beata - Nie 28 Lut, 2010 22:44 Temat postu: Twarda miłość - mądra miłość Twarda miłość — mądra miłość Alkoholizm jest chorobą. Chorobą podstępną, postępującą i prowadzącą do nieuchronnej śmierci. Statystyki mówią, że tylko jedna na dziesięć osób podejmujących terapię jest w stanie zatrzymać chorobę. Pozostali wcześniej czy później wracają do nałogu. Podstępność tej choroby polega na tym, że dotyka całej rodziny. Od nastrojów, stanu upojenia alkoholowego, manipulacji uzależnia się powoli cała rodzina chorego. Dzieci wychowujące się w tak dysfunkcyjnej rodzinie uczą się, „jak przetrwać”: jak nie drażnić pijanego alkoholika, jak uniknąć jego agresji... Wypracowują własne metody na radzenie sobie ze strachem, wstydem, złością, upokorzeniem, jakich doznają w kontakcie z pijanym rodzicem. Alkoholik uzależniony jest od alkoholu, natomiast otoczenie, w którym przebywa, uzależnia się od niego — specjaliści nazywają to współuzależnieniem. Zarówno osoba uzależniona, jak jego współmałżonek i dzieci potrzebują pomocy, aby wyrwać się z takiego pijanego kręgu. Najtrudniejszy jest zazwyczaj pierwszy krok, przełamanie wstydu i udanie się po pomoc do specjalistów, ponieważ z uzależnienia ani współuzależnienia nie da się wyjść samemu. Niezbędna jest pomoc terapeutów lub grup samopomocowych, takich jak Anonimowi Alkoholicy i Al–Anon, gdzie można spotkać osoby z identycznym problemem, którym można powierzyć swoje obawy, podzielić się z nimi swoim bólem, bezsilnością, strachem, wstydem oraz uzyskać wsparcie i pomoc. Dorosła osoba współuzależniona popełnia najczęściej wiele błędów w stosunku do alkoholika, sądząc, że mu pomaga, i wierząc w zupełnie nierealne zapewnienia, „że tym razem to już na pewno ostatni raz”. Alkoholizm jest chorobą zakłamania. Jeśli uzależniona osoba obiecuje, że nie sięgnie więcej po alkohol, ale poza tym nic nie robi ze swoją chorobą, możemy mieć pewność, że wcześniej czy później sięgnie po alkohol ponownie. Najczęściej popełniane błędy to: 1. Prawienie kazań, groźby, kłótnie. 2. Wylewanie alkoholu, szukanie schowków, w których alkoholik ukrywa alkohol. 3. Usprawiedliwianie nieobecności w pracy. 4. Wykonywanie za alkoholika czynności, które powinien zrobić sam. 5. Wszelka ochrona przed ponoszeniem konsekwencji picia. 6. Brak wsparcia, gdy alkoholik podejmuje trud terapii. Alkoholizm jest chorobą, w której chory musi sięgnąć swojego dna — bez tego nie będzie miał motywacji do leczenia. Im dłużej „pomagamy” alkoholikowi żyć w świecie iluzji, tym gorzej dla niego. Bardzo często zdarza się, że nie tylko osoby najbliższe, ale również znajomi, koledzy z pracy, przyjaciele, szefowie dają się wciągnąć w manipulację osoby uzależnionej. Kupują jej alkohol, pożyczają pieniądze, minimalizują skutki picia, wykonują za alkoholika jego pracę, usprawiedliwiają spóźnienia itd. To daje alkoholikowi pełny komfort picia. Co zatem robić? Trzeba przyjąć wobec osoby uzależnionej postawę twardej miłości i szacunku. Jak to zrobić? 1. Nie ulegać manipulacjom. 2. Nie wierzyć w zapewnienia o zaprzestaniu picia „od jutra”, jeśli alkoholik nie podejmuje leczenia. 3. Stanowczo odmawiać wykonywania za niego obowiązków. 4. Wyraźnie nazywać rzeczy po imieniu. 5. Nie prawić kazań, nie użalać się. 6. Mówić o swoich uczuciach, na przykład „Niepokoi mnie, że pijesz coraz więcej alkoholu, obawiam się, że tracisz nad tym panowanie, czy mogę Ci jakoś pomóc?”. 7. Pozwolić alkoholikowi ponosić konsekwencje picia, na przykład nie podnosić go z ulicy, ale wezwać policję, aby odwiozła osobę pijaną do izby wytrzeźwień. Być może ta noc w izbie wytrzeźwień będzie dla niego dnem i dzięki temu zechce się leczyć. 8. W przypadku szefów firm — zwolnić dyscyplinarnie z pracy pracownika, który znajduje się na stanowisku pracy pod wpływem alkoholu. Utrata pracy bardzo często skłania osobę uzależnioną do leczenia. 9. W przypadku agresji, przemocy natychmiast wezwać policję. 10. Nie pożyczać pieniędzy. 11. Okazać wsparcie, gdy alkoholik podejmuje terapię. 12. Poszukać pomocy terapeutycznej lub grupy wsparcia dla osób współuzależnionych. Źródło: http://www.nadzieja.webd.pl/twarda.php Masakra - Nie 28 Lut, 2010 22:56 Sama powinnas moc. A wziac to sie moglo z podniecenia podczas pisania  Wiesz latajace raczki itp 
