Ksenia34 - Wto 16 Gru, 2008 12:16 Temat postu: Czy trzezwiejacy alkoholicy moga pomagac wspoluzaleznionym? Oststnio zetknelam sie z opinia ze" Jeśli masz na myśli ludzi z AA to Cię rozczaruję, bo to żadni specjaliści. To w większości niepijący alkoholicy, czasem też DDA, raczej nie pomogą współuzależnionym żonom. W większości placówek pt. "poradnia zdrowia psychicznego" siedzą psycholodzy kliniczni, którzy pojęcia bladego nie mają o czym mówią. Grupy dla współuzależnionych może prowadzić każdy, nawet fryzjerka ze stażem 5 lat na kasie w tesco. Pod tym względem wiele osób na forach dysponuje większą wiedzą niż ci ludzie tam. Ciężko znaleźć dobry ośrodek, bardzo ciężko" I co wy na To. sabatka - Wto 16 Gru, 2008 12:21 ja znalazłam grupę dla współuzależnionych. tylko że tak partnerzy pacjentek byli pijącymi a nie tak jak mój tyfus. ja szukam raczej coś w stylu grupy ratowania małżeństw Ate - Wto 16 Gru, 2008 12:43 Kseniu jestem napawrde jestem bardzo zadowolona ze swojej grupy, pisalam juz o tym wiele razy, nie ma zadnego spinania sie, przymusu, ciezkiej atmosfery, jest autentycznie przyjazna, pelna akceptacji atmosfera. Prowadzi ja alkoholik, z bardzo dlugim stazem abstynencji. Bebetka - Wto 16 Gru, 2008 12:58
To prawda! Często trzeźwiejący alkoholicy są jednoczesnie współuzaleznionymi. W takim przypadku musi minąć co najmniej dwa lata trzeźwienia aby samemu móc leczyć sie ze współuzaleznienia a co dopiero pomagać innym! stiff - Wto 16 Gru, 2008 13:07
Jezu...  
Bebetka - Wto 16 Gru, 2008 13:12
A co tu Jezus zawinił 
Ksenia34 - Wto 16 Gru, 2008 13:36 Moim zdaniem alkoholicy moga pomoc i to bardzo,chociazby uzmyslowic jaka ta choroba jest podstepna. Wiedźma - Wto 16 Gru, 2008 19:53 Trochę tu posprzątałam. Offtopic przeniosłam tam: Końskie zaloty Proszę starać sie nie zaśmiecać wątku Kseni. Dziekuję 
stiff - Wto 16 Gru, 2008 20:06
To już jest granda...  
Wiedźma - Wto 16 Gru, 2008 20:10 No właśnie - proszę nie grandzić! 
Bebetka - Wto 16 Gru, 2008 20:11
A kto tu grandzi? 
Wiedźma - Wto 16 Gru, 2008 20:30 Zaraz ja zrobię grandę, jeśli nie zostawicie tego wątku w spokoju!
gocharl - Wto 16 Gru, 2008 21:47
Uwielbiam takie opinie ,wrrrrrrrrrr.......rozumiem,że wypowiedział je specjalista  ...od siebie dodam,że ludzie z AA dużo mnie pomogli...nie z AA również..../mówię o niepijących alkoholikach /
No,może prowadzić kasjerka z Tesco...i co z tego wynikać ma ?....dyrektorka Narodowego Banku również....Al-Anon to grupa samopomocowa....przede wszystkim pokazuje osobom współuzależnionym zrozumieć nieskuteczność działań zmierzających do powstrzymania alkoholika od picia....pokazuje jak potrzebna jest praca nad sobą... aby zmienić swoje życie...SWOJE.... W Al-Anon nicego nikt nic nie musi...każdy bierze dla siebie tyle ile chce...ile mu odpowiada.... Hejka Gocha Ate - Wto 16 Gru, 2008 21:50 Gocha , ja nie na temt, mam cos dla Ciebie, weglem rysowane, jak chcesz to zaraz umieszcze:) jak przeczytasz to to wyrzuc ten post. gocharl - Wto 16 Gru, 2008 21:57 Atuś...dawaj tym węglem ....to moje ulubione rysunki  ...czekam...
