Lili - Pon 11 Paź, 2010 14:53 Temat postu: Od lekcji religii do (utraty?) wiary.
Flandra dziękuję:) Myślę, że terapia będzie mi wskazana, i też się cieszę że tak wcześnie trafiłam na artykuł o DDA. Z resztą siostra też dzięki mnie wie o tym a ma dopiero 17 lat. Ona też podsunęła pomysł o terapii ale sądzę, że jej ona przyjdzie jeszcze trudniej niż mi. Klara - Pon 11 Paź, 2010 14:59
 Jakiś beznadziejny niedouk 
Lili - Pon 11 Paź, 2010 15:05
Dlatego oboje nie darzyliśmy się sympatią:)Z czego nawet byłam zadowolona, bo wiele razy podkreślał swoje niewłaściwe jak dla mnie stanowisko w niektórych sprawach. Ta była rozbrajająca... Dodał coś, na przykładzie. Że pije bo może ze strony dzieci nie ma szacunku albo czegoś takiego. Głupi jakiś był. Flandria - Pon 11 Paź, 2010 16:21
a jeśli ksiądz pije (to podobno częste) to z winy parafian ? 
swoją drogą "ciekawy" ten ksiądz 
Lili - Pon 11 Paź, 2010 16:33
Nie wiem, czy każdy ma takie głupie podejście jak on. Czy to tylko jeden przypadek, z resztą chory jak dla mnie. Taki człowiek nie powinien uczyć w szkołach. Flandria - Pon 11 Paź, 2010 16:42
na pewno nie każdy, ale zdarzają się takie "stwory-potwory" z reguły to jest tak, że ludzie najbardziej marudzą na coś z czym sami mają problem. Kto wie, może ten ksiądz jest alkoholikiem i uważa, że pije z winy własnej "żony" i dzieci ? albo miał ojca alkoholika, który mu ciągle powtarzał, że to przez niego i jego matkę pije i on w to uwierzył ? Można tu mnożyć scenariusze ... Z całą pewnością można stwierdzić, że ten ksiądz ma jakiś problem (czuje się bardzo nieszczęśliwy) i po prostu się wyżywa na słabszych
Wiedźma - Pon 11 Paź, 2010 16:51 O kurde! 
A może jeszcze przewielebny prowadzi "nauki" przedmałżeńskie? 
Flandria - Pon 11 Paź, 2010 16:56
a to mnie zadziwia zawsze
jak ktoś, kto nigdy nie był w związku może udzielać "nauk przedmałżeńskich" ?
że już o takich świrach nie wspomnę
Wiedźma - Pon 11 Paź, 2010 17:24 Ja już pomijam świrów i ich zdanie na temat alkoholizmu (w rodzinie), pomijam ich brak własnych doświadczeń z życia rodzinnego, ale przecież ci księża prowadzą te swoje "nauki" wg jakichś odgórnych wytycznych, prawda? A później takie nauczone kobiety tkwią przy swoich mężach alkoholikach stwarzając im komfort picia, bo co Bóg złączył, człowiek niech nie rozdziela 
Flandria - Pon 11 Paź, 2010 17:36
a nauczeni mężczyźni też robią swoje
moja mama mi ostatnio mówiła, że jak poszła do adwokata w sprawie rozwodu, to pierwsze pytanie jakie usłyszała było "czy jest katoliczką", a drugie "czy wie, że rozwód to grzech"
no i koniec końców rozwiodła się bez adwokata ... Wiedźma - Pon 11 Paź, 2010 17:47 No to ten adwokat musiał być iście zagorzałym katolikiem, skoro zaryzykował utratę klientki (czytaj: kasy) w imię wiary
A dziwimy się fundamentalistom! 
Flandria - Pon 11 Paź, 2010 17:49
to było ponad 20 lat temu - inne czasy a moja mama nigdy zamożna nie była, więc tak czy siak kokosów by z tego nie miał ... Wiedźma - Pon 11 Paź, 2010 17:52 Chyba offtopa robimy  
Kulfon - Pon 11 Paź, 2010 18:03
w kraju takim jak niemcy zaden adwokat nie przepuscilby takiej okazji
cos wiem na ten temat  bo "wyglupy" mojej zony troche mnie kosztowaly
bo to pierwszy
Żeglarz - Pon 11 Paź, 2010 18:17
Chyba tak moje Panie, troszeczkę podobnie do tego "niedouczonego" księdza. Wiedźma - Pon 11 Paź, 2010 18:19 
Żeglarz - Pon 11 Paź, 2010 18:22 Ale nie trzeba, aż tak reagować 
Małgoś - Pon 11 Paź, 2010 18:25
stawiam na: czegoś takiego jak odpowiedzialność ... ale swoją drogą skąd taki mądrala ksiądz czerpie wiedzę 
Żeglarz - Pon 11 Paź, 2010 18:38
Pytanie, czy wogóle ją czerpie? No cóż, nie każdy wykonuje swoją robotę jak należy. Małgoś - Pon 11 Paź, 2010 18:49
A co na takie mądrości kuratorium? Przecież ktoś chyba kontroluje czego naucza się w szkołach? Klara - Pon 11 Paź, 2010 18:59
Nad księdzem, czy katechetą kuratelę sprawuje kuria. Ani dyrektor, ani kuratorium nie mają tu nic do powiedzenia 
Małgoś - Pon 11 Paź, 2010 19:01
No to pięknie.... 
Wiedźma - Pon 11 Paź, 2010 19:59
O kurde, to może oni też nie podlegają pod prawo?
Klara - Pon 11 Paź, 2010 20:33
Nie wiem jak z tym jest 
Mieliśmy taką sytuację, że była katechetka obrzucająca dzieci wyzwiskami i rodzice w tej sprawie interweniowali. Dyrektorka mogła z nią tylko porozmawiać, co nie pomagało, a pisma do kurii pozostawały bez odpowiedzi. Nie było na nią mocnych
stiff - Pon 11 Paź, 2010 20:53
Normalnie bym jej skopał d**ę i tyle... 
pterodaktyll - Pon 11 Paź, 2010 21:35
Dopóki nie nastąpi rzeczywisty rozdział kościoła od państwa a religia katolicka nie wróci na właściwe jej miejsce, czyli do kościoła, to będzie sie to wszystko tak pieprzyć bez końca i to prawde mówiąc przede wszystkim dzięki przyzwoleniu społecznemu na taka patologię.....
Małgoś - Pon 11 Paź, 2010 21:47
Zdecydowanie się z Tobą zgadzam. Za cholerę nie rozumiem komu przeszkadzało, że na lekcje religii chodzi się do kościoła? Sprowadzenie jej do Szkół wywołało jedynie więcej zamieszania i nietolerancji... A to co się dzieje w drugiej klasie Podstawówki, to jeden wielki obłęd pt "przygotowania do komunii", Wszystkie zebrania rodziców podporządkowane jednemu tematowi! Paranoja! 
pterodaktyll - Pon 11 Paź, 2010 21:52
."show must go one................."
Żeglarz - Pon 11 Paź, 2010 22:23
Myślę, że patologia to zdecydowanie za mocne słowo. Jednak faktem jest, że pomysł, zamierzenia i pokładane nadzieje znacznie sie różnią od realizacji. Co ciekawe, że ta sytuacja jest trudna dla każdej ze stron. Jeszcze katechetki w młodszych klasach podstawówki to mają jakieś życie, ale naprawdę serdecznie współczuję katechetom, którzy uczą w gimnazjach i szkołach średnich. Owszem zdażają się jak wszędzie idioci, ale jest wielu co robią dobrą robotę, a w zasadzie to bardziej należałoby powiedzieć starają się, bo jest to przysłowiowa, orka na ugorze. Lili - Wto 12 Paź, 2010 00:00 ALe w szkole średniej mogą mieć całkiem dobrze. NIe musi dla nich to oznaczać jakiejś wielkiej porażki. Gimnazjum fakt swoje za uszami ma. Ale wydaje mi się, że wszystko zależy od podejścia do tych młodych ludzi. Dwa lata uczył mnie taki, któremu nikomu nie przyszłoby do głowy jakoś uprzykrzać życia. Na trzeci rok zjawił się. który sądził, że wina leży po mojej stronie... Jeśli wielu w ten sposób potraktował to nie dziwne, że się spotkał z niedobrymi uczniami. Co do nauk przedmałżeńskich, to trochę bez sensu jest prowadzenie ich przez księży. W ogóle ich samo wprowadzenie jest bez sensu. Dostałam jakiś papierek od księdza (tego właśnie co dziwne teorie miał) że niby odbyłam jakiś tam kurs. Co szczerze z jego zajęć nic się nie wyniosło. aazazello - Wto 12 Paź, 2010 09:17
Czym dla ciebie jest"rzeczywisty" rozdział, ponieważ Polska jest, zgodnie z konstytucja, ustawami, rozporządzeniami, czyli zgodnie z prawem, państwem świeckim. Kościół katolicki wbrew obiegowej opinii nie ma mocnej pozycji, próbuje ugrać ile może, jak każda inna grupa lobbistyczna, tylko państwo polskie i jego instytucje są słabe, niewyobrażalnie słabiuteńkie.
Uważam, że nie wojującym niekatolikom decydować o tym, gdzie jest miejsce kościoła katolickiego w Polsce.
Przyzwolenia społecznego nie ma, albo jest niewielkie. Uważam, że państwo powinno być świeckie i stać na straży konstytucji. Żaden obywatel tego kraju, nie powinien być dyskryminowany z żadnego powodu. Jednak uważam, że może tak samo czuć się dyskryminowany polski muzułmanin, który patrzy na krzyż w sejmie i innych instytucjach państwowych, jak również katolik, który czyta to forum i dowiaduje się z niego, że część jego kościoła to patologia. Jeżeli dobrze zastanowić się, to kościół katolicki wprowadzając religię do szkół, sam strzelił sobie w stopę. Nic nie zniechęca tak bardzo do religii, jak obowiązek szkolny, więc w perspektywie lat problem sam się rozwiąże, ze względu na spadającą z roku na rok liczbę wiernych, jak również kapłanów kk. Dodatkowo, uprzejmie przypominam, że religia do szkół została wprowadzona na podstawie umowy międzynarodowej a państwa nie mają w zwyczaju ani wypowiadać, ani tym bardziej łamać takich umów. ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 09:51 ...czasami sobie myślę, dlaczego na tego typu forum (Wolnych od Alkoholu), tak dużo dyskutuje się o religii? I nie wiem...
Klara - Wto 12 Paź, 2010 09:55
... na podstawie rozporządzenia ministra oświaty, czyli tak zwanymi tylnymi drzwiami. Najpierw mówiono, że tylko chodzi o to, żeby dzieci nie musiały biegać do jakichś salek, dokąd ich droga nie zawsze jest bezpieczna. Po prostu miała to być tylko zmiana miejsca, a wynagrodzenie otrzymywali nieliczni wówczas katecheci. Księża mieli pracować za darmo, a lekcje religii obiecywano umieszczać na początku lub na końcu zajęć co z zasady jest niewykonalne. Chyba po dwóch latach zaczęto nam wmawiać, że również ksiądz - jeśli pracuje - powinien mieć za to pieniądze. No i tak już pozostało. Aha, jeszcze był wtedy straszny krzyk, że szkolne kłopoty wychowawcze wynikają z tego, że przez całe lata młodzież była pozbawiona wsparcia duchowego w postaci religii. Minęło kilkanaście lat i w którą stronę to poszło? 
Klara - Wto 12 Paź, 2010 09:57
W tym wątku dlatego:
ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 10:10 ...chodzi mi o to, że na podstawie zachowania jednego "buca w czarnej sukience", bo księdzem to on nie jest - rozmawiamy o religii w tym kraju i wyciągamy wnioski i generalizujemy... i to mnie denerwuje... sorry...
Żeglarz - Wto 12 Paź, 2010 10:13
Kiedyś czytałem, że człowiek ze swojego przyrodzenia jest istotą religijną. Zawsze wierzy w "coś wyższego" od nas. Jak prześledzić historię czowieka to faktycznie na to wskazuje. Nawet Ci, którzy nie wierzą w takiego, czy innego boga często uznają jakies siły wyższe, które nami rządzą. Niektórzy twierdzą, że nawet ateiści ze swojego ateizmu zrobili religię i próbują narzucać swój światopogląd osobom religijnym co przejawia się np. w ograniczaniu praw osób religijnych do swobodnego wyrazania swoich przekonań. Przykładem tego może być zakaz noszenia przez muzułmanki we francji chust na głowach. Może to jest odpowiedzią na to pytanie? Żeglarz - Wto 12 Paź, 2010 10:18
To, że gość jest niedouczony, czy może nawet ignorant, nie znaczy, że należy go od razu obrażać. ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 10:22
...piszę o ludziach, którzy poszli "na księdza", bo to dobry fach. Jestem osobą wierzącą i wiem, że tacy ludzie psują opinie o Mojej Religii. Żeglarz - Wto 12 Paź, 2010 10:25 Przypomniało mi się jak pan Oleksy po swoich ujawnionych sławnych rozmowach z panem Guzowatym tłumaczył się co miał na myśli mówiąc o śp panu Szmajdzińskim "buc nadęty". Miało to mianowicie znaczyć, że jest to taki człowiek małomówny 
Może Zbolo też to miałeś na myśli?
ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 10:27
...tiaaa, właśnie to miałem na myśli... 
Kulfon - Wto 12 Paź, 2010 10:31 tak mnie caly czas zastanawia dlaczego w polskich szkolach ucza na lekcjach religii tylko jednej religii ??
ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 10:33
...poczekaj Kulfi, za kilkanaście lat też będą uczyć jedną religię, i też nie w meczetach...
Kulfon - Wto 12 Paź, 2010 10:35
moze wkoncu doczekamy sie niezaleznosci panstwa
ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 10:39
...dokładnie! Państwo będzie muzułmańskie i niezależne od KK...
aazazello - Wto 12 Paź, 2010 11:33
Minister pisze rozporządzenia na podstawie ustaw, tak jak te pisane są na podstawie konstytucji. Umowy międzynarodowe po ratyfikowaniu ich przez parlament mają moc ustawy i minister oświaty poruszał się tylko w tym zakresie, jaki daje ustawa. Nie istnieje taka możliwość, aby minister po źle przespanej nocy i porannej kłótni z żoną wprowadził sobie rozporządzenie wzięte z sufitu lub wprowadzające religię do szkół.
Jest to oczywista nieprawda. Tam gdzie są zwarte skupiska mniejszości religijnych, np. prawosławnych Białorusinów, w szkołach uczy się ich religii. Kościół katolicki dominuje z nauką religii w szkołach ze względu na dominującą liczbę katolików w Polsce. Często nawet wojujący antyklerykałowie posyłają swoje pociechy na lekcję religii.