Swoja droga madry artykul beata - Nie 28 Lut, 2010 22:58
Masakra - Nie 28 Lut, 2010 23:00
To w niczym nie przeszkadza pozatym winny sie tlumaczy  ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
beata - Nie 28 Lut, 2010 23:00
ZbOlo - Pon 01 Mar, 2010 08:52
...dziękuję Beatko za ten artykuł... 
milutka - Pon 01 Mar, 2010 22:07 kurcze Beatko pisałam Ci w południe na temat tego artykułu i go nie ma?Być może znowu coś nie tak wcisnęłam! beata - Pon 01 Mar, 2010 23:35
beata - Pon 01 Mar, 2010 23:36
Klara - Wto 02 Mar, 2010 08:12
Mogę wiedzieć, o co chodzi? 
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 08:37
przygnebiajace 
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 08:45
...pamiętam na studiach mówiono nam, że "...gdy pół akademika je kiełbasę a drugie pół kapustę to statystycznie cały akademik je bigos...". Nie wspomnę o przykładzie "intensywności uprawiania seksu" w tym samym budynku. Liczby są przerażające... nawet gdy piłem 10% było dla mnie bardzo mało... Proszę Boga bym był tym jednym z dziesięciu... emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 09:34 Nasuwa sie teraz pytanie : na ile skuteczne sa terapie ? wiadomo tez ze szukane sa coraz to inne metody leczenia spotkalam sie ostatnio z ulotka grupy wsparcia tu w Niemczech grupa zaprasza do siebie itepe a w jednym z punktow czytam -NAUKA PICIA kontorlowanego przeciez to nie mozliwe !!
hipotetycznie jednak zakladajac ze tak sie dzieje to bylby prawdziwy przelom tylko niewierze aby na nieuleczalna chorobe ktos znalazl lek 
wole sie modlic aby byc 1 z 10 to tak jak ten teleturniej jeden wygrywa a tu stawka najwyzsza i trzeba ostro walczyc czego zycze wszystkim trzezwiejacym ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 09:42
...szarlataneria...
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 09:43
...a ze mną to już 2 ze 100... 
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 09:45 o widzisz to sie nazywa "wyjatkowosc" 
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 09:48
...każdego dnia to czuję, gdy wstaję rano i idę się golić, i patrzę w lustro to widzę... wyjątkowego faceta i myślę... "...jemu to na pewno się musi udać..."
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 09:53 lubie 3-dniowe zarosty 
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 09:57
...cóż, u blondyna o lichym zaroście wygląda to komicznie, jak zapałki powtykane w g***o... poza tym... nie mógł bym przytulać się do mojej najmłodszej córeczki (3 miesiące)...
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 10:05 no tak ,tak wszystko prawda ale ja mowie co lubie
3-miesieczne bobo !! jeny kocham takie !! ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 10:10
...aż chciało by się schrupać takie bobo... podobno gdy takie "bobo" ma szesnaście lat to się żałuje, że się wcześniej go nie zjadło...
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 10:18 to prawda takie bobo krzyczy jak jest glodne a 16-letnie rowniez krzyczy tym razem z innych powodow i tez jest wiecznie glodne moj synio skonczyl niedawno 16 lat ma swoje odchyly ale teraz jest juz duzo lepiej anizeli gdy mial 14-15 ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 10:22
..."dziengi", seks, wolność... już jestem przerażony, tylko, że moje bobo już do "mikrofali" się nie zmieści...