Hejka Gocha Ps.nie wyrzucam nic tu...nie mam uprawnień....a w ogóle to zmieniłam zdanie z tym wyrzucaniem....ale to inna bajka
Ate - Wto 16 Gru, 2008 22:00 sluchaj jest niedokonczony, ale Cie zlapalam, tak rzadko tu bywasz, no wiec dobre i to , wrzucam do Gospodyn za chwile. Jacek - Wto 16 Gru, 2008 22:04 cześć Gośka
gocharl - Wto 16 Gru, 2008 22:08 Witaj Jacuś
beata - Śro 02 Gru, 2009 01:13 A ja odnoszę wrażenie...przynajmniej jeśli chodzi o mnie,że trzeźwiejący alkoholicy bardziej mi pomagają niż al-anonki.Znacznie częściej zwracam się do nich z pytaniami i z prośbą o pomoc.Nawet w telefonie mam trzy razy więcej numerów do alko,niż koalko. yuraa - Czw 03 Gru, 2009 21:45 bo alko jest więcej po prostu, znaczy tych ujawnionych a al-anonki to ciężko zagonić na terapię, gdyby tak wszystkie się ujawniły KICAJKA - Czw 03 Gru, 2009 21:55 Trzeźwiejący alko więcej powie od siebie,niż osoba współuzależniona -niestety.Dużo się od nich nauczyłam 
rufio - Czw 03 Gru, 2009 21:59 Nie wierz koalce Chyba ze w halce One tylko by gadały I w portfel zagladały KICAJKA - Czw 03 Gru, 2009 22:05
Rufiku-u mnie za kadencji pijaństwa to forsa i alkohol walały się po mieszkaniu -nigdy nie wylewałam ani kasy nie zabierałam-tylko tyle ile się należało na dziecko.
rufio - Czw 03 Gru, 2009 22:26 Portfele moga byc rózne nie tylko te od kasy KICAJKA - Pią 04 Gru, 2009 13:51
Nie zaglądam nigdzie-nawet do kieszeni i zdarza mi się kasę wyprać w automacie-   
Bebetka - Pią 04 Gru, 2009 16:19
mi nie tylko kase dokumenty też.....a to był i jest dowód na to, ze tez nie grzebie po cudzych kieszeniach
czarna róża - Pią 04 Gru, 2009 18:43 A ja myślę że trzeżwiejący alkoholicy najbardziej zrozumieją tylko siebie..i stąd ich siła,ja wiele od nich dowiedziałam się na temat mechanizmów choroby..bo kiedyś tylko uśmiechałam się słysząc o alkoholikach -chorzy....bo...uważałam że to tylko ich wina,ich słabośc na własne życzenie..dziś to widzę inaczej.Ale wiem też na własnej skórze,ze alkoholik pomoże do pewnego momentu ..do momentu kiedy to nie zagrozi jego trzeżwości...tak już jest..to podstawa,nie będzie zadawac się z kimś kto go nakręca na picie,nie będzie chodzic do domu gdzie mogą byc butelki ,alkohol itd..może uciec od nie swoich emocji...czyjeś problemy mogą go przerosnąc i ...czy ja się myle? Borus - Pią 04 Gru, 2009 20:00
evita - Sob 05 Gru, 2009 10:12
czasami trzeba było i tak zrobić 
ale i wyboru nie było ! zostawić kasę i pozwolić przepić czy chleb dzieciom kupić ? evita - Sob 05 Gru, 2009 10:14
może i masz rację ! ale trzeźwiejący alkoholik, ten "obcy", pozwala często zrozumieć mechanizm osobistego alko , z którym nie zawsze jest okazja i co gorsza ochota na poważniejsze rozmowy o problemie . beata - Sob 05 Gru, 2009 19:20
Tak,masz rację,tylko,że ja jako osoba współuzależniona nie stanowię zagrożenia dla alkoholika. stiff - Sob 05 Gru, 2009 19:24
Jesteś pewna, bo ja mam wątpliwości... 
Osoba współuzależniona nieświadomie uczestniczy i przedłuża bezkarne picie alko, poniewaz robi wszystko, aby otoczenie nie uznało, ze alko ma problem.. beata - Sob 05 Gru, 2009 19:29
A czy Ty myślisz,że ja nie mam o czym rozmawiać tylko o moim alko?Zapewniam Cię,że jest inaczej. stiff - Sob 05 Gru, 2009 19:36
Ale ja Ci wierze, skoro twierdzisz, ze tak jest...
