Flandria - Pią 19 Lis, 2010 18:21 Temat postu: Odrobina motywacji dla chcących rzucić palenie RAK KRTANI Występuje zwykle między 45 a 75 rokiem życia. Jest to patologiczny rozwój złośliwych komórek w obrębie błony śluzowej krtani. Nowotwór rosnąc nacieka okoliczne tkanki, niszy je, a także zamyka światło krtani prowadząc do upośledzenia przepływu powietrza. Komórki rakowe wraz z limfą i krwią mogą przenosić się do okolicznych węzłów chłonnych i odległych narządów, dając w ten sposób przerzuty odległe. Chorują częściej mężczyźni, choć obecnie stale zwiększa się ilość kobiet zapadających na tę chorobę. Najczęstsze dolegliwości i objawy - Chrypka utrzymująca się dłużej niż 2-3 tygodnie - Uczucie ciała obcego, „zawadzania” w gardle - Zmiana głosu - Odksztuszanie zwiększonej ilości plwociny - Ból w gardle - Promieniujący ból w kierunku np. ucha - Duszność - Utrudnione połykanie - Kaszel i krwioplucie - Powiększenie węzłów chłonnych w obrębie szyi - Niewyjaśniona utrata masy ciała - Ogólne osłabienie, uczucie zmęczenia - Bladość skóry Przyczyny Rozwój raka krtani spowodowany jest niekontrolowanym rozrostem komórek w obrębie krtani. Przyczyną rozrostu są mutacje (zmiany w materiale genetycznym), które powstają na skutek przewlekłego narażenia na czynniki rakotwórcze. Za powstawanie raka krtani pośrednio odpowiedzialna może być również infekcja wirusowa, w wyniku której powstają brodawczaki krtani. Szczególnie narażeni na rozwój choroby są: - Ludzie, u których stwierdzono stany przedrakowe: brodawczaki krtani, leukoplakię, przewlekłe zapalenie krtani - Palacze papierosów, a zwłaszcza ci, którzy nadużywają alkoholu - Osoby zawodowo narażone na działanie soli metali ciężkich (takich jak chrom, nikiel, uran) oraz na azbest - Osoby z niedoborem witaminy A - Ludzie, u których w przeszłości występowały oparzenia i urazy mechaniczne - Osoby pracujące głosem - Chorzy, którzy w przyszłości przebyli napromienianie okolicy szyi - Pracownicy budowlani i przemysłu metalurgicznego więcej na: http://www.emedica.pl/szc...p3?nr=193&typ=1 Ciekawy artykuł: Mimo, że zaprzecza - widać, że mówienie jest dla niego dużym wysiłkiem. W ciągu godzinnej rozmowy, kilka razy wychodzi do kuchni, by przepłukać gardło wodą i odchrząknąć. Zbigniew Czarnecki 73 letni rencista z Jeleniej Góry jest jednym z tysiąca osób w Polsce chorych na raka krtani, ale jedynym który zdecydował się podać do sądu koncern tytoniowy. Sprawa nie ma w Polsce precedensu. (...) Mimo wszystko pan Czarnecki jest dobrej myśli. Uważa, że jeszcze w tym roku może zapaść wyrok. Słyszał, że przed kilku laty podobną sprawę o odszkodowanie przegrał syn zmarłej na raka kobiety, ale to go nie zniechęca. - Ta kobieta zmarła a ja żyję. Żywy i chory staję przed sądem. Mam świadomość, że proces to gra na zwlokę. Czekają na to, że umrę, a wtedy problem sam się rozwiążę, ale ja się nie dam. źródło: http://botutaj.com/Nr5-04/gardlowa.htm Ostatnie dni mowy... -------------------------------------------------------------------------------- Witam. Jestem Janusz 56-lat. Rozpoznanie: wznowa raka krtani (4 lata temu mialem czesciowo usunietą cześć głosni). Nastepny tydzien to calkowicie usuniecie krtani. Poniewaz w szpitalu, gdzie jestem nie istnieje temat CO PO TOTALNYM USUNIECIU KRTANI postanowilem (gdy skompletuja wszystkie wyniki) zmienic szpital, ktory proponuje nie tylko zabieg. A wiec provox2, laryngrafy,itp. Proszę o podpowiedz czy pomysl ten jest dobry. Przeczytałem fora dot. wyzszosci mowy przetokowej, ale i tez z trudnosciami zwiazanymi z opanowaniem tej mowy. W tej chwili otrzymanie mowy zastepczej, niewazne jakiej, ale umozliwjajace mi komunikacje z rodzina jest najwazniejsze. Zycie=Mowa jest to moje credo na dzis. Prosze o porade: zmieniac szpzital (mam w tej chwili tracheotomie ze wzgledu na trudnosci oddechowe), czy po prostu sie oszukuje. Z pozdrowieniami dla wszystkich januszK. dosyć przypadkowo znaleziony wpis na forum BEZ KRTANI stiff - Pią 19 Lis, 2010 18:24
W Twoim przypadku, nie ma przypadków... 
Flandria - Pią 19 Lis, 2010 18:32
podejrzewam, że na forum "BEZ KRTANI" większość osób boryka się z tego rodzaju problemami pewnie można tam znaleźć sporo drastyczniejszych tekstów 
stiff - Pią 19 Lis, 2010 18:36
To Ty masz masochistyczne podejście do życia i martwisz sie na zapas, ja z tym problemu nie mam...
Mnie nie powstrzymał przed piciem film Korkociąg czy Żółty Szalik, a i dziś tego typu literatura czy filmy mnie nie ruszają... Flandria - Pią 19 Lis, 2010 18:48 Temat postu: Rak płuc Rak płuc jest najczęstszym nowotworem złośliwym płuc wywodzącym się z kamórek nabłonka wyścielającego drzewo oskrzelowe. Nowotwory z innych tkanek płuca zdarzają się bardzo rzadko. Ogólnie raka płuca można podzielić na dwie grupy: - raki drobnokomórkowe (anaplastyczne) składające się głównie z komórek niezróżnicowanych, szybko rozmnażają się, szybko dają przerzuty i gorzej poddają się terapii. - raki niedrobnokomórkowe wywodzące się z komórek nabłonka zróżnicowanych na komórki gruczołowe lub komórki nabłonka płaskiego, rzadziej dają przerzuty, rosną wolniej i lepiej poddają się terapii. Zachorowalność na raka płuca ma tendencję wzrastającą. Znacznie częściej chorują mężczyźni (około 85%) niż kobiety (około 15%). Choroba najczęściej dotyczy osób w wieku 35- 75 lat jednak największa zapadalność występuje u osób w wieku 55-65 lat. W Polsce rak płuca u mężczyzn umiejscawia się na 1 miejscu i na 2 u kobiet, a tempo wzrostu zachorowalności należy do jednego z najwyższych na świecie. Rak płuca jest chorobą bardzo ciężką zarówno pod względem rozpoznania jak i leczenia. Wykrywany jest zazwyczaj późno co nie daje dużych szans na przeżycie. Umieralność z powodu raka płuca jest bardzo wysoka. Około 80 % chorych umiera w pierwszym roku od rozpoznania choroby a tylko około 10 % chorych przeżywa 5 lat od momentu rozpoznania raka płuca. Przyczyny Głównym czynnikiem ryzyka zachorowania na raka płuca są: - palenie papierosów ( 80% - 90% wszystkich przyczyn) – Zarówno czynne palenie papierosów (60x większe ryzyko niż osób niepalących w przypadku wypalania powyżej 40 papierosów dziennie przez 10 lat) jak i bierne palenie dotyczące głównie dzieci i współmałżonków palaczy (3x większe zagrożenie w porównaniu do osób niepalących). Najważniejszym czynnikiem rakotwórczym w dymie tytoniowym są policykliczne węglowodory aromatyczne (benzopiren, dibenzopiren, benzoantracen, metylochryzen) powstające w wyniku niecałkowitego spalania tytoniu. Wykazano, że palenie tytoniu wraz z narażeniem na związki azbestu mogą działać synergistycznie, tzn. wzmacniać wzajemnie swoje działanie chorobotwórcze w powstawaniu raka płuca. - czynniki zawodowe - związki zawirające azbest (chryzotil, krokydolit, amozyt, antofilit, aktynolit, tremolit), związki chromu (szczególnie chromian cynku, wapnia i srtontu), związki arsenu (tritlenek i pęciotlenek arsenu, kwas arsenowy i jego sole) , związki eterowe (szczególnie bis-chlorometyloeter), dichlorodietylosulfid (gaz musztardowy), substancje promieniotwórcze (rad, uran i inne), związki niklu (siarczan niklu, tlenek niklu, węglan niklu), policykliczne węglowodory aromatyczne (benzopieren, dibenzantracen, benzofluoran, indenopiren, chryzen) - czynniki środowiskowe - Zanieczyszczenie powietrza czynnikami rakotwórczymi takim jak pochodne benzopierenu lub radon powoduje zwiększenie zapadalności na raka płuc głównie wśród ludności zamieszkującej zanieczyszczone tereny. - uwarunkowania dziedziczne – Wydaje się ze rola czynników genetycznych ogranicza się jedynie do ułatwienia działania karcynogenów środowiskowych. - inne czynniki – blizny płucne więcej na: http://mediweb.pl/diseases/wyswietl_d.php?id=40 Flandria - Pią 19 Lis, 2010 18:52
gdybym była masochistką to bym paliła, bo to wyrzucanie kasy, smrodzenie (wolę zapach perfum), powolne wyniszczanie swojego organizmu a teraz jeszcze problem w pubach 
stiff - Pią 19 Lis, 2010 20:17
Nie to mam na myśli, ale nieważne...
