ZbOlo - Wto 22 Cze, 2010 07:54 Temat postu: Empatia? Zastanawiam się nad odczuciami trzeźwiejącego alkoholika, który widzi alkoholika „czynnego”. Wracałem z pracy autobusem, siedziałem obok drzwi. Na jednym z przystanków wsiadło dwóch facetów. Jeden młody, drugi starszy – kompletnie pijany (oceniłem go na kilkudniowego korka). Mieli podobne rysy twarzy, wyciągnąłem wniosek, że to syn z ojcem – alkoholikiem. Ojciec, kompletnie zamroczony, ledwo, co trzymał się na nogach… smród stęchłej meliny mieszał się z przerobionym alkoholem i moczem. Spojrzałem na oczy tego młodego człowieka… wstydził się, nerwowo wędrował wzrokiem po całym autobusie, unikał spojrzeń ludzi. Zacząłem odczuwać jego wstyd, zacząłem „identyfikować się” z tym kompletnie pijanym ojcem… w końcu zrobiło mi się bardzo żal tego chłopca. Chciałem podejść, porozmawiać… ale co mu mogłem powiedzieć? Po tym „spotkaniu” czułem źle… Napiszcie o swoich reakcjach i myślach, które Was nachodzą w podobnych sytuacjach… milutka - Wto 22 Cze, 2010 07:59 Ja dość niedawno widziałam na naszej wsi jak chłopiec około 10letni prowadził do domu swojego kompletnie pijanego ojca ....był to bardzo smutny widok  ..ojciec ten przewrócił sie a chłopiec próbował go podnieść ,prosząc żeby wstał i poszedł dalej ....przyznam ,że nie wiedziałam jak się mam zachować poszłam do domu ale cały wieczór miałam na pamięci tego chłopca -tą jego smutną buzie
Jacek - Wto 22 Cze, 2010 08:09
w takim wypadku musiał byś być przygotowany na każdą ewentualność mogły by paść różne pytania,i gdy byś nie był na nie przygotowany to tylko byś go pogłaskał po główce ,a to na nie wiele by jemu zdało byłeś obskim człowiekiem,jego skrępowanie i wstyd mógłby odrzucić twoją pomoc ZbOlo - Wto 22 Cze, 2010 08:39
...tego się obawiałem... Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 09:00 Ja mam w pracy dwoje czynnych alkoholików. Nie ingeruję. Czasem obserwuję ich zachowania pod wpływem alkoholu i widzę wtedy samą siebie sprzed kilku lat. Spokojnie czekam co z nimi będzie dalej i tylko czasem sobie zadaję pytanie, czy ich czas trzeźwości też kiedyś nadejdzie, tak jak nadszedł pewnego dnia u mnie. evita - Wto 22 Cze, 2010 09:26 Ja jestem dość często nagabywana na ulicy przez alkoholików - znajomków mojego męża - z prośbą o parę złotych czy nawet groszy ! Nie mam najmniejszej ochoty wdawać się z nimi w dyskusje a ci są strasznie upierdliwi i potrafią deptać obok mnie tak długo aż im czegoś w końcu nie dam . Później gryzą mnie wyrzuty sumienia, że się dokładam do ich pijaństwa 
Mario - Wto 22 Cze, 2010 10:08
Wielka Ksiega prawi: " więcej radości z dawania jest nizli z brania " !! I dodaje jeszcze "niech nie wie lewa reka Twa co czyni prawa "! No i jeszcze to : " dawajcie a oddadzą Wam w dwójnasób .........jeśli nie w zyciu tym ,to na zielonych trzeżwości Niebieskiej pastwiskach " 
Dziś dasz ,a jutro Tobie oddadzą . Dawajcie a Trzeżwośc Was nie opusci i podążała będzie za Wami przez wszystki dni Wasze na ziemi tej
Także, Evita .Nie miej wyrzutów sumienia .........bo jak Wk mówi .Kto ratuje jednego alkoholika, to jakby cały świat ratował
Amen !! Mario - Wto 22 Cze, 2010 10:13 Aha .Zapomniałbym dodać. Jakbyś przypadkiem kiedyś mnie spotkała i to ja deptałbym obok Ciebie drobnym kroczkiem, to bądż szczodra w czwórnasób. Siła wyższa wielce Ci to wynagrodzi
evita - Wto 22 Cze, 2010 10:15
ech Mario  rozbawiłeś mnie 
Mario - Wto 22 Cze, 2010 10:21 Rozbawiłeś ? Niby czym ?Ja całkiem poważnie to piszę 
Dycha całkowicie by mnie urządziła. Nawet sobie sprawy nie zdajesz jak ostro za dychę mozna porządzić
No to jak ? Gdyby co to mogę na Ciebie liczyć ?
