olimpijka - Czw 25 Lut, 2010 13:19
więc? ja się z tego klubu wypisałam. i założyłam sobie nowy. jak odchoruję to popapranie to żyć będę. topić się w wódce więcej się nie zamierzam. chyba że zresetować jakoś na imprezie 
ZbOlo - Czw 25 Lut, 2010 13:24
....  co to znaczy ....
ZbOlo - Czw 25 Lut, 2010 13:25
...można bezalkoholowo... olimpijka - Czw 25 Lut, 2010 13:32
bezalkoholowo nie można. nie będę kłamać że alkoholu do ust nie biorę - bo biorę. i nie widzę w tym nic złego, skoro zdarza mie się od swięta.
evita - Czw 25 Lut, 2010 17:22
a ja jestem coraz bliżej wejścia do twojego klubu olimipijko a nawet sobie nie wyobrażasz jak bardzo ci zazdroszczę 
Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 09:21
Evitka, naprawdę chcesz wejść do klubu alkoholiczek, które uciekają przed życiem w picie i od czasu do czasu "resetują sobie mózg" alkoholem? Jesteś pewna, Evitko, że tego właśnie chcesz? 
evita - Pią 26 Lut, 2010 10:23
 dlaczego sądzisz, że olimipijka jest w klubie alkoholiczek ?
i co w tym złego ? jakie określnie byłoby bardziej stosowne oprócz tego powyższego wypowiedzianego zapewne w żartobliwej formie ? czy w związku z tym, że spędziliśmy lata żyjąc z alkoholikami mamy również odpuszczać sobie spotkania z przyjaciółmi przy piwku czy przy drinku ? czy wiśnie w czekoladzie a co za tym idzie z likierem też są owocem zakazanym ? czy to nie jest popadanie w paranoję ? jeśli mój men nie sprawdził się również w dziedzinie seksu to mam wstąpić do zakonu bo kolejny partner byłby dla mnie zagrożeniem i mogłabym zostać seksoholiczką ? 
Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 10:32 Zawsze się dziwię kobietom, które żyjąc całymi latami z czynnymi alkoholikami i widząc jakie szkody wyrządza alkohol u ich partnerów - równocześnie zupełnie nie widzą zagrożenia, jakie niesie alkohol dla nich samych. Każdy, kto pije alkohol, może się od niego uzależnić. Jeśli na własne oczy widzisz, co alkohol wyprawia z twoim mężem, a zupełnie nie widzisz zagrożenia w alkoholu dla Ciebie samej - to coś mi tu nie gra... U wielu współuzależnionych kobiet ucieczka w alkohol przed problemami - prowadzi do uzależnienia. Takie są fakty. Problemy się rozwiązuje, a nie zapija. Jeśli kobieta zaczyna zapijać swoje problemy zamiast je rozwiązywać, jeśli zaczyna stosować alkohol "po coś" - to jest na prostej drodze do uzależnienia. Moja matka w wieku 22 lat została żoną alkoholika. W wieku 40 lat sama się uzależniła od alkoholu. Bo już nie wytrzymywała takiego życia, więc zaczęła uciekać w picie. beata - Pią 26 Lut, 2010 10:35
Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 10:38 I taka postawa mi się podoba. Nauczona doświadczeniem - uregulowałaś sobie swój stosunek do alkoholu.
evita - Pią 26 Lut, 2010 10:39
smak alkoholu tak naprawdę znam zaledwie od ok. 10 lat i nigdy jeszcze nie miałam jakichkolwiek problemów związanych z tym, że przy okazji spotkań towarzyskich pozowliłam sobie na wypicie drinka 
a kto tu pisał, że pije po to żeby zalać problemy ? ja swoje problemy przepłakuję, przesypiam a od pewnego czasu przerabiam na forum - czyli uzależniona jestem od płaczu, snu i forum ? do ostatniego uzależnienia się przyznaję dobrowolnie do pozostałych nie 
stąd pewnie twoje dostrzeganie problemów w miejscu gdzie być może w ogóle nie istnieją 
beata - Pią 26 Lut, 2010 10:39
evita - Pią 26 Lut, 2010 10:41
a ja nie przepadam za pączkami mam negatywny stosunek do lukru
konformistka - Pią 26 Lut, 2010 10:43
Nie zauważyłam, żeby olimpijka miała problem z alkoholem. Jak napisała o klubie, pomyślałam raczej o kobietach rozwiedzionych. beata - Pią 26 Lut, 2010 10:44 
evita - Pią 26 Lut, 2010 10:45
a i ja tylko tak to odebrałam ! ale jak widać różni ludzie mają różne skojarzenia
Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 10:47 Evitko, czego ty właściwie bronisz? Swojego prawa do picia alkoholu? Ależ ja nie mam najmniejszego wpływu na to, czy ty będziesz piła alkohol, czy nie. Ja tylko ostrzegam, czym to grozi. A co ty z moim ostrzeżeniem zrobisz - to już naprawdę nie moja rzecz. Ja się wyprowadziłam z domu, kiedy miałam 18 lat, bo chciałam uciec z piekła, jakie nam zgotował w domu ojciec-alkoholik. Sama, oczywiście, już wtedy piłam alkohol, nie widząc w moim piciu niczego złego. Bo ja przecież nie piłam tak jak ojciec, i nie zachowywałam się po pijanemu tak jak ojciec. W dorosłym życiu zafundowałam sobie związek z czynnym alkoholikiem. Sam, oczywiscie, też piłam alkohol i nie widziałam w tym niczego złego - bo ja przecież nie piłam tak jak mój partner i nie zachowywałam się tak jak mój partner. Porównując siebie a to z ojcem, a to z moim partnerem, miałam świetny argument za tym, że to oni na sto procent są alkoholikami, natomiast ja na pewno nie jestem uzależniona. Bo ja piłam INACZEJ niż oni. To porównywanie się z nimi - to była dla mnie taka wygodna zasłona dymna, która mi służyła do obrony MOJEGO PRAWA DO PICIA. milutka - Pią 26 Lut, 2010 10:48
evita - Pią 26 Lut, 2010 10:54
to proste ! OLIMPIJKI !!! nie sądzę, żeby po swoim wpisie zasłużyła sobie żeby ją zaszufladkować w ten sposób !
uwierz mi, że choć nie terapeutyzuję się to ten problem był i jest dla mnie aż zanadto zauważalny, żeby nie dostrzec zagrożenia jakie może czyhać również i na mnie jak i na setki osób, które znam i póki co pijąc nie są alkoholikami ... Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 11:08
Po pierwsze, zwracałam się bezpośrednio do ciebie, a nie do Olimpijki. Po drugie - Olimpijka to duża dziewczynka i może się sama bronić. Jeśli ty uważasz za swój obowiązek stawanie w obronie dorosłej kobiety przede mną - to ja w twojej postawie widzę głębokie współuzależnienie. Po trzecie - słowo "alkoholiczka", Evito, nie jest obraźliwym epitetem. Alkoholizm to choroba. Sama jestem alkoholiczką. evita - Pią 26 Lut, 2010 11:11
czy ta wypowiedź nie określa jednoznacznie w czym rzecz ? czy nie odnosi się co do wcześniejszej wypowiedzi olimpijki ? a może ja jakaś nienormalna jestem że zauważam tu jakąś spójność ?
Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 11:16 No właśnie. Zamiast mi odpowiedzieć na moje pytanie, zaczęłaś bardzo żarliwie i gorliwie bronić swojego prawa do picia alkoholu i jeszcze bardziej żarliwie i gorliwie bronić Olipijki przede mną. Olimpijki, którą - twoim zdaniem - obraziłam, dopatrując się w jej wypowiedziach symptomów alkoholizmu. Przyjrzyj się spokojnie temu, co do mnie w dzisiejszych postach napisałaś. I wyciągnij wnioski. evita - Pią 26 Lut, 2010 11:18
Tomoe jak bardzo jestem współuzależniona to teraz i ja sobie zdaję sprawę i nie musisz mi tego udowadniać cytatami  być może nadejdzie taki dzień, że zacznę się leczyć w sposób ogólnie przyjęty za jedyny możliwy czyli będę uczęszczać na terapię ! a być może powiedzie mi się tak bardzo, że nawet nie będę zauważała biednej staruszki na ulicy dźwigającej siaty z zakupami ! w końcu to dorosła osoba
a i ja nikogo nie obrażałam twierdząc, że to obraźliwy epitet ! szczególnie biorąc pod uwagę fakt, że to głównie alkoholicy i alkoholiczki są obecnie moimi przyjaciółmi a przynajmniej z mojej strony ja im oferuję moją dozgonną wdzięczność i przyjaźń z nadzieją, że działa to w obie strony ... reasumując ... nie wiem Tomoe dlaczego ale zauważam, że moja osoba wybitnie cię drażni  być może coś posiadam w sobie co odpycha innych ode mnie ? nie wiem i nie będę sobie teraz łamać mózgu wyszukując tej ukrytej wady ... tobie zaś proponuję, żebyś może włączyła sobie ignora na mnie ? póki co znikam z forum i z twoich oczu - narka
Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 11:21
Albo sobie żartujesz, albo projektujesz na mnie swoje własne rozdrażnienie. Ja jestem spokojna. I mój stosunek do ciebie jest pełen życzliwości. Rozdrażnienie jest w tobie. beata - Pią 26 Lut, 2010 11:28
beata - Pią 26 Lut, 2010 11:38 A w ogóle to uważam,że temat jest ciekawy i zasługuje na własny wątek.
beata - Pią 26 Lut, 2010 11:53
stiff - Pią 26 Lut, 2010 12:26
Annkoholiczko TY... 
beata - Pią 26 Lut, 2010 12:31
KICAJKA - Pią 26 Lut, 2010 13:25
 Alkohol niszczył mi życie i świat,który chciałam sobie zbudować,więc się go całkowicie pozbyłam. Co wcale nie znaczy,ze wszyscy mają tak samo postępować.To JA TAK MAM.To MÓJ WYBÓR.
Borus - Pią 26 Lut, 2010 14:21
ZbOlo - Pią 26 Lut, 2010 14:24
...jedno krótkie pytanie: al-anonka odrzuca alkohol bo wyrządził jej krzywdę - czy żeby wspomóc, wzmocnić partnera-alkoholika... 
beata - Pią 26 Lut, 2010 14:32
Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 14:34 Na terapiach dla współuzależnionych i w Al-Anon kobiety często uczy się, aby STANOWCZO NIE DAWAŁY ZGODY NA ALKOHOL W SWOIM DOMU. Aby nauczyły się mówić: "Nie ma mojej zgody na twoje picie alkoholu. Nie ma mojej zgody na alkohol w naszym domu." I aby były konsekwentne w egzekwowaniu tych zasad. To ja się pytam: Jakim cudem kobieta, która sama pije, ma wprowadzać w swoim domu takie zasady? Na jakiej podstawie ma ich bronić? No a poza tym: Jeśli kobieta pije alkohol, to właściwie jakie ona ma moralne prawo żądać od swojego męża-alkoholika, aby on przestał pić? A gdybym miała powiedzieć to samo, tylko mniej terapeutycznym językiem, to bym powiedziała: "DAJ MU PRZYKŁAD, A NIE WYKŁAD. Jeśli chcesz, żeby twój mąż przestał pić i poszedł na terapię - pokaż mu swoim własnym postępowaniem, że ty też możesz przestać pić i pójść na terapię. Jeśli natomiast ty sama nie potrafisz się wyrzec alkoholu i podjąć leczenia - dlaczego wymagasz, aby twój partner to zrobił?" ZbOlo - Pią 26 Lut, 2010 14:35
...moja żona zapytała się... czy będzie mi przeszkadzać jak ona będzie piła.... Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 14:37 Ja mówię oczywiście o kobietach żyjących z czynnymi alkoholikami.
Kiedy alkoholik trzeźwieje - sytuacja i motywacja obojga się zmienia. ZbOlo - Pią 26 Lut, 2010 14:37
...ja myślałem, że to alkoholik ma wprowadzać takie zasady w swoim domu... nikt mi nie mówił o żonie... Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 14:38 Przeczytaj to co napisałam w poprzednim poście. Mówię o kobietach żyjących z czynnymi alkoholikami. ZbOlo - Pią 26 Lut, 2010 14:46
...no tak - z czynnymi alko, tzn. z nieczynnymi jest inna zasada...? Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 14:47
Kicajko, ty piszesz, że jesteś członkiem Klubu Abstynenta. Zawsze mnie ciekawiło, czy członkostwo w takim klubie rzeczywiście zobowiązuje do abstynencji? Czy partnerki alkoholików, spotykające się w tym klubie, są abstynentkami? Pytam o to, bo w moim mieście działa Stowarzyszenie Rodzin Abstynenckich (dawniej Klub Abstynenta). Wiem na pewno, że członkowie stowarzyszenia będący alkoholikami, jeśli zapijają - są wykluczani lub przynajmniej zawieszani w prawach członka. Natomiast jeśli chodzi o ich żony, nieuzależnione od alkoholu, zasada przestrzegania abstynencji nie jest stosowana. Wiele z tych kobiet pije alkohol. Dla mnie to jest jakieś takie... niekonsekwentne. Bo skoro to się nazywa Stowarzyszenie Rodzin Abstynenckich... to taka nazwa powinna chyba zobowiązywać całe rodziny do abstynencji. Co ty o tym sądzisz? Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 14:49
"Nieczynny" odzyskuje poczytalność i przejmuje na siebie odpowiedzialność za swoją trzeźwość, czyli sam powinien zadbać o to, aby się z powrotem nie stać "czynnym". A jak sobie to poustawia w swojej najbliższej rodzinie - to już jego problem. ZbOlo - Pią 26 Lut, 2010 14:55
...okej, rozumiem... to zdrowe podejście... Tomoe - Pią 26 Lut, 2010 15:16 Ja to sobie poustawiałam w swoim najbliższym otoczeniu w taki sposób, że wyeliminowałam ze swojego życia pijącego partnera. Dostał ultimatum: albo przestaniesz pić i zaczniesz się leczyć, albo się rozstajemy. Podejmował dwie próby leczenia, obie nieudane. Po jego drugim powrocie do picia rozstałam się z nim definitywnie. Teraz mam w domu trzeźwego alkoholika. Nie związałabym się z facetem typu "popijający niealkoholik". Sama jestem trzeźwa, w naszym domu nie ma alkoholu, nie kupujemy go nawet dla odwiedzających nas pijących krewnych i znajomych. Nie ma w domu kieliszków, butelek, literatek ani innych przedmiotów kojarzących się z alkoholem. Pod tym względem jestem bardzo twarda i nieustępliwa. Jedynym przedmiotem w mieszkaniu, który mi został z okresu picia, jest telewizor. Nie zamierzam się go pozbywać, bo działa. 
PS. Ja wiem, że my tu robimy offtopic, ale liczę na to że przyjdzie jakiś mod i wydzieli nowy temat.
beata - Pią 26 Lut, 2010 15:35
yuraa - Pią 26 Lut, 2010 15:38 spokojnie, oftop śmietnikowy nie robi się , mozna na Klarę spokojnie zaczekać ja tu uprawnień nie mam a strażnika nie będę w tak błahej sprawie wzywał beata - Pią 26 Lut, 2010 15:44
Poza tym nie jestem pewna czy dobrze jest jak mąż unika alkoholu jak ognia,a żona sobie drinkuje.Mąż pił sam,ale trzeźwiejemy razem.