Flandria - Pią 19 Lis, 2010 21:56
wiem
sorry, ale to mnie śmieszy: łoj biedna biedna palaczka 
Flandria - Sob 20 Lis, 2010 01:53 Nie patrz biernie na palacza. Załatw go! beata - Sob 20 Lis, 2010 09:11
aazazello - Sob 20 Lis, 2010 12:16
He, he Flandro. Od razu można zorientować się, że jesteś palaczem teoretykiem. W ten sposób nie nakłonisz żadnego palacza do rzucenia. Tak samo jak nie nakłonisz za pomocą broszur o szkodliwości picia, żadnego alkoholika do trzeźwienia. To nie działa, nie w ten sposób. Flandria - Sob 20 Lis, 2010 13:10
przecież nikogo nie nakłaniam 
aazazello - Sob 20 Lis, 2010 13:39
A to przepraszam, bo ja mam taki tytuł wątku: odrobina motywacji dla chcących rzucić palenie. Fakt: motywacja to nie nakłanianie. Mój błąd. Flandria - Sob 20 Lis, 2010 14:04
no i motywacja dla chcących rzucić palenie
pietruszka - Sob 20 Lis, 2010 15:52 Nie wierzę w motywację negatywną. Z reguły straszenie chorobami, spowodowanymi przez palenie motywuje palacza do... absurdalnie zwiększenia ilości wypalanych papierosów. Bo takie jak powyższe informacja powodują lęk,poczucie winy, strach a osoba uzależniona zna swój sposób na nieprzyjemne uczucia: narkotyk. Kiedy paliłam, to na każdą informację o zagrożeniach reagowałam ... sięgnięciem po papierosa. Im więcej straszenia, tym więcej papierosów - tak działa uzależnienie. Myślę, ze podobnie działa czasem alkohol. Mój Pietruszkowy skutecznie koił swoje lęki związane z alkoholizmem, z poczuciem winy, kolejną dawką alkoholu. Zapytaj palacza, jaki "antynikotynowy tekst" mieli na paczce papierosów, którą dzisiaj otworzyli. Większość nie pamięta, czy to było o raku, impotencji, czy biernym paleniu. Palacz "uczy" się omijać te napisy. A jeśli przez przypadek danego dnia przeczyta, co ma napisane na paczce - najczęściej zapali kolejnego papierosa ze zdenerwowania. Nie rzuciłam nikotyny ze strachu, rzuciłam dlatego, że uwierzyłam, ze to wcale nie jest takie trudne. pterodaktyll - Sob 20 Lis, 2010 16:02
Flandra!!!! 
Flandria - Sob 20 Lis, 2010 16:19
to tytuł artykułu 
nie ja to wymyśliłam
pterodaktyll - Sob 20 Lis, 2010 16:23
Musisz takie głupie artykuły zamieszczać??  
Flandria - Sob 20 Lis, 2010 16:36
być może masz rację do wszystkiego można sie przyzwyczaić i do wszystkiego podchodzić obojętnie - jak widać na tym filmie, który zamieściłam - nawet ogromne szkody zdrowotne nie są w stanie nakłonić niektórych do rzucenia palenia ... ale to też nie znaczy, że trzeba milczeć. Ktoś kto pali dokonuje jakiegoś tam wyboru. Ważne, żeby to był świadomy wybór. Żyjemy w czasach, kiedy już nie można zwalić odpowiedzialności za raka krtani czy płuc na koncerny tytoniowe. Pamiętam jak pierwszy raz widziałam film o kobiecie, której usunięto krtań. Żyła, dziwnie mówiła, narzekała na koncerny tytoniowe, które zmuszały ją do palenia - jako modelka podjęła się reklamy jakiejś tam marki papierosów. Nikt wtedy nie mówił o skutkach palenia. A wieczorem tego samego dnia siedziałam w pubie z koleżanką zaciągającą się papierosem, która w pewnym momencie powiedziała "och, na coś trzeba umrzeć". Chyba wiele jest takich osób, którym wydaje się, że będą palić, wszystko będzie cudownie a później pstryk i w skutek nałogu w ciągu kilku sekund zejdą z tego świata.... Flandria - Sob 20 Lis, 2010 16:38
to jest wątek pt. "Odrobina motywacji dla chcących rzucić palenie". Jak ktoś nie chce rzucić - to niech nie wchodzi i nie czyta
pterodaktyll - Sob 20 Lis, 2010 16:42
To wychodzę.......
Janioł - Sob 20 Lis, 2010 16:44
pterodaktyll - Sob 20 Lis, 2010 16:45
Nie będę przecież przez drzwi czytał.....