ZbOlo - Wto 22 Cze, 2010 10:23
...znam teorie: "...nie dawajcie, bo będziecie mieli pokusę, że jak Wy zapijecie to będzie Wam dane..."
evita - Wto 22 Cze, 2010 10:58
nie stać mnie na ciebie  "moi" alko nie mają takich wygórowanych wymagań 
pterodaktyll - Wto 22 Cze, 2010 10:59
Zupełnym przypadkiem taka historia przydarzyła mi się wczoraj. Spotkałem znajomego, z którym widuję się na mityngach i widząc go pytam, Krzysiek co z Tobą? Wyglądał bowiem jakby walec po nim przejechał. Facet niestety zapił po dłuższej abstynencji i co trzeba przyznać usiłuje z powrotem stanąć na nogi. Cóż mogłem powiedzieć? Zaproponowałem pomoc, tym bardziej, że w tej chwili współpracuję przy otwarciu ośrodka uzależnień koło Olsztyna, prywatnego zresztą. Powiedziałem mu jeśli chcesz to zadzwoń spróbujemy Ci pomóc i rozstałem się z nim ale zaczęły mi krążyć po głowie myśli typu, czy mnie to przypadkiem też nie grozi po jakiejś dłuższej abstynencji, jaka to cholerna choroba, nawet jeżeli jest już troszeczkę "oswojona" IDĘ DZISIAJ NA MITYNG (tak na wszelki wypadek).... yuraa - Wto 22 Cze, 2010 11:17 widuję czasem, oczywiście że widuję ludzi styranych alkoholem. ostatnio leżal taki w autobusie na podłodze, ludzie sie wokól tłoczyli a on leży. podeszlem i go kopnąłem w podeszwy. wstawaj człowieku- mówię. popatrzył nieprzytomnie i leżał dalej. kilka przystanków dalej wsiadla straż miejska i go wyniesli. żal mi go było a zarazem przypomniały mi się moje czasy pijackie, trochę myśli po głowie przemkło. zwykle mam kilka wizytówek osrodka terapii, tym razem przetrzepalem kieszenie i nie mialem. kilka razy takim zwłokom wsuwalem gdzies do kieszeni kartonik z adresem. a jeśli idzie o zappitych znanych mi z AA ?, raz podszedlem więcej nie podchodzę, udaję że nie widzę lub z daleka omijam. źle się czulem po rozmowie z pijanym byłym trzeźwym. on chyba też nie był zachwycony że go spotkałem pterodaktyll - Wto 22 Cze, 2010 11:22
W gruncie rzeczy ja odczuwałem raczej współczucie dla człowieka i chyba chęć niesienia pomocy 
evita - Wto 22 Cze, 2010 11:32
podobnie robię widząc moją koleżankę kiedyś zaliczyła terapię zamkniętą i po poworcie odwiedziła mnie i opowiadała jak jej wstyd było żebrać u mnie o trochę grosza niby to na chleb czy fryzjera a ona po prostu przepijała wszystko. Weszło jej wtedy na zwierzenia, które mną nieźle wstrząsnęły ale po kilku latach znowu zaczęła pić. Bliższe spotkanie z nią miałam jakieś dwa lata temu gdy ją przywieźli na pogotowie, zapitą, gołą i brudną . Pomimo jej stanu w oczach było widać jej wstyd i konsternację. Poza tym przypadkiem omijam a właściwie uciekam przed nią gdy tylko zjawia się na horyzoncie.