Państwo francuskie, w odróżnieniu od polskiego, jest państwem silnym instytucjonalnie i czy to się podoba nowym przybyszom, czy nie, jest od ponad 200 lat laickie i podchodzi do tematu poważnie. ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 11:37
...a mnie się wydaję, że zbyt "szeroko" otworzyli drzwi dla braci z Algierii i zauważyli, że "Islam Ich zalewa".
pterodaktyll - Wto 12 Paź, 2010 11:44
Nie sadzisz, że w takiej dyskusji można poznać człowieka? Trudno bez końca dywagować na temat alkoholizmu czy współuzależnień, bo w końcu taka dyskusja robi się moim zdaniem nudna. Wiara jest tematem uniwersalnym i każdy ma coś w tej sprawie do powiedzenia, ujawniając przy okazji swoje poglądy. Np...........
A ja sobie wypraszam takie uwagi..............katoliku wojujący............ Ot i masz Zbolo najlepszy przykład na to o czym piszę aazazello - Wto 12 Paź, 2010 12:04
A tutaj, akurat, przyp****ił sobie kolega kamieniem w kolano, że aż musiało zaboleć. W tym sporze jestem po stronie: laickości państwa (tę część mojej wypowiedzi akurat selektywnie przeoczyłeś) a więc po tej samej co i ty. Twoja wypowiedź, w tym momencie, to idealny przykład braku tolerancji wśród niekatolików i doskonały argument dla zbola na niekatolików nietolerancję. Piękny argument, nie ma co. Taka agresja szkodzi sprawie i dostarcza argumentów np. na Krakowskie Przedmieście. Natomiast wypowiedzi obrażające katolików, muzułmanów, pogan, ateistów nie podobają mi się i nie będą podobać. Treść mojej wypowiedzi jest mniej więcej taka: niech wspólnota katolicka decyduje o tym, gdzie jest miejsce kk w Polsce, a nie ci, którzy są poza tą wspólnota. Masz gorącą krew, ale czasami lepiej jest przeczytać wypowiedź i zastanowić się o co biega, zanim zacznie się strzelać ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 12:04
...na pewno...
...dla mnie w dyskusji ważne są "przyczółki zgody" i wola słuchania. Zawsze odrzucam skrajne postawy (Rydzyk-Urban). Ale nie mogę się zgodzić na dyskusję, gdzie adwersarz używa jednostkowych, złych i kryminalnych przykładów i generalizuję na całość tematu. Żeglarz - Wto 12 Paź, 2010 12:07 No i się zaczyna 
Szanujmy się nawzajem, katolicy z niekatolikami, muzułmanie z francuzami itd, a wówczas będzie dyskusja, nie o osobach, a o problemach. Czy myślisz aazello, że jak Francuzi zakażą noszenia chust muzułmankom to rozwiążą problem? Uważam, że wręcz przeciwnie, zaostrzą go. Gdyby muzułmanie kazali francuzom nosić chusty, to rozumiałbym ich sprzeciw, ale jeżeli ktoś przestrzega swoich zasad religijnych i w żaden sposób nie ogranicza tym praw innych osób, to dlaczego mu tego zabraniać? Tak samo jak co niekatolikom mogą przeszkadzać krzyże? Przecież krzyż jako "przedmiot" nie obraża ich uczuć, nie narusza ich praw? Więcej wzajemnego szacunku między ludźmi i nie będzie takich problemów. aazazello - Wto 12 Paź, 2010 12:17
Przepraszam, czy kolego był we Francji? Zna Francuzów? Wie czym dla nich jest świeckość państwa? Czy kolega wie, że tak samo jak chusty, która jest symbolem religijnym nie można ostentacyjnie nosić krzyża lub gwiazdy Dawida. Czy kolega słyszał, aby chrześcijanie i żydzi, którzy żyją w tym kraju od pokoleń i bardzo sobie cenią tolerancję swojego kraju, również religijną, protestowali przeciwko temu? Doskonale również rozumiem, że problem z mniejszością arabską jest bardziej złożony. Jeżeli natomiast korzystasz z gościnności gospodarzy domu, w którym się znalazłeś, to przynajmniej szanuj jego prawa. Flandria - Wto 12 Paź, 2010 12:18
teoretycznie nie w praktyce (piszę tutaj o swoich odczuciach) wygląda to tak, że ten krzyż jest symbolem czegoś w rodzaju "to jest katolicka instytucja". Jako niekatoliczka czuję się nieswojo. Kulfon - Wto 12 Paź, 2010 12:22
a co w przypadku jezeli w szkole jest np. 5 innowiercow czy dla tych dzieci sa extra lekcje religii ?? podobno wszyscy rowni jestesmy 
tu gdzie zyje mojego syna poslalem na lekcje religii tylko dlatego ze nie jest ona ukierunkowana w zadna strone konkretna strone, jak to w eurpie przewaza co prawda chrzescijanstwo ale nie zaden jego odlam , pozostalych religii ucza sie rowniez, a nie zyje w zadnym duzym miescie tylko na ewangelicko-katolickiej wsie jesli mozna to tak okreslic
pozostalych religii ucza sie aazazello - Wto 12 Paź, 2010 13:21
Oczywiście, że się nie organizuje, dzieciaki mają lekcje etyki lub częściej nie maja zajęć, co bardzo sobie chwalą.
Myślę, że twój syn chodzi na lekcje religioznawstwa, a to niezupełnie to samo.
Uważam, że jeśli będziemy bogatym krajem a być może i takim, który ma za sobą bogatą przeszłość, pełną wojen religijnych, również doczekamy takiego tolerancyjnego rozpasania 
ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 13:36
...pisałem już o tym wielokrotnie, ale napiszę po raz wtóry. Są dwie religie na tym świecie chrześcijaństwo i islam. Póki co, ta pierwsza ma więcej wyznawców (chociaż może już nie). Te dwa światy ze sobą walczą - nie jest to przecież tajemnicą. Bardziej agresywna i z większym poparciem "rządów" jest ta druga religia. Dodajmy do tego fakt, ze Europejczykom "nie chce się" rodzić dzieci i fakt, że "tak bardzo kochamy tolerancję" - wynik jest do przewidzenia. ISLAM W EUROPIE i to za dwa pokolenia. مال شما aazazello - Wto 12 Paź, 2010 13:46
Przepraszam a judaizm, w którym korzeniami tkwią obie religie? Rozumiem również, że masz na myśli tylko religie monoteistyczne.
Myślę, że w miarę, jak będą zapuszczać korzenie w Europie i będą się bogacić, będą się również laicyzować. To jest naturalny proces: im więcej edukacji i konsumpcji, tym mniej religii i dzieci. Więc raczej SEMICI W EUROPIE być może za dwa pokolenia. ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 13:49
...przepraszam i judaizm... chodziło mi bardziej "islam kontra reszta świata"... ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 13:51
...no raczej tak... chodzi o religie "znaczące"... (oczywiście z uszanowaniem np. świadków jehowy)... Flandria - Wto 12 Paź, 2010 13:51
to siem nazywa czarnowidztwo
nie bardzo rozumiem dlaczego chcesz rozwiązywać problemy przyszłych pokoleń, a nie te, które mamy teraz ?
ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 13:54
...sądzisz, że za jedno... no może, może... jak się postarają... kto wie... ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 13:55
...bo tym się różni "mąż stanu" od "polityka".....
aazazello - Wto 12 Paź, 2010 13:58
A tego to nie rozumiem. Świadkowie Jehowy to przecież chrześcijanie. Znaczącą (myślę, że przez to rozumiesz liczbę wyznawców) religią jest również hinduizm, który współcześnie jest również religią monoteistyczną, chociaż z innego, nie z Abrahamowego pnia ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 14:05
...tak... Flandria - Wto 12 Paź, 2010 14:08
myślę, że jeśli ktoś przyjeżdża do Europy np. z Pakistanu i wychowuje tu dzieci, to te dzieci mają w dużo większym stopniu europejski światopogląd żyjemy w erze McDonalda i CocaColi ... globalizm dotyczy wszystkich nie tylko chrześcijan ... zresztą - wiele rzeczy może nas jeszcze "po drodze" zaskoczyć ... a kwestia bezkarnych księży i katechetek i powszechnej w szkołach religii jest (moim skromnym zdaniem) istotna dla mnie bardzo - bo moje dzieci (których co prawda jeszcze nie mam, ale chciałabym mieć) będą narażone na bycie "odmieńcami" ze względu na religię i to w świeckiej instytucji jaką jest szkoła
jeśli w ich szkole nie będzie etyki to będzie im trudniej (bez "5" z religii) niż innym dzieciom rywalizować o dobrą średnią, która czasem jest decydująca np. przy naborze do nowej szkoły pietruszka - Wto 12 Paź, 2010 14:11
niekoniecznie. Islam był religią elit, ostentacyjne obnoszenie się ze swoją wiarą często ma być oznaką wyższego statusu. A wiecie, ze jest już w Polsce fala nawróceń (szczególnie wśród młodych kobiet) na islam? Kobiet, które wcześniej wychowane były najczęściej w wierze katolickiej. Potem muszą zgodnie z nakazem wiary wyjść za maż za muzułmanina. Mam taki przykład we własnej rodzinie. Gdyby nie to - pewnie nie wiedziałabym jak wiele młodych dziewczyn w Polsce przechodzi na islam. Ot, taka ekspansja religii oddolna. Tylko, czy wpływ na to będą miały lub nie religia w szkole? Myślę, że problem jest bardziej skomplikowany. Wspomniana dziewczyna długo poszukiwała swojej drogi. Wiem, że po drodze były ruchy oazowe, inne chrześcijańskie ruchy, otarła się przez chwile o Jehowych. No i te poszukiwania duchowe zakończyły się tym, ze wybrała islam - tam widać znalazła to, czego szukała. Dla nas wszystkich w rodzinie szok. Ta rewolucja zaczęła się już. U nas , na naszym podwórku. Ogromnie żal mi ciotki, która wnuczce nie może posłać prezentu na Boże Narodzenie... Trudne to. ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 14:15
...no i dyskusja zatoczyła krąg i wróciła do początku. Ja napiszę, że nie można generalizować i.... tak se można pisać do US.... Flandria - Wto 12 Paź, 2010 14:35
ale co to ma wspólnego z generalizowaniem ? nikt przecież nie krytykuje kk jako całości patologie pojawiają się przecież wszędzie krytykujemy raczej bezradność wobec patologii, która pojawia się wśród duchownych oraz niesprawiedliwość z jaką są traktowani wyznawcy innych religii milutka - Wto 12 Paź, 2010 14:48
.....brak mi słów i ciekawi mnie tylko ...czy on trzeźwy był jak to mówił ? 
ZbOlo - Wto 12 Paź, 2010 14:59
...i tu się zgadzam w pełni, chwasty trzeba wyrywać... tym bardziej z kościoła!!!! Klara - Wto 12 Paź, 2010 15:36
No to sobie przeczytaj: http://www.eioba.pl/a2562..._religii_do_szk To nawet nie było rozporządzenie, tylko INSTRUKCJA. Dopiero w 1991 r. uchwalono ustawę i wtedy wyszło ROZPORZĄDZENIE. Jeżeli czegoś nie wolno, to trzeba szybko i już
pterodaktyll - Wto 12 Paź, 2010 22:01
Zawiadamiam kolegę, że nie trafiłem i nic nie zabolało... 
Żeglarz - Wto 12 Paź, 2010 22:21
Przyznam Ci się, że nigdy nie pomyślałem, że można w ten sposób to odczuwać. Człowiek cały czas się uczy. A powiedz mi, czy jako niekatoliczka, miałaś w życiu z tego tytułu jakies kłopoty z ludźmi (katolikami)?
Myślę, że mają szansę nie być narażone. Jednak świadomość ludzi się zmienia. U mojej córki w klasie w podstawówce było dwoje dzieci świadkowie jehowy. Nie było z tego tytułu żadnych problemów. Ani z instytucją szkoły, ani z dziećmi między sobą. Wydaje mi się, że mijają już czasy, gdy śmiano się z każdego kto był inny. U nas w szkole to wyśmiewano "okularników", "grubasów". Ale pamiętam, że miałem kumpla niewierzącego i też nie było z tego powodu, żadnych problemów. Flandria - Wto 12 Paź, 2010 22:42
dla wyjaśnienia - urodziłam się w rodzinie katolickiej, więc wszystkie komunie, bierzmowania itp mam "zaliczone", nie różniłam się pod tym względem od zdecydowanej większości w naszym pięknym kraju dopiero jako nastolatka odeszłam od kościoła, właściwie to formalnie nadal jestem katoliczką ... (zastanawiam się nad apostazją) a odpowiadając na Twoje pytanie generalnie problemów z tym nie mam, czasem tylko ktoś mnie usilnie przekonuje, że powinnam wierzyć, bo np. "inaczej przegram życie" dużym kłopotem była kwestia ślubu (ale i tak w końcu nie wyszłam za mąż, więc luz) no i jeśli na świecie pojawi się jakieś moje dziecię, to moja matka już zapowiedziała, że je mi wykradnie, żeby je ochrzcić i "ustrzec przed grzechem pierworodnym" ... Żeglarz - Wto 12 Paź, 2010 23:02 Ciekawi mnie powód, dla którego odeszlaś od kościoła? Jednak nie chciałbym Ci wchodzić z butami w Twoje życie, więc nie czuj się zobowiązana do odpowiedzi.
Flandria - Wto 12 Paź, 2010 23:17 Mój tok myślenia wyglądał mniej więcej tak: najpierw zawiodłam się na Bogu, prosiłam, prosiłam a on nic
a później doszłam do wniosku, że tak naprawdę to ludzie potrzebują Boga, i że modląc się i wierząc w Bogą tak naprawdę nie różnię się od ludów prymitywnych, którzy wznoszą modły do drzewa czy kamienia. Zmieniła się tylko forma, żeby "gópio" nie wyglądało to mówi się, że Bóg jest w niebie itd Jest we mnie jakaś taka świadomość, że wiara wypływa z wewnętrznej potrzeby i nie potrafię tego przeskoczyć. W moim odczuciu to by było nieuczciwe wobec samej siebie. Teraz trochę się śmieję, że nie wierzę w Boga Ojca, ale kocham Matkę Naturę I w ten sposób realizuję swoją duchowość. Jestem po prostu małą cząstką Wszechświata
Żeglarz - Wto 12 Paź, 2010 23:30
Niech ta "cząstka" będzie w tym świecie szczęśliwa
Dobrej nocki
Flandria - Wto 12 Paź, 2010 23:34
dziękuję 
też Ci życzę dużo szczęścia
dobrej nocy
milutka - Śro 13 Paź, 2010 06:00
nie zgadzasz się z nie którymi zasadami wiary katolickiej i z niektórymi jej obyczajami i symbolami ...ale to jest ten sam Bóg ...a ja mam pytanie ...czy jeśli teraz zmieniłaś wyznanie to czy ten Bóg Cię wysłuchuje -czy zauważyłaś jakąś różnicę ?