pietruszka - Sob 20 Lis, 2010 16:53
Nie myślę, że to "obojętne" podejście. W rzeczywistości palacze się boją, ogromnie boją i mają ogromne poczucie winy wobec siebie i bliskich, ale nie potrafią rzucić, bo taka jest siła uzależnienia. Owo bagatelizowanie, które ty nazywasz głupotą, to po prostu sposób na radzenie sobie z cierpieniem, które wiąże się ze zniewoleniem nałogiem. Stąd albo obśmiewają problem, albo reagują złością na wszelkie uwagi o szkodliwości palenia. Tak broni się uzależniony mózg. Flandria - Sob 20 Lis, 2010 17:07
a dlaczego ich usprawiedliwiasz ? pietruszka - Sob 20 Lis, 2010 17:23
Myślę, że słowo "usprawiedliwienie" nie jest adekwatne do tego co napisałam. Usprawiedliwienie zakłada winę. Piszę z własnego doświadczenia. Ponad 20 lat paliłam, w ostatnim okresie potrafiłam już przekroczyć 2 paczki dziennie. Od blisko 2 lat nie palę. Nie walczę z palaczami, chociaż obecnie bardzo mi przeszkadza dym papierosowy. I potrafię (z reguły) asertywnie prosić o niepalenie w mojej obecności. Sama biorę odpowiedzialność za czyste od dymu moje otoczenie. Staram się też nie mieć misjonarskich zapędów co do palaczy. Każdy sam odpowiada za swoje życie. Ps Przeczytałam kilka mądrych książek o nikotynizmie
Janioł - Sob 20 Lis, 2010 17:57
Flandria - Sob 20 Lis, 2010 18:04
ja widzę winę jest zbrodnia (palenie), najprawdopobniej będzie kara (rak czegoś tam) czy raczej przyczyna i skutek Drogi raku krtani, (od razu wyobrażam tu sobie jak Stiff zanosi się płaczem i idzie wypalić 5 szlugów  )
Tak naprawdę, zawsze kiedy paliłem, bałem się, ogromnie się bałem i miałem ogromne poczucie winy wobec siebie i swoich bliskich, ale nie potrafiłem rzucić, bo taka jest siła uzależnienia. (Pietruszka czule gładzi po włosach piszącego te słowa). Bagatelizowałem możliwość Twojego przyjścia, mimo tego, że niektórzy nazywali to głupotą ("a niektórzy wręcz chamsko wyśmiewali, a przecież tak nie wypada!" - wrzasnęła Beata [oczywiście tylko w mojej wyobraźni]), bo to był po prostu sposób na radzenie sobie z cierpieniem, które wiąże się ze zniewoleniem nałogiem. (i znowu Pietruszka czule ...) Dlatego albo Cię obśmiewałem (oczami wyobraźni zobaczyłam Tomoe tarzającą się ze śmiechu), albo złościłem się na wszelkie uwagi o Twoim przyjściu. (ktoś właśnie rzuca przedmiotami powszechnego użytku, ale na szczęście niecelnie). Tak bronił się uzależniony mózg. Odpowiedz raka krtani. Drogi palaczu, siedzisz na forach alko od wielu lat, działasz w AA, Al-Anon, jesteś po terapii uzależnieniowej, skutecznie zmagasz się z uzależnieniem od alkoholu czy współuzależnieniem i masz czelność pisać tu o sile nałogu? O zniewoleniu nałogiem? Piszesz i mówisz o tym jak to świetnie kierujesz swoim życiem i bierzesz za nie odpowiedzialność, ale tłumaczysz się zniewoleniem? Przez wiele lat każdym wypalonym papierosem zapraszałeś mnie do siebie. Ty, nie Twoje uzależnienie, brałeś do ręki wszystkie te papierosy. pietruszka - Sob 20 Lis, 2010 18:19 Przykro mi Flandro, ale odebrałam Twój post jako złośliwość. Zastanawiam się dlaczego tak często ranisz ludzi? Dlaczego tak często reagujesz agresją? W sumie to twój problem. Nauczyłam się, ze świata nie zbawię, nie rozwiażę problemów innych ludzi. Bądź sobie jaka chcesz i bądź sobie w takich relacjach z ludźmi, jakie sobie chcesz. Masz do tego prawo. Na dzień dzisiejszy jestem zmęczona rozmową z Tobą. Od tego postu włączam sobie ignora na Ciebie. Mam prawo. I to na tyle. Flandria - Sob 20 Lis, 2010 18:32
no cóż, nie chciałam Cię urazić chciałam Ci tylko pokazać, że zupełnie nie rozumiem Twojego podejścia - głaskania po główce, usprawiedliwienia siłą nałogu itp zrobiłam to dosyć ostro, więc przepraszam, bo najwyraźniej było za ostro
ranię ludzi ? reaguję agresją ? tak często ? Masakra - Sob 20 Lis, 2010 19:31 a moge spytac co robilas na forum "bez krtani" ? Pytam zczystej ciekawosci co Toba kieruje, bo ja na takie fora dla przykladu nie wchodze
Flandria - Sob 20 Lis, 2010 19:39
szukałam materiałów do tego wątku emigrantka - Sob 20 Lis, 2010 19:41
i jest troche niedoceniana 
Masakra - Sob 20 Lis, 2010 20:06
a czy ten watek w jakikolwiek sposob Cie dotyczy? Czy jest to pretext do wbicia komus szpili?
Mamy prawdziwa meczennice 
Flandria - Sob 20 Lis, 2010 20:56
a w czym Ci ten wątek przeszkadza ? Masakra - Sob 20 Lis, 2010 21:10 Nie napisalem, ze mi przeszkadza. Dziwi mnie natomiast, ze osoba niepalaca robi watek o paleniu bo wyklady na temat alkoholizmu nie-alkoholiczki juz mnie dziwic przestaly. Watek, watkiem ale moja uwage przykul naszpikowany zlosliwoscia "list Stiffa". I jak reszcie- nie chce mi sie z Toba dluzej dyskutowac bo to rzucanie grochem o sciane, po prostu chce Ci napisac, ze jestes zlosliwa i nie dziwie sie, ze Ci bywa zle ze soba sama. Milego wieczoru stiff - Sob 20 Lis, 2010 21:11
To jest forum pomocowe, a jest to jakaś forma pomocy w motywacji do rzucenia palenia...
Nie ważne czy ktoś chce z tego korzystać, ale podobnie jest i w przypadku alko, ze trzeba dojrzeć do decyzji, aby rzucić palenie... incognito - Sob 20 Lis, 2010 22:05 Flanderko co Cię dzis napadło? Czyzby dzis był dzień bez papierosa? daj spokój palaczom maja przynajmniej mniej szkodliwe uzaleznienie nisz alkohol. Flandra do tego trza dojrzec ...sama palę bardzo słabe papierosy i drazni mnie to tak jak pomieszczenia których jest mnogo dymu...co do chorób to to nie argument.. mój dziadek miał prawie sto lat jak umarł i to zestarosci nie chorował a palił przez całe zycie az dosmierci i to od 16 roku zycia.. a moja kolezanka nigdy nie paliła nie przebywał z palacymi chyba, ze okazjonalnie i co umarła na raka krtani w wieku 40 lat. Flandra moze zajmij się szkodliwością chemicznych zwiazków w kosmetykach np maseczkch do twarzy czy substancji kancerogennych w pudrach!!!!! 
stiff - Sob 20 Lis, 2010 22:08
Albo nowymi zachorowaniami na gruźlice wynikającymi z biedy społeczeństwa, a nie dymu nikotynowego...
incognito - Sob 20 Lis, 2010 22:20
no tych statystyk się nie pokazuje w prasie i telewizji a zachorowalność na gruźlicę jest ogromna i z roku na rok się zwieksza a, a ile jest osób które nawet o tym nie wiedzą.... brak obiowiazkowych badań RTG młodzieży szkolnej ...za komuny obowiazkowe były w wieku 15 i 18 lat itd...  
Flandria - Sob 20 Lis, 2010 22:21
albo trądem w Afryce jak Romana Drabik 
incognito - Sob 20 Lis, 2010 22:25
o Flanderko to jest pomysł!!!  