emigrantka - Wto 22 Cze, 2010 11:53 Kilka razy spotkalam osoby uzaleznione i zawsze wtedy zal sciska mi serce ,chcialbym pomoc cos doradzic ,wyciagnac dlon i jednoczesnie nachodzi mnie mysl "bylam taka ,i moge byc " w glowie zapala sie czerwona lampka i negatywne mysli zwiazane z piciem towarzysza mi jeszcze jakis czas ... tak sobie dzis spacerowalam z Saba po moim miasteczku ,sloneczko swieci ,swiat caly zielony a zaraz potem pomyslalm "w czasie picia , nie bylam w stanie czasami chodzic " brrr tak prosta czynnosc dla zdrowego czlowieka jak spacer ,,byla dla mnie bardzo skomplikowana i naszpikowana strachem ,,,,... czarna róża - Wto 22 Cze, 2010 14:09 Wiecie co? może dobrze że czasem takie przypadki spotykacie..,całego świata nikt nie uratuje ale chociaż dla siebie przestrogę wyciągnie..może to o to w tym wszystkim chodzi.. ZbOlo - Wto 22 Cze, 2010 14:12
...może i tak, może Dobry Bóg stawia przed nami takie osoby byśmy nie zapomnieli kim jesteśmy... Jacek - Wto 22 Cze, 2010 20:09
i to jest to o czym tak uporczywie trąbie (strach jest wielki - a niekiedy i przyjacielem) ZbOlo - Śro 23 Cze, 2010 07:16
...lęk przed powrotem do czasów "ciemnoty pijackiej" jest jednym - nie jedynym - czynnikiem trzymającym moją trzeźwość... pterodaktyll - Śro 23 Cze, 2010 07:58
Ja nie trąbię ino lecę jak poczuję zagrożenie...
ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 12:31 Dzisiaj - u mnie w firmie - szefostwo miało wyrzucić kolegę-magazyniera, opuścił miejsce pracy... wyczuto od niego alkohol, etc. Jednym słowem, ma chłop problemy z gorzałą. Uprosił właściciela, aby ten dał mu jeszcze ostatnią szanse, tą szansę dostał... ale myślę, że jak nie podda się terapii, to polegnie. I tu moje pytanie: Jaką postawę byście przyjęli w takiej sytuacji? "Obserwatora-milczka" czy "Kolega-pomocna dłoń"...??? Wiedźma - Śro 07 Lip, 2010 12:49 Łeeeee, no szkoda chłopa. Ja bym pomogła - własnym doświadczeniem. Albo daj go tutaj! 