Flandria - Śro 13 Paź, 2010 11:51
ale, że w co wierzę ? nie zmieniłam wyznania, ja po prostu jestem bezwyznaniowa. Z religii najbliżej mi do buddyzmu, choć to nie jest tak naprawdę religia, bardziej światopogląd, filozofia życia
buddyści są ateistami tak dla wyjaśnienia
miałam koleżankę w szkole, która zawsze w każdej sprawie modliła się o pomoc do Boga. No to pewnego dnia stwierdziłam, że w sumie to ja też chcę takiego wsparcia i stąd mi się wzięło całe to "proszenie"
nie wierzę w Boga, więc nikt mnie nie wysłuchuje aazazello - Śro 13 Paź, 2010 12:06
Oczywiście, że nie musimy, dlatego nazywa się to wiarą a nie mędrca szkiełkiem i okiem. aazazello - Śro 13 Paź, 2010 12:07
Flandro, ło Jezu, bój się Boga dziewczyno
ZbOlo - Śro 13 Paź, 2010 12:10
...ale Bóg wierzy w Ciebie... 
Flandria - Śro 13 Paź, 2010 12:23
widzę, że stare, sprawdzone sposoby zwabiania do sekt masz opanowane
ZbOlo, a wiesz co w tej chwili robi Twoja żona ? w co w tej chwili wierzy, co teraz myśli ? zdaje się, że nie
więc jakim cudem "wiesz" w co wierzy Twój Bóg ?
ZbOlo - Śro 13 Paź, 2010 12:33
...okej! Ja wierzę, że wiara jest darem! Ja taki dar posiadam...
...wierzę w cuda... i opaczność.... poza tym, ja ze "Swoim Bogiem" rozmawiam i wiem wiele rzeczy... ...demagogia, sekta, czarna magia, opium dla mas... nazywaj jak chcesz... ...wiara jest darem, nie każdy musi ją mieć... Flandria - Śro 13 Paź, 2010 12:37
no właśnie
ja nie kwestionuję Twojej wiary, więc bądź tak łaskaw i daruj sobie sformułowania typu "ale Bóg wierzy w Ciebie". Żadnego ateisty tymi słowami nie nawrócisz. To raczej okazanie braku szacunku dla czyichś przekonań. Małgoś - Śro 13 Paź, 2010 12:37
Ja tą wiarę odbieram troszkę inaczej bo jako miłość
Mam podobnie do Flandry, ale chyba nie do końca, bo ja wierzę
Nie odeszłam od kk, bo nigdy w nim nie byłam, jestem dzieckiem głębokiej komuny, gdzie rodzice zamiast książeczek do nabożeństwa nosili czerwone książeczki. Swojego czasu zazdrościłam koleżankom uczęszczającym na religię, bo mi nie wolno było. Ale dzięki temu splotowi sytuacji rodzinnych miałam okazję sama wyrobić sobie jakieś poglądy. I raczej nie dam się nakłonić na jakąkolwiek religię, bo po prostu wierzę w Boga i staram się żyć w zgodzie z prawami Universu. Nie potrzebuję lekcji religii, by dowiedzieć się jak żyć, bo każdy z nas dostał tą wiedzę już na wstępie. Wystarczy wsłuchać się głęboko w siebie i wszystko się wie..., a jeśli nie w tej chwili, to za jakiś czas, czyli w odpowiedniej się dowie, gdy będzie się na daną wiedzę gotowym. ZbOlo - Śro 13 Paź, 2010 12:43
...jeżeli poczułaś się obrażona, to bardzo Cię przepraszam... 
...nie przekonamy się na wzajem, więc "różnijmy się pięknie"... milutka - Śro 13 Paź, 2010 12:56 Flandro czytam Cię od początku -nie tylko te posty i przyznam szczerze ,że za cholerę nie mogę Cię zrozumieć . ...i z racji tego ,że Cię lubię nie będę wdawała się w dalszą dyskusję bo my i tak się nie dogadamy ...nadajemy na innych falach pozdrawiam Cię i życzę miłego dnia ...oraz proponuję spacer bo pogoda dziś piękna
Flandria - Śro 13 Paź, 2010 13:17
aazazello - Śro 13 Paź, 2010 13:21
szapo ba.
A ja i owszem i owszem Flandria - Śro 13 Paź, 2010 13:22
w kwestiach wiary trudno się dogadać ... nie wiem czy pomoże Ci to w jakiś sposób mnie zrozumieć, ale zgadzam się ze ZbOlem, kiedy pisze, że wiara jest darem i nie każdy musi ją mieć. Ja tego daru nie mam. To tak trochę jak z zakochaniem się. Dopóki się nie zakochasz to nie zrozumiesz co czują ludzie w takim stanie ducha
No i ja się po prostu jeszcze nie zakochałam ale kto wie - może kiedyś "trzaśnie we mnie jakiś piorun" ?
ZbOlo - Śro 13 Paź, 2010 13:25
...mam nadzieję, że Cie nie obrażę jak napiszę: ŻYCZĘ CI TEGO ! aazazello - Śro 13 Paź, 2010 13:25
Ja również, pomimo tego, że zostałem wychowany w rodzinie katolickiej.
Ale co to znaczy prawa universu?
Rozumiem, ze nie potrzebujesz lekcji religii, by dowiedzieć się jak żyć, natomiast absolutnie nie wiem, o czym piszesz dalej. Możesz to wyjaśnić? evita - Śro 13 Paź, 2010 13:28
kuria robi z nimi porządek ! jeśli ma na to ochotę oczywiście mojego pożal się Boże proboszcza nie tykają od lat pomimo próśb rodziców.
Jednym słowem totalne BEZPRAWIE ! Kobieta nie stanie za ladą sklepu jeśli nie porobi sobie wszelakich badań na nosicielstwo, sanepid ściga ją za niedoprany fartuszek i nawet krzesła tapicerowanego nie może sobie postawić za ladą żeby czasami przycupnąć bo takie krzesło to siedlisko bakterii - a ksiądz ? nie ma książeczki zdrowia ale podaje komunię wpychając palucha przy okazji do ust a później następnemu i następnemu i następnemu ... najgorsze co może być to znaleźć się na końcu kolejki a sutannę to zapewne raz do roku wietrzy i proszku to raczej ona nie widzi ... fuj 
Żeglarz - Śro 13 Paź, 2010 13:31 Śp. Leszek Kołakowski wspaniały filozof, jeden z najbardziej uznanych współczesnych filozofów świata był ateistą. Jednak po wielu latach pracy doszedł do wniosku, że Bóg musi istnieć. Stwierdził, że filozoficznie nie możliwości zanegowania istnienia Boga. ZbOlo - Śro 13 Paź, 2010 13:33
...ech, szkoda nawet komentować... ...
Małgoś - Śro 13 Paź, 2010 13:38
W tej chwili nie mam na to czasu, ale postaram się wrócić do tego wątku i wyjaśnić również to moim zdaniem błędne przekonanie
ale póki co wstawię link do ciekawego moim zdaniem tekstu. Jest bardzo długi, ale temtu duchowości nie da się opisać w dwóch słowach, wart jest przeczytania w całości i zastanowienia się... może po przeczytaniu nie będę musiała już się produkować i tłumaczyć co miałam na myśli, bo są wręcz moje myśli, tyle, że napisane tu przez kogoś innego i dosyć ostro skrytykowany (jak zauważyłam )
http://komudzwonia.pl/vie...ghlight=#130947
aazazello - Śro 13 Paź, 2010 13:43
Przepraszam a czego to ma dowodzić? Jeżeli filozoficznie nie można zanegować to również nie można udowodnić. Istnienia Boga nie można ani udowodnić ani zaprzeczyć i czy czegoś to dowodzi? Czy to znaczy, że Bóg istnieje, albo czy bez naszego dowodu na istnienie przestanie istnieć? Wiara to nie jest kwestia rozumienia. Albo wierzysz albo nie wierzysz. Cały czas mówimy o wierze a wiara to coś w nas, czego nie można ani dotknąć, ani zmierzyć. Jeżeli jesteśmy przy filozofach, to nie wierzącym polecam raczej zakład Pascala http://pl.wikipedia.org/wiki/Zak%C5%82ad_Pascala aazazello - Śro 13 Paź, 2010 13:49
Pobudziłaś moją wyobraźnię i zacząłem się zastanawiać gdzie on wcześniej trzymał te paluchy. Nawet sobie nie zacznij wyobrażać gdzie. ZbOlo - Śro 13 Paź, 2010 13:52
...  ...
aazazello - Śro 13 Paź, 2010 14:05
Poświęciłem czas i zmarnowałem go a pioruństwo jest długie. Tytuł demagogiczny, pozbawiony logiki a jego uzasadnienie w tekście mizerne. Autorytety duchowe przytoczone w tekście co najmniej dziwne, kto to jest kuźwa Leszek Żądło? postawiony w jednym szeregu z Jezusem z Nazaretu, którego autor wspaniałomyślnie uznaje za autorytet duchowy, po czym przystępuje do śmiałej rozprawy z chrześcijaństwem. Jak można rozprawiać się z chrześcijaństwem i jednocześnie uznawać Jezusa za "autorytet duchowy". Nie ma chrześcijaństwa bez Jezusa. Przy takim błędzie w założeniu cała rozprawa jest do du**. Gdyby odcedzić górnolotne bicie piany od tekstu to pozostanie niewiele wątpliwej jakości tekstu. Także tekst nie wyjaśnił mi niczego, proszę abyś wyjaśniła mi to o co prosiłem swoimi słowami. aazazello - Śro 13 Paź, 2010 14:08 Zbolo a ta emotka to jest rozpacz, czy króciutka drzemka z chrapaniem?
ZbOlo - Śro 13 Paź, 2010 14:16
...raczej rozpacz - nomen omen - czarna.... Wiedźma - Śro 13 Paź, 2010 14:17
To taki specjalista od parapsychologii. UPS!  Teraz to się nazywa psychotronika
Żeglarz - Śro 13 Paź, 2010 14:40 Aazello, powiedz jakbyś przekonywał niewierzącego, do uwierzenia w Boga? ziza55 - Śro 13 Paź, 2010 14:57
Flandria - Śro 13 Paź, 2010 14:59
zdaje się, że twórca rebirthingu czy jak to się tam nazywa Flandria - Śro 13 Paź, 2010 15:01
pytanie co prawda nie do mnie, ale zastanawia mnie dlaczego o to pytasz ? no i jakbyś przekonał kogoś, np. jakiegoś mężczyznę, żeby zakochał się w wybranej przez Ciebie kobiecie ?
myślisz, że to możliwe ? ziza55 - Śro 13 Paź, 2010 15:09
Wiedźma - Śro 13 Paź, 2010 15:10
Twórcą rebirthingu jest Leonard Orr. Flandria - Śro 13 Paź, 2010 15:16
a sorki twórca regresingu rufio - Śro 13 Paź, 2010 15:32 Dobra a i tak Bóg jest Chińczykiem
Żeglarz - Śro 13 Paź, 2010 15:35
Sory Aazazello
Żeglarz - Śro 13 Paź, 2010 15:39
No właśnie, jak? Flandria - Śro 13 Paź, 2010 15:48
nie wiem
Urszula - Śro 13 Paź, 2010 15:53
Siem mi skojarzyło: Obchód w szpitalu w Anadyrze. Na sali kilkunastu pacjentów powalonych ciężką odmianą anginy. Lekarz podchodzi kolejno do łóżek i jedną i tą samą szpatułką zagląda do gardeł. Kiedy podszedł do Czukczy, z sąsiedniego łóżka rozległo się błaganie: - Doktorze, najpierw ja! - A to niby dlaczego? - oburzył się doktor. - A bo Czukcza tu leży na hemoroidy... Urszula - Śro 13 Paź, 2010 17:27
A dziwisz się? Też zadałam sobie trud przebrnięcia przez tę mętną kałużę i nawet doczytałam do końca w złudnej nadziei, że może chociaż w podsumowaniu tych wywodów znajdę coś ciekawego. I wiesz, co pomyślałam? To samo, co niewidomy wodzący palcami po tarce do jarzyn: - W życiu takich głupot nie czytałem! Wiedźma - Śro 13 Paź, 2010 17:32
A ja nie dałam rady. I już nie będę próbowała. Flandria - Śro 13 Paź, 2010 17:33
ja nie jestem w stanie przez to przerbnąć podziwiam
Urszula - Śro 13 Paź, 2010 17:43
Mnie też nie było łatwo, ale zaparłam się wszystkimi czterema kończynami, głównie po to, by zrozumieć, co chce nam przekazać Małgoś. No i, cholercia, nie pojęłam! Borus - Śro 13 Paź, 2010 18:45 ...w takim razie nawet nie próbuję zaczynać
Urszula - Śro 13 Paź, 2010 18:57 Słuszna decyzja. Niczego nie stracisz, a zaoszczędzisz trochę czasu. Tam nawet pośmiać się nie ma z czego. milutka - Śro 13 Paź, 2010 21:02
Urszulo ...bardzo lubię Twoje poczucie humoru
Żeglarz - Śro 13 Paź, 2010 21:40
Ciekawe jak to zrobił Jezus? Był sam, a teraz są miliony
Flandria - Śro 13 Paź, 2010 21:44
ojojoj przecież był Żydem jednym z bardzo wielu Żydów a oni (zdaje się ) wierzą w Boga
poza tym - tak jak pisałam wcześniej - ludzie potrzebują Boga, choćby dlatego, żeby wierzyć, że w przypadkach beznadziejnych mają na kogo liczyć, albo po to, żeby wierzyć, że ich życie ma głębszy sens, że nie są sami - samotność jest bardziej przerażająca od śmierci Małgoś - Śro 13 Paź, 2010 21:47
Tekst jest długi, bo i tematyka płytka nie jest. A rzecz o duchowości i rozwoju na tej płaszczyźnie. Jeśli ktoś uważa, że czytać a tym bardziej zastanawiać się nie warto, to widocznie tak jest (dla niego i w tym momencie bo co będzie za jakiś czas nie wiadomo). Tytuł w sumie nie jest istotny. Facet opisał swoje przemyślenia a sedno tkwi w prawdzie uniwersalnej którą jest przesłanie mistrzów duchowych, w tym Jezusa z Nazaretu. Każdy z nich (mistrzów duchowych) głosił miłość, to ona jest siłą budującą tego świata. Jezus? Gdzie jest miłość którą głosił..To co dalej ludzie z chrześcijaństwa zrobili ma niewiele wspólnego z naukami Jezusa. Czy nadal uważasz, że to wciąż ta sama nauka, ten sam przekaz? Bo ja tak nie uważam. Sporo w tym tekście nawiązań do różnych religii, nie tylko chrześcijańskiej. Leszek Żądło... jedni go uwielbiają, inni uważają za szarlatana, a ja darzę dużym szacunkiem. Jeśli jesteś zainteresowany tematyką, polecam tę stronkę http://www.cudownyportal.pl/user.php?user_id=zadlo Na dole zamieszczone są artykuły napisane przez niego. Małgoś - Śro 13 Paź, 2010 21:50
Czy wierzysz w miłość? Urszula - Śro 13 Paź, 2010 22:12
Łoj, Milutka! Chyba cierpisz na to samo schorzenie, co ja.