Wiedźma - Sob 20 Lis, 2010 22:31 A ja się zastanawiam, Flandro, jak godzisz to tępienie palaczy ze swoim głaskaniem pijoków. Toć oba nałogi, dlaczego zatem jednych hołubisz, a drugich dyskryminujesz? Flandria - Sob 20 Lis, 2010 22:41
to nie jest wątek dla zagorzałych palaczy, ale dla tych chcących rzucić palenie gdzie tu dyskryminacja ? beata - Sob 20 Lis, 2010 22:55
Flandria - Nie 21 Lis, 2010 03:50 Znane są dwa skuteczne sposoby leczenia uzależnienia od palenia tytoniu - terapia behawioralna (indywidualna i grupowa) oraz stosowania środków farmakologicznych. Terapia behawioralna, prowadzona najczęściej przez psychologa, jest szczególnie polecana osobom uzależnionym od palenia głównie psychicznie, oraz tym, u których nie można zastosować leczenia farmakologicznego. Leczenie farmakologiczne powinno być oferowane przede wszystkim osobom silnie uzależnionym fizycznie, zwłaszcza tym z objawami zespołu abstynencyjnego. Wśród środków farmakologicznych służących odzwyczajaniu od palenia znajduje się b***n (nazwa lekarstwa ***) oraz nikotynowe preparaty zastępcze, tj. dostarczające nikotynę, której potrzebuje uzależniony palacz, ale w "zdrowej postaci". Użycie środków farmakologicznych 2 do 4 -krotnie zwiększa szansę skutecznego zerwania z nałogiem palenia tytoniu. Leczenie b****m jest zapisywane przez lekarza na receptę. Skutkiem przyjmowania leku jest zniesienie poczucia głodu nikotyny oraz poprawa nastroju. (..) Odzwyczajenie od palenia papierosów dość często napotyka niepowodzenia, nawet jeśli wykorzystano pomoc środków farmakologicznych czy terapię behawioralną. Rzadko palenie rzuca się od pierwszej próby, najczęściej trwale skuteczne jest 5-6 podejście do problemu. Nie należy się zatem zniechęcać niepowodzeniami i wytrwale próbować znowu. Nigdy nie jest za późno na rzucenie palenia. źródło: http://www.oxymed.eu/s.php?d=4 Flandria - Nie 21 Lis, 2010 04:33 Telefoniczna Poradnia Pomocy Palącym Jeśli potrzebujesz pomocy w rzucaniu palenia możesz skonsultować się ze specjalistą - lekarzem czy psychologiem. Poszukaj adresu poradni dla osób rzucających palenie najbliżej swojego miejsca zamieszkania. Jeśli stanowi to dla Ciebie problem możesz poprosić o pomoc swojego lekarza rodzinnego lub zadzwonić do Telefonicznej Poradni Pomocy Palącym pod nr 0 801-108-108 czynnej od poniedziałku do piątku w godzinach 11-19, w soboty 11-15. Całkowity koszt połączenia z numeru stacjonarnego wynosi 35 gr http://www.jakrzucicpalen...cmd=1&p=-1&ip=6 To tylko niektóre źródła potwierdzające funkcjonowanie tego numeru telefonu (jakoś trudno mi uwierzyć, że to tak różowo wygląda - dzwonisz i otrzymujesz wsparcie). Mam nadzieje, ze to nie problem się tam dodzwonić
http://www.mz.gov.pl/wwwf...on_04032010.pdf http://www.mmtorun.pl/art...rmo-242137.html http://www.spzoz.wroc.pl/pl/wazne_telefony Ula - Nie 21 Lis, 2010 09:14 Ja tylko napisze ze od Piatku od godziny 14 nie pale co bedzie jak jutro pujde do pracy nie wiem,ale postaram sie nie palic bo tego chce.Moje samopoczucie hmm kiepskie nie moge sobie miejsca znalesc.Pozdrawiam miło
incognito - Nie 21 Lis, 2010 10:01 Flanderko z calym szacunkiem dla Twej osoby i z sympatii do Ciebie... czytam to wszystko patrze jak siedzisz caly dzieńi noc na kompie i żal mnie ogarnia, ze takie młode dziewczę nie chodzi do teatru kina, z przyjaciołmi ino siedzi w wirtualnym świecie buszuje po internecie szukając postów do wklejenia w temacie...Rany Boga dziewczyno..idź na aereobic, fitness , zajmij sie soba nie tylko dusza ale i cialem bo strasznie nekasz te dusze, a cialo chyba juz ma dosc nie pisze tego zlosliwie, ani nie chce Ci dyktowac co masz robic...tylko z dobrego serca Ci podpowiadam, , patrzę na mlodzież w Toim wieku i to z wiekszymi problemami psychologicznymi i widze jak staraja się nie wpychać w problemy innego typu aby nie nękać się ......Flanderko wystarcza ,ze alko głaskasz cyt.. Wiedźmy... do namawiania na niepalenie są inne fora.... 
Jacek - Nie 21 Lis, 2010 10:58
u drugiego jest łatwiej dostrzec uzależnienie u siebie,najczęściej gdy już późno aazazello - Nie 21 Lis, 2010 13:29
Tyle teoria. Praktyka mówi, że jest jeszcze trzeci skuteczny sposób. Powinien spodobać się wszystkim testującym silną wolę. Nazywa się: zrób to sam i działa od pierwszego razu, nawet w przypadku czynnych alkoholików. Jeszcze drobna uwaga: nie wiem jak działa w chorobie alkoholowej. Nie próbowałem i nie polecam. incognito - Nie 21 Lis, 2010 15:13
Jacenty jak to przytyczek do mnie to ja tylko siedze na kompie jak mnie dół albo nostalgia samotności ogarnia, no czasami jak na kimś sie chce wyżyć a wówczas na" durnowate "tematy wchodzę  
incognito - Nie 21 Lis, 2010 15:19 [quote]nie wiem jak działa w chorobie alkoholowej. Nie próbowałem i nie polecam. Ostatnio zmieniony przez aazazello Dzisiaj 13:32, w całości zmieniany 1 raz to nie polecaj i to dobre stwierdzenie, rany skupcie sie na alkoholikach a nie na papierośnikach , bo jutro np Flanderka żuci hasło walka z pijacymi kawę, albo robiacymi zakupy-zapasy żywnościowe i znowu napisze hasło ,,,, ja tylko zachęcam!!.. dajcie spokój do jasnej andromedy i skupcie się na temacie NIE PIJĘ, JESTEM WSPÓŁUZALEŻNIONA< JESTEM DDA>> ITD... jak Flanderka chce zachęcać do rzucenia uzależnienia co to się nikotynowym nazywa to niech na forum palaczy pisuje bo mnie to zaczyna... 
Jacek - Nie 21 Lis, 2010 16:29
neuu 
żadnych przytyczek czy potyczek z lekka potwierdzam jeno twoją spostrzegawczość i wcale tam nikogo nie nadmieniłem no cóż ale uderz w stół ................. zaltuje
Flandria - Nie 21 Lis, 2010 18:48
trzymam kciuki
aazazello - Nie 21 Lis, 2010 19:14
Nie polecam to proste stwierdzenie i nie sądzę, aby wymagało komentarza.
Nakładasz cenzurę na swobodę wypowiedzi? Masz problem? Usuń belkę z własnego oka. incognito - Nie 21 Lis, 2010 20:05
Nie nakładam cenzury bom tylko członek tej załogi...a jak Cię bardzo to dotknęło, ze wspomniałam aby problem palenia przenieść na forum dla palaczy to widzę Aazellu ,ze cenzura to Twój problem?
pterodaktyll - Nie 21 Lis, 2010 20:12 Nie wiem czy zauważyliście pewną prawidłowość. Flandra nieomal zawsze ustawia się na tzw straconej pozycji po czym z uporem godnym lepszej sprawy, broni jak lwica swoich teorii
Kulfon - Nie 21 Lis, 2010 20:26
i jej bedzie dane kiedys dorosnac i zajac sie zyciem
Tempe - Nie 21 Lis, 2010 20:48
Działa, działa.