beata - Śro 07 Lip, 2010 12:51
beata - Śro 07 Lip, 2010 12:52
czarna róża - Śro 07 Lip, 2010 12:53 Z tego co wiem to trzeżwiejący alkoholicy tam gdzie mogą ..pomagają :koledze po fachu;JESLI to im nie zaszkodzi..ale myślę że to sprawa indywidualna..ja całkiem niedawno w pracy miałam nieprzyjemną sytuację..koleżanka kiedys pękła na dyżurze,rozgadała się że ma męża który naduzywa alkoholu,że dzieciaki go nienawidzą,uciekają od niego,najbardziej przeraziło mnie to co mówiła o dzieciach,bo widziałam w pewnych sytuacjach siebie...ogólnie z opowieści nieciekawie to wyglądało..więc poczułam że pogadam szczerzej z nią..dałam namiary na różne strony a chorobie alkoholowej,o DDA,chociaż w ten sposób chciałam jej pomóc..coż..po jakimś czasie dowiedziałam się że to ja jestem ta nienormalna,bo wchodzę na jakieś dziwne strony i mam pewnie problemy..ja w pracy nie ukrywam że mam ojca alkoholika,tylko nie zdawałam sobie sprawy że chęc poszerzania wiedzy o temacie,czy wręcz terapii jest dla tak zwanych normalnych ludzi odbierana tak płytko i jako coś nienormalnego..a najbardziej zabolało mnie to że to ona się skarżyła to ona się wypłakiwała a wyszło na to że to ja jestem ta nienormalna.Dlatego ja wolę byc ostrożniejsza z tematami pomocy. beata - Śro 07 Lip, 2010 13:00 Różyczko. Uważam,że zrobiłaś kawał dobrej roboty,pomimo tego,że Jej reakcja była taka,a nie inna. Podejrzewam,że kobieta ta w chwili totalnej rozsypki zwierzyła Ci się z problemu w domu,a gdy ochłonęła,wstydziła się,że się otworzyła,że powiedziała prawdę o sobie i swojej rodzinie,taką jaka jest.Osoby współuzależnione bardzo często ukrywają prawdę o swojej rodzinie,twierdząc,że wszystko jest ok. Podejrzewam jednak,że owa kobieta albo do tej pory czyta te strony z zapartym tchem,albo zderzenie z rzeczywistością było dla Niej zbyt dużym szokiem. ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 13:01
...no dobra! Tylko jak. Nie znam go tak dobrze - mam podejść, poprosić na boczek... "słuchaj widzę, że masz problem... etc", albo "Jestem alko... mogę Ci pomóc...". Jak to przekazać...  ...???
beata - Śro 07 Lip, 2010 13:02
ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 13:03
...no właśnie... ale jak...??? beata - Śro 07 Lip, 2010 13:04
ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 13:06
...jak mu pomóc... jak delikatnie zasugerować mu, że znam "TE" problemy... Jacek - Śro 07 Lip, 2010 13:07
jedyną pomoc jaką on przyjmie,to będzie jego decyzja i najlepiej gdy poczuje że nie jest zagrożony (gorszy od innych) więc z twojej strony gdy chcesz go zachęcić to jedyne wyjście to jemu przedstawić i opowiedzieć o własnym doświadczeniu czyli jak to było z tobą gdy piłeś i co zrobiłeś że przestałeś tylko taka rozmowa wciągnie jego uwagę posłuchu co nie znaczy że wyciągnie pozytywne wnioski do działania beata - Śro 07 Lip, 2010 13:09
Jacek - Śro 07 Lip, 2010 13:14
tym to ja bym się nie przejmował i nadal czynił gest pomocy, który to właśnie on robi z ciebie kogoś więcej ponad normalnego bo tylko szlachetnych stać na taki gest Flandria - Śro 07 Lip, 2010 13:15
masz kolegę, który od wielu lat jest w AA i opowiedział Ci, że ...
a jeśli rybka chwyci na haczyk to już możesz o sobie
ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 13:17
...z tym będzie gorzej. Kierowniczka, po wyjściu od właściciela - na forum firmy - rzekła mu, że Szef zgodził się tylko dlatego, że on był szczery i mówił prawdę i, że to jego ostatnia szansa i, że jest pod jej czujnym okiem...
...problem jest taki, że ja pracuję w innym miejscu firmy. Widuję Go tylko jak przychodzi do biura, a więc nie za bardzo się znamy... A zagaić go, tak jak to napisała Beti, będzie śmiesznie... Jacek - Śro 07 Lip, 2010 13:19
dlatego nie tak zaczyna się rozmowe z gostkiem a cosik tak "ty stary wiesz że ja byłem w podobnej sytuacji wszyscy przeciwko mnie ale ja im pokazałem że mogę kurde na początku kusiło jak cholera, ale ............." evita - Śro 07 Lip, 2010 13:25 W mojej pracy mam bardzo często do czynienia z pijaństwem wśród pracowników i sprawa jest o tyle gorsza, że będąc pod wpływem mogą sobie niezłą krzywdę zrobić jeśli nawet nie zginąć pośród żelaztwa zawsze jak któryś wypije to najpierw po cichu ostrzegam i każę znikać do domu, ale za każdym kolejnym razem już nie mam litości. I w sumie to żaden z nich nie ma do mnie o to pretensji  może dociera moje tłumaczenie, że ich bezpieczeństwo jest dla mnie podstawą ? tyle, że tuż za bramą zakładu najczęściej wsiadają w samochód i jadą ...