Flandria - Śro 13 Paź, 2010 22:14
myślę - jeśli jest inaczej, to proszę mnie poprawcie - że ktoś kto wierzy w Boga, tak naprawdę czuje z nim głęboką wieź, opartą na zaufaniu i pewnie innych uczuciach Ja takiej więzi nie czuję. Miłość. Najbardziej nadużywane słowo na świecie
Ludziom się wydaje, że kogoś kochają a tak naprawdę po prostu potrzebują drugiego człowieka do tego czy tamtego. Pożądanie. Kochamy przede wszystkim samych siebie. I to bardziej niż nam się wydaje. Nie wiem czy kiedykolwiek doświadczyłam miłości. Wydaje mi się, że tak - ale może się mylę ? pterodaktyll - Śro 13 Paź, 2010 22:25
I moim zdaniem masz rację a od siebie mogę tylko dodać, że "pośrednicy" są mi do niczego niepotrzebni............. Małgoś - Śro 13 Paź, 2010 22:33
Tak ja to czuję, głęboka więź i zaufanie bo wiem, jestem przekonana, że wszystko co dostaję służy mojemu dobru. Wierzę w prawo karmy i reinkarnację. Ale nie zawsze tak było, kiedyś nie wierzyłam, nie czułam miłości, też jestem DDA, miałam wiele smutnych wspomnień związanych z porzuceniem, poczuciem bycia nie kochaną... Ale w czasie odchodzenia z tego świata moich rodziców, szczególnie mamy zaczęły mi się oczy otwierać, różnych "dziwnych" ludzi w tym czasie poznałam i zaczęłam czuć
Urszula - Śro 13 Paź, 2010 22:44
Zgoda tematyka płytka nie jest. Ale tekst płytki i mało zrozumiały (przynajmniej dla mnie)...
To proste! Nie pisał takich durnowatych, pseudofilozoficznych tekstów. Miał do przekazania ludziom coś konkretnego. Wskazywał drogę życia i dawał nadzieję.
I co z tego? Jaki przekaz płynie z tych nawiązań? To, że są istnieją różne wierzenia i światopoglądy? Ależ my wszyscy (wierzący różnorako i ateiści) doskonale o tym wiemy!
Chyba każdy z nas wierzy. Inaczej życie nie miałoby sensu. Flandria - Śro 13 Paź, 2010 22:46
ja nie napisałam, że nie czuję miłości
napisałam tylko, że nie jestem pewna czy to co czuję jest miłością Małgoś - Śro 13 Paź, 2010 23:07
moim zdaniem jest odwrotnie bo nie o zdolności literackie tu idzie... czasem warto czytać fragmentami by zrozumieć przesłanie. Gość dał wiele cennych wskazówek, jedni skorzystają, inni nie.. każdy sam dokonuje wyboru.
Jakie czasy takie sposoby przekazywania wiedzy... A czy durnowatej czy wartościowej? To już kwestia subiektywnego odbioru, czyli potrzeb własnych.
nie wszyscy... ale ten tekst raczej nie miał za zadanie kogokolwiek nawracać, a jedynie udzielić kilku wskazówek gdzie i jak tej wiedzy o rozwoju duchowym szukać (o ile ktoś szukać chce)
mam nadzieję, że szybko rozwiejesz swoje wątpliwości Urszula - Czw 14 Paź, 2010 00:01
Ale to chyba nie wina Jezusa? Koran też ponoć jest "Księgą Miłości"... Sama piszesz, że "to co dalej ludzie z chrześcijaństwa zrobili"... Ano właśnie, ludzie! Ludzie świeccy i kapłani, i przywódcy KK, i różne inne paskudy, i rydzyki manipulujące naszymi mózgami i grające na naszych uczuciach. Mnie to pikuś (a nawet Pan Pikuś), bo wierzę w co wierzę i od tej wiary nic mnie nie jest w stanie odciągnąć. Modlę się, bo lubię, bo wierzę w siłę modlitwy (albo jak kto woli - przekaz pozytywnej energii). Modlę się od rana do wieczora własnymi słowami, "zdrowaśkami" i "ojczenaszami", modlę się własną pracą, zanuconą piosenką (niekoniecznie religijną), z myślą o tych, których kocham, którzy potrzebują modlitewnego wsparcia. Zostałam wychowana w religii katolickiej, więc trzymam się jej doktryn, ale to nie znaczy, że pochwalam i kocham nad życie KK! Mój stosunek do "urzędników Pana B." jest dokładniutko taki sam jak do urzędasów polskiej administarcji państwowej. Urodziłam się i wychowałam w Polsce, czuję się Polką, kocham Polskę, ale niby dlaczego miałabym kochać Tuska, Jarka Kaczyńskiego, czy innego Palikota? Urszula - Czw 14 Paź, 2010 00:17
Ależ absolutnie zdolności literackich się nie czepiam! A nawet przyznaję, że facio językiem polskim posługuje się sprawnie, tylko po prostu niewiele ma do powiedzenia w kwestii "rozwoju duchowego".
Jeśli chodzi o mnie, to nie znalazłam ani jednej!
No to, moim zdaniem, zadania nie spełnił... Flandria - Czw 14 Paź, 2010 01:12 Małgoś, sorry, ale nie uważasz, że to kompletna bzdura ?
późno jest, próbuję czytać ten tekst, ale ... nie daję rady
oj, to nie chodzi o takie "harlekinowskie" wątpliwości
aazazello - Czw 14 Paź, 2010 08:59
Żeglarzu, nie mam ku temu ani kwalifikacji, ani takiej potrzeby, uważam, że dopóki każdy żyje nie szkodząc innym niech sobie żyje jak chce. Z Pascalem to był żart, oczywiście a ja jestem pod olbrzymim wrażeniem logiczności wywodu. Okres misjonarstwa przechodziłem tylko podczas terapii uzależnień. Chciałem, z rozwianym włosem i iskrami fanatyka w oczach, nawracać wszystkich alkoholików na trzeźwość. Terapeutą nawet chciałem zostać, ech ci neofici.
Tak, tak był taki okres w moim życiu
aazazello - Czw 14 Paź, 2010 09:06
Dzięki za odpowiedzi, ale pytanie było raczej retoryczne. Dziwi mnie tylko jak można w jednym szeregu stawiać Jezusa i Leszka Żądło i co na to powiedziałby Leszek Żądło, jako mistrz duchowy przebywający na obłędnie wysokich stanach duchowości? Ucieszyłoby go to czy raczej zawstydziło? aazazello - Czw 14 Paź, 2010 09:08
Myślę, że Bóg ma wyższe kwalifikacje niż my
aazazello - Czw 14 Paź, 2010 09:14
Myślę, że masz rację. Moja miłość zaspokaja różne moje potrzeby. Przede wszystkim uczucia kochania i bycia kochanym. Ciepła, wsparcia, komunikacji, przytulenia, opieprzenia, przegnania jesiennej chandry, przyszycia guzika, podzielenia się swoim szczęściem i nieszczęściem, również zaspokojenia pożądania. Reasumując potrzebuję mojej miłości do tego czy tamtego.
Banalne sprawy, jednak myślę, że dużo lepiej ujął to Gałczyński w pewnej rozmowie lirycznej. aazazello - Czw 14 Paź, 2010 09:22
Normalnie tak jak z komunizmem: idea wspaniała, tylko ludzie nie dojrzeli. A teraz na poważnie. Jeżeli nie ma jej w tobie, to nigdzie jej nie znajdziesz, u żadnych autorytetów duchowych. Szukaj jej w sobie, innymi się nie przejmuj. Tyle i tylko tyle wystarczy. Małgoś - Czw 14 Paź, 2010 11:07
I tak właśnie robię A ci wszyscy przewodnicy duchowi jak L. Żądło czy Jezus jedynie mi w tym troszkę pomagają
heh, trzeba by jego zapytać, lub innych uznawanych za mistrzów duchowych. Osobiście uważam, że on po prostu ma wiedzę, ma coś do przekazania i robi to, tak samo robił Jezus, nauczał. Nie ma znaczenia kto jaką miał moc w naszych oczach teraz, liczą się intencje i czystość przekazu. Jest wielu takich którzy różnymi słowami i czynami a jednak głoszą to samo.
dla mnie jest to prawda oczywista, zawsze są jakieś konsekwencje, a dla mnie one nie kończą się z chwilą śmierci.... i jeśli ktoś mnie kocha (Bóg) to dlaczego miałby mnie ukarać (w tym wypadku powszechnie znanym piekłem?) Takim "piekłem" może być przerobienie czegoś w tym czy kolejnym wcieleniu. Ale nie odbieram tego jako kary, a dar "wyprostowania" swoich występków, ja to odbieram jako łaskę i miłosierdzie. Czasem pytamy się siebie "dlaczego ja tak cierpię", "za jakie grzechy mam tak pod górkę", czujemy że nie zawiniliśmy, a jednak mamy tak a nie inaczej... I moim zdaniem tu kłania się prawo karmy. Ale ono działa zawsze dla nas, a nie przeciw nam i zawsze jest przejawem Boskiej miłości. To miałam na myśli, nie harlekinowskie wyciskacze łez
Flandria - Czw 14 Paź, 2010 12:29
Małgoś, ale ja wiem co to karma I pewnie prawie każdy tu to wie.
Tylko zobacz jak zbudowany jest ten tekst - Jezusowi "na siłę" wkładane są w usta słowa o reinkarnacji. W dodatku mają to potwierdzać śmieszne zdania "jeśli ktoś się interesuje religiami, to wie" sugerujące, że to prawda absolutna. W taki sposób, w jaki zostało to przedstawione, to można w usta Jezusa i wielu innych nauczycieli wrzucić dosłownie wszystko. aazazello - Czw 14 Paź, 2010 12:50
Rozumiem, że prawo karmy w takiej postaci ma być karą lub nagrodą za poprzednie życie. W ten sposób wprowadzasz to, czemu tak przeczysz: koncepcję nagrody i kary, nieba i piekła (jakkolwiek go rozumiemy). Nagroda za wspaniałe poprzednie życie to jeszcze lepsze życie, aż do roztopienia się w nirwanie oraz kara za złe życie, naznaczona różnego rodzaju karami zsyłanymi przez Boga w imię miłości. Kara wciąż i wciąż i wciąż. I to jest kuźwa dopiero piekło. Ja dziękuję, nie wsiadam do tego pociągu. Pozostanę przy mało atrakcyjnej, może zgrzebnej, koncepcji, w której Bóg obdarzył mnie wolą wolą, pozwolił decydować o moim życiu, nie wtrąca się do mojego życia, niezależnie od tego co robię, jak mu urągam lub ile pielgrzymek odbyłem, odpustów wykupiłem lub modlitw zmówiłem. Przyjdzie osądzić. Niech się dzieje wola nieba, z nią się zawsze zgodzić trzeba. Mnie nic do niej, zdam się na boskie miłosierdzie. Małgoś - Czw 14 Paź, 2010 13:15
Na tym polega każda interpretacja, bo tak naprawdę nigdy nie możemy być pewni co autor miał na myśli dobierając takie a nie inne słowa. Wcale mnie nie dziwi, że ktoś, kto wierzy we wszelką kontynuację w taki sposób odebrał słowa Jezusa o sianiu... Zauważ, że chrześcijaństwo jest stosunkowo młodą religią, w międzyczasie popełniono wiele tłumaczeń i interpretacji Pisma Świętego, to ważne. Popełniali je żywi ludzie z krwi i kości, kierowani różnymi intencjami (nie koniecznie złymi). Dlatego teraz, dziś mamy tak wiele świętych ksiąg pisanych w różnych językach, z wieloma różnicami, ale o dziwo wszędzie mowa o jednym Bogu. Czyżby tym samym? Jak to możliwe by te same Boskie prawa tak bardzo różniły się od siebie? Tak naprawdę one się nie różnią, jedynie ludzie inaczej je rozumieją i interpretują. Bo tak jak pisałam wcześniej dla mnie piekłem czyli "karą za grzechy" może być doświadczanie cierpienia w następnym wcieleniu, lub nawet w tym. Ktoś zapewne zapyta o "co z prochu powstało..." Odpowiedź jest dla mnie prosta: ciało tak, nie dusza. To co się z nią dzieje po śmierci ciała to też kwestia jedynie interpretacji i .... wiary.
Małgoś - Czw 14 Paź, 2010 13:25
Ha ha... ja uważam dokładnie tak samo i nie zwalam na Boga swoich cierpień, bo On w tym palców nie maczał To ja decydowałam.. ale co by nie było zbyt prosto mam wiele powiązań karmicznych z innymi, silnych węzłów które w jakiś tam sposób rzutują na moje życie, ot choćby rodzice. Wg moich wierzeń to ja sama wybrałam sobie tych ludzi by z nimi się wychować, i korzystać tego mieli wszyscy, oni również. Niby nie ponoszę konsekwencji za ich decyzje ale jednak ich wpływ był niebagatelny...
Kiedyś myślałam o poddaniu się regresji, ale nie trafiłam jeszcze na odpowiednią osobę, być może nie jestem na to jeszcze gotowa
Kurcze, to naprawdę szeroki i głęboki temat z niejednym wirem... Flandria - Czw 14 Paź, 2010 13:54
Moim zdaniem to nie interpretacja, to nadużycie.
uwielbiam ten tekst: Jasność [Anthony de Mello] - Nie szukajcie Boga - rzekł Mistrz. - Po prostu patrzcie, a wszystko się wam objawi. - Ale jak mamy patrzeć? - Za każdym razem, kiedy patrzycie na cokolwiek, starajcie się widzieć tylko to, co jest, i nic innego. Uczniowie byli wyraźnie zdezorientowani, więc Mistrz wyłożył to prościej: - Na przykład, kiedy spoglądacie na księżyc, starajcie się widzieć jedynie księżyc i nic ponadto. - A cóż innego oprócz księżyca można widzieć, kiedy się na niego patrzy? - Człowiek głodny mógłby zobaczyć krąg sera. Zakochany - twarz ukochanej osoby. w moim odczuciu wrzucanie w usta Jezusa reinkarnacji i tym podobnych to właśnie takie zobaczenie kawałka sera w księżycu ... Urszula - Czw 14 Paź, 2010 14:05
aazazello - Czw 14 Paź, 2010 14:06
Uważam, że księgi te różnią się i to bardzo. Nie tylko prawami, ale również koncepcją samego Boga. Jeżeli wyjdziesz z założenia, że u źródeł pisania byli ludzie, że to ludzie napisali pierwszą literę, to różnorodność nie powinna dziwić. Oddalenie i inne doświadczenia z pierwotnymi bóstwami, różne założenia musiały doprowadzić do różnorodności. W zasadzi mamy cztery duże religie monoteistyczne. Judaizm, chrześcijaństwo i islam, które wyrastają ze wspólnego pnia oraz współczesny hinduizm (sikhizm i inne pominę). Judaizm jest pierwotny, na nim wyrasta chrześcijaństwo, które przejmuje z niego stary testament i tworzy swój, czyli nowy oraz wprowadza trzy osoby boskie. Na jednym i drugim bazuje islam, który uznaje Jezusa nie za Boga, ale proroka i również tworzy swój zestaw praw i koncepcję Boga. W oddaleniu od nich powstaje hinduizm, który przez bardzo długi okres nie jest religia monoteistyczną, ale który współcześnie ( myślę, że duchowni doszli do wniosku, że wielość bóstw lekko trąci myszką) dołączył do religii monoteistycznych. Myślę, że ich podobieństwo wynika z przyczyn wyżej opisanych a nie z boskiego objawienia. Ożesz, to chyba herezja, trudno. Tomoe - Czw 14 Paź, 2010 14:06 Dowcip wczoraj słyszałam. Fajny, więc się podzielę. Pewien facet, właściciel restauracji, miał w lokalu klatkę z papugą, która była tak piękna i kolorowa, że byłaby prawdziwą ozdobą, gdyby dzioba nie otwierała. Niestety, otwierała i wypuszczała z dzioba takie wiąchy, że niejeden klient się zupą z wrażenia zaksztusił, a co wrażliwszym paniom stawały w gardle smaczne kąski. Wziął więc właściciel papugę na rozmowę wychowawczą i powiada: - Popatrz na tamten krzyż, który wisi na ścianie. Jak nie przestaniesz przeklinać, to ci skrzydełka do ściany przybiję i też będziesz tak wisieć. Niepoprawna papuga zlekceważyła ostrzeżenie, więc kiedy właściciel usłyszał przekleństwo, wyjął ją z klatki, przybił jej skrzydła do ściany i powiedział: - Za jedno przekleństwo, będziesz tu wisieć godzinę. Papuga wisi, wisi, milczy, milczy, gapi się na krucyfiks, aż wreszcie odzywa się do postaci wiszącej na krzyżu: - Ty, INRI, a ty jak długo tak wisisz? - Dwa tysiace dziesięć lat - powiada smutno Chrystus. - O żesz, ku***!!! Ja p***ę!!!! Dwa tysiące dziesięć lat??? Toś ty się chłopie, musiał nieźle w życiu *ku****!!! Urszula - Czw 14 Paź, 2010 14:15 A propo's A. de Mello, uważam, że powinna to być lektura obowiązkowa dla wszystkich! Jeszcze raz dzięki, Flandro, za przesłanie mi tej pozycji (i nie tylko tej  )!!!