To była ogólna myśl... KICAJKA - Nie 06 Gru, 2009 10:45
Dla swojego owszem  ,ale dla obcego,trzeźwiejącego może być również pomocna.Na zasadzie wzajemnej wymiany doświadczeń mnie osobiście były pomocne takie rozmowy obcymi alko.
czarna róża - Nie 06 Gru, 2009 19:49 a ja się nie zgodzę..nawet współuzależniona osoba może byc zagrożeniem dla trzeżwiejącego alkoholika...nie każdy dżwignie czyjeś emocje...mojego znajomego nakręcała na picie współuzależniona matka... stiff - Nie 06 Gru, 2009 19:56
Jak można nakręcić kogoś na picie...
Ten Twoj znajomy to dobry manipulant jest, ze Ciebie udało mu sie przekonać do swoich racji... arkady - Nie 06 Gru, 2009 19:57 Witam .Jestem zrowiejącym alkoholikiem,nie piję 5 lat moja kochaną zyciową partnerka jest al-anonka.Bardzo mi ona pomaga w moim trzezwieni ,kiedy tylko moge to chodzę na otwarte mitingi Al-Anon.Ja jestem osobą chora ale dzisiaj wiem że osoby współuzaleznione są bardziej chore niz ja.Dla mnie trzezwośc oznacza zmianę siebie a nie druga osobe ,dzięki wymianie doswiadczeń wiem jak żyć żeby nie ranić mojej koichanej al-anonki.pozdrawiam stiff - Nie 06 Gru, 2009 20:08
podziwiam Cie, bo ja takiej wyteoretyzowanej AL-Anonki, to boje sie jak ognia... 
czarna róża - Pon 07 Gru, 2009 00:48 Może stiff masz rację...ale są ludzie słabi,drażliwi...na emocjach...czasem naprawdę trzeba uważac co sie mówi..kiedyś to przerabiałam. stiff - Pon 07 Gru, 2009 08:38
Mialem wątpliwą przyjemność poznać tego typu kobiety, których zawód wykonywany z pasja to Al - Anonka... Nie chodzi mi o kobiety, które wałczą o swoje należne prawa do godnego życia... Widziałem do czego można dojść, kiedy niewłaściwie sie rozumie zalecenia terapii, a jeszcze u boku terapeuty na wspólnym mityngu z uzależnionymi nie tylko mężami, traktowanie swoich partnerów jak pospolite szmaty... Dla mnie to odwet, na który tylko desperat może sie godzić, aby z pokora to przyjmować... evita - Pon 07 Gru, 2009 09:05
jeśli to prawda to jestem przerażona
Klara - Pon 07 Gru, 2009 09:12
Jeżeli alkoholik chce się napić, to KAŻDE słowo wykorzysta jako pretekst. Oczywiście nie myślę tu o jakichś agresywnych zachowaniach, napastliwych słowach itp.
Nie bój się Evitko, nie masz wpływu na to, jak ktoś przyjmuje Twoje słowa. beata - Pon 07 Gru, 2009 09:32 Zgadzam się z tym,że są Al-Anonki,które i świętego wyprowadziły by z równowagi.Wiem,bo znam.Al-Anon,terapie,psycholog...i nic jak grochem o ścianę.Tylko,że najczęściej są to kobiety których mężowie piją,awanturują się.I ja rozumiem,że w takiej sytuacji zdecydowanie ciężej dojść in do równowagi.Ale są też Al-Anonki,którym alko dziękują za słowa wypowiedziane na mityngu.Myślicie,że to tylko alko może pomóc Lonce?Już nie jeden raz alko rozmawiał ze mną chcąc zrozumieć zachowanie żony.To działa w dwie strony. koka - Pon 07 Gru, 2009 09:46
nie bardzo rozumię, bardziej chore? beata - Pon 07 Gru, 2009 09:48
Wiesz,ja bym powiedziała,że trudniej zdrowieją.Są jakby bardziej odporne na wiedzę
sabatka - Pon 07 Gru, 2009 09:49 ja bym to ujęła inaczej. obie choroby są bardzo stiff - Pon 07 Gru, 2009 09:49
On pewnie tez tego nie rozumie o czym pisze...