Jacek - Śro 07 Lip, 2010 13:26
no to chcesz pomóc czy nie ??? walni stary go w bary i rzeknij no ja miałem podobny problem i z początku było ok ale z czasem chciało się mnie pić i tu zaczeła się walka z samym sobą Zbyszku tylko od ciebie zależy czy chcesz czy nie jemu pomóc ale jak zdecydujesz,to zwróć uwagę na słowa jakie ja przedstawiam cała rozmowa ma być o tobie,możesz też coś dodać o innych ale nic o nim - bo to go urazi i zbuntuje na to przyjdzie czas potem Flandria - Śro 07 Lip, 2010 13:48
hmm jeśli to jest ktoś nieznajomy to raczej niewiele możesz zrobić ... musiałbyś chyba najpierw jakoś "zaaranżować" znajomość czy coś
Tomoe - Śro 07 Lip, 2010 13:53 ZbOlO, ty sobie spokojnie pracuj i po prostu bądź trzeźwy.
Jak Góra zechce, żebyś to właśnie ty mu pomógł - to go sama do ciebie przyśle.
pterodaktyll - Śro 07 Lip, 2010 14:29
Niee, najlepiej od razu zaproś go "na jednego". Zbolo!! Moim zdaniem "zbawianie" kogoś kto uważa że nie ma problemu z alkoholem, to tylko strata czasu. Daj sobie spokój..... ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 14:33
...na siłę nie będę go uszczęśliwiał... zobaczę jak się sytuacja rozwinie... Małgoś - Śro 07 Lip, 2010 14:34
Ale ten gość ponoć wie, że ma problem... Małgoś - Śro 07 Lip, 2010 14:36
coś warto pokombinować, pogadać z gościem a co on z tym zrobi? to już nie Twój problem... pterodaktyll - Śro 07 Lip, 2010 14:40
Co to oznacza w praktyce??? ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 14:50
...pewnie wie... ale czy się z tym pogodził...??? Małgoś - Śro 07 Lip, 2010 14:53
A bo ja wiem? chyba to, że jeśli gość wie, że przez wódę ma problemy to można by mu powiedzieć że może coś z tym zrobić. Małgoś - Śro 07 Lip, 2010 14:54
To nie jest łatwe, przecież wiesz... Ale może zacznie mu coś w głowie kiełkować.. ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 14:54
...ale musi zrobić pierwszy krok... najlepiej AA Małgoś - Śro 07 Lip, 2010 14:57
Tak, tylko on pewnie się boi, wstydzi, nie wierzy... Jak pogada z trzeźwym łatwiej mu będzie uwierzyć że to możliwe do wykonania. Tomoe - Śro 07 Lip, 2010 15:00 Małgoś, o kim ty właściwie mówisz? Boi się, wstydzi, nie wierzy? A skąd ty to niby wiesz? Skąd ty tak dobrze znasz uczucia faceta, którego nigdy w życiu na oczy nie widziałaś?