Knigi w Chicago drogie, nie mam cierpliwości do grzebania w necie, a najfajniej czyta mi się w wyrku przed zaśnięciem, kiedy trzymam zadrukowany kawałek papieru w kończynie górnej.
Tomoe - Czw 14 Paź, 2010 14:18 To co napisałam powyżej - to nie jest żaden offtopic, tylko lekcja wychowawcza z zastosowaniem praktycznym lekcji religii. Drugi dowcip w podobnym stylu: Siostra katechetka na lekcji religii zadaje dzieciom zagadkę: - Co to jest: rude, ma duży puszysty ogon i skacze po drzewach? A na to Jasiu: - Jakby to była lekcja przyrody, to bym powiedział że to wiewiórka. Ale jak siostrę znam, to to pewnie będzie Jezus Chrystus... Tomoe - Czw 14 Paź, 2010 14:21
Ufam, że ma również poczucie humoru.
Urszula - Czw 14 Paź, 2010 14:26
Słyszałam o podobnym przypadku, tylko właściciel papugi nie groził jej ukrzyżowaniem. Zapowiedział, że za każde przekleństwo wyrwie jej jedno piórko. I zapowiedź konsekwentnie realizował. Pewnego dnia podchodzi do klatki, a papuga sama dziobem piórka sobie wyrywa wołając: - A k*** mać *j*******, na jakiego ch*** mi te piórka! Urszula - Czw 14 Paź, 2010 14:31
Ma. Jest nawet takie powiedzenie: "Jeśli chcesz P.Boga rozśmieszyć, to opowiedz Mu o swoich planach!". Małgoś - Czw 14 Paź, 2010 14:37
mocne słowo to nadużycie biorąc pod uwagę fakt, że dla mnie zbieranie plonów to właśnie kontynuacja czytaj konsekwencja w każdym aspekcie życia. A że życie jest dla mnie jedną ciągłością której elementem jest oczywiście śmierć...
na czym bazujesz uważając że nie reinkarnację miał na myśli?
Nie wiem czy czytałeś Bagawatgitę? Ja czytałam ją bardzo dawno temu, na początku duchowych rozmyślań i długo nie potrafiłam się połapać jak to możliwe, że ten sam ma tak różne oblicza... widocznie moje środowisko ograniczyło mi pewne wyobrażenia Ale z czasem zaczęłam pojmować coraz więcej i już mnie ta "wielotwarzowość" Boska nie dziwi
Mnie interesuje to co łączy wszystkie religie, choć w sumie od jakiegoś czasu przestałam czytywać pisma święte, a przerzuciłam się na inne lektury, bardziej namacalne i prowokujące do myślenia a nie jedynie nakazujące takie a nie inne zachowania
Ostatnio czytam to: http://www.ezosfera.pl/40...ksiega-pierwsza polecam
Małgoś - Czw 14 Paź, 2010 14:39
Tomoe - Czw 14 Paź, 2010 14:42
Czyli "Bóg, jakkolwiek go pojmujemy?" To jest aowska koncepcja Boga, z trzeciego kroku, bardzo, ale to bardzo mi bliska.
BTW: Powiedzonko o rozśmieszaniu Boga metodą opowiadania mu o swoich planach też powstało w AA. Ciekawe, prawda? Małgoś - Czw 14 Paź, 2010 14:44
dokładnie tak... jako ta siła wyższa
Flandria - Czw 14 Paź, 2010 14:56
pisząc bardzo w skrócie 1. nie wierzę w Boga 2. uważam, że Jezus był zwykłym człowiekiem 3. zwykły człowiek, żeby przekonać się o tym co jest po śmierci musiałby umrzeć, wrócić i wtedy opowiedzieć o tym co się wydarzyło Tomoe - Czw 14 Paź, 2010 15:00
Otóż to. Wspólnota AA jest duchowa, ale ponadreligijna. Tak jak ja. I między innymi dlatego dobrze się czuję w tej Wspólnocie. Kilka dni temu odbywał się w naszym mieście Festiwal Kultury Buddyjskiej. Jednym z punktów programu był wykład pt. "Cel buddyjskiej praktyki? Nieustraszoność i radość umysłu". Cudne, prawda? A jaki jest cel zdrowienia z uzależnienia, współuzależnienia czy też syndromu DDA? Dokładnie taki sam, jak cel buddyjskiej praktyki, nieprawdaż? Chodzi przecież o to samo: o życie bez lęku i o radość z życia. A jakie praktyki zaleca krok jedenasty programu AA? Modlitwę i medytację. A skąd się wzięła w programie 12 kroków praktyka medytacji? Żywcem z buddyzmu. Mnie to wszystko nieustająco zachwyca.
Małgoś - Czw 14 Paź, 2010 15:18
1. polecam książkę której link wstawiłam wyżej, to książka dla każdego
2. ja też tak uważam 3. ja dlatego myślałam o zabiegu regresji czyli poddaniu się przesłuchaniu mojej duszy by dowiedzieć się czegoś więcej o sobie.
mnie też 12 kroków bardzo się spodobało i uważam, że każdy może z nich korzystać, że one pomagają wzbogacić swoje życie, rozwijać się,pozbyć się balastów i cieszyć się pełnią życia
Ha, medytacja może być początkowo jedynie chwilą o poranku poświęconą jedynie sobie i swoim myślom, ale jak ważna, cenna jest ta chwila dla siebie samego
Tomoe - Czw 14 Paź, 2010 15:38 A wiesz dlaczego my mamy taki duży problem z pozycją lotosu? Bo my mamy inaczej skonstruowane stawy biodrowe niż Hindusi. Dlatego Europejczykom i Amerykanom zaleca się podczas buddyjskiej medytacji pozycję "półlotosu". Ciekawe, prawda? Moja ulubiona pozycja medytacyjna to "seiza". Pochodzi z Japonii, a poznałam ją na treningach aikido. Każdy trening aikido rozpoczyna się od kilku minut medytacji w "seiza". Owszem, można zaczynać od "pobycia sam na sam ze swoimi myślami", ale docelowo chodzi o koncentrację na oddechu, z równoczesnym stopniowym wyciszaniem strumienia myśli. W głębokiej medytacji nie ma procesu myślenia.
Żeglarz - Czw 14 Paź, 2010 16:53
A co z ewangelizacją, do której powołani są wszyscy chrześcijanie? Urszula - Czw 14 Paź, 2010 17:58
Niekoniecznie trzeba ewangelizować "ogniem i mieczem". Czynienie dobra drugiemu człowiekowi jest o wiele lepszym sposobem... Jras4 - Czw 14 Paź, 2010 20:52 Czynienie dobra nie jest Ewangelizacią ..owszem każdy jest do tego powołany ale nie należy mylić tych pojęć Jras4 - Czw 14 Paź, 2010 20:56
To jest post roku ...ale masz racie musiał by wrucić co uczynił i na druge Tak ...był człowiekiem jak my Dlatego sostał zrodzony jak każdy z nas a nie stwożony mam nadzieję że rozumiesz różnicę ... Sid Vicious - Czw 14 Paź, 2010 21:00 nie kazdy chce byc ewangelizowany, ale kazdy jest powolany do czynienia dobra, na swoj sposob i jak kolwiek to dobro pojmuje. przynajmiej tak mi sie wydaje, ze do tego nalezy wziasc odpowiedzialnosc, za czynienie tegoz to dobra, nie zaleznie od dogmatow czy ich braku..... fajny temat, skad sie urwal? Jras4 - Czw 14 Paź, 2010 21:05 Właśnie o tym mówie ... bo czy np ktoś kto wyznaie inną wiare od moiej nie może czynić dobra owszem może a Bug ktury zna nasze serca powołał ludzi właśnie do tego ... i każdy gdzieś w głębi serca ma tą iskierkę dobra .... Tomek - Czw 14 Paź, 2010 21:41
ojtam, ojtam dopiero komentarz do posta może być komentarzem ROKÓ Sid Vicious - Czw 14 Paź, 2010 22:14 hmm kk, islam, chinska medycyna, buddyzm, hinduizm, wierzenia majow i wojujacy ateizm.... to jak multi religia, abo wieloreligia.. najciekawsze, ze w ktoryms to poscie " wszystkie daza do harmoni i radosci z zycia" nawet AA... i to dazenie, jakby bezkrytycznie akceptujemy, zgadzamy sie ze to sluszne i nie wazne jak i jaka psychostymulacja, religia, wiara czy dopalacze, trawka: dogmaty sa celem niepodwazalnym. a czemu nie harmonia i radosc tu i teraz? ide sie psychostymulowac polaczeniem obrazu i dzwieku, by tu i teraz, przez chwile odczuc harmonie i radosc, jdnoczesnie przynoszac ulge gruczolom w muzgo od nadmiernej stymulacji wywolanej mysleniem rzeczywistym i realnym. @Zbolo. nikt nie ma prawa narzucac swojej religi innym i jest to wystarczajacy powod, by zaakceptowac umiar w demonstracji swojej wiary. hejka SId was pozdrawia jolkajolka - Czw 14 Paź, 2010 22:15
Ja podobnie. Żeglarz - Pią 15 Paź, 2010 08:45
Jedni wierzą, że wrócił, inni w to nie wierzą. A jaka była prawda dowiemy się wszyscy po śmierci. Albo się nie dowiemy bo nas poprostu nie będzie. 
I, albo zmartwychwstaniemy - do życia lepszego lu gorszego  ,
albo zjedzą nas robaki, a dusze rozpłyną się we mgle
ZbOlo - Pią 15 Paź, 2010 08:53
...no to ja wolę tą "pierwszą opcję"... trza być optymistą...
Małgoś - Pią 15 Paź, 2010 09:11
ja na wszelki wypadek kazałam spalić swoje ciało...
beata - Pią 15 Paź, 2010 09:19
beata - Pią 15 Paź, 2010 09:29
Potem jak mąż zaczął pić,obraziłam się na Boga,za to,że mi takie,a nie inne życie zafundował.
Teraz wiem,że to nie Jego wina,że stawiał na mojej drodze ludzi,którzy chcieli mi pomóc(terapeuta,moja ciocia Al-Anonka,mój wujek Alkoholik),tyle,ze ja nie chciałam słuchać. Bardzo brakuje mi rozmów z Bogiem,ale nie potrafię już z Nim rozmawiać .Zwracam się do Niego tylko wtedy,gdy ktoś tego potrzebuje,np.gdy Kasia miała wypadek,gdy moja kuzynka szła na operację,gdy umierał tata Wiedźmy i w innych intencjach tu na forum i prywatnych. Czuję pustkę,żal po stracie kogoś bardzo ważnego w moim zyciu,ale nie potrafię wrócić do Boga. Próbuję z Nim rozmawiać,ale nie wychodzi.
Żeglarz - Pią 15 Paź, 2010 09:45
Nie martw się tym  Większość "świętych" posiadała taki stan ducha. Daleko nie szukając np. Matka Teresa z Kalkuty. Więc jesteś w elitarnym gronie. A to, że Boga nie czujesz blisko siebie, nie koniecznie musi oznaczać, że Go obok Ciebie nie ma. Nawet Jezus wołał "Boże mój, Boże czemuś mnie opuścił!!!" A potem (wg wierzących ) zmartwychwstał.
Małgoś - Pią 15 Paź, 2010 09:53
Bardzo przykre to uczucie... taki żal
Ech... a ja odwrotnie...zaczęłam być bliżej Boga po stracie rodziców.. ale to dzięki ludziom którzy mi w tym bardzo pomogli. Jakoś pojawili się na mojej drodze dokładnie wtedy, gdy tego potrzebowałam najbardziej. Beatko, polecam Ci książkę "Rozmowy z Bogiem" N. D. Walsch. To cała trylogia takich rozmów. Ja sama dopiero teraz czytam ją dokładniej bo wcześniej jedynie przeleciałam po łebkach
Jakby co mogę podać na PW linka skąd można ją pobrać (jak i wiele innych ciekawych pozycji)
beata - Pią 15 Paź, 2010 09:53
beata - Pią 15 Paź, 2010 09:55
No i widzicie.Bóg jest przy mnie.Znów stawia mi na drodze ludzi którzy mogą mi pomóc.I teraz ja tę pomoc przyjmuję.
Żeglarz - Pią 15 Paź, 2010 09:59
Niech Ci służy
Małgoś - Pią 15 Paź, 2010 10:01
Mówisz i masz
Jeśli ktoś jeszcze chciałby linka do super księgozbioru to służę
beata - Pią 15 Paź, 2010 10:05
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:17 ja jednak polecam J Renana ,,Jezus ,, a tak wogule to takie gadanie że był zwykłym człowiekiem to jakaś bzdura ..znaidz mi takiego drugiego jolkajolka - Pią 15 Paź, 2010 21:22
Szczerze mówiąc,ciężko udowodnić,że w był pierwszy. Zważywszy ,że biografia Jezusa przeniesiona z biografii boga Mitry,który "żył" pół wieku wcześniej... stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:25
Wiara nie opiera się na dowodach ...
