tylko o napiciu się. I jeszcze wstyd. Nie chcę się więcej wstydzić. Chcę patrzeć ludziom prosto w oczy. rufio - Sob 09 Sty, 2010 22:37
Pozyjemy - zobaczymy - zycze konsekwencji.prsk stiff - Sob 09 Sty, 2010 22:37
Tylko kiedy przychodzi nieodparta chęć napicia się, to przeszłość przestaje istnieć, czarna dziura, a wtedy to nie powstrzymuje nas przed piciem... Przerabiałem ta i inne metody radzenia sobie z alko, ale dopiero terapia uzmysłowiła mi na czym polega alkoholizm i jak robić, aby nie wrócić do picia...
Jacek - Sob 09 Sty, 2010 22:37
podoba mnie się twoja odwaga
bo nie każdego stać na takie wyznanie Jacek - Sob 09 Sty, 2010 23:04
w moim przypadku po terapii nie byłem taki skory do przyjęcia danej mnie wiedzy i musiałem to wypróbować na własnej skórze co dało efekt zapicia po próbie kontroli nad piciem i uważam że najważniejsze jest wyciąganie wniosków z własnych doświadczeń bo to one dają najwięcej mocy i kto wie czy dziś bym nie zapił ,po samych tylko " terapia uzmysłowiła mi na czym polega alkoholizm " a po własnych doświadczeniach opanowała to myśl i obawa "strach"przed powrotem w alkoholizm a powód i durne tłumaczenia by się znalazły,po tym co mnie dziś najstarsza przykrego w złości powiedziała KICAJKA - Nie 10 Sty, 2010 11:10
Jacuś moja córcia miała 6 lat jak ojciec przestał pić-pamięta jednak do dziś wszystko z detalami i nie raz jak się pokłócą to mu nie jedno wypomni a nie długo będzie miała 22 lata Niestety trzeba być przygotowanym na wszystko- to są tzw. długofalowe konsekwencje,-tak,tak.
Jacek - Nie 10 Sty, 2010 12:43
Kiciu ,a wyobraź sobie że wszedłem w 12 rok mego trzeźwienia i przez ten czas ani jedna z moich pań nie wypomniała ,ani nie wspomniała mego pijackiego czasu chodziło o to,że swój błąd obarczyła ojca i to przy tym bardzo złośliwymi słowami młodsze córki u siebie w pokoju posiadają starszy komputer -na gwiazdkę najmłodsza dostała SIMSY (gre) , i aby na nim działała ta gra,poprosiła abym coś zrobił jedyne co mogłem to sformatować no i okazało się że najstarsza córka miała tam prace (robi studia zaoczne) ja nie uważam abym miał obowiązek pilnowania czegoś co nawet nie wiedziałem o istnieniu a córka mogła pomyśleć ,gdy to dla niej takie ważne ,aby na płytę wcisnąć jeśli nie sama ,to mam płyty lub pendraywa no cóż głupia sprawa i mój problem - ale zdecydowałem o tym napisać bo może to być przestrogą jaką prowadzi do nie opanowanych uczuć i nie opanowania nad nimi niby mam to opanowane i choć nie przeszła myśl o zapiciu to przyłapałem się na starym nawyku myślowym mimo późnej godziny,a było gdzieś pomiędzy 20:00 a 21:00 pomyślałem se że wezmę małą na sanki i to jakoś odreaguje właśnie tak podobnie reagowałem ,gdy jeszcze nadużywałem alkohol (jak tu wyjść aby się nachlać) jeśli ktoś twierdzi że sam alkohol w sobie jest groźny ,to niech se teraz pomyśli że nie tędy droga bynajmniej ja wiem że ważne jest to co w mojej głowie się dzieje KICAJKA - Nie 10 Sty, 2010 15:04
beata - Nie 10 Sty, 2010 15:18
Jacek - Nie 10 Sty, 2010 15:33
może tak,może nie bo zazwyczaj takie zajścia wychodzą za wtrącanie się i sugerowane uwagi a ja tego nie robię,no i tak jak gdyby nie daję do powodu do odszczekania się a i owszem robią błędy ,które kiedyś próbowałem im to wyjaśnić i zawsze to się kończyło tym że miałem to przekazane ich mądrościami i to wykrzyczane ale to ich zachowanie ,to ja sobie zdaję sprawę że to już moja wina wychowawcza a raczej jej brak ,bo gdzie ja byłem jak one dorastały więc dziś zostawiam je ze swymi błędami same sobie bo moje uwagi odbierane na siłę nic nie pomogą KICAJKA - Nie 10 Sty, 2010 15:49
O to chodzi -każdy powinien uczyć się na własnych błędach,bo inaczej niczego się nie nauczy- a prostowanie na siłę może z nas zrobić tylko wrogów.  
beata - Nie 10 Sty, 2010 17:17
To mi przypomina,że nie mam nad nikim władzy,a żyć mogę tylko i wyłącznie swoim życiem.Niemniej zawsze jestem obok...bo a nuż o tę pomoc córka poprosi.
KICAJKA - Nie 10 Sty, 2010 19:37
Oczywiście,ja też i może dlatego mamy dość dobre relacje jestem tylko zawsze obok i wie że może zawsze na mnie liczyć
jolkajolka - Pon 11 Sty, 2010 19:58 Ja przepiłam najtrudniejszy czas dla mojego syna - dorastanie. Jak był malutki,jeszcze nie byłam uzależniona,za to jego ojciec był. Tak,że całe dzieciństwo zmarnowane. On mi wybaczył,dużo o tym rozmawialiśmy. Ale teraz sam ma problem ze swoją psychiką. A ja mam poczucie winy jak stąd do Afryki. Ehhh 
stiff - Pon 11 Sty, 2010 20:06
Moja córka jeszcze przed matura za często odwiedzała lokale gdzie serwowano browar... Tylko takie rozmowy, poparte przykładami z mojego niechlubnego życia dotarły do niej i problem został rozwiązany... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