Małgoś - Śro 07 Lip, 2010 15:07
Pojęcia nie mam dlaczego chory człowiek nie szuka pomocy.. Może nie wie, że jest chory? Tomoe - Śro 07 Lip, 2010 15:12 Ano, taka to właśnie choroba, ten cały alkoholizm. Ty sama swego czasu rozważałaś na forum, czy jesteś uzależniona od alkoholu, czy jeszcze nie. Ale do specjalistycznego ośrodka po fachową diagnozę nie poszłaś. Boisz się ? Wstydzisz? Nie wierzysz, że możesz być chora? Jacek - Śro 07 Lip, 2010 16:13
brawo Małgosiu,podobają mnie się ci którzy nie siadają z założonymi rękoma
a po za tym czego może ryzykować w tym przypadku pomocnik (Zbolo) jedynie głupawej odpowiedzi co jednak przedstawia strona gdy spróbuje pomóc doświadczenie które mają ci co jemu teraz odradzają (a wcześniej czy później i tak go to czeka) poza tym najważniejszy punkt - to kop jaki ten gostek właśnie otrzymał i przez co teraz może być chętny do chwycenia się przysłowiowej brzytwy i ważne,nie ma to być pomoc,na tak zwaną na siłę tylko nakierowanie gdzie i jak może sobie pomóc i to właśnie przedstawiając swoje doświadczenia (zadeklarować swoje upadki i wzloty) Małgoś - Śro 07 Lip, 2010 18:55
tak myślę, że właśnie teraz, na gorąco pogadać z nim bo za kilka dni zapomni a ja rzeczywiście nie boję się gadać i nie obchodzi mnie to co inni pomyślą, bo rękę wyciągnąć trzeba zawsze, a czy ktoś ją przyjmie? to już inna sprawa...
Tak, rozważałam i nadal nie wiem. Jak jestem w dołku to mam ochotę się napić, ale na szczęście dociera do mnie że to i tak nic nie da, niczego nie rozwiąże, a moje problemy będą cięższe następnego dnia o dodatkowy ból głowy. I z pełną świadomością nie piję. Pomału staram się radzić sobie inaczej z emocjami
Wstydzę się ale nie boję i wierzę, że mogłabym zachorować, tyle, że póki potarfię sobie radzić bez dopalacza myślę, że jest dobrze. pterodaktyll - Śro 07 Lip, 2010 18:57
Eeee taaamm
Jacek - Śro 07 Lip, 2010 19:33
jedną podstawową z moich czynności to dbanie o moją trzeźwość nigdy tego nie lekceważże a szczególności podpierając i tłumacząc długim stażem i doświadczeniem bo właśnie doświadczenie jako całość mnie podpowiada abym nigdy nie odwracał się od tematu trzeźwienia i choć rzadko chodzę na meeting to ostatnio byłem chodź bardziej w interesie niż z potrzebą to jednak kontakt i temat z chłopakami był jutro też wybieram się na drugą grupę w tej samej sprawie i nie powiem Eeee taaamm bo być może komuś pomogę tą sprawą z którą tam się udaję a przy okazji będzie znów kontakt z chłopakami i nowe doświadczenie a przynajmniej z taką nadzieją idę Witusiu ja nie narzekam bo przynajmniej mam okazje do kontaktu z chłopakami z grupy a idę w pewnym sensie udzielić pomoc (jeśli kto skorzysta to jego nie wymuszona wola) Wituś wiesz o czym mówię bo o tym rozmawialiśmy pterodaktyll - Śro 07 Lip, 2010 20:20
Jacuś!! Na mityngu to i ja na pewno nie powiem ee tam ale rozmowa z gościem, który wcale nie jest przekonany, że ma problem to zupełnie coś innego. Przecież na mityng go nie zaciągniesz żeby pogadać stiff - Śro 07 Lip, 2010 20:22
Obieca mu flachę po mityngu i juz jest przekonany... 