I powiem szczerze,że kobieta mająca w domu alko,czy to pijącego czy nie,pije.... to nigdy nie będę w stanie zrozumieć. ZbOlo - Pią 26 Lut, 2010 15:49
...wspaniała myśl... muszę to żonie powiedzieć... olimpijka - Pią 26 Lut, 2010 16:06
czytaj uważnie. kto powiedział że uciekam przed życiem? gdzybyś nieco śledziła watki to byś wiedziała, że idę przez życia jak burza, jak mało kto na tym portalu olimpijka - Pią 26 Lut, 2010 16:08
gdzie przeczytalaś że zapijam swoje problemy?
brawo. dziękuję...niektórzy jednak umieją czytać ze zrozumieniem tekstu
bo tak miało to zabrzmieć olimpijka - Pią 26 Lut, 2010 16:10
ona mnie nie broni, tylko wytyka ci błedne zrozumienie tekstu
nie obraziłaś...raczej rozśmiezyłaś, milutka - Pią 26 Lut, 2010 16:14 dziewczyny przestańcie się dochodzić,ja uważam ,że życia nie da się ułożyć w regułkę i całyczas ją stosować....u każdego ma to się inaczej
olimpijka - Pią 26 Lut, 2010 16:16 i jeszcze reasumując: nie zamierzam rezygnować z alkoholu. alkoholizm nie jest moim problemem. to jest choroba mojęgo męża. on nie widzi swojego problemu, więc ja odchodzę. i koniec. nie jest to dla mnie trauma, z powodu której nie wezmę do ust alkoholu... podobnie - to że ktoś umiera na raka nie powstrzymywało mnie od palenia. albo to że ktoś zachodzi w ciąże nie powstrzyma mnie od uprawiania seksu. nigdy nie byłam abstynentką i nigdy raczej nie będę. pijam towarzysko i będę pijać. nie widzę wtym żadnego zagrożenia. dziękuję za ewentuaną troskę. evitka, gorąco ci dziękuję. naprawde. nie wiem za co, ale ujęłaś mni swoim zahowaniem i tym co napisałaś. milutka - Pią 26 Lut, 2010 16:23 a tak swoją drogą Tomoe !my kobitki mamy przerąbane życie ,przez chorobę męża jaką jest alkohol musimy być odpowiedzialne ,wyrozumiałe same stajemy się chore mimo woli(współuzależnienie) a do tego wszystkiego nie powinnyśmy pić dla dobra męża.....wychodzi na to,że to całe nasze życie polega na poświęceniu.....trochę to smutne....nie sądzisz? olimpijka - Pią 26 Lut, 2010 16:24
to czy polega zależy od nas. milutka - Pią 26 Lut, 2010 16:34
Jacek - Pią 26 Lut, 2010 16:48
ja taką serwisantkę mam w domu ,i od czasu do czasu mnie obraz w poprzek ustawi 
pietruszka - Pią 26 Lut, 2010 16:52 Nie składałam jakiś dożywotnich przysiąg abstynencji do końca życia. Podjęłam decyzję o niepiciu alkoholu w domu... głównie z tego powodu, że chcę się czuć bezpiecznie w domu, a poza tym alkohol jak się okazuje może całkowicie nie istnieć w moim życiu. Tak samo jak nie mam w domu na przykład zielonej herbaty, bo jej nie piję... Nie czuję się komfortowo w towarzystwie pijących, a szczególnie nadużywających... Nie lubię zapachu przetrawionego alkoholu, wzbudza w mnie obrzydzenie, a pijani często wywołują we mnie lęk. Nie czuję się, żebym się poświęcała. Czekoladki z alkoholem jadłam jakieś dwa tygodnie temu.
milutka - Pią 26 Lut, 2010 16:55 dlatego uważam ,że jest to zbyt szeroki temat i kazdy ma swoje zdanie do którego ma takie prawo. Klara - Pią 26 Lut, 2010 17:12 Evitko i Olimpijko! Wiem, że to co napiszę nie będzie dla Was przyjemne, ale Wasza nerwowa reakcja na słowa Tomoe jednoznacznie skojarzyła mi się z typowymi reakcjami alkoholików na zwrócenie im uwagi że zbyt często piją 
beata - Pią 26 Lut, 2010 18:36
Jeśli nie podoba nam się życie jakie wiedziemy,możemy odejść.Nic nas na siłę przy nich nie trzyma.
W każdej chwili mogę iść kupić flaszkę i ją wypić.Nikt mi tego nie zabrania.Ale ja po prostu nie chcę
Poza tym....mam być dla męża wyzawalaczem takim jak menel z pod budki z piwem?Dziękuję...wolę nie pić. I jeszcze jedno.Prowadzę dom otwarty.Każdy może do mnie przyjść.O każdej porze dnia i nocy.Dotyczy to ludzi z ruchu.I jakby to wyglądało gdyby wiało ode mnie wódą?
stiff - Pią 26 Lut, 2010 19:33
Dziwne to rozumowanie, każdy ale nie każdy wiec kto...
Powinnaś dodać, ze tylko ludzie z ruchu oporu maja ten przywilej...
pietruszka - Pią 26 Lut, 2010 19:41
ciiii.... milutka - Pią 26 Lut, 2010 19:42
stiff - Pią 26 Lut, 2010 19:49
Nic dodać, nic ująć...
milutka - Pią 26 Lut, 2010 20:01
milutka - Pią 26 Lut, 2010 20:06
beata - Pią 26 Lut, 2010 20:25
evita - Pią 26 Lut, 2010 20:41
Klaro chyba nie przeczytałaś dokładnie całego wątku to nie była reakcja na alkohol tylko o przekręcenie faktów przez Tomoe ! zaczęło się od prostego zdania w którym olimipijka stwierdziła, zgodnie z prawdą zresztą, że jest w klubie wolnych od męża alkoholika , na co ja odpowiedziałam, że też jestem coraz bliżej tego i być może zawitam w jej klubie ! Tomoe natomiast doczytała się w tym , nie wiem jakim cudem że wstąpię do klubu alkoholiczek czy zauważasz różnicę ??? cała reszta to już uboczna lawina wypominek ... nie życzę sobie, żeby ktoś przeinaczał moje słowa a alkohol mam głęboko w du*** choć przez chwilę miałam wątpliwości co do siebie gdy men zaczął trzeźwieć nie musiałam nigdy i nie muszę pić , jeśli piję to okazjonalnie i gdy mam na to ochotę i nie muszę być szufladkowana do jednego worka z tego powodu, że gdzieś tam ktoś w podobnej do mojej sytuacji wpadł w szpony nałogu . Współczuję bardzo i rozumiem ból tylko dlaczego ja mam być środkiem na odreagowanie swojej frustracji ? mam nadzieję, że ktokolwiek mnie zrozumie bo jaśniej chyba nie potrafię tego wyjaśnić ...
yuraa - Pią 26 Lut, 2010 20:47 czytałem wątek na bieżąco i odczytałem tak jak piszesz Evito, pouczenia Tomoe uważam za cokolwiek nietrafione evita - Pią 26 Lut, 2010 20:53
przy czym jednocześnie na terapii nauczają jak odizolować się od męża i zacząć żyć swoim życiem ! masz ochotę na cokolwiek ? to nie patrz na męża to zrób sobie przyjemność ! Gdy zawitałam na to forum w moim wątku, który zniknął z powody awarii, pytałam się o wszystko ! co mogę czego nie mogę ... to tu dowiedziałam się, że ja mam prawo do swojego zdania i własnych wyborów ! to tutaj walczyłam z pewnym dylematem , miałam iść na pieszy rajd, cały dzień poza domem a ja bałam się opuścić progi domu na dłużej niż godzinę, no i też tutaj właśnie uświadomiono mi, że mam do tego prawo !!! kolejnym pytaniem było czy skoro impreza kończy się ogniskiem zapewne z alkoholem na mecie wyprawy to czy ja mogę też w niej uczestniczyć ? czy mogę się napić piwa ? Wiedźma napisała jako pierwsza, że to nie ja mam problem a napicie się okazjonalnie alkoholu nie oznacza zaraz, że będę uzależniona , inni to poparli więc dlaczego nagle to COŚ urosło do rangi problemu ? evita - Pią 26 Lut, 2010 20:55
bardzo ci dziękuję yuraa  nawet nie wiesz jak mnie tymi słowami podbudowałeś ! przez chwilę poczułam się jak zaszczuty pies
evita - Pią 26 Lut, 2010 20:56
P.S. nie napiłam się wtedy ... nie miałam ochoty ... stiff - Pią 26 Lut, 2010 21:00
Chyba nie zrozumiałaś co miałem na myśli...
Zgadzam sie do tej części Twojej wypowiedzi... Klara - Pią 26 Lut, 2010 21:06
Bo nie oznacza, ale pamiętam, że pytałam Ciebie o to czy pijesz, a Ty sprawdziłaś w teście, jak to jest z Tobą.......
Właśnie! Kto tak nerwowo zareagował?