Masakra - Nie 21 Lis, 2010 20:56
Ciekawe czy na forum "bez krtani" juz ja znaja 
btw- tak, zauwazylismy incognito - Nie 21 Lis, 2010 21:31
 
Flandria - Pon 22 Lis, 2010 02:35 Jedna z reklam antynikotynowych wykorzystywanych w Singapurze oraz na paczkach papierosów sprzedawanych na lotniskach. Prezentuje ona skutki raka ust. beata - Pon 22 Lis, 2010 08:38 Dobrze,że na tym obrazku nic nie widać
ZbOlo - Pon 22 Lis, 2010 09:02 Ja powiem jedno - palenie rzuciłem 24 lata temu i... nie żałuję...
aazazello - Pon 22 Lis, 2010 10:45 Flandro, jesteś wielka 
Flandria - Wto 23 Lis, 2010 14:14 Dym tytoniowy składa się z prawie 4.000 związków chemicznych, z tego ponad 40 to substancje rakotwórcze. Ich działanie nie jest ograniczone jedynie do palaczy tytoniu, ale także dotyczy wszystkich tych osób (mężczyzn, kobiet i dzieci), które przebywają w pomieszczeniach, gdzie występuje dym tytoniowy (tzw.„palenie bierne”). Oto przykłady niektórych tylko substancji występujących w dymie tytoniowym: Aceton - rozpuszczalnik. Arsen - stosowany także jako popularna trutka na szczury i inne gryzonie. Chlorek winylu - związek używany także np. do produkcji plastiku. Ciała smołowate - są odpowiedzialne za powstawanie nowotworów złośliwych u człowieka. Cyjanowodór - gaz używany przez hitlerowców w komorach gazowych do masowego ludobójstwa. Fenole - niszczą rzęski nabłonka wyściełającego oskrzela. Rzęski te oczyszczają wdychane przez człowieka powietrze i chronią drogi oddechowe przed przenikaniem przez ich ściany substancji i związków chemicznych oraz mikroorganizmów, np. wirusów. Formaldehyd - związek stosowany m.in. do konserwacji preparatów biologicznych, np. żab. Nikotyna - działa obkurczająco na ściany naczyń kwionośnych (w tym także naczyń wieńcowych zaopatrujących serce), zwiększa ciśnienie krwi, jest odpowiedzialna za niefizjologiczne przyspieszenie akcji serca oraz zaburzenia rytmu serca, a także wpływa negatywnie na gen p53, który powstrzymuje niekontrolowany rozwój komórek, czyli powstawanie nowotworów. Polon - radioaktywny pierwiastek, odkryty przez naszą rodaczkę Marię Skłodowską-Curie. Tlenek węgla (czad, CO) - zmniejszając zawartość tlenu we krwi, w znaczny sposób utrudnia pracę serca i dotarcie tlenu do różnych części i narządów organizmu człowieka. Jest to związek będący bezpośrednią przyczyną śmierci wielu osób w czasie pożarów. (opracowane na podstawie: "Prof. Zatoński radzi jak rzucić palenie", Fundacja "Promocja Zdrowia", 1997). źródło: http://www.tppu.pl/czytel...-skutki-palenia ZbOlo - Wto 23 Lis, 2010 15:03
..."całkiem, całkiem" to menu....
Flandria - Wto 23 Lis, 2010 15:04 też byłam w szoku Jacek - Wto 23 Lis, 2010 16:30 a to wszystko w skrócie 
incognito - Wto 23 Lis, 2010 16:36 Flandra poczytaj sobie co zjadasz!!!
hemiczne dodatki do żywności – związki chemiczne dołączane do żywności (najczęściej w liczbie od kilku do kilkunastu) w celu stworzenia wrażenia smaku, zapachu podobnego do naturalnego, zmiany jej konsystencji i koloru oraz przedłużania terminu ważności do spożycia. Spis treści [ukryj] * 1 Podział * 2 "Identyczny z naturalnym" * 3 Potencjalna szkodliwość * 4 Lista E * 5 Przypisy * 6 Zobacz też o 6.1 Linki zewnętrzne Podział [edytuj] Chemiczne dodatki do żywności można ogólnie podzielić na: * kompozycje smakowo-zapachowe, zwane czasami mieszankami aromatyzującymi, * barwniki do żywności (dzielą się na organiczne naturalne, syntetyczne identyczne z naturalnymi, organiczne syntetyczne, nieorganiczne syntetyczne, barwniki pochodzenia mineralnego)[1]. * emulgatory, zagęstniki, środki spulchniające i inne środki zmieniające konsystencję produktów, * konserwanty, przeciwutleniacze, stabilizatory - związki przedłużające trwałość produktów. Wszystkie te dodatki mogą mieć pochodzenie naturalne jak i sztuczne. Z tego punktu widzenia dodatki te dzieli się na: * naturalnie – pochodzące bezpośrednio z produktów naturalnych, * identyczne z naturalnymi – tzn. syntezowane przez człowieka, ale o identycznej strukturze chemicznej do związków naturalnych, * sztuczne – syntezowane przez człowieka i o strukturze nie odpowiadającej żadnym związkom występującym naturalnie. Podział na związki pochodzenia naturalnego sztucznego nie jest ścisły. Każdy związek chemiczny może być produkowany różnymi metodami – może on być wyodrębniany z produktów naturalnych lub być syntezowany przez człowieka. Jeśli struktura chemiczna i czystość związków z obu źródeł jest identyczna to również mają one identyczne własności jako dodatki do żywności. "Identyczny z naturalnym" [edytuj] Gdy na opakowaniu żywności spotykamy napis sztucznie barwione i aromatyzowane – oznacza to, że do zabarwienia i aromatyzacji produktu zostały użyte związki otrzymane na drodze syntetycznej i że związki te mogą posiadać inną strukturę niż te występujące naturalnie. W przypadku kompozycji smakowo-zapachowych fakt ich zastosowania zamiast lub obok smaków prawdziwych owoców, warzyw, itp. sygnalizowany jest napisem smak identyczny z naturalnym na opakowaniu produktu żywnościowego. Dokładnie oznacza to, że wszystkie użyte związki chemiczne do wytworzenia danego wrażenia smakowego w produkcie występują w jakichś produktach naturalnych spożywanych przez ludzi. W aromacie "identycznym z naturalnym" nie ma związków chemicznych, których normalnie nie spożywa się jedząc różne owoce, warzywa, przyprawy, produkty mleczne i zbożowe. Stężenie i proporcje tych związków mogą być jednak znacząco różne od tych występujących oryginalnie w produkcie naturalnym, którego smak jest "udawany" przez daną kompozycję smakową. Związki użyte do uzyskania wrażenia smakowo-zapachowego mogą przy takim jego opisie być otrzymywane przez wyodrębnianie z produktów naturalnych jak i być syntezowane sztucznie. Struktura chemiczna tych wyprodukowanych sztucznie jest jednak identyczna ze związkami obecnymi w jakichś produktach naturalnych. Mieszanina związków zwana "smakiem identycznym z naturalnym" jest zwykle komponowana przez wyspecjalizowane laboratoria, zatrudniające ludzi posiadających tzw. "wyobraźnię smakowo-zapachową", zwanych popularnie "nosami". Komponują oni te mieszaniny, korzystając z obszernych baz danych związków smakowo-zapachowych, ograniczając się jednak tylko do tych występujących naturalnie. Końcowa kompozycja nie ma jednak zwykle identycznego składu jak