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 10:26
wiem nawet co najbardziej przeraza
jedno jest pewne zaden ziec nie bedzie wart Twojej corci ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 10:28
...jak Ty mnie rozumiesz... Czy Twój tata też tak Ci mówił???
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 10:30 to moze zakonnice z nich uczynisz
no moj tato nie roznil sie niczym od innych kochajacych ojcow proponuje zaczac sie mentalnie oswajac z tym faktem i jeszcze jedno ojciec jest nazbyt swiadom zagrozen jakie stwarza facet wobec kobiety bywa niestety bardzo roznie kobietki naiwne sa i takimi pozostana
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 10:37
...ale to trudne jest... A skorzystam z okazji i zapytam. Bardzo często mówię córce, że jest piękna, mądra i ją kocham... czy można z tym przesadzić - boję się o to by nie wyrosła z niej zadufana w sobie "Barbie"... emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 10:39 nawet powinno sie mowic takie rzeczy przeciez sam twierdzisz ,ze jest madra a to wzmocni tylko jej pewnosc siebie ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 10:41
...czyli nie można "tego" nadużyć...
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 10:42 a jesli nawet to co przestalbys?? skoro jest piekna to niechaj ma tego swiadomosc
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 10:46
...w życiu...
...mama mi mówiła: "jesteś facetem nie okazuj uczuć! Bo to słabość..." emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:01
to dawno bylo i nieprawda osobiscie wole gdy facet ma uczucia i umie je okazywac tak samo gdy nie wstydzi sie miec slabosci w przeciwnym razie staje sie nadetym maczo porazka
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:07
...gdybym to wiedział wcześniej nie byłbym tak po zablokowywany... nie mogłem wydusić z siebie, że kocham moją żonę...
Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 11:14 co sie tu knuje emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:15
to sa skutki takiego wychowywania niestety takie byly stereotypy pt. " chlopaki nie placza " szkoda bo to wlasnie powoduje wiele nieporozumien ja lubie gdy facet placze ....najlepiej gdy to jest ze szczescia a jesli z zalu to tez swiadczy o tym ze ma serce na odpowiednim miejscu i chetnie Go pociesze
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:15
rozmowawiamy o zyciu przylacz sie
Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 11:20 A o czym .. jaki temat ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:21
...oj lubię takie pocieszania...
...mama mówiła "...udowodnij czynami, że kochasz - słowa są ulotne..." ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:22
...szorstka miłość... Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 11:23 ja mam inne zdanie ... ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:25
...żyjemy w wolnym kraju... na szczęście...
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:31
ilu Polakow tyle opinii tylko szkoda ze nie jest dane poznac Twojej
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:32
...to prawda...
...może za chwilkę...
Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 11:34 o uczuciach i miłośći moze wypowiedzieć sie tylko Ola ...ja przestałem tylko gadać a o uczuciach przemawiam tylko czynami ...Ona muśi wiedzieć że jest bezpieczna ze mną ...musi czuć to ciepło domowego ogniska a nie tylko o nim słyszeć .. To widać w oczach kobiety ..... Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 11:35 ja nawet nie znałem uczuć te dzwi zatszasneły sie u mnie w dzićiństwie a duszę okrył mrok nocy ... i wszystko pokrył śnieg i lud ... tak umarło wszystko co świadczyło że jestem człowiekiem .... ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:36
...jak bym słyszał swoją mamę...
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:38
...na taki tekst... jest zbyt cienki... emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:40
no jesli tylko gadales ..to rzeczywsicie czyny sa tu bardziej wskazane Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 11:42 Dzień w którym poznałem Olę ... jest jak najwspanialszy dzień ..to dar od Boga ...Bałem sie że nie bende umiał kochać skoro n igdy miłośći nie zaznałem ani nie okazywałem to tak jakbyś był w środku martwy ....A czy teraz umiem osąd pozostawiam jej ..bo kto sam o sobie świadczy ten jest pyszałkiem ... ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:42
...czyli "gadać i działać - działać i gadać"...
Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 11:42
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:43
mozesz codziennie powtarzac zonie ,ze Ja kochasz to nie znudzi sie jej napewno ... ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:46
...po prostu go nie rozumiem... myślę, że wyszedł ten tekst z Twojej duszy, a ja go nie rozumiem... Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 11:47
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:51
...to na pewno... ale czy się nie zdewaluuję to słowo...
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:52
mowie Ci to jako kobieta spoko , no mozesz urozmaicic -jestes cudowna -jestes wyjatkowa -najwspanialsza -jedyna -moja -slodka emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:54 http://www.youtube.com/wa...feature=related ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 11:56
...nawet 20 lat po ślubie...
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 11:58
typowo meskie zachowanie wlasnie od godziny chce Ci to wytlumaczyc ze nawet po 20 po  100 latach lubimy tego sluchac
KICAJKA - Wto 02 Mar, 2010 11:58
inaczej odbieram to jak pustoslowie - oświechtane epitety,niewiele znaczące. 
emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 12:01 Kicajka no o tym toc mowie caly czas ,,, ale facet nie moze polaczyc dwoch czynnosci naraz chyba to tak jak pojdzie do sklepu po dwie rzeczy to na 100 % przyniesie jedna
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 12:03
...przyznam się, że te "20 lat" napisałem chcąc włożyć "kij w mrowisko". Wiem, że kobieta tego potrzebuję - tym bardziej wtedy, kiedy przez większość małżeństwa była "żoną pijaka"... emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 12:04 ZboOlo zapomialam ,ze jestes prowokator
ufff to tez typowo meskie zachowanie
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 12:05
...a ja myślałem, że to domena kobiet. Jak widzę kobietę za kierownicą, która ma wykonać kilka rzeczy na raz: gaz, sprzęgło, kierownica i jeszcze patrzyć się przed siebie... to się gubi biedaczka... KICAJKA - Wto 02 Mar, 2010 12:05
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 12:06
...a kto mi taki zacny tytuł zadał...??? emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 12:06
nastepna prowokacja sztuka bedzie dla mnie jak na nia nie odpowiem
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 12:06
...no to ja na innym świecie żyję... emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 12:07
czyli albo albo ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 12:07
...to prawda objawiona - a nie prowokacja... emigrantka - Wto 02 Mar, 2010 12:08
jasne .... jak najbardziej ,.. KICAJKA - Wto 02 Mar, 2010 12:10
Za to siostrunia w większości mało kumata ale za to kierowca super ekstra od 35 lat. 
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 12:58
...zdarzają się wyjątki... na szczęście różnimy się... my jesteśmy dobrzy tam gdzie Wy jesteście mniej predysponowane i na odwrót... tak po prostu jest..
sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:13
Pięknie napisałeś. Według mnie umiesz kochać jak nikt inny na świecie. sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:14
Jeszcze nigdy od nikogo nie dostałam tyle dowodów miłości co od Ciebie. ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 13:20
...Ola???... sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:21
Tak we własnej osobie.
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 13:23
...to bardzo gratuluję... z całego serca... Tobie i Iras4-owi.... sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:24
Bardzo dziękuję
evita - Wto 02 Mar, 2010 13:27
chyba marzeniem każdej kobiety jest usłyszeć kiedyś takie słowa 
a ponieważ mnie nie dane było więc tobie sunny i Irasowi życzę wielu lat w takich miłosnych uniesieniach
muszę się też przyznać Olu, że kiedyś gdy czytałam twój wątek zastanawiałam się co ty z tym facetem jeszcze robisz ? a tu proszę ! w każdej bestii (bez obrazy Iras) można odnaleźć również wrażliwą duszę
sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:31
To prawda wzruszyłam się jak to przeczytałam. A Iras jest bardzo dobrym i wrażliwym człowiekiem to co widać na zewnątrz to tylko przykrywka. Nikt Go nie zna tak jak ja.  I bardzo jestem z tego dumna.
evita - Wto 02 Mar, 2010 13:32 w twoim przypadku Olu to chyba nie "twarda" miłość zwyciężyła tylko "cierpliwa"
sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:33
Bardzo trafne spostrzeżenie. sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:34 Cierpliwość, cierpliwość i jeszcze raz cierpliwość, ale z obu stron. evita - Wto 02 Mar, 2010 13:35 "Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest. Miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą " — św. Paweł z Tarsu ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 13:36
...bardzo mądre spostrzeżenie - zrobiło się miło, więc prowokator (Emigrantko) znika...
sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:37
Dokładnie bardzo prawdziwe słowa. sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:37
Dlaczego znika? Przyłącz się do rozmowy. beata - Wto 02 Mar, 2010 13:41
sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:43
Napewno usłyszysz. Ja wierzę, że nikomu nie jest pisana samotność. ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 13:44
...znika prowokator... ZbOlo zostaje... Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący. Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym. I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie, lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał. Miłość cierpliwa jest, łaskawa jest. Miłość nie zazdrości, nie szuka poklasku, nie unosi się pychą; nie dopuszcza się bezwstydu, nie szuka swego, nie unosi się gniewem, nie pamięta złego; nie cieszy się z niesprawiedliwości, lecz współweseli się z prawdą. Wszystko znosi, wszystkiemu wierzy, we wszystkim pokłada nadzieję, wszystko przetrzyma. Miłość nigdy nie ustaje, nie jest jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie. Po części bowiem tylko poznajemy, po części prorokujemy. Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe. Gdy byłem dzieckiem, mówiłem jak dziecko, czułem jak dziecko, myślałem jak dziecko. Kiedy zaś stałem się mężem, wyzbyłem się tego, co dziecięce. Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś zobaczymy twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany. Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy: z nich zaś największa jest miłość. beata - Wto 02 Mar, 2010 13:49
sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:53
O nie nie On jest tylko jeden jedyny na świecie. Jedyny i niepowtarzalny.
beata - Wto 02 Mar, 2010 13:55
sunny - Wto 02 Mar, 2010 13:58
Ale są jeszcze inni.
sunny - Wto 02 Mar, 2010 14:16 Ja też długo czekałam na Irasa, ale warto było czekać. Każdego dnia dziękuję Bogu, że Go postawił na mojej drodze. A poznaliśmy się zupełnie przypadkowo. sunny - Wto 02 Mar, 2010 14:18 Więc nigdy nie wiadomo co komu pisane Droga Beatko. Może na drodze Twojego życia też pojawi się jakiś książę z bajki. ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 14:35
...tego kwiata to pół świata...
sunny - Wto 02 Mar, 2010 14:37
Dokładnie trzeba tylko trafić na tego jednego jedynego. ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 14:48
...dokładnie...
sunny - Wto 02 Mar, 2010 14:50 No i jak już się znajdzie tego jedynego to trzeba bardzo dbać o związek, bo jak się wkradnie rutyna to koniec. ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 14:58
...myślę, że jest to klucz do sukcesu...
sunny - Wto 02 Mar, 2010 15:00
Też tak uważam. ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 15:05
...przepraszam... jeśli jest to pytanie niezręczne... oboje jesteście alko...??? sunny - Wto 02 Mar, 2010 15:07 Nie ja nie. Ja jestem dda. ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 15:08
...dziękuję...! sunny - Wto 02 Mar, 2010 15:14
za co? ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 15:18
...za odpowiedź Olu - masz tak samo na imię jak moja córka i wiek (gdyby mi się udało za kolejnym razem), i... przeszłość...
sunny - Wto 02 Mar, 2010 15:19 No widzisz.
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 15:22
...cieszę się, że jesteś szczęśliwa i pozdrawiam...
sunny - Wto 02 Mar, 2010 15:24 Jestem szczęśliwa jak nigdy wcześniej. Bo mam kogoś kogo kocham najbardziej na świecie i kto mnie kocha równie mocno.
Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 15:41 Ola bo niszczysz mój wizerunek forumowego Gbura .... ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 15:47
...już myślę o Tobie inaczej... jaki Gbur...
Jras4 - Wto 02 Mar, 2010 16:02 Ale Ola piszemy w temacie ,,twarda miłość ,, musisz pisać jak twardziel z Alanonu ... pietruszka - Wto 02 Mar, 2010 16:06
sunny - Wto 02 Mar, 2010 16:19
A co ja jestem zwierzątko domowe żeby mnie oswajać?
ZbOlo - Wto 02 Mar, 2010 18:01
...no robi się coraz milej... ale już kalsyk śpiewł: "...Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go..."
milutka - Wto 02 Mar, 2010 18:01
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