Pierwsza wzmianka o "klubie" zawierała też informację o "resetowaniu mózgu" Nie wiem jak u innych, ale u mnie (no i prawdopodobnie u Tomoe) przy takich tekstach od razu zapala się czerwona lampka i będzie tak czy tego chcesz, czy nie.
Rozumiem, że Ty jesteś w jakiś sposób chroniona przed wpadnięciem w te szpony?
koka - Pią 26 Lut, 2010 21:08
oczywiscie Ewo od początku było jasne to co mówisz, a Tomoe chyba pomyliła olimpijke z kimś innym, w końcu tyle tu historii. Szkoda tylko ze zamiast sprawdzić brnęła dalej. milutka - Pią 26 Lut, 2010 21:11
a tak wogule to nie wiem co ten dzień dzisiaj taki nerwowy?
evita - Pią 26 Lut, 2010 21:19
miałam jedną negatywną odpowiedź i to chyba oznaczało, że mam uważać o ile dobrze pamiętam ! muszę ponownie zrobić test żeby sprawdzić jaka to była odpowiedź i jutro to sprawdzę !
moja reakcja Klaro nie dotyczyła alkoholu choć tak to być może wygląda ! moja reakcja dotyczyła KLUBU KOBIET WOLNYCH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wolnych od mężów alkoholików, wolnych od udręk z tym związanych, wolnych od mężów ubliżających, bijących, gwałcących, załatwiających swoje potrzeby pod siebie, poniżających, kopiących, nie pracujących, wiecznie zachlanych ... ile przymiotów mam jeszcze wymienić ? ile cierpień wyszczególnić ? skoro ten klub jednoznacznie skojarzył się z partnerkami - alkoholiczkami to jak twoim zdaniem miałam zareagować ? potwierdzając to czy jednak starając się udowodnić, że nie w alkoholu rzecz ?
po kropce czy przecinku ... zupełnie osobne zdanie i to nie te ja zacytowałam pod moją wypowiedzią tylko pierwszy człon całości ! ale masz rację Klaro ! olimpijka mogła napisać inaczej , mniej wyrafinowanie i tak po prostu "urżnęłam się z koleżankami" może wtedy byłoby to bardziej zrozumiałe
Klara - Pią 26 Lut, 2010 21:39
Hmmm, myślisz że resetowanie nie było wystarczająco zrozumiałe?.....
Na jakiej podstawie uważasz, że trzeba to było tłumaczyć? Właśnie to "urżnięcie", czy też "resetowanie" zapala czerwoną lampkę u osób, które przez lata słyszały, że to nic..., że tylko przy okazji z kolegą..., że od czasu do czasu..., że "robisz ze mnie alkoholika". że wcale pić nie muszę.... Ta lampka może by zgasła, gdybyś po prostu odpowiedziała, że nie do resetujących, tylko do tych co chcą być wolne od..... Jednak Ty się uniosłaś. Nie denerwuj się, tylko sobie to przemyśl. Tylko tyle! evita - Pią 26 Lut, 2010 21:52 Wysłany: Wczoraj 12:23 konformistka napisał/a: ja zbliżam się do 40tki i chciałabym jeszcze trochę pożyć. Coś osiągnąć. Kochać i być kochaną. Mieć wsparcie w partnerze i być dla niego wsparciem. Rozwijać się bo czas leci nieubłaganie. A stoję w miejscu No to witaj w klubie.... to jest pierwsza część cytatu ! inaczej nie potrafię tego skopiować ponieważ pozostało to w innym wątku ! evita - Pią 26 Lut, 2010 21:53 Wysłany: Wczoraj 13:19 milutka napisał/a: konformistka napisał/a: ja zbliżam się do 40tki i chciałabym jeszcze trochę pożyć. Coś osiągnąć. Kochać i być kochaną. Mieć wsparcie w partnerze i być dla niego wsparciem. Rozwijać się bo czas leci nieubłaganie. A stoję w miejscu No to witaj w klubie.... więc? ja się z tego klubu wypisałam. i założyłam sobie nowy. jak odchoruję to popapranie to żyć będę. topić się w wódce więcej się nie zamierzam. chyba że zresetować jakoś na imprezie to kolejna już część ... evita - Pią 26 Lut, 2010 22:01 Wysłany: Wczoraj 17:22 olimpijka napisał/a: więc? ja się z tego klubu wypisałam. i założyłam sobie nowy a ja jestem coraz bliżej wejścia do twojego klubu olimipijko a nawet sobie nie wyobrażasz jak bardzo ci zazdroszczę a to ostatnia część spornych postów i nadal nie rozumiem w czym rzecz ??????? mam taką jedną wredną cechę charakteru ... swojej prawdy będę bronić po trupach i nie pozwolę sobie przystopować ani na chwilę dopóki nie wyczerpię wszelkich środków na udowodnienie, że mam rację i nic innego nie miałam na myśli !!! nienawidzę kłamstwa i obłudy a kiedy wątpię w siebie piszę na wstępie "być może się mylę" !!! Klaro zapomnij o alkoholu ! nadal nie o to w tym wszystkim chodzi i możemy założyć osobny wątek rozprawiający nad tym czy jestem czy nie uzależniona ! tu chodzi o prawdę i o przekłamanie przeinaczając fakty ! Klara - Pią 26 Lut, 2010 22:12
...a ja nie  i właśnie mówię sobie STOP!
Nigdzie nie napisałam, że jesteś uzależniona, a tylko podkreśliłam (ku przestrodze) argumenty jakimi szermujesz i dodałam że je skądinąd znam. Na koniec dla ścisłości:
P.S. Pisząc, nie zauważyłam, że zacytowałaś ten sam fragment
KICAJKA - Pią 26 Lut, 2010 22:28
evita - Pią 26 Lut, 2010 22:34 ja już stopuję ... nigdy moim zamiarem nie było walczyć z kimś kogo lubię i w ten sposób nie mam ochoty udowadniać braku sensowności jakiejkolwiek wypowiedzi
jeśli komuś ma to polepszyć humor i pozwolić przejść do lepszego samopoczucia poprzez stwierdzenie "a nie mówiłam" ? to proszę bardzo ! widocznie jestem uzależniona, widocznie jestem ślepa, głupia, nie doceniam innych, przeceniam siebie, ponownie zwątpiłam w siebie, nie powinnam w ogóle zaistnieć na tym forum z moją cienką powierzchownością, poddaję się jednym słowem ... nie jestem jeszcze wystarczająco silna żeby walczyć z kimkolwiek innym niż mój mąż ... resetuję się i mój mózg choć wbrew pozorom na trzeźwo i już mnie nie ma 
KICAJKA - Pią 26 Lut, 2010 22:38
milutka - Pią 26 Lut, 2010 22:39 evitko
beata - Pią 26 Lut, 2010 23:00
beata - Pią 26 Lut, 2010 23:27 Pamiętam swoje początki w Al-Anon.Gdy usłyszałam,że większość dziewczyn nie pije alkoholu,nie chodzi na imprezy alkoholowe...poczułam natychmiastową chęć buntu,No bo jak to,On ma problem z alkoholem,a ja mam nie pić?No niby z jakiej racji.Przecież to Jego problem.Ale to nie tak.To nie jest tylko jego problem.Jeśli zdecydowałam się być z mężem...jest to nasz problem. Jeśli ktoś wszedłby do mojego domu z wódą....wyleciałby za drzwi.(wszyscy wiedzą,że nie pijemy).Ja już nawet nie mam znajomych spoza wspólnoty.
stiff - Sob 27 Lut, 2010 07:35
Uważam to za poważny błąd...
Większość moich nowych i starych przyjaciół, to ludzie nie mający problemów z alko... Ja wróciłem do normalnego świata, a nie odizolowałem się od niego... Inaczej to nigdy bym nie wyszedł z knajpy, a obracał sie tylko w tym samym towarzystwie, tyle ze bez udziału alko... Zamienic pijanych alko na trzeźwych alko tylko, to jakaś zmiana jest, ale czy o to chodzi w tym całym bałaganie... Nie tyle w to wątpię, co jestem pewien, ze nie... milutka - Sob 27 Lut, 2010 07:56
milutka - Sob 27 Lut, 2010 08:03 A zapomniałam dodać ,że natrętnych alkoholików(koledzy mojego męża,mój kuzyn) też pogoniłam z domu i powiedziałam ,że jak mają tu przychodzić pić to ja wolę,żeby nie przychodzili-oczywiście wybrali drugą obcję !Jak trzeba to i tak się trzeba zachować aby ratować dobro rodziny a oni mieli wybór!Ja bym wybrała gościnę ze mną bez alkoholu ale to ich strata i wcale z tego powodu nie ubolewam 
Klara - Sob 27 Lut, 2010 08:14
Zlituj się Evitko! Nie chodzi o walkę, lecz o przyjęcie do wiadomości, że alkohol może dopaść i Ciebie (i Olimpijkę i mnie...każdą z nas!) TYLKO TYLE.