beata - Pon 07 Gru, 2009 11:35 Poza tym temat nie dotyczy zagrożenia jakim jest lonka dla alko,tylko czy alko może pomóc współ...i ja twierdzę,że tak
yuraa - Pon 07 Gru, 2009 13:04
ja rozumiem to tak że koalko jest trudniejsze w "leczeniu" terapiami. spotkalem kiedys alkoholika i współ zarazem, twierdził że współuzależnienie jest dla niego bardziej dotkliwe. ciężko było mi to pojąć. no ale jeśli rozumieć to jako próby wpływania na drugiego człowieka, czy też tylko zycie problememem drugiej osoby, gdzie w grę wchodzi jeszcze uczucie to chyba rozumiem kahape - Pon 07 Gru, 2009 14:13
Nasza terap-ka mówiła. To nie jest tak ,że wina leży tylko po stronie alkoholika, że same jesteście bez winy. Wasz problem nie leży tylko i wyłącznie w jego piciu. Myślę, że to (też) sprawa "władzy". Pijanym facetem bardzo dobrze się rządzi. Po za tym zawsze można powiedzieć, że.... to przez niego, to on jest winien, gdyby nie on...... żyłabym jak pączek w maśle. Kiedy trzeźwieje, zaczyna zabierać głos, decydować, coś mu się podoba albo i nie, chce mieć swoje zdanie, chce mieć coś własnego. Jego partnerce nie zawsze to pasuje. Nie chce oddać władzy. Chce żeby było jak do tej pory tylko bez wódki. Ale tak się poprostu nie da!! Trzeba przebudować całą strukturę rodziny, poprawić komunikację (wogóle zacząć rozmawiać!), oddać część odpowiedzialności....itd itd... jak to powiedział jeden alko "Jest multum do zrobienia" Tylko wtedy jest szansa, że się uda. pozdr beata - Pon 07 Gru, 2009 14:16
No właśnie tak miałam na początku jak mąż przestał pić  Ale teraz bardzo podoba mi się ten nowy facet.Nie zostaję ze wszystkim sama.Mam wsparcie,a to bardzo ważne.
stiff - Pon 07 Gru, 2009 14:18
Od tego należało by zacząć, aby uratować to co jeszcze można, aby dalej juz wspólnie planować swoja przyszłość... Jechanie na poczuciu winy i pokuta za grzechy, to droga donikąd... jacek1954 - Pon 07 Gru, 2009 14:19 czy trzeźwiejący alkoholik może pomóc osobie współuzależnionej . Jak wiecie mam dość duży staż w trzeźwieniu. 11 lat, ale moja żona ma większy w Al-anon, bo 12 lat. Właśnie od Al-anonu zaczęło się moje trzeźwienie. Dziś mam komfort w trzeźwieniu z tego powodu że żona chodzi na Al-anon. Namawiam wszystkich współuzależnionych na grupę. Często do nas przychodzą małżeństwa po pierwszą pomoc co robić? Wiecie że wtedy żona najczęściej rozmawia z alkoholikiem a ja z osobą współuzależnioną. To naprawdę dociera do ludzi Kto był w Strzyżynie to wie co tam jest i co się tam robi. Tam przyjeźdżają i alkoholicy i osoby współuzależnione . Przy pracy nie ma podziału na jednych lub drugich . Grupy są przemieszane. Jak byłem na 4 - 5 kroku to byłem liderem grupy gdzie było po połowie AA i AL-anon . Moja żona dopiero właśnie w Strzyźynie dowiedziała się od innego alkoholika co czuje druga strona, a jak ja mówiłem to samo to do niej nie docierało. Moje podsumowanie jest takie bardzo wiele może dostać Al-anonka od trzeźwiejącego alkoholika , a alkoholik bardzo wiele od Al-anonki Te dwie wspólnoty bardzo wiele łączy KICAJKA - Pon 07 Gru, 2009 18:17
I właśnie o to chodzi - kto tego nie przerabiał nie potrafi zrozumieć.Ja przez te22 lata otrzymałam dużą pomoc od trzeźwiejących i sama im pomagałam,jak mieli problemy rodzinne.Nie każda współ musi, czy chce pomocy - dużo od tego zależy.