pterodaktyll - Śro 07 Lip, 2010 20:25
Jacek - Śro 07 Lip, 2010 21:06
a dlaczego nie ??? kiedyś zaciągnąłem,gostka którego nie miałem nawet zamiaru było to w okresie dwuletniej separacji od żony gostek używał alko - lecz miał zapowiedziane że nie u mnie i nie u mnie spożywany a że byłem świeżo po rostaniu z rodziną - no może gdzieś w 2 roku to było ale dużo się nasłuchał między innymi o trzeźwieniu i meetingach no i dużo nazbierało się wtorkowych spotkań po których go żegnałem - a teraz wychodzimy bo ja na meeting aż po którymś się ze mną zabrał choć doś sporo pochodził zaś to i tak skończył pod płotem - ale to już inna historia tyleż że ja Witusiu nie mówiłem o zaciąganiu na meeting tylko mówiłem o niesieniu pomocy idąc na meeting dosłownie i w przenośni - bo nie chcę tu mówić szczegółowo o tym bo rozmawialiśmy na PW i nie wiem czy mnie wolno treść tego ujawnić powiem to jeszcze raz rozmawialiśmy na PW po czym ja poszedłem z tą treścią zanieść dalej choć nie musiałem ale jednak uznałem że może ona komuś pomóc powtórzę pytanie
Jacek - Śro 07 Lip, 2010 21:10
musztarda po obiedzie 
cheba przed meetingiem
stiff - Śro 07 Lip, 2010 22:13
Myślisz, ze po pijaku łatwiej dałoby sie delikwenta przekonać...
ZbOlo - Śro 07 Lip, 2010 22:46
...będę obserwatorem... bo: 1. Nie czuję się jeszcze na tyle "silny", by stać się misjonarzem i nieść kaganek trzeźwości. 2. Sama rozmowa z "gostkiem", może być dla mnie stresogenne i wyzwalaczogenne... a po co mi to? 3. Nie znam go... a dla mnie najważniejsze jest moje trzeźwienie. Jacek - Śro 07 Lip, 2010 23:07
neu 
miałem tu raczej na myśli daną obietnicę i stosowniej by było przed faktem a nie po fakcie zastosować Jacek - Śro 07 Lip, 2010 23:13
oczywiście Zbyszku że twoje trzeźwienie jest najważniejsze dla ciebie pozwole sobie jednak zauważyć ,jeśli idzie o nie znajomego gostka więc zanim dwoje gostków się poznało zanim świat się o nich dowiedział że mieli na imię Bill i Bob to pewnie też czuli taką tremę ZbOlo - Czw 08 Lip, 2010 00:03
...a więc i ja poczekam - może nasze drogi też się przetną... zobaczymy. Chociaż ja ani makler, ani chirurg... ale może, może... czarna róża - Czw 08 Lip, 2010 12:13 Ja w sumie nie chciałam odradzac..po prostu trzeba byc gotowym na niepowodzenie,że ktoś komu chce się we własnym mniemaniu pomóc ..wcale nie okaze się za to wdzięczny a można się tylko nasłuchac o sobie przykrych rzeczy..tyle..a nieśc pomoc zawsze wskazane..mimo wszystko.. Możesz do niego podejśc,powiedziec..nie znasz mnie ale miałem podobny problem,jeśli chcesz mogę ci pomóc.Daj mu nr tel ,będzie chciał to zadzwoni i pogadacie jak facet z facetem.Na spokojnie,z rezerwą,nic na siłę. ZbOlo - Czw 08 Lip, 2010 12:23
..tak zrobię, poczekam. On krótko pracuje w naszej firmie... może jak bardziej się poznamy. Mam nadzieję, że wcześniej nie wyleci... Jacek - Czw 08 Lip, 2010 13:31
Zbyszku nie bierz moich wypowiedzi za mus
po za tym z tych dwoje czyli Bill , on szukał pomocy dla siebie a nie czekał ,no i przy okazji pomógł w ten sposób Bobowi ZbOlo - Czw 08 Lip, 2010 13:37
...Jacku! Mój wczorajszy post, to był przymus chwili... żal mi się zrobiło... kolegi alkoholika, więc napisałem o tym na naszym forum, by się trochę odciążyć. Dzisiaj przyszedł do biura podpisać listę... wyglądał jak "pies z podkulonym ogonem" i... pewnie tak też się czuł... Za jakiś czas może będzie okazja... spotkamy się na magazynie, będę mu coś zlecał... może pogadam... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