Milutka! Widok i zapach alkoholu jest dla alkoholika wyzwalaczem. Jeżeli ktoś chce wspierać alkoholika, nie powinien pić alkoholu w jego obecności, a tym bardziej przebywać obok niego po wypiciu, roztaczając wokół wiadomą woń
To tak niestety jest, że ta choroba z każdej strony atakuje całą rodzinę.
beata - Sob 27 Lut, 2010 08:15
A rodzina?Zależy im na spotkaniach ze mną?Nie ma problemu,ale bez alkoholu.Większość to rozumie i akceptuje.
kiwi - Sob 27 Lut, 2010 08:26 Przeczytalam wasze wypowiedzi z wielkim zainteresowaniem ! I ja osobiscie zgodzila bym sie z Beata.Chociz z drugiej strony jest to bardzo nie uczciwe,bo to ja pilam i ja jestem chora moj partner umie sie z alkoholem obchodzic (przyklad).Ale jak tu zyc z partnerem ktory sobie od czasu do czasu popija (bo umie sie z tym alk.obchodzic).Ja bym nie mogla !! Zapach alkoholu jest zakodowany w mojej glowie na zawsze.I wzbudza we mnie obrzydzenie.Czesto czytalam tutaj w wypowiedziach ja jego (ja) kocham dlatego jestesmy jeszcze razem pomimo tych strasznych zeczy co pijacy(pijaca)zrobili.Teraz ja nie pije,jestem trzezwa to musi moj partner mnie pokochac na nowo.Wejsc w moje zycie,ja co dziennie na nowo o trzeswosc walcze.dawniej to tak latwo bylo wskazac na mnie palcem i powiedziec to ona jest winna,ja nie ! On sie przez to dowartosciowywal,teraz ja sie podnioslam i ja znam swoja wartosc.Czegos brakuje w zwiazku .bardzo ciezki temat,i jak zawsze kazdy musi sam sobie na pytanie odpowiedziec czy chce i jak chce zyc z kims co jest nieuleczalnie chory. Milego dnia zyczy kiwi beata - Sob 27 Lut, 2010 08:52
Alkoholizm jest chorobą.Czy przy chorym na raka płuc paliłabym papierosy?Nie! Czy przy chorym na cukrzycę objadałabym się słodyczami?Nie!To dlaczego przy alkoholiku mam pić?Lub zionąć wódą?
kiwi - Sob 27 Lut, 2010 12:19 Beata masz racje !!!! Ja bym nie mogla zyc z partnerem ktory sobie od czasu do czasu podpija.Mnie ta moja trzeswosc tyle wysilku kosztowala i jest dla mnie bezcenna !!!! Kazdy dzien ktory trzezwo przezylam jest dla mnie bardzo dobrym dniem !!!! marzena1974 - Sob 27 Lut, 2010 12:37 dawno nie pisałam ale może coś dodam od siebie zgadzam sie z poprzedniczkami żeby nigdy nie pozwalać mężowi na picie w domu i pić razem z nim przerabiałam jedno i drugie przed ślubem .sama piłam do lustra . spirytus rozrabiałam z sokiem .piłam razem z wtedy jeszcze nie mężem i nagle stop .zaczełam myśleć o końcu zmiany żeby kupić sobie piwo albo żeby znaleść sie w domu i napić sie miaam pochowaną wszędzie wódeke , pod matki bokiem i nic nie wiedziała ,po wódce dostawałam problematora i bylam agresywna po ślubie ani razu nie upiłam sie ,nie kłamie upiłam sie ,jak urodziłam w szóstym miesiącu ,pózniej już było tylko gorzej ja nie piłam zato mąż coraz więcej i więcej .kolejna ciąza i pijaństwo ale już nie moje czasami coś ciągnie mnie do alkoholu ale wiem że ja nie moge pić jak chce żeby mąż nie pił on nie mam prawa pić w domu i nie ma prawa być przy synu pijany ,ja wiem że pod wpływem moge zrobić coś głupiego i dlatego nie tykam procentów bo hamulce mi puszczają i wtedy jest żle . pietruszka - Sob 27 Lut, 2010 13:03 Wiecie co, przypomniała mi się historia sprzed około 4 lat, mój M. trzeźwiał dopiero kilka miesięcy, ja nie piłam już w domu, M. powyrzucał już kieliszki, literatki, inne takie...ja miałam dużą imprezę firmową, na której wypiłam kilka lampek wina. Wróciłam, położyłam się obok... Ja obudziłam się bez kaca, bo to nie była jakaś zabójcza ilości alkoholu. Mój M. miał suchego kaca... Męczyło go okrutnie... Wtedy postanowiłam, że jeżeli zdarzy mi się gdzieś wyjść samej i wypić to będę spała na kanapie... W końcu dlaczego on ma cierpieć przeze mnie... A potem na niejednej imprezie to stwierdzałam, że... po prostu nie chce mi się spać na kanapie... Kanapa niewygodna i nie jest "warta" tej jednej czy dwóch lampek wina. Teraz M. mnie wspiera przynajmniej, jeżeli chodzi o palenie. Stara się nie palić przy mnie... I wiem, że jest mu trudniej... bo od papierosów jest jednak uzależniony... No ale coraz częściej wspomina, że również chciałby rzucić to paskudztwo... Może i do tego dojrzeje... olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 17:30
nie klara, reakcja wynika stąd, że Tamoe nie doczytała, nie zrozumiała i wypaczyła zupełnie moją wypowiedż. zapeniam cię że nie mam problemu z alkoholem, a tylko alergię na pewne zachowania olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 17:31
Ludzie? naprawdę uważacie że nie ma inncy alkoholi niż wóda? likiery, wina, koniaki, piwa? olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 17:33
dzięki yuraa, kolejna osoba czytająca ze zrozumieniem teklstu Klara - Sob 27 Lut, 2010 17:34
Boję się, że znów nie zrozumiałam
Możesz to zdanie napisać przystępniej Olimpijko? olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 17:37
ja się właśnie zdecydowałam nie być. w tym różnica. że nie muszę się podporfządkowywać i ograniczać. olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 17:40
Klara, a zauważyłeś że my jednak nie załamujemy się swoim życiem tylko aktywnie walczymy? i nie stosujemy jako broni alko? Klara - Sob 27 Lut, 2010 17:44
Za to Was podziwiam 
Do czego służy "resetowanie mózgu"? Może nie zauważyłaś mojej prośby, więc powtórzę - proszę Cię o wyjaśnienie tego zdania:
milutka - Sob 27 Lut, 2010 17:55 WITAM,mam takie pytanko?kiedy wreszcie odpuścicie?Olimpijka już chyba wyczerpała swoje argumenty,jeśli ona ma takie zdanie to dlaczego go nie uszanujecie tylko drążycie ten temat i ciągle ją łapiecie za słowa.... olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 17:56
nie zauważyłam rzeczywiście, bo odpisywałam hurtowo na to co czytaałam.
dobre pytanie. tylko ze samo określenie nie mówi? do resetu. wyłacza pewne sprawy. cokolwiek nie napiszę to i tak na mnie wsiądziecie i dowiedziecie mi że mam problem i to poważny.
beata pisała o trzymaniu trzeżwożci przy trzeźwiejącym alkoholiku, o o nie piciu wódki... chodzi mi o to że wypicie kieliszka likieru naprawdę nie uważam za zbrodnię. czy też klieiszka wina. wyjaśniając raz jeszcze - resetowanie polaga na spotkaniu się w pubie w grupie przyjaciółek, wypicie kilku piw ewentualnie drinkw, przejście do klubu znajdującego się 300 m dalej i wypocenie tych procentów w podrygach z jakimś umięśnionym kilka lat młodzym panem. to - w moim przypadku nazywa się reset. reset który się zdarza srednio raz na kwartał, pól roku, bo przyjaciólki albo w ciąży albo z wiszącymi dziećmi u cycka już. mam nadzieję ze definitywnie rozwiałam wasze wątpliwości odnośnie mojego domniemanego alkoholizmu. olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 17:57
ależ ja sobie z przyjemnością podyskutuję.bardzo to lubię. może taka dyskusja nauczy jednak czytać ze zrozumieniem
milutka - Sob 27 Lut, 2010 18:03 no to życzę powodzenia bo łatwo nie będzie....