dorota - Pon 07 Gru, 2009 18:52
dorota - Pon 07 Gru, 2009 18:58 Moim zdaniem to dobry pomysl , zeby trzezwiejacy alkoho pomagali . Dobrze jest uslyszec uwagi z drugiej strony . yuraa - Pon 07 Gru, 2009 19:33 dyżuruje w punkcie informacyjnym AA wspólnie z alanonką (w ramach współpracy a nie łączenia sie )
i nawet kiedy nikt nie szuka pomocy nie uważam tych dwóch godzin tygodniowo za stracone, wiele mi daja rozmowy z drugą stroną, no z zoną bym tak nie porozmawiał ale dzięki tym rozmowom lepiej rozumiem co sie działo w głowie mojej zony Jacek - Pon 07 Gru, 2009 19:43
ja to widzę troszkę inaczej,nawet jedna osoba w spół uzależniona będzie się różniła od drugiej w spół uzależnionej uzależniona czy też w spół uzależniony osoba,jest chora jak by na własne życzenie jak jedni i drudzy wierzą we własne teorie przekonań uzależniona osoba wierzy że kontroluje swoje życie w spół uzależniona wieży że partner z tego wyjdzie,i chce przy nim trwać ale gdy osoba w spół uzależniona wpadnie na to że tak się nie da (lub będzie o tym poinformowana i temu zawierzy) zaczyna działać (ratując siebie,np odchodząc i zostawiając uzależnionego) w taki sposób pobudza do myślenia uzależnionego (tak było w moim przypadku) gdzie do uzależnionego zaczyna docierać prawda i zaczyna pojmować że to nie on kieruje swym pijackim życiem (zaczyna się leczenie) od tego momentu po takich doświadczeniach jak osoba uzależniona i w spół uzależniona może przekazać swe doświadczenia innym jeszcze nie doświadczonym objętą tą chorobą ,jaką jest uzależnienie i w spół uzależnienie dorota - Pon 07 Gru, 2009 21:17 Mialam (bo wyprowadził sie) kolege alko-trzezwiejacego. Bardzo dobrze nam sie rozmawialo. Zawsze wyciągnęłam z tej rozmowy coś dla siebie.Szkoda tylko że mój alko nigdy nie konczy ( terapii a 4-krotnie zaczynal). Może nam by sie udalo porozumieć . stiff - Pon 07 Gru, 2009 21:47
Dwa razy czytałem i za cholerę nie rozumie, gdzie w tym własne doświadczenia... 
dorota - Pon 07 Gru, 2009 22:14 Jackowi chyba chodzi o to ze jako trzezwiejacy moze pokierowac co i gdzie, osobie dopiero szukajacej jakiejkolwiek pomocy. Bo ma juz wiedze na ten temat. Jacek - Pon 07 Gru, 2009 22:18
kto pojęty to i pojął
dorota - Pon 07 Gru, 2009 22:21 dzięki
koka - Pon 07 Gru, 2009 22:27 W ogóle to tak jest, ze zawsze dobrze pogadać z obcym facetem jak się ze swoim ma problemy. I to dotyczy nie tylko alko i współ ale w ogóle. Facet potrafi zrozumieć i wyjaśnic co mąż miał na myśli, co my same często interpretujemy nie tak, komplikujemy proste, oczekujemy czegoś, co jemu do glowy nie przychodzi. stiff - Pon 07 Gru, 2009 22:37
Tyle to i ja wiem, tylko nie rozumie jak mozna tak zamotac taka prosta informacje...
Chyba, ze ziomal, on to potrafi... stiff - Pon 07 Gru, 2009 22:40
Chętnie z Toba pogadam na tematy rożne...
Moze zmień ten avatarek, bo jakiś nerwowy sie robię przy nim... koka - Pon 07 Gru, 2009 22:49
Ale właśnie gadasz, wystarczy czytac co tu mówicie i już się w głowie rozjaśnia. To jest właśnie ta pomoc której udzielacie np. mnie, trzeźwiejący alkoholicy współuzależnionej 
czarna róża - Wto 08 Gru, 2009 15:15 to wszystko ma sens..kiedy obie strony coś z tym robią alko i ko... stiff - Wto 08 Gru, 2009 15:41
Takie myślenie to zwalanie odpowiedzialności na druga stronę, za to, ze ze sobą nic sie nie chce zrobić...
Robię to dla siebie i w tym jest sens... czarna róża - Czw 17 Gru, 2009 12:41 Dla siebie też Stiff,wiadomo..tylko wiesz..kiedy ktoś przestaje pic..a rodzina cały czas ma zachowania współuzależnione,to niełatwe,zresztą dziewczyny tu piszą że mają wtedy nowych mężów...nieznanych...one też muszą zmienic zachwania. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