smak który "udaje" - jej zadaniem jest tylko wywołanie podobnego wrażenia z użyciem jak najmniejszej liczby jak najtańszych w produkcji związków chemicznych, występujących naturalnie. Potencjalna szkodliwość [edytuj] Wbrew rozpowszechnionym opiniom, syntetyczne dodatki do żywności są często bezpieczniejsze w użyciu od tych wyodrębnianych z produktów naturalnych. Łatwiej jest je bowiem oczyścić i kontrolować przebieg ich produkcji. W ciągu roku, przeciętny człowiek z kraju wysoko uprzemysłowionego spożywa ok. 2 kg tych dodatków. Zagrożenia jakie to powoduje są sprawą dyskusyjną. W zasadzie wszystkie dodatki znajdujące się na liście "E" (patrz niżej) są przebadane i uważane za względnie bezpieczne w użyciu, przynajmniej przez wyspecjalizowane instytucje normalizacyjne Unii Europejskiej. Podstawowym zagrożeniem ich masowego stosowania jest fakt, że codzienny kontakt z wieloma setkami różnych związków chemicznych, w stężeniach większych niż w naturalnych produktach, wywołuje u coraz większej liczby osób (szczególnie dzieci) alergie. Nawet jeśli żaden z tych związków osobno nie jest szkodliwy, ciągłe ich spożywanie w dużych ilościach w produktach żywnościowych radykalnie zwiększa ryzyko nabycia różnego rodzaju alergii. Z drugiej jednak strony, masowa produkcja pakowanej żywności, która jest dystrybuowana przez sieci sklepowe nie jest właściwie możliwa bez stosowania dodatków chemicznych, zwłaszcza konserwantów. Np: spożycie zepsutego masła lub jogurtu jest znacznie bardziej niebezpieczne dla zdrowia niż spożycie nie zepsutego produktu, zawierającego konserwanty. Praktyka handlowa pokazuje, że klienci na ogół wybierają produkty o dłuższym okresie trwałości, ładniejszym wyglądzie i lepszym smaku, mimo że jest to osiągane przez stosowanie chemicznych dodatków do żywności. Zjawisko to powoduje, że producenci, aby przetrwać na rynku, muszą masowo te dodatki stosować. Na całym świecie narasta jednak coraz silniejsza tendencja do produkowania tzw. zdrowej żywności, która z definicji nie powinna posiadać w swoim składzie żadnych chemicznych dodatków. W niektórych krajach (np: w Wielkiej Brytanii) istnieją specjalne organizacje, które kontrolują produkcję tego rodzaju żywności i dają uczciwym producentom prawo do umieszczania odpowiedniego znaku na opakowaniu. W Polsce wciąż nie istnieje żadna, powszechnie szanowana instytucja, która by kontrolowała produkcję tego rodzaju żywności, stąd kupując tego rodzaju żywność nie ma się pewności czy rzeczywiście nie zawiera ona żadnych chemicznych dodatków. Lista E [edytuj] Information icon.svg Osobny artykuł: Lista E. W celu umożliwienia pomieszczenia na niewielkiej na ogół etykiecie spisu wszystkich użytych dodatków, co w wielu krajach wymagane jest prawem, a z drugiej strony w celu zmniejszenia u nabywcy negatywnych wrażeń wynikających z czytania skomplikowanych nazw chemicznych, bardzo często zamiast tych nazw stosuje się skróty literowo-cyfrowe. W Unii Europejskiej istnieje tzw. lista E, na której zgromadzone są wszystkie dodatki do żywności, uznane na jej obszarze za bezpieczne w użyciu. Związki na tej liście posiadają oznaczenia kodowe zaczynające się literą E, np. zamiast chemicznej nazwy benzoesan sodu podaje się symbol E211. Aktualnie na liście tej znajduje się przeszło 2000 różnych związków. Dopuszczalne w Polsce wielkości dodatków do żywności określa "Rozporządzenie Ministra Zdrowia" z dnia 27 grudnia 2000 r., w sprawie wykazu dopuszczalnych ilości substancji dodatkowych i innych substancji obcych dodawanych do środków spożywczych lub używek, a także zanieczyszczeń, które mogą znajdować się w środkach spożywczych lub używkach. [2]. Przypisy 1. ↑ "Sztuczne kolory" (pol.). 6 kwietnia 2009. [dostęp 6 kwietnia 2009].[martwy link] 2. ↑ Dz.U. z 2001 r. Nr 9, poz. 72) z późniejszymi zmianami [1] Zobacz też [edytuj] Wikiźródła Zobacz w Wikiźródłach tekst Chemiczne dodatki do żywności "E" Linki zewnętrzne [edytuj] * lista dyrektyw UE w sprawie dodatków do żywności * Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 18 września 2008 r. w sprawie dozwolonych substancji dodatkowych Dz. U. z 2008 r. Nr 177, poz. 1094 Źródło „http://pl.wikipedia.org/wiki/Chemiczne_dodatki_do_%C5%BCywno%C5%9Bci” Kategoria: Dodatki do żywności incognito - Wto 23 Lis, 2010 16:38 no i dalej..Chemiczne dodatki do żywności można ogólnie podzielić na: * kompozycje smakowo-zapachowe, zwane czasami mieszankami aromatyzującymi. * barwniki do żywności * emulgatory, zagęstniki, spulchniający|środki spulchniające] i inne środki zmieniające konsystencję produktów * konserwanty, antyutleniacze, stabilizatory - związki przedłużające trwałość produktów. incognito - Wto 23 Lis, 2010 16:40 Poniższa tabela przedstawia przykładowe związki chemiczne znajdujące się w produktach spożywczych, negatywnie wpływające na nerki i układ moczowy: Numer Nazwa Występowanie Objawy, jakie wywołuje E110 barwnik - żółcień pomarańczowa likiery owocowe, zupy w proszku, płatki zbożowe, kasze, konserwy rybne, galaretki W testach na zwierzętach, przy dużych dawkach, stwierdzono powstawanie nowotworów nerek. E 123 barwnik - amarant likiery, wina, ikra rybia W testach na zwierzętach stwierdzono wpływ na odkładanie się wapnia w nerkach. Zakazany w USA, gdyż podejrzewa się, że jest rakotwórczy. E174 barwnik - srebro polewy słodyczy, dekoracje pralinek, likiery Może odkładać się w tkankach. Powoduje zatrucia . Wydziela się bardzo powoli z moczem. E420 substancja słodząca - sorbitol konfitury, lody, ciasta, wyroby cukiernicze trwałe, owoce kandyzowane W doświadczeniach na zwierzętach, przy dużych dawkach, obserwowano tworzenie się kamieni moczowych i guzów nerek. E500 środek spulchniający i regulator kwasowości - węglan i wodorowęglan sodu sery, wypieki Może prowadzić do uszkodzeń nerek lub wydzielania się soku żołądkowego w nadmiernych ilościach. E520 syntetyczny stabilizator -siarczan glinu kandyzowane i glazurowane owoce i warzywa Osoby chore na nerki mogą mieć problemy, w związku z odkładaniem się glinu w organizmie. Magdalena Juźwiak Młodszy specjalista ds. PR Biuro prasowe ZPS „Krzętle” 1 Choroby nerek zbyt późno wykrywane, http://www.pulsmedycyny.c...nerek,zbyt.html Dodaj do | Zobacz również tagi: konserwanty choroby nerek nerki odżywianie zdrowa żywność Flandria - Wto 23 Lis, 2010 16:44
kochanie, TRZEBA COŚ JEŚĆ