Klara - Sob 27 Lut, 2010 18:16
Może..... Widzisz Olimpijko! Ja tylko wspomniałam o tym, że (między innymi Twoja) nerwowa reakcja na wzmiankę o nadużywaniu alkoholu u osób które patrzą z boku i wiedzą nieco o procesie dochodzenia do uzależnienia, a więc taka reakcja zapala w głowie lampkę ostrzegawczą. Nasze forum jest tematyczne, dzielimy się na nim swoim doświadczeniem, więc chyba nie ma niczego dziwnego w tym, że zwróciłam uwagę na pewne symptomy. To nie ja powiedziałam, że jesteś alkoholiczką, a jedynie, że dziwnie zareagowałaś wtedy, gdy była mowa o tym, że być może gdzieś przesadzasz z alkoholem. Kłopot polega na tym, że Ty się obrażasz zanim się sobie przyjrzeć. TO TEŻ JEST PROBLEM OLIMPIJKO. Za Tomoe nie będę się wypowiadała, bo Ona zrobi to doskonale sama. Podkreślę tylko, że umotywowała swoje słowa własnym doświadczeniem: alkoholiczki, córki alkoholiczki, oraz byłej partnerki czynnego alkoholika. Jacek - Sob 27 Lut, 2010 18:31
bo to nie jest zbrodnia bo to nie jest szkodliwa dawka jednak jeśli chodzi o alkoholika to "jeden kieliszek to za dużo - a wiadro za mało" powiedzonko to mówi ,że u alkoholika po jednym kieliszku zapala się apetyt taki że może i morze wypić olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 18:37
nie wydaje mi się żebym zareagowała nerwowo, jak już pisałam wcześniej, co potwierdzam i teraz, cała dyskusja mnie barzdiej rozśmieszyła, niż zdenerwowała...reakcja evity wynika z tego, że lepiej mnie chyba zna, przynajmniej tak mi się wydaje, i doskonale wiedziała, że to co napisałam zostało wypaczone do nirozpoznania.
wiem doskonale, że wszyscy tu obecni mają swoje doświadczenia i oceniają/widzą życie przez ich pryzmat. rozumiem to tym bardziej, że łapię się na tym, że też spoglądam na innchy, szczególnie mężczyzn, korzystając z okularów partnerki alkoholika. dziękuję za troskę.
cały czas nie wiem co rozumiemy pod wyrażeniem dziwna reakcja. cechą mojego chcarakteru jest że czasem irracjonalnie reaguję jak ktoś coś usilnie próbuje mi wmówić, tudzież sugeruje, choć jasno okreśłiłam swoje stanowisko.
pisałam wielokrotnie - nie nie obrażam się. podejmuję dyskusję i staję w obronie swoich racji, o słuszności których jestem przekonana, do czego zresztą mam prawo i nie widzę w tym problemu, zapewniam cię.
a ja swoje słowa motywuję z kolei właśnym doświadczeniem - osoby która odcieła się od alkoholika w ciągu 2 lat, mniejszym lub większym nakładem pracy. która nigdy nie podporządkowywała sojego życia pijącemu i która głęboko w nosie miała jego potrzeby. fakt, zajęło mi to aż 2 lata, ale poradziłam sobie w zasadzie sama + obecność tutaj. każdy ma swoje doświadczenia. problem wtym żeby nasze doświadczenia nie zaciemniały obiektywnego osądu sytuacji. podkreślam raz jeszcze, to że się udzielam w tej dyskusji wynika, z tego że to lubię i z równym zapałem mogłabym dyskutować na temat wyższości swiąt Wielkiej Nocy nad Bożym Narodzeniem lub też o stosunkach polsko-ukraińskich. olimpijka - Sob 27 Lut, 2010 18:40
może i może na pewno może - Morus pije 6 dzień i zaczynam się zastanawiać czy uda mu się ogarnąć do środy czyli do sprawy rozwodowej
Tomoe - Sob 27 Lut, 2010 19:17 Ja tylko słówko, Olimpijko, w kwestii "resetowania się". Ty napisałaś do ZbOla:
A ja mówię, że można. Kwestia wyboru. I kwestia... smaku.
Pozdrawiam weekendowo i zmykam na koncert.
beata - Sob 27 Lut, 2010 23:19
beata - Sob 27 Lut, 2010 23:40
Olimpijko,ja wybrałam pozostanie z mężem,dlatego chcąc mieć trzeźwy dom także nie piję. Jesli postąpiłabym tak jak Ty,zapewne też bym się czasami resetowała z koleżankami. Jeśli robisz tak jak piszesz,to ja nie widzę żadnego zagrożenia. Tym bardziej,że doskonale zdajesz sobie sprawę czym groziłoby częste popijane alkoholu.
milutka - Nie 28 Lut, 2010 07:39
i dlatego sorki ,że się uniosłam we wcześniejszych postach ...
beata - Nie 28 Lut, 2010 09:13
Wczoraj byli u nas znajomi i temat picia żon sam się nasunął i mój mąż powiedział,że On lepiej się czuje z tym,że ja nie piję.Że to dla niego duże wsparcie.Nadmienię,że nigdy mi nie zabraniał,nie sugerował,że nie powinnam.To mój wybór.
evita - Nie 28 Lut, 2010 10:05
każdy dokonuje swoich wyborów zgodnie ze swoim sumieniem i co najważniejsze uczuciem do partnera ! moje już dawno się wypaliło i choć nadal mieszkamy razem to jesteśmy dalej od siebie niż kiedykolwiek wcześniej ... i choć jeszcze nie do końca jestem na etapie życia, które jest moim celem to i tak jest mi coraz lepiej ze sobą i wiem czego chcę a moje "chcę" nie jest jednoznaczne z tym, że jestem w klubie alkoholiczek a picie jest dla mnie odskocznią ... po prostu nie wypieram alkoholu z mojego życia tylko dlatego, że to może przeszkadzać menowi w jego drodze do trzeźwości ! to jest jego droga, moja prowadzi w zupełnie innym kierunku ... Wątek został przeniesiony nie od tego miejsca, w którym się wszystko zaczęło. Nazwa wątku też jest nie na miejscu bo nie "smak alkoholu" był głównym tematem dyskusji do jakiej doszło ... to tyle co chciałam napisać beata - Nie 28 Lut, 2010 10:21
olimpijka - Nie 28 Lut, 2010 13:04
Beata, ja też, szczerze mówiąc w pewnym momencie ci zazdrościłam obranej drogi...nie ukrywam ze wzbudzałaś we mnie wątpliwości, typu - skoro ona może i jej się udajei tak sobie cudownie trzeźwieją razem to może i byłoby wrto spróbować...a potem przez przypadek poczytałam Twoje słowa z 24 lutego i odechciało mi się zupełnie... niegdy nie miałam problemów z przemocą...gdyby w moim przypadku zaistniała opisywana sytuacja, to Morus pewnie by już nie żył, a ja siedziała w areszcie...nie ważne...chodzi mi o to że to co opisałaś uświadomiło mi, po raz kolejny zresztą, że nie ma innej drogi, niż ta którą obrałam. że nie mam co żałować, że nie popełnaim błędu zlewając wszystkie inne drogi (trzeżwienia razem uświadamiania prblemu i inne srakie owakie)...nie wyobrażam sobie kolejnych 20 lat życia z tym człowiekiem w niepewności zapije czy nie zapije... przepraszam, zupełnie nie na temat, ale zbierało mi się już od wczoraj olimpijka - Nie 28 Lut, 2010 13:07
mój też nie dopuszcza, a właśnie wychodzi z tygodniowego ciągu nie ukrywam że nad wyraz mnie cieszy to jak cierpi.... to jego złe samopoczucie, wymioty, trzęsawka całego ciała...wybitnie poprawia mi humor... cieszy mnie też że jednak udało mu się wytrzeźwieć na środowa rozprawę. wiesz? Morus też nadal uważa że kontroluje swoje picie...we mnie to już wzbudza pusty śmiech.