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:27
stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:30
Czym sie podniecasz, bo ja nie zauważyłem, aby ktoś robił zamach na twoje wartości...
jolkajolka - Pią 15 Paź, 2010 21:35 Nic nie mam na myśli. Nie Jezus pisał swoją biografie. Ewangelie powstały dwa wieki póżniej. cytat: "Dzień narodzin Mitry, czyli 25 grudnia został w IV wieku przyjęty jako dzień narodzin Jezusa Chrystusa - obecnie pokrywa się z chrześcijańskim świętem Bożego Narodzenia. Warto nadmienić, iż w tradycji chrześcijańskiej pierwszym, który pisał o narodzinach Jezusa 25 grudnia był już w II wieku Hipolit Rzymski, natomiast święto narodzin Mitry nie było świętem państwowym. Święto Słońca - dzień Mitry, przypadał na niedzielę. Według chrześcijan święcących ów dzień fakt ten jednak nie może być łączony z obchodzeniem przez chrześcijan niedzieli za dzień Pański, gdyż świadectwa odnośnie świętowania niedzieli pochodzą już z I i II wieku n.e" Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:35 Czasem to szkoda że niemożna wypalić pogaństwa mieczami z Teutońskiej stali ...A takie teksty że Jezus sciągną życiorys od jakiegoś mitry ... to mnie nie podniecaia tylko wk****ją ...Tak cięszko pszyznać że taki ktoś był i był człowiekiem wielkiego formatu nie to co my pijacy i menele żałosne mendy bez pomocy siły wyszej siedzieli bysmy w guwnach a jak ktoś troche wychyli ryia nad g***o odrazu pluie na te siłę ... Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:39
jolkajolka - Pią 15 Paź, 2010 21:39
Iście katolickie miłosierdzie...Jezus byłby z Ciebie dumny. Chyba... Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:42 od***rdol sie od Jezusa i mnie masz swego Mire to sie wal na ryia ...pszestań walić mi takie bzdety że Ewangelie pisano tak pużno ... a uczniowie to co ...... ale ciekawe czy Mira miał uczniów o tak jest tu iedna baba nadeta ....powiem ci słowa znamienne ..spiepszaj dziadu ..... do Miry czy innego Bałwana ... Za ten post czerwona kartka od Wiedźmy 
jolkajolka - Pią 15 Paź, 2010 21:46
Niech twój bóg ci wybaczy słownictwo i wsciekłość.AMEN! stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:47
Gdybyś był pewny swojej wiary, to zupełnie inaczej byś reagował, a gdybyś ja rozumiał, to pochylił byś sie nad heretykiem z politowaniem... stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:49
Słuszna uwaga, ze to jego Bóg, którego stworzył na swoje podobieństwo...
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:50 jaki mój Bug ja niemam Boga na własnośc ...a wsciekły jestem na ciebie rozerwał bym cie na kawały zanim byś sie zoriętowała ...takie piepszenie o jakimś Mire czy innym dziedzie mnie wk***ia ...albo jak mnie te Jechowe czuby nachodzą ...mówisz takim grzecznie że nie dziekuie a te wraz lezą ....a jak złapiesz lage to wrzask ... tak i ty piszesz że ewangelie pisał jakiś posraniec 2 wieki puzniej a ewangeliści to co a może Mira ci o nich nic nie mówił jolkajolka - Pią 15 Paź, 2010 21:50
No to współczuję ...Bogu
pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 21:52 Nooo bardzo ciekawe..............a jakie merytoryczne argumenty[quote="jolkajolka"]Jras4 napisał/a: od***rdol sie od Jezusa i mnie masz swego Mire to sie wal na ryia ...pszestań walić mi takie bzdety że Ewangelie pisano tak pużno ... a uczniowie to co ...... ale ciekawe czy Mira miał uczniów o tak jest tu iedna baba nadeta ....powiem ci słowa znamienne ..spiepszaj dziadu ..... do Miry czy innego Bałwana ... Iras...chyba Cię co nieco poniosło............ Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:52
stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:52
Bogu niech będą dzięki, ze choć dal nam rozum, to nie musimy szukać dowodów na jego istnienie, aby w niego wierzyć... Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:53
jolkajolka - Pią 15 Paź, 2010 21:54
Otwórz biblię i poczytaj... Nie posrańcy pisali,tylko czterej ewangeliści.Powinieneś przecież znac Nowy Testament? stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:54
Ty satanista jesteś, a nie chrześcijaninem... stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:54
Zna ojca dyrektora, to w tylnej kieszeni ma prawdy objawione...
pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 21:55
Ty to jesteś twardziel.......a przecież powiedziane jest; miłuj bliźniego swego.... itd........ stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:55
Paranoje sie leczy...
pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 21:56
??????????????????????????? Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:57
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 21:58
stiff - Pią 15 Paź, 2010 21:58
Im się poj***ło, kto to bliźni...
jolkajolka - Pią 15 Paź, 2010 21:59
Jan,Marek,Mateusz i Łukasz. pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 21:59
Mówisz oczywiście o tzw. "prawdziwych katolikach"............
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:00
On tez wychodzi z założenia, ze Bóg to on, podobnie jak Ty...
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:01
Zlinczowali by Cie za te słowa, to najświętsi katolicy...
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:01
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:02
Iras daj pokój ,pokojowi, nie denerwuj się to tylko .... net , szanuj Boga swego... a inni... niech maja co chcą
.. a stary??... tez czy nie?
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:04 Zliczował bym was wszystkich za potworne bluznierstwa i spalił zaraz po sądzie Bożym a te Jolke powiesił bym na brzegu lasu ... na dębie ....skoro zaczełaś o liczowaniu ... stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:05
Po co, ciemnogrodem łatwiej manipulować... Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:06 tak mnie czasem cisnienie podnoszą te ludzie że normalnie bym zabił kturego .. dobże że to pszechodzi ... stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:06
Bidoku i co w końcu sam byś sie powiesił z nudów, bo wokół Ciebie nie byłoby nikogo...
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:07
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:08
Walerianum se weź lub zimny prysznic przed tym zanim cie najdzie...
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:08 kurteczka, zastosowałam skrót myślowy i ale się porobiło
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:09
Jako człek światły, sam sobie na to odpowiedz...
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:09
albo się pomódl, skoroś taki chrześcijanin ... stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:11
Jak na strażnika wiary przystało, to nie ma czasu na takie głupoty...
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:14
... pomyśl wówczas o czymś przyjemnym... np. jak zaprawiałes opieńki... no i odpowiedz mi jak je rozpoznać od trujaków?
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:15
To nie dział kulinarny, a antyreligijny...
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:16
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:18
 oftopom mówimy nie... 
pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 22:19
Idź z tymi opieńkami tam skąd przyszłaś..........
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:20
A pewnie, do lasu...
pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 22:20
STANOWCZE NIE!!!!!
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:21 a może to jakieś opieńki religijne są ? tudzież antyreligijne ? 
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:22
Grzybki halucynogenne, które wprowadzają w boski stan ...
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:24
ooo właśnie i dzięki którym można sprawdzić, co się takiego narozrabiało w poprzednim wcieleniu, że teraz tak pod górkę jest
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:24 w końcu - jakby nie patrzeć - grzybki to karma
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:25 Zamknijcie sie ...heretyckie plemię ...precz bo spalić każe .. wracajcie do dziczy Bałwanom cześc oddawać ... stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:25
Pod jaka górkę, zawsze po równi pochylej z jednostajnym przyspieszeniem...
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:27
Wyjdź przed dom w którym mieszkasz i opowiedz co zobaczyłeś... Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:29
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:29
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:32
no to strasznie mnie nie lubi ten Bóg
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:33 o masz ...wież tu walcz z nimi ...dobra zostawiam was barbarzyńcy ... pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 22:33
Przypominam Ci, że czasy świętej inkwizycji już dawno minęły a na dodatak mamy tzw. demokrację więc możesz się wypchać....
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:33
... prowokatorom zmiany tematu NIE!! 
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:35
Obyś sie nie zdziwił, jak kolo historii sie zatoczy...
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:36
... jeszcze ich nie zebrałam bo Ty i twój Pomagier bardzo mi w tym przeszkadzacie 
Wiedźma - Pią 15 Paź, 2010 22:36
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:37
Tyle, ze Bóg poddaje nas próbom, abyśmy mieli mozliwosc sie okreslic, po której stronie jesteśmy, dobra czy zła... pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 22:37
To próba przerzucenia winy czyli manipulacja........
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:38
To zabieraj Irasa i do lasu...
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:38
a szkoda bo zostalbys spalony na stosie 
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:38
pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 22:38
Oooo zdaje się, że nad nami już zatacza......
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:38
całe szczęście, że nie wierzę w Boga incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:39
... a nie pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 22:39
Dynda mi to .....mnie na życiu nie zależy..........
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:40
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:40
Wierzysz w terapeutów, dobre i to...
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:41
.. to idz na grzyby!
pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 22:41
.ona niechcąco.............
pterodaktyll - Pią 15 Paź, 2010 22:42
Zdaje się, że to Ty się wybierałaś..........
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:44
Masz okazje sie wykazać swoja wiara i przyczynić sie do nawrócenia Flandry...
Głoś ewangelie zamiast siać śmierć i zniszczenie...
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:44 Wole sie kucic z ludzmi wierzącymi wszystko jedno w co ale ci ...co z nimi za kutnia skoro oni niemaią żadnei wiary ... czy to wogule ludzie .. incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:44
...specjalnie dla ciebie! 
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:45
to samo co Ty
a co ma piernik do wiatraka ? Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:45
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:45
Tobie da spróbować czy nie sa trujące...
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:45
...?????? stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:46
Jak na boga przystało...
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:49
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:50
w ludzi wierzę choć mam chwile zwątpienia
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:51
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:52
Szatan rządzi na ziemi, gdybyś nie wiedział... Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:53
np. w Ciebie Jras
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:53
Ja tez, tylko trzeba umieć właściwie ich dobierać...
Jras4 - Pią 15 Paź, 2010 22:55
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:55
To On ma Cie nawrócić, a nie Ty jego...
A może razem sie nawracajcie, a coś nowego z tego wyjdzie, pozytywnego mam na myśli...
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:56
Gdybyś był dobrym pijakiem, to nie przestał byś chlać...
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:57
...Czyzby Stiff satanista?
Flandria - Pią 15 Paź, 2010 22:58
czyżby ?
incognito - Pią 15 Paź, 2010 22:58
...????
stiff - Pią 15 Paź, 2010 22:59
Przeczytaj biblie, to sie przekonasz...
incognito - Pią 15 Paź, 2010 23:02
...czytalam!!! a Ty? beata - Pią 15 Paź, 2010 23:50
Żeglarz - Sob 16 Paź, 2010 00:07
Wiara w Boga nadaje cierpieniu głęboki sens. I to w zasadzie powinno człowiekowi pomagać, bo łatwiej jest cierpieć, gdy wiesz, że to komuś lub czemuś służy. Flandria - Sob 16 Paź, 2010 01:09
sorry, ale dla mnie to po prostu bzdury w sumie to nawet mnie to trochę bawi. (choć przyznam, że głównie irytuje) Nie jesteście w stanie powiedzieć, co myśli czy czuje bliska Wam osoba, a wiecie co sądzi Bóg. Zakładając nawet, że Bóg istnieje, to za cienkie Bolki z Was (i w ogóle z ludzi), żeby to wiedzieć. mnie się podoba to: "Nie szukajcie Boga - rzekł Mistrz. - Po prostu patrzcie, a wszystko się wam objawi. " Flandria - Sob 16 Paź, 2010 01:30
łatwiej jest cierpieć, gdy jest ktoś, kto wysłucha, przytuli czy po prostu będzie obok tyle, że bardzo trudno przyznać się komuś, że coś jest nie tak. Przyznać się do własnych słabości. Trudno znaleźć też kogoś, komu można na tyle zaufać, żeby móc się otworzyć i nie zostać jeszcze bardziej zranionym. wcale nie jest nam potrzebny Bóg, potrzebny nam Człowiek tyle, że łatwiej wymyślić sobie Boga niż znaleźć odpowiedniego człowieka Trudno też być Człowiekiem, to też wymaga wysiłku mam nadzieję, że tym co napisałam nikogo nie obraziłam, nie miałam takiego zamiaru stiff - Sob 16 Paź, 2010 05:27
No i kto rządzi na ziemi...
milutka - Sob 16 Paź, 2010 06:48
pterodaktyll - Sob 16 Paź, 2010 07:38
Nie lekceważ czegoś czego nie jesteś w stanie pojąć rozumem. Obojętnie jak by tego nie nazwać wiara, to potężny "motor" działania i bez niej praktycznie nic się nie dzieje........... beata - Sob 16 Paź, 2010 07:38
I Ciebie też kocha,choć w Niego nie wierzysz.Może nawet mocniej niż mnie.
beata - Sob 16 Paź, 2010 07:39
jolkajolka - Sob 16 Paź, 2010 08:14
Ja też. A Ty,Iras czytałeś?Może mały sprawdzianik? pterodaktyll - Sob 16 Paź, 2010 08:20
Iras czytał zapewne "wybrane fragmenty".....
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 09:50
Wierząc w Boga cierpieć? Nie sądzę...cierpimy poddając się wątpliwościom. Nie było zamiarem Boga nasze cierpienie, tylko naszym. Bóg dał nam wolną wolę i to my decydujemy o swoim życiu.
Dobre określenie "doświadczanie"... by wiedzieć czym jest miłość trzeba poznać jej odwrotność czyli strach. Rodząc się znamy tylko miłość ale nawet o tym nie wiemy, bo nie poznaliśmy jeszcze jej odwrotności. Dlatego czasem "cierpimy". Bóg kocha wszystkich jednakowo, mało tego Bóg tylko kocha, jest miłością w czystej postaci.
Piekna myśli... szukać Boga mając go w sobie i wokół siebie? Czy można szukać coś co się ma w dłoni?
Tylko Ty decydujesz o swoim życiu. Tylko Ty! Po co Ci człowiek? By dzielić się z nim swoim cierpieniem? Jeśli tak, to może postaw się w jego rolę czy on też tego chce. Jeśli nie spotkasz takiego człowieka, który będzie chciał cierpieć razem z Tobą wciąż będziesz sama ze swoim cierpieniem które Ty wybrałaś. Ale masz wybór, możesz kochać, w pierwszym rzędzie siebie i wszystko wokół, dzielić się swoją miłością, radością z tego co masz, samotność wtedy nie boli.
Umiesz... tylko zapomniałaś. Pochłonął Cię labirynt wątpliwości z którego nie znajdujesz wyjścia. Jeśli odtrącisz wątpliwości wszystko znów będzie proste
beata - Sob 16 Paź, 2010 10:03
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 10:10
zrezygnować se strachu
to strach powoduje wątpliwości i zagubienie... pterodaktyll - Sob 16 Paź, 2010 10:22
Gwoli scisłości.....to nie strach tylko lęk, którego nie można odnieść do żadnych wcześniejszych doświadczeń i jest czymś nieokreślonym to powoduje, natomiast strach jest uczuciem, które można opanować odnosząc się do wcześniejszych doświadczeń beata - Sob 16 Paź, 2010 10:25
pterodaktyll - Sob 16 Paź, 2010 10:29
beata - Sob 16 Paź, 2010 10:30 No dobra...na pewno masz rację.