palić - niekoniecznie incognito - Wto 23 Lis, 2010 16:45 Flanderko a teraz co zjadasz i uwazasz, ze siędobrze ozywiasz i dbasz o siebie a nikotyna to zło powodujace raka, zobaczjak to wyglada w zyciu codziennym polakaJak się żywić, by uniknąć raka? - substancje rakotwórcze w żywności Występowanie nowotworów u ludzi w ok. 80 % jest uzależnione od czynników środowiskowych, do których zalicza się m. in. zwyczaje żywieniowe. Niewłaściwa dieta zwiększa możliwość wystąpienia nowotworu. Pokarmy mogą być źródłem licznych substancji rakotwórczych, jak również mieć działanie antynowotworowe. Pewne jest, że zdrowe odżywianie może zapobiec chorobie nowotworowej. Dlatego zastosuj się do poniższych wskazówek. Jeśli spożywasz nadmierną ilość żywności, a szczególnie bogatej w tłuszcze, musisz wiedzieć, że zwiększasz ryzyko wystąpienia choroby nowotworowej. Jeśli zjadasz ogólnie zbyt dużo, sprzyjasz tworzeniu się wolnych rodników tlenowych, które uszkadzają substancję genetyczną. Uszkodzenia te mogą być przyczyną rozwoju procesu nowotworowego. Pamiętaj, że tłuszcze spożywane w ramach diety są czynnikiem ryzyka zachorowania na nowotwory: sutka, jelita grubego, trzonu macicy, gruczołu krokowego oraz żołądka i trzustki. Choroby tych narządów uznano za dietozależne. Nowotworowe działanie mają przede wszystkim nasycone kwasy tłuszczowe, które w dużych ilościach są obecne w tłuszczach zwierzęcych – smalec, masło, tłuste mięsa. Równie niebezpieczne są produkty utleniania wielonienasyconych kwasów tłuszczowych (tłuszcze roślinne), które powstają w wyniku jełczenia tłuszczu oraz przegrzania go podczas smażenia. Pamiętaj, aby unikać smażenia!. Jeśli już w ten sposób przyrządzasz dania, nie smaż na oliwie z oliwek z pierwszego tłoczenia. Musisz wiedzieć, że działanie nowotworowe z tłuszczów zwierzęcych wykazuje również cholesterol. Bierze on udział w syntezie estrogenów, przez co zwiększa ryzyko nowotworu sutka i trzonu macicy. Zastanów się czy nie spożywasz nadmiernej ilości alkoholu. Spożywany w dużych ilościach stanowi ryzyko choroby nowotworowej, a konkretnie raka wątroby, trzustki, języka, gardła, krtani. Alkohol uszkadza bowiem komórki błony śluzowej dróg oddechowych i pokarmowych, co ułatwia dotarcie czynników rakotwórczych do organizmu. Rakotwórcze działanie wykazują również związki azotu – azotany, które możemy znaleźć w owocach i warzywach oraz peklowanych mięsach (wędliny). W żołądku azotyny mogą łączyć się z aminami i tworzyć rakotwórcze nitrozaminy, które inicjują chorobę nowotworową żołądka i przełyku. Tym przemianom sprzyja sól, a zapobiega witamina C. Pamiętaj, aby wędliny nie królowały za często na Twoim stole. Jeśli już je zjadasz, wybieraj te mało słone i dodawaj warzywa, które są źródłem witaminy C. Musisz wiedzieć, że wędliny są również źródłem wielopierścieniowych węglowodorów aromatycznych (WWA), które powstają w wyniku wędzenia tradycyjnego. Związki te można również znaleźć w produktach grillowanych na węglu drzewnym. Wiedz, że do najbardziej toksycznych składników należą aflatoksyny, które wytwarza grzyb Aspergillus flavus ( popularna pleśń). Możesz je znaleźć w nieprawidłowo przechowywanych orzeszkach ziemnych, ziarnach zbóż i ziarnach kukurydzy Kolejnym czynnikiem żywieniowym, który może powodować chorobę nowotworową, jest mała ilość błonnika w diecie. Im mniejsza zawartość w pożywieniu produktów bogatych w błonnik, tym większe prawdopodobieństwo zachorowania na chorobę nowotworową jelita grubego. Jeśli zjadasz mało błonnika, to objętość wydalanej materii jest mała , przez co zwiększa się koncentracja substancji kancerogennych oraz wydłuża ich kontakt z błoną śluzową jelita. Pamiętaj, aby wybierać produkty pełnoziarniste bogate w błonnik. Chorobie nowotworowej jelita grubego sprzyja również spożycie w dużych ilościach białka zwierzęcego, głównie czerwonego mięsa. Gdy pieczesz, smażysz i grillujesz mięsa, powstają rakotwórcze produkty tj. wolne rodniki, które przyspieszają proces nowotworowy. Podsumowując, dieta z niewielkim udziałem mięsa i tłuszczów zwierzęcych, bogata w produkty zbożowe, warzywa i owoce (dokładnie umyte), olej i oliwę z oliwek może uchronić Cię przed nowotworem. incognito - Wto 23 Lis, 2010 16:47 na tym zakończyłam walkę z nikotyną a od lat jadam tylko produkty z własnego ogródka i zdrowa zywnośc.. 
Flandria - Wto 23 Lis, 2010 16:52
no i tak mniej więcej staram się odżywiać
ale co to ma wspólnego z motywacją do rzucenia palenia ?
może trzeba by stworzyć osobny wątek ? o zagrożeniach płynących z niewłaściwej diety ?
incognito - Wto 23 Lis, 2010 16:57
to samo co motywacja do palenia!! incognito - Wto 23 Lis, 2010 16:58
no to własnie chciałam zaproponować..dzieki Flanderko czytasz w moich myślach
Jacek - Wto 23 Lis, 2010 19:22
teraz rozumiem skąd u ciebie w tym jadłospisie ta wyśmienita sałatka z mleczy
incognito - Wto 23 Lis, 2010 19:27
Jacenty to przecież jasne... kisiel i budyń tez jadam własnego wyrobu....no ale czasami robie wyjatkii jem co popadnie przeca nie mogę chodzić głodna
Małgoś - Wto 23 Lis, 2010 21:42
moj znajomy mawiał (pijąc pewien ziołowy preparat), że sam sobie grób będzie w stanie wykopać - taką bedzie miał kondyche
Teraz palenie jest passe, i rozumiem jesli ktoś bardzo dba o siebie, ale na litość boska, niech nikt mnie do takiego dbania nie zmusza zakazami i nakazami, obrzydzaniem czy straszeniem bo to nie działa! Jak dojrzeję do decyzji, to se pójdę na terapię  Ale tylko wtedy, gdy JA będę tego chciała i potrzebowała.
stiff - Wto 23 Lis, 2010 21:43
Moja mama paliła 40 lat, dziś ma 85 lat ...
pterodaktyll - Wto 23 Lis, 2010 21:44
pterodaktyll - Wto 23 Lis, 2010 21:46
Normalnie frajer. Przecież od tego są wykwalifikowani fachowcy.... 
Małgoś - Wto 23 Lis, 2010 21:46
moja niestety umarła... i to na raka płuc 
I myślisz, że mnie to rusza? Owszem, boli, strach jest, wiem co mi grozi... jak każdy uzależniony wie a jednak robi swoje. pterodaktyll - Wto 23 Lis, 2010 21:48
Moja niestety też...................
Małgoś - Wto 23 Lis, 2010 21:51
czyli wiemy jak działa takie straszenie, obrzydzanie i podobne denne metody
Ale..... ja widzę jeszcze dla nas światełko w tunelu i nie jest to lokomotywa, tylko np dużo dobrze dobranego sportu
Flandria - Wto 23 Lis, 2010 21:53
no to jest wątek dla takich co to dojrzeli do decyzji co Wy tu wszyscy robicie ?