olimpijka - Nie 28 Lut, 2010 13:09
a z tym się rzeczywiście zfgadzam jako autorka jakby topiku. przeniesiono od słów Tamoe i też się podpisuję pod nieadekwatnym tytułem
cała dyskusja dotyczy nie tyle smaku alkoholu, a moich domniemanych z nim problemów, a w dalszej kolejności omawiane jest zagadnienie picia przez partnerki alkoholików pijących i trzeźwiejących. Klara - Nie 28 Lut, 2010 13:26
Jestem otwarta na propozycje i zmienię to, co się da zmienić
rufio - Nie 28 Lut, 2010 15:39 To sobie panie pogadały - ale to tak jest jezeli w jednym pokoju na jednym ekranie wyswietla sie kilka filmów z róznych projektorów z róznych epok . No ale w koncu zaczęły wyłączac pokolei swoje urządzenia nadawcze i doszło do redukcji białych szumów . Co do picia nie picia osób wspolnie zamieszkujacych - w/g mnie i mnie osobiscie to nie przeszkadza - to JA mam problem z alkoholem a nie osoba druga .Skoro małzonka chce sobie conieco to niech to robi . Wyzwalaczem nie jest widok ani smak ani zapach alkoholu - wyzwalaczem jestem ja i moja głowa - jezeli mam kontrole nad głowa to i mam kontrole nad samym soba i to co odczuwam . Jezeli widze kobiete w ladnym neGlizu to co mam zaraz na nia się rzucic i sru . Jeżeli widze ładny samochód - pełen wypas lub sprzet wysokiej klasy to mam go zaraz ukraśc .Jak facet ma kurtke ze mucha nie siada to co mam mu wlac a ja zabrac ? Jednym wolno innym nie - a jezeli chodzi o alkohol to ja jestem z tych na nie ! poste - dla mnie tak a dla Ciebie ? prsk beata - Nie 28 Lut, 2010 19:09
A ja nawet nie siedziałabym w areszcie bo po prostu zgłosiłabym nielegalny ubój i co najwyżej bym kolegium dostała. Skutek jego zachowania zaowocował tym,że wziął się za siebie i na razie jest ok.
Może to być np."Alkohol w moim domu"Czy co tam wymyślisz.
Jacek - Nie 28 Lut, 2010 19:27
no i ,kto na mnie i na Beti 
Klara - Nie 28 Lut, 2010 19:34
Tytuł wątku zmieniłam, ale jak wyobrażasz sobie ten wątek bez postów Tomoe? Nie będzie miał sensu. Mogę przesunąć pierwszy post z tego wątku tam gdzie był przedtem ale żeby wyłuskiwać wszystkie???? Tej propozycji muszę powiedzieć NIE! (bez urazy!) stiff - Nie 28 Lut, 2010 20:11
Reakcjonistom mówimy Nie...
beata - Nie 28 Lut, 2010 21:34
Klara - Nie 28 Lut, 2010 21:37
No, bez przesady! 
Może przenieść ten wątek do Undergroundu? beata - Nie 28 Lut, 2010 21:39
Klara - Nie 28 Lut, 2010 21:53
Budzi (dla mnie niezrozumiałe) emocje no i byłoby to lepsze niż szatkowanie na kawałki
evita - Nie 28 Lut, 2010 21:56
bo ty nadal Klaro zauważasz nie to co powinnaś w tym wszystkim zauważyć
Klara - Nie 28 Lut, 2010 21:59
To co Evito, przenosimy? evita - Nie 28 Lut, 2010 22:05 nie bardzo wiem o co chodzi w tych przenosinach ale uważam, że aby ten wątek zachował sens taki w jakim został utworzony to powininen się zaczynać od słów olimpijki i postu, który komentowała czyli klub resetowanie itp ... zaczynając tu czytanie zaczynamy od słów Tomoe gdzie to stwierdza, że ja chcę wstąpić do klubu alkoholiczek ! to jednoznacznie wskazuje na problem, który to ona zauważyła bez prawa podważenia tego ! a przeniesiony to on może być nawet i na księżyc jeśli musi być przesunięty
gdyby jednak wątek był uzupełniony o powyższe wpisy to i tytuł wówczas winien ulec zmianie bo nijak będzie się miał ten obecny do całości , ale to już może olimpijka niech się wypowie ... beata - Nie 28 Lut, 2010 22:06
 Siła Wyższa
beata - Nie 28 Lut, 2010 22:07
Klara - Nie 28 Lut, 2010 22:09 Dobrze, czekamy na Olimpijkę
beata - Nie 28 Lut, 2010 22:10 No i są tu w sumie dwa różne wątki
evita - Nie 28 Lut, 2010 22:11
a zresztą mam to gdzieś co się z tym wątkiem stanie więc "róbta co chceta"
ani mi to humoru nie poprawi ani nie zresetuje mojej pamięci ze wskazaniem na zapomnienie wielu słów jakie tu padły ... olimpijka - Pon 01 Mar, 2010 12:49 ja bym nie przenosiła za to bym dokleiła na początek jednak sam początek, na temat resetowania.
Klara - Pon 01 Mar, 2010 14:24
O.K.
olimpijka - Pon 01 Mar, 2010 16:40 cmok teraz jest super bosko widac jak sie wypaczyło i w jakim kierunku poszło
Halibut - Pon 01 Mar, 2010 18:38 Tak się wypatrzyło? Moim zdaniem problem jest wtedy, gdy nasze lęki przysłaniają nam rzeczywistość. Nie mieszczą się w nas i wypływają niekontrolowane na, zewnątrz, jeżeli swoje obawy i przeżycia projektujemy na innych. Jeżeli nie możemy otrząsnąć się z własnych traumatycznych przeżyć i wszędzie do koła w sobie i u innych widzimy zagrożenie tam gdzie go niema lub istnieje w potencjalnej formie. To tak jak iść przez las ciemną nocą i każdy szelest wiatru w koronach drzew odbierać jak odgłos zbliżającego się przerażającego śmiertelnego zagrożenia. Ciekawe jest to, że w życiu niektórych ludzi, którzy sami nie pili, aczkolwiek w sposób pośredni stali się ofiarami alkoholu, alkohol wypełnia większy obszar życia niż u alkoholików. Czasami mam wrażenie, że niektórzy niepijący są bardziej uzależnieni mentalnie od alkoholu niż wielu alkoholików. Bo tak naprawdę problem leży w głowie, sami tworzymy potwory, których się boimy i które zjadają naszą dusze. Moim zdaniem ten się wyleczył z problemu, dla którego ten problem przestał być problemem. A pozostali ciągle szukają swojej drogi. Tomoe - Pon 01 Mar, 2010 19:28
Jeśli chodzi o mnie, to ja 5 lipca 2004 roku wypisałam się z klubu kobiet pijących alkohol. I założyłam sobie nowy. Trochę oczywiście odchorowałam to moje wcześniejsze "popapranie". Ale od tego dnia zaczęłam wprowadzać zmiany na lepsze w moim życiu. Nie piję alkoholu ponad 5 lat i 7 miesięcy. Zapraszam serdecznie do mojego klubu. Do klubu trzeźwych kobiet. Olimpijko, nie mnie oceniać, ile ty pijesz, jak często pijesz i czy są to wyłącznie "szlachetne trunki". Ja tylko ostrzegam - stosowanie alkoholu jako "znieczulacza" może prowadzić do uzależnienia. Kobiety żyjące w warunkach długotrwałego stresu uzależniają się bardzo szybko. To taka cieniutka czerwona linia, którą przekracza się niezauważalnie. Jesteś w trudnym, przełomowym momencie swojego życia. To, co w ciągu bardzo krótkiego czasu napisałaś na forum o swoim piciu alkoholu - zapaliło we mnie czerwoną ostrzegawczą lampkę. I ta lampka nadal się pali. Bo mnie nie chodziło tylko o tę twoją wzmiankę na temat "resetowania się" na imprezach, na którą bezpośrednio zareagowałam. Wcześniej napisałaś też o "kilku piwkach" wypitych z koleżanką, które następnego dnia "odchorowałaś". A potem twierdziłaś, że pijesz zaledwie raz na kwartał, raz na pół roku, tylko "od święta" i wyłącznie szlachente trunki... Ja z doświadczenia i obserwacji wiem, do czego prowadzi "resetowanie się" na imprezach i wypijanie "od święta" "kilku piwek" z koleżankami, które się odchorowuje następnego dnia. Nie życzę ci, abyś powtórzyła moje doświadczenia. Przyjrzyj się uwaznie i uczciwie swojemu piciu, bo moim zdaniem pijesz ryzykownie. I w tej kwestii zdania nie zmienię. Nie chcę cię obrazić. Chcę natomiast uczulić i ostrzec. . Kibicuję zmianom, jakie wprowadzasz w swoim życiu. Fajna z ciebie dziewczyna i szkoda by cię było...