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 10:38
Lęk to coś irracjonalnego, tak... Ja miałam na myśli drugi biegun miłości... ech te słowa one zawsze ograniczają, dlatego warto sie w siebie wsłuchać, Bóg przemawia do nas myślą
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 10:57 aleście tu spisali myśli swych wiela - łogrom
kłótni przemądrzalcze kto i które i kogo ważniejsze zupełnie tak samo miałem jak piłem a czy aby kto zastanowił się że ta druga osoba ma rację czy po prostu wciska swoją rację bo w nią wierzy i nie tyle mają tu sens słowa co zachowania gdy przestałem chlać - w domciu nastąpiła zgoda Jacek - Sob 16 Paź, 2010 10:58
w takim razie oba te bieguny pozwoliły mnie lub też pokazały drogę i sens nie picia
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 11:26
zauważ, że trzeźwieją ci, którzy WRACAJĄ do miłości do siebie... kiedyś siebie kochali, ale zapomnieli o tym, pogubili się, znaleźli lęk. Jednak miłość zawsze będzie górą. A jak się ja odnajdzie w sobie wszystko staje się inne, klarowne i proste
Mówi się że by poznać, doświadczyć "coś" i być pewnym że to jest to "coś" a nie "coś innego" trzeba doświadczyć też tego "czegoś innego"... bo skąd ma się wiedzieć co jest czym? Dlatego doświadczamy całe życie różności
incognito - Sob 16 Paź, 2010 11:32
... Oj widzę Ptero ,ze zaczyna Cię bawić jasnowidztwo!!!
aazazello - Sob 16 Paź, 2010 11:38
Szatan! Szatan! Szatan Rządzi światem! Tako rzecze Zaratustra. Jeden z jego posługaczy trafił na to forum. Poznacie go po chodzie pewnym, postać jego czerwona, chód pewny, z paszczy siarą jedzie. Zdemaskujecie go łatwo. Jego awatar go zdradzi. Apage Satanas. aazazello - Sob 16 Paź, 2010 11:41
Wiedźma - Sob 16 Paź, 2010 11:44
A ma skrzydła jako u nietoperza?
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 11:46
myślę że nigdy tej miłości nie utraciłem jedynie nie umiałem się nią dzielić Jacek - Sob 16 Paź, 2010 11:49
pewnie że tak ale to nie ja,jam nie czerwony 
aazazello - Sob 16 Paź, 2010 11:50
Nu obowiązkowo, że ma. Toż to anioł ciemności jak nic. Może to i sam władca much, Belzebubem zwany. Jacek - Sob 16 Paź, 2010 11:51
no i proszę,jakie to miłe gdy ktoś cię rozumie i podziela zdanie aazazello - Sob 16 Paź, 2010 11:52
Myślę , że człowiek może czuć się spełniony, jeżeli m.in. czuje, że jest kochany, ale równocześnie czuje, że kocha. Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 12:02
nieśmiałość to lęk przed odrzuceniem naszej miłości...
beata - Sob 16 Paź, 2010 12:04
aazazello - Sob 16 Paź, 2010 12:06
A ja tam akurat wolę z nim rozmawiać. Na razie he, he, he
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 12:08
zgadzam się - pod warunkiem że słowa "że kocha" nie miał na myśli takich jakich ja miałem gdyż mówiąc że
kochałem jak kocha egoista bo tylko ja miałem rację bo tylko ja kochałem bo ja potrzebowałem na to dowodów nie dopuszczając nic po za "ja" Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 12:11
No pewnie...
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 12:13
he he he - a wiesz nawet tak o tym nie myślałem muszę to moim małym rozumkiem przemyśleć
to ten twój tyż 
aazazello - Sob 16 Paź, 2010 12:16
Dokładnie tak Jacek - Sob 16 Paź, 2010 12:22
w brew pozorom,twoich krępujących myśli i zdaniu opisowym to właśnie miłość oddanie się drugiemu w postać rozmówcy miłość to pragnienie oddanie siebie miłość to nie tylko pocałunki czy sex miłość to chęć uczynku zrobienia coś dla drugiego miłość to czyn dany drugiemu beata - Sob 16 Paź, 2010 12:30
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 12:32
Jacku! Jak Ty mnie miło zaskakujesz!
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 12:40
moi drodzy powiem więcej miłość to również zainteresowanie drugim człekiem to czego można dla niego zrobić,jakie spełnić jego zainteresowania,smaki i nie myślcie że ja tu sobie jakieś placki mam na myśli 
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 12:50
kochając dbamy by ta osoba się spełniała, bo radość nam sprawia czucie, że jest szczęśliwa....
a te placki to wręcz same się robią dla niej...
Flandria - Sob 16 Paź, 2010 13:04 milutka, zachwycam się jesienią, mieszkam w tak pięknym miejscu, że zachwycam się nią każdego dnia zachwycam się też ludźmi, których spotykam na swojej drodze, i tak się składa, że oni zachwycają się mną gdyby nie pewne problemy - byłabym najszczęśliwszą osobą na świecie Małgoś, był czas, że trochę dyskutowałam z ludźmi, którzy mają poglądy zbliżone do Twoich. Ale niestety nie potrafiłam się z nimi dogadać. Mniej więcej rozumiem jakimi wartościami się kierujesz i jaki jest Twój światopogląd. Ale widzę też pewne niebezpieczeństwo z niego wynikające. Moim zdaniem nie można sobie narzucić miłości ani tak po prostu odrzucić lęku - w ten sposób tracimy tylko kontakt z naszymi prawdziwymi uczuciami, zakładamy maskę. Osobiście uważam, że dobrze przepracowane emocje, zrozumienie skąd się biorą, jak działa nasza psychika i zaakceptowanie wszelkich swoich wad itd sprawia, że stajemy się ludźmi pełnymi miłości i wolnymi od lęku - tak naprawdę, bez żadnych masek. Ty wybrałaś drogę na skróty. Ja tak nie chcę. Ale oczywiście życzę Ci wszystkiego dobrego
beata - Sob 16 Paź, 2010 13:10
Czyli,że nie chcesz?  No trudno.  Ktoś inny się załapie.
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 13:17
noooooo i jeszcze raz no - dobra ,ale takie małe do powiedzonko do tych moich słów o plackach słów bo to że lubię słodycze to prawda a słowami się nie przejmujcie ,bo to moje takie podejście jak to się mawia "podejście humorystyczne" nie oczekuję że każdy musi zrozumieć te moje takie humorki wystarczy że machnie ręką ,a konie z wozem jadą dalej
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 13:22
co??? zaraz,że niby ja to nie chcę neu źle zostałem zrozumiany pewniem że chcę,ale to twój był pomysł nie mój,jak by co acha i tę podającą tyż kce
beata - Sob 16 Paź, 2010 13:55
stiff - Sob 16 Paź, 2010 14:31
Juz gdzieś pisałem, ze wiara nie polega na szukaniu dowodów... Flandria - Sob 16 Paź, 2010 15:44
źle mnie zrozumiałeś Stiff zresztą - nie chcę już na ten temat rozmawiać religia i polityka to kwestie, w których trudno się porozumieć
po co irytować się nawzajem ?
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 16:19
hmmm.... całkiem możliwe, bo lubię proste życie i takie wybrałam. Wszak każdy sam odpowiada za siebie i swój los.
i znów powtarzam, że to Ty decydujesz jakie uczucia wybierasz... ja jedynie (czy inna osoba z zewnątrz) mogę pomóc Ci to sobie uświadomić, ale niczego nie mogę zrobić dla Ciebie wbrew Twojej woli, bo zwyczajnie tego nie przyjmiesz. Nie będę Cię przekonywała czy nakłaniała do zmiany światopoglądu, to nie ma sensu, gdyż każdy sam ustala swój.
w tym właśnie pomaga mi wiara w Boga, ale czy to pójście na skróty? Osobiście uważam, że szkiełkiem i okiem czyli czystą psychologią można grzebać i zdejmować te "warstwy cebulowe" w nas w nieskończoność, ale i tak wciąż będą pojawiały się nowe do zdejmowania. Terapeuta to taki niby pan Bóg ale moim zdaniem (bez urazy) niedorobiony. Można całe życie przeleżeć na kozetce dzięki czemu on ma zajęcie, i my się nie nudzimy... Terapeuta to inaczej osoba bliska, przyjaciel który wie trochę więcej niż my sami... ale wciąż daleko mu do wiedzy absolutnej. Noże pomóc wyrywkowo, ale nie ogarnie naszej całości, nigdy. Tylko my sami jesteśmy w stanie tego dokonać. Nie martwię się o Ciebie Flandro bo myślę, że masz w sobie tak wiele determinacji, że w końcu się odnajdziesz... Wszystko w swoim czasie
Flandria - Sob 16 Paź, 2010 16:33
Małgoś, a Ty chociaż chodzisz na terapię ? wiesz o czym piszesz ?
piszesz tak, jakbyś zjadła wszelkie możliwe rozumy a mnie traktujesz, jak biedną, niedorobioną osóbkę, która jeszcze tyyyyle musi się nauczyć. I to tylko dlatego, że ja mam odwagę powiedzieć, że nie wszystko u mnie ok. Jacek - Sob 16 Paź, 2010 16:38
a ja??? no czy ja też cienki Bolek??? bo ja to się nawet zastanawiałem nad bytem a niebytem Boskim i to nie w chwili zwątpienia - a od tak tak se lubię czasem pofilozofować - mam jeszcze więcej tych odwiecznych zapytań czy gdzieś się kończy wszechświat ??? jaka liczba jest ostatnia??? łożesz kurde jaki ja cienki Bolesław w tej mojej nie wiedzy
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 16:41 Flandra, .............. by nie było wątpliwości to było moje milczenie gdyż jesteśmy w wątku religijnym i to co miałam do napisania w temacie już napisałam Flandria - Sob 16 Paź, 2010 16:44
Jacuś, nie chodziło mi o to, że nie jest możliwe wiedzieć czy Bóg istnieje czy nie - bo to kwestia wiary chodziło mi o to, że nie jest możlwie wiedzieć co Bóg MYŚLI, CZUJE itd Stiff wyrwał cytat z kontekstu, zupełnie zmieniając jego znaczenie
jolkajolka - Sob 16 Paź, 2010 16:45 Ja też juz nie mam nic do dodania w tym temacie. 
Flandria - Sob 16 Paź, 2010 16:45
w innych wątkach też mnie tak traktujesz Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 16:56
ech, chodząc na terapie wszelakie powinnaś wiedzieć, że to co Ty odbierasz jest całkowicie subiektywne i zależne tylko od Ciebie. Jeśli uważasz, że jesteś tak traktowana być może rzeczywiście tak się czujesz? Bo skąd by takie odczucia się wzięły? Flandria - Sob 16 Paź, 2010 17:08
np z takich postów:
stiff - Sob 16 Paź, 2010 17:29
O co Ty mnie podejrzewasz...
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 17:32
czy zawsze w taki sposób odbijasz rady i sugestie dotyczące Twoich problemów? Wydaje mi się, że tak bardzo potrzebujesz głaskania i traktowania Ciebie jak małą, bezbronną dziewczynkę, że będziesz wiecznie odtrącać konkretną pomoc. Bo Ty nie potrzebujesz pomocy, tylko zaopiekowania się Tobą tak, jak można jedynie małą dziewczynką. stiff - Sob 16 Paź, 2010 17:35
Nie prawda, próbowałem, ale odrzuciła pomocna dłoń...
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 17:36
może nie jesteś w Jej typie
stiff - Sob 16 Paź, 2010 17:38
Jasnowidzka jest...
Flandria - Sob 16 Paź, 2010 17:40
przepraszam Małgoś, ale kim Ty jesteś, żeby udzielać mi rad ? nic o mnie nie wiesz, to dlaczego radzisz mi, żebym zaczęła patrzeć w lustro z uśmiechem itp dlaczego uważasz, że tego nie robię ? Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 17:40
wiesz, no... to chemia, to się wyczuwa... 
Flandria - Sob 16 Paź, 2010 17:40
Stiff to inteligentna bestia
a takie "bestie" to jak najbardziej są w moim typie
Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 17:42
litości, Flandro....
stiff - Sob 16 Paź, 2010 17:42
I co widzisz...
Flandria - Sob 16 Paź, 2010 17:45
raczej kogo
piękną kobietę, którą uwielbiam
stiff - Sob 16 Paź, 2010 17:45
Wyleczę Cie ze wszystkich kompleksów i zahamowań podczas dni pełnego luzu, nie mylić z dniami skupienia...
stiff - Sob 16 Paź, 2010 17:48
To co Ty tu ściemniasz, ze takie podle życie masz... 
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 17:59
droga Flandruniu w porządku niech i tak będzie ale dlaczego uważasz że jest nie możliwością nie wiedzieć co Bóg myśli lub też drugi człowiek zgoda nie wiem co myśli drugi człowiek w danej chwili ale mogę w przypuszczeniu rozszyfrować jego ruch(posunięcie) i z uprzedzeniem zapobiec temu lub też wspomóc podobnie rzecz się ma do Boga trza je tylko umiejętnie wypatrzeć - to jak w tej opowiastce o tym gospodarzu który to głęboko wierzący - wieżył że Bóg go uratuje od powodzi a w ulewny deszcz który zaczoł zalewać poszczególne piętra ,z których w końcu był zmuszony wyjść na dach i tam oczekiwał Boskiej pomocy trzy razy odmawiał nadpływającym łodziom w wierze że Bóg go wyratuje w końcu i powyżej dachu zalało i gospodaż się utopił a na pytanie do Boga,gdy go spotkał w niebie,otrzymał odpowiedz trzy razy ci pomoc podsyłałem a pierwsi ludzie ,ci którzy nie wiedzieli cokolwiek o pisaniu o literkach o wymowie też musieli jakoś swą myśl przekazać tak aby drugi ją zrozumiał a dziś to te wielkie Bolki co pracują nad badaniem gestykulacji ,mimiki i odruchu które mówią o myśli więcej niż słowa powiem coś co dla mnie ma wielkie znaczenie dlaczego zastanawiamy się nad istnieniem Boga??? dlaczego w niego wierzymy,lub też nie wierzymy ??? czy Bóg istnieje czy nie to i tak dążymy do bogactwa do władzy a gdy to mamy to dalej do bogactwa i do władzy a mówimy o miłości Flandria - Sob 16 Paź, 2010 18:03
powinnam to napisać w wątku o snach ale napisze tutaj
miałam ostatnio taki sen: byłam z ex'em w swoim mieszkaniu, było miło i cudownie tyle, że nagle do środka wtargnął jakiś bandyta z bronią Ex kazał mi uciekać i zadzwonić po pomoc. Byłam tak sparaliżowana strachem, że nie byłam w stanie nawet wystukać na klawiaturze 3 prostych cyfr
Myślisz, że to, że siebie lubię ma w takiej sytuacji jakiekolwiek znaczenie ? Małgoś - Sob 16 Paź, 2010 18:13
To się słyszy też jako intuicja... Moja znajoma wiele razy jeździła tą samą trasą na działkę, zawsze przygotowana i obkupiona zawczasu. Nigdy nie potrzebowała zjeżdżać z trasy tylko prosto do celu, Aż któregoś razu było wszystko wg planu i jak zwykle, aż w pewnym momencie skręciła na stację benzynową bo jak powiedziała "tak poczuła i ręce same ruszyły kierownicę w prawo". Wysiadła, weszła do sklepu i wróciła z niczym sama siebie nie rozumiejąc. Wyjechała na trasę i kawałek dalej minęła koszmarny wypadek. W tym momencie dotarła do niej ta dziwna potrzeba zjechania z trasy. stiff - Sob 16 Paź, 2010 18:30
To tylko sen, a nie sytuacja... Flandria - Sob 16 Paź, 2010 18:33
ten sen obrazuje moją obecną sytuację jestem przerażona jakie ma znaczenie czy lubię samą siebie etc ? stiff - Sob 16 Paź, 2010 18:46
Masz jakieś realne powody, aby sie tak czuć czy tylko w twojej głowie sie tak dzieje...