Flandria - Śro 24 Lis, 2010 00:34 Każdego roku tytoń zabija 19 tysięcy Europejczyków ... którzy nie palą. Tomoe - Śro 24 Lis, 2010 08:27
No to niech zaczną. Tomoe - Śro 24 Lis, 2010 11:33 Od całych wieków Żydzi po świecie z nakrytą głową chodzą i różne rzeczy do nakrywania tej głowy im służą… O, proszę – lisiura cadyka Elchana. O, nie – nie jest to zwykła lisiura! Bo też i reb Elchan to nie był zwykły cadyk, ale cadyk… niezwykły! Cadyk cudotwórca! Jego specjalnością było uzdrawianie śmiertelnie chorych. Przez długie lata pod dom cadyka przybywały niezliczone tłumy potrzebujących. On ich uzdrawiał, a oni... wprawdzie umierali, ale w o wiele, o wiele lepszym zdrowiu… („Aj waj! czyli historie z cynamonem”) Flandria - Śro 24 Lis, 2010 12:46
moim zdaniem to:
nie zauważyłam w Twojej wypowiedzi poniższych
Tomoe - Śro 24 Lis, 2010 12:56 Moja droga, rozumiem, że skoro wczoraj poszłaś spać nie wcześniej niż o pierwszej w nocy, po uprzednim spędzeniu kilkunastu godzin w internecie, to jesteś dziś niewyspana i rozdrażniona. I z tego powodu swoją aktywność na tym forum rozpoczynasz od próby wyprowadzenia mnie z równowagi. Nie uda ci się to. Masz prawo do swojego krytycznego osądu tego co napisałam, aczkolwiek ja się z twoim osądem nie zgadzam. Miłego dnia.
Powiedz raczej, skoro już się na tym forum pojawiłaś, kilku osobom kilka miłych słów.
Flandria - Śro 24 Lis, 2010 13:17
to jest uszczypliwość i fantastyka
Gdybym chciała Cię wyprowadzić z równowagi użyłabym zupełnie innych słów. Tomoe - Śro 24 Lis, 2010 13:27 Żadne słowa, użyte przez ciebie, nie zdołają mnie wyprowadzić z równowagi, Flandro. Pierwszego posta na tym forum napisałaś wczoraj o godzinie 10.55, a ostatniego po wpół do pierwszej w nocy. Między pierwszym a ostatnim minęło kilkanaście godzin. A nie było to jedyne miejsce w internecie, które odwiedziłaś. To jest fakt.
Flandria - Śro 24 Lis, 2010 13:35
owszem, ale to nie znaczy że:
Tomoe - Śro 24 Lis, 2010 13:40 Aha, czyli jesteś dzisiaj wyspana i nie jesteś rozdrażniona. Zatem, skoro już pojawiłaś się na tym forum, nie koncentruj się jedynie na wymianie zdań ze mną, lecz powiedz przy okazji swojej tu bytności kilku osobom kilka miłych słów. Zapewniam cię, że jeśli wyślesz w kierunku ludzi trochę dobrej energii, to ona do ciebie wróci. Wybacz, ale ja dziś ci już nie poświęcę więcej swojego czasu, swojej uwagi ani swojej energii. Miłego dnia.
Jacek - Śro 24 Lis, 2010 13:42
wielu z nich na własne życzenie Flandria - Śro 24 Lis, 2010 13:47
co masz na myśli Jacuś ? Jacek - Śro 24 Lis, 2010 14:34
lubią przebywać w śród palących,choć nikt ich nie zmusza Flandria - Śro 24 Lis, 2010 14:39
1. w tej reklamie chodzi głównie o dzieci 2. nie uważasz, że palący nie powinni palić przy niepalących ? Jacek - Śro 24 Lis, 2010 14:40
a mnie jakoś nie bo mimo mego biernego palenia,jestem za rzuceniem a mimo zakazu jaki ostatnio wszedł - to mnie jak na złość jeszcze więcej się chce kopcić 
i mimo dodatkowych nieudogodnień jakie daje natura (deszcze,wiatry,a ostatnio zimno i śnieg z deszczem) ja muszę tam stać z nałogiem w dłoni 
Jacek - Śro 24 Lis, 2010 14:44
a wiesz nie wciskałem jej  (nie włączałem)
dlatego myślałem że chodzi o ogół a to jak uważam nie zmieni decyzji nie palącego,który za mną wlezie na palarnie Flandria - Śro 24 Lis, 2010 14:52
ano to jego wybór i faktycznie na własne życzenie się truje dymem
incognito - Czw 25 Lis, 2010 00:37
a ile zabija coś tych którzy palą albo walca Wiedeńskiego tańcza .. Więcej ludzi umiera w spadających windach w blokach!!!! Flandria - Pią 26 Lis, 2010 18:51 Nie wiem czy to jest motywujące dla kogokolwiek kto pali. Ale sporo się tu, na forum, pisało o tym, że zakaz palenia w miejscach publicznych to ograniczanie wolności i swobody obywatelskiej. Wolność jednego człowieka powinna kończyć się tam, gdzie kończy się zagrożenie życia lub zdrowia kogoś innego, i dzięki nowemu prawu tak właśnie - w końcu - jest. Tomoe - Pią 26 Lis, 2010 21:37 No, ja bym się tak nie zachwycała tą nową ustawą, ponieważ ona jest w wielu punktach "nieegzekwowalna". Ot, na przykład, napisano w niej, że nie wolno palić na przystanku. Ale nigdzie nie określono, jaki obszar obejmuje pojęcie "przystanek", gdzie się ten przystanek kończy, a gdzie się zaczyna. Więc prawda jest taka, że jeśli ja sobie stanę z "petem" dwa metry od wiaty i będę dmuchała prosto na tych co stoją pod wiatą, to w oparciu o nową ustwę oni mi mogą "nadmuchać". Restrykcyjne prawo kontra używki? To poroniony pomysł. W USA już to ćwiczyli z alkoholem. Nazywało się to prohibicja. Sporo fajnych filmów gangsterskich o tym okresie nakręcono.
Ja jestem bardzo silnie uzależniona od nikotyny. Podejmowałam próby niepalenia. Niestety, głód nikotynowy był dla mnie "nie do przeskoczenia", mimo stosowania farmakologicznego "wspomagacza" polecanego przez profesora Zatońskiego. Brałam tabletki rzekomo blokujące receptory w mózgu odpowiedzialne za głód nikotynowy. Niestety, poległam. Za słabo mi blokowały. Natomiast staram się swoim paleniem nie szkodzić niepalącym. Ale u mnie to jest kwestia kultury osobistej. A ponieważ wiem, na czym polega uzależnienie, nie chodzę za czynnymi alkoholikami i nie podtykam im pod nos "straszaków" z wyliczanką, w jaki sposób alkoholizm szkodliwie oddziałuje na organizm alkoholika, bo "straszenie" nic nie daje. Moja lekarka, wspólnie z którą "przymierzałam się" do rozstania z papierosami, uświadomiła mi, że alkohol i nikotyna to najsilniej uzależniające substancje chemiczne. Nie kokaina, nie heroina, nie morfina - tylko właśnie alkohol i nikotyna. Może nie powodują aż takich spustoszeń w organizmie jak twarde narkotyki, ale uzależniają najsilniej. Ja "poległam" pod naporem głodu nikotynowego. U mnie on okazał się znacznie silniejszy niż głód alkoholowy. Ale nie upieram się, że nie podejmę kolejnych prób. Mam w domu takie specjalne opracowanie, przygotowane dla nikotynistów, przygotowujących się do pracy w zawodzie terapeuty uzależnień. W Studium Terapii Uzależnień w Warszawie prowadzono kiedyś na podstawie tego opracowania rodzaj "terapii grupowej" dla słuchaczy STU uzależnionych od nikotyny. Jest tam fragment opisujący specyficzne problemy trzeźwiejących alkoholików próbujących zerwać z papierosami. Podobno u zaledwie 7 procent takie próby kończą się powodzeniem. Może mi się uda znaleźć w tym gronie.
beata - Pią 26 Lis, 2010 22:23 A nam postawili w pracy nową śliczną,czerwoną popielniczkę 
Tomoe - Pią 26 Lis, 2010 22:31 A myśmy sobie posprzątali swoją "klubokawiarnię" w piwnicy i nawet mamy trociczki zapachowe przyczepione do popielniczek.
Flandria - Pią 26 Lis, 2010 22:47
ta jest niezła
Tomoe - Pią 26 Lis, 2010 22:49 W prosektorium Śląskiej Akademii