beata - Pon 01 Mar, 2010 19:49
 
Tomoe - Pon 01 Mar, 2010 19:55 Za oklaski i kwiatki dziękuję, niemniej podkreślam, że moja trzeźwość sama w sobie jest więcej warta niż owacje na stojąco i kosze orchidei. Nie dla kwiatków i oklasków jestem trzeźwa, tylko po to, żeby mieć radochę z życia!
rufio - Pon 01 Mar, 2010 20:27
W to to ja wierze - podśmiewajfruwajka
O W O C
I dlatego za chwile bedzie wiosna i znow będą muchy Hali masz u mnie Kawałek falachronu . ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 08:30
...to są tylko oznaki radości, miłe symbole ludzkiego podziwu... pewnie, że nie trzeźwiejemy dla taniego poklasku tylko dla siebie. Ale dajmy ludziom cieszyć się naszymi sukcesami...
olimpijka - Wto 02 Mar, 2010 12:10
kwestię klubu wyjaśniała już eevita o wódce pisałam w kontekście upijania się Morusa nie swoim.
ja w tym klubie jakby jetem, przynajmniej w swojej ocenie. ale dziękuję za zaproszenie.
o "szlchetnych trunkach pisałam tylko dlatego, że rozmowa poszła w tym kierunku, czy współuzależnieni mogą/powinni/chcą pić... i mowa była o wódce ...Beata bodajże wspominała. pisząc o innych alkoholach, chciałam tylko zaznaczyć, że to nie tylko wódka
nie stosuję alkoholu jako znieczulacza, zapewniam was
zgadza się, wypiłam 2,5 piwa, odchorowałam i? nie wiem dlaczego wzbudza to niepokój.
tego chyba nie napisałam.
owszem jestem. nie zawsze jest mi łatwo. przy tym jestem na tyle świadoma że doskonale wiem, że nikt i nic nie rozwiąze moich problemów, żaden człowiek tym bardziej alkohol. co więcej, w listopadzie rzuciłam palenie. więc nawet nie ukajam nerwów terapeutyczną fajką. umiem radzić sobie ze stresem
jak już wspominałam, nie obrażam się. Ja się zgadzam Z halim
Halibut - Wto 02 Mar, 2010 13:25
Noo tak jak Hali to od małej litery.
evita - Wto 02 Mar, 2010 13:28
a może miało być "chwalim"
Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 13:38
Czyli - jutro rozwód, a potem wszystkie twoje problemy, Olimpijko, się skończą. Gratuluję. Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 13:40
To kiedy składasz pozew? beata - Wto 02 Mar, 2010 13:44
evita - Wto 02 Mar, 2010 13:44
Tomoe gdybyś śledziła mój wątek to wiedziałabyś jak to u mnie jest ! przy czym jednocześnie mnie w przeciwieństwie do olimipijki świstek nie jest potrzebny ! "coraz bliżej" nie oznacza "już jestem" ! Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 13:52 Evito, śledzę zarówno wątek "Być albo nie być", jak i twój pamiętnik. I śledzę również komentarze do twojego pamiętnika. I muszę ci powiedzieć, że to jedno twoje zdanie wstrząsnęło mną do głębi:
Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 13:54
Beatka, a czy ja ci to prawo odbieram? Przecież podziękowałam Ci za twoje oklaski i kwiatki, bo bardzo mnie one ucieszyły. evita - Wto 02 Mar, 2010 13:55 bo taka jest prawda Tomoe ! a jak inaczej to nazwać ? znasz lepsze wyjście z sytuacji ? bo ja póki co nie i jeszcze trochę muszę przetrwać tak a nie inaczej ! Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 13:57 Tak, masz rację. Taka właśnie jest prawda. Ja z tobą nie polemizuję.
beata - Wto 02 Mar, 2010 13:57
Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 13:58 
olimpijka - Wto 02 Mar, 2010 14:19
Nie nie skończą. Jutro tylko papierek który daje mi psychiczne...nawet nie wiem co... to chyba próbą jakiegos odcięcia się od przeszłości...nie tyle od przeszłości, a od nie moich problemów. alkoholizm Morusa nie jest już więcej moim problemem i nie mam żadnego moralnego czy też obywatelskiego obowiązku martwienia się o niego... co nie znaczy że ostatnio się jakoś wybitnie martwiłam...to ppierwek który potwierdza moje psychiczne odcięcie od niego... moje problemy będą teraz inne: - lęk przed samotnością - brak kolgokolwiek żeby opwoedzieć o tym co myślę - ostatnio z kotem se gadam - strach przed nowym prtnerem. który nie wiadomo kiedy się trafi - zadzrośc o rodzinne życie innych, o to że mają normalnych partnerów i dzieci - zazdrość że Morus będzie spotykac się z kim innym... nie, Tamoe, problemów teraz będę miała chyba więcej i inaczej będę musiała sobie z nimi radzieć. po jutzrejszym dniu nie wystarczy nienawidzić. olimpijka - Wto 02 Mar, 2010 14:20
Hali - przepraszam...ale za to "Z" było z wielkiej...czyli widzisz jaki mam szacunek dla twojej opinii
Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 15:40
Nie rozumiem. Ty go nienawidzisz za to, że jest alkoholikiem? olimpijka - Wto 02 Mar, 2010 15:57 Owszem. Ze smutkiem muszę stwierdzić, że stosunke do niego mam raczej ambiwalentny. Tak jak pisałam w innym wątku - nadal go kocham. i tak, również go nienawidzę. Niekoniecznie dlatego ze jest alkoholikiem. Tak po prostu - za to jak rozp*****ł nam życie. za to jak mogłoby być a jak nigdy nie będzie. Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 16:11 Ale sama pisałaś, że już na samym początku tego związku wiedziałaś, a przynajmniej podejrzewałaś, że on ma problemy z alkoholem. Zaryzykowałaś, bo zignorowałaś czerwone światełko ostrzegawcze, które już wtedy, na początku, się w tobie zapaliło. Więc przyznaj, że masz również własny wkład w to, co się potem z twoim życiem stało. Zaryzykowałaś. I zapłaciłaś za to swoje ryzyko wysoką cenę. To nie tylko "on ci to zrobił". W pewnym stopniu ty sama "sobie to zrobiłaś". olimpijka - Wto 02 Mar, 2010 16:16 Zgadza się. I ponoszę tego konsekwencje. Czy oznacza to że nie mogę go nienawidzić? tak samo jak kocham pomimo? Tomoe - Wto 02 Mar, 2010 17:18 Możesz, możesz. Podobno nienawiść to odwrotna strona miłości. Tylko wiesz, ty go sobie odczaruj. To znaczy zacznij go widzieć takim, jakim jest. To jest chory człowiek. Jasne, że ty nie musisz mu współczuć ani nie musisz ponosić konsekwencji jego choroby. Ale może ci będzie trochę lżej ze świadomością, że on nie pije tobie na złość. On po prostu inaczej żyć nie umie. Alkoholika nie wychowasz. Jego picie nie ma nic wspólnego z tobą. Bo alkoholizm to nie jest wada charakteru, tylko choroba. W skrócie ZZA. Symbol F.10.2 To się wszystko dzieje w nim - i to nie ma z tobą nic wspólnego. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