Flandria - Sob 16 Paź, 2010 18:49
wystarczy, że napiszę, że mój brat, kiedy się dowiedział o moich problemach, nie spał przez kilka dni? stiff - Sob 16 Paź, 2010 19:26
Rozumiem, ze nie masz ochoty na przybliżenie tematu, do czego masz pełne prawo, a wtedy nie dziw się, ze trudno Cie zrozumieć i stad często dziwne sugestie dostajesz... Bo to ze brat nie mógł spać może oznaczać, ze cierpi na bezsenność... Flandria - Sob 16 Paź, 2010 19:31
ano może
Jras4 - Sob 16 Paź, 2010 20:22 Jest jolka ... Jras4 - Sob 16 Paź, 2010 20:23 a Ptero za co ma czerwone kartke .... stiff - Sob 16 Paź, 2010 20:23
  
pterodaktyll - Sob 16 Paź, 2010 21:15
Se wypraszam takie insynuacje...............
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 21:37
sorry czy ktoś widział może moje nożyczki
pterodaktyll - Sob 16 Paź, 2010 21:40
Za niewinność........jak wszyscy.......
incognito - Sob 16 Paź, 2010 22:04
Uderz w stół a Ptero się odezwie
Wiedźma - Sob 16 Paź, 2010 22:43
Widział nie, ale słyszał!
Jacek - Sob 16 Paź, 2010 23:27
zrozumiałem to szyfr dla Bolka chudego
incognito - Sob 16 Paź, 2010 23:59
... Jacenty Ptero taki chudy nie jest....
Jacek - Nie 17 Paź, 2010 10:39
a widzisz nie zrozumiałaś szyfra cienki Bolesław to ja
ale podoba mnie się twój tok myślowy
incognito - Nie 17 Paź, 2010 11:57
jolkajolka - Wto 19 Paź, 2010 16:38
Jras4 - Śro 20 Paź, 2010 21:39 Jolka ..co to za dziwactwa ... Sid Vicious - Śro 20 Paź, 2010 23:58 to bylo wczesniej, ale chce napisac
MIRTHA boski syn w Persji 1200 lat przed Chrystusem. moze to ranic chrzescijanskie uczucia i nawet wku**, ale historia jest wystarczajaco podniecajaca zeby ja poznac. MIRTHA mial 12 uczniow, urodzil sie 25 grudnia z dziewicy, narodzinom towarzyszyla gwiazda na wschodzie.. ale to nie od niego sie zaczelo. 3000 lat pne w egipcie byl HORUS ur 25 grudnia z dziewicy, jest w hieroglifach i gwiazda i trzej krolowie. w wieku 30 lat zostal ochrzczony woda i wstapil w stan duchowy, nauczal, mial 12 uczniow, zostal zdradzony przez TYPHONA i ukrzyzowany, zmartwystal po 3 dniach. wierzenia te pojawiaja sie wieksza lub mniejsza powtarzalnoscia szczegolow w Fryzji ATTIS 1200 pne, Indiach 900 pne KRICHNA, Gracji 500 pne DIONIZOS zamienial wode w wino. chrzescilanstwo nie powielilo wszystkich epizodow od swoich poprzednikow, a takrze wprowadzilo wlasne watki. nie chodzi mi o to zeby kogos wk** i prowokowac do rozdawania czerwonych kartek, znam ta czesc ludzkiej historii, chce sie nia podzielic. wszystkie te cywilizacje wniosl wiele w nasza dzisiejsza kulture, widac jestesmy ich spadkobiercami Hejka, dobranoc, ide spac <papa2> Wiedźma - Czw 21 Paź, 2010 00:55
Co tam czerwone kartki! 
Ty po prostu już nie żyjesz! Niech no tu tylko wpadnie Iras! 
Małgoś - Czw 21 Paź, 2010 07:53
oj, będzie się działo
incognito - Czw 21 Paź, 2010 09:49
pterodaktyll - Czw 21 Paź, 2010 09:56
Pozwolę sobie zaprotestować przeciwko takim insynuacjom w stosunku do mojego politycznego adwersarza na forum
incognito - Czw 21 Paź, 2010 10:01
ło matko! 
pterodaktyll - Czw 21 Paź, 2010 13:57
No co....wroga trza szanować bo ...............może się jakiś gorszy trafić.....
jolkajolka - Czw 21 Paź, 2010 20:07
incognito - Czw 21 Paź, 2010 21:32
Sid Vicious - Pią 22 Paź, 2010 01:25 nie ma tu takiej emotikony...
Jras4 - Pią 22 Paź, 2010 21:47
pterodaktyll - Pią 22 Paź, 2010 21:53
....jak wszędzie.........
Jras4 - Pią 22 Paź, 2010 21:55 Co z nimi robić .. chyba wysle ich do wielkiego Mithry czy jak mu tam .... pterodaktyll - Pią 22 Paź, 2010 21:57
Jras4 - Pią 22 Paź, 2010 21:59
Jras4 - Pią 22 Paź, 2010 22:00 no i do cholery dlaczego oni tak nielubią Chrystusa ...uczepili sie go jak Drzemała Prusaków pterodaktyll - Pią 22 Paź, 2010 22:03
Chyba raczej na odwrót..............
Jras4 - Pią 22 Paź, 2010 22:06 Nie no jak na odwrót .... niesłyszałeś o nim ....a i dlaczego macie tyle kartek .... pterodaktyll - Pią 22 Paź, 2010 22:18
No jak.przecież to Prusacy się Drzymały czepiali a nie on ich....
pterodaktyll - Pią 22 Paź, 2010 22:19
Bo se kolekcjonujemy....
Wiedźma - Pią 22 Paź, 2010 22:33
Bo nie słyszeli o Drzymale
Jras4 - Pią 22 Paź, 2010 22:39 Drzymała jak to se drzymała drzymał w wozie ..co sie stało że im tak posypałas kartkami Wiedźma - Pią 22 Paź, 2010 22:42 Rozrabiali
Jacek - Sob 23 Paź, 2010 10:35
no tak są różne gusta jeden zbiera znaczki,drugi kartki pocztowe,jeszcze inny butelki
Sid Vicious - Sob 23 Paź, 2010 12:57
popatrz na to tak. gdybym chcial zostac wiernym, to mam do wyboru - jakby w supermarkecie. moglbym dostosowac religie do moich potrzeb, a nie siebie do wiary. niemniej szanuje kazdego mesjasza tego swiata, i zwracam uwage na to, ze glosili zblizona filozofie, aby umiec rozruznic dobro od zla i doskonalic wlasne czlowieczenstwo proponuje zaczac od jakiegos przyczulku zgody przestrzeni, w ktorej mogli bysmy prowadzic spor filozoficzny nie brakuje, i wcale nikt nie mosi sie ze mna zgadzac, zeby moc rozmawiac przynajmiej, ja do tego podchodze jako relaks, a napewno znajde wpisy warte refleksji
Jras4 - Sob 23 Paź, 2010 16:13 Dzis jakos niemam siły na polemike na temat wiary ale niezgadzam sie z tobą ..... Sid Vicious - Sob 23 Paź, 2010 17:31
Jasne!! Jak ci kiedyś przyjdzie ochota, jestem wytrwałym rozmówcą. Forum ma to do siebie, ze temat można zawiesić, a kiedy wróci ochota, cos napisać. Milej soboty!!! Jras4 - Sob 23 Paź, 2010 17:49 powiedz Bracie ..jesteś Humanistą czy intelektualistą ...pamientasz dawny ustrój ..skąd jesteś nie pytam o miasto ale region ... Jacek - Sob 23 Paź, 2010 17:52
albo ja to lubię kolor niebieski - czy to znaczy że inni też muszą albo co gorsza ja bym to narzucał a tak przy okazji ja to lubię kapuśniak a wy ??? stiff - Sob 23 Paź, 2010 17:58
Mialem kiedyś pracodawce, rówieśnika zresztą, który był zdeklarowanym ateistą, a mógłby być idealnym chrześcijaninem, jeśli chodzi o przestrzeganie zasad, które z założenia powinny kierować osoba wierzącą... Jras4 - Sob 23 Paź, 2010 17:59 Jacek ja tu mam poważną dyskusie a ty z kapuśniakiem . ale z drugei strony po kapuśniaku i miny lepsze a i na sercu lżei ... i rozmowa nie bendzie zbyt ostra ...A niebieski jak to niebieski .... ja tam wole zielony Jacek - Sob 23 Paź, 2010 18:09
ale nie bez powodu gdyż kapuśniak kojarzy się z czymś kwaśnym i zaraz z leka minkę wykrzywia w grymas kwaskowatości tak właśnie jest jak do kapuśniaka tak i do wiary i do innych ludzi a przecież można tak
a są i tacy co się do mlecznej kwaszą
stiff - Sob 23 Paź, 2010 18:12
Ja lubię szpinak... 
Jras4 - Sob 23 Paź, 2010 18:16
rufio - Sob 23 Paź, 2010 18:16
No to Ciebie juz zupełnie pogielo idąc drogą polemiki poprawnej obowiązującej w parlamenci misiów zagóralskich .
stiff - Sob 23 Paź, 2010 18:17
No co zdrowy jest...
Jacek - Sob 23 Paź, 2010 18:20
dobra to pomówmy jednak o kolorach
rufio - Sob 23 Paź, 2010 18:23
Skoro tak twierdzisz - chyba tak skoro preginurujesz w czasie rzeczywistym na ogrodzie pełnym bławatków słodkosciowych - innym słowem ujmujac ma to cos w sobie że ludzkośc nawet w czasie wojen brackich konsumował ten część upraw i jakos się rozmnazał aczkolwiek niezupełnie całkiem zgodny z zegarem ewolucji w imieniu którego toczono niejedna wojne sniezna na łyzwach zrobionych z drutu pożyczonego z siatki maskujacej elemty twórczej degustacji praw macznika pospolitego . stiff - Sob 23 Paź, 2010 18:27
To nie szpinak, a lebioda czy pokrzywy były, przyrządzane wg. tej samej receptury...
stiff - Sob 23 Paź, 2010 18:30
Ja lubię kier, choć pikami tez nie gardzę...
As, trzy dychy, dwie ryzyki i dwa obole, jeszcze pamiętam choć wieki temu grałem...
rufio - Sob 23 Paź, 2010 18:30 Jasne " niech zyja lusterka - precz z garbami "
Jacek - Sob 23 Paź, 2010 18:34
rużnie bywało z tymi kolorami raz kier miał 100 a raz trefl znam się na kolorach ale co do reguł to zemnie trefl
gdyż się tylko domyślam że mówisz o kopie bo na pewno to nie pokerek ni 1000-siak
stiff - Sob 23 Paź, 2010 18:39
Nie inaczej...
Jras4 - Sob 23 Paź, 2010 18:40 A co z herbatą .... czy ta z Ceilonu czy z Sumatry stiff - Sob 23 Paź, 2010 18:43
Tylko nasza swojska wg. babcinej receptury, tylko nie należy przesadzać z domieszka nalewki, babcinej rzecz jasna...
Jras4 - Sob 23 Paź, 2010 18:52 no ale czy Babcia nalewa od serca ....czy sknerzy stiff - Sob 23 Paź, 2010 18:54
Nie mam juz żadnej babci, to tylko abstynentem mi pozostało zostać...
Jacek - Sob 23 Paź, 2010 19:05
innym słowem o suchym pysku
stiff - Sob 23 Paź, 2010 19:07
Zycie...
Jacek - Sob 23 Paź, 2010 19:25
a raczej wybór bo cosik mnie się kojarzy że było coś takiego gotowego do nabycia w sklepach jak nalewka babuni stiff - Sob 23 Paź, 2010 19:26
To podróba i do tego droga...
Jacek - Sob 23 Paź, 2010 19:30
dlatego nadrabiało reklamą - słodką bo te nasze babunie to już tak się kojarzą słodko
stiff - Sob 23 Paź, 2010 19:31
Zwłaszcza te młode babcie...
Jacek - Sob 23 Paź, 2010 19:35
no
i proszę jaki nam temacik piękny wyszedł i ile w nas wiary
stiff - Sob 23 Paź, 2010 19:37
Przekory, chyba...
evita - Sob 23 Paź, 2010 21:22
muszę niestety rozwiać twoje marzenia Jacusiu niektóre babunie nic ze słodkością nie mają wspólnego chyba, że batonika w sklepie kupią jak np ja
stiff - Sob 23 Paź, 2010 21:56
Nie Tobie to oceniać...
evita - Sob 23 Paź, 2010 22:00
no fakt no ale o sobie se mogę pisać co chcę i co zaznaczyłam w swoim poście
stiff - Sob 23 Paź, 2010 22:26
Kiedy będzie można sie przekonać czy masz racje...
Jacek - Nie 24 Paź, 2010 00:04
Stif ma rację - głos należy do wnucząt to właśnie Babunia sprawiła że dla mnie najpiękniejszą porą jest zima i święta to ona zadbała że były słodycze i kluski z makiem to ona zastrzegała nie zjedz wszystkiego na raz i oprócz tych zakazów utkwiło mnie jeszcze że raz mnie goniła z pasem czy jakimś rzemieniem i tak głęboko utkwiło że jakiś rok temu se zdałem sprawę że ja wcale nim nie oberwałem ale wcale nie chodzi o ten rzemień czy te słodycze ale serce jakie mnie dała bo co by nie było o mnie i dla mnie to było
Ewuniu nie rozwiałaś prócz oczu mam jeszcze serce i wierzę w twoje wnuczęta
stiff - Nie 24 Paź, 2010 09:04
Skąd Ci to przyszło do głowy, ze to miałem na myśli...
Jacek - Nie 24 Paź, 2010 10:20
wcale nie to siebie miałem a Ciebie to miałem jako drugi głos innego dziadka 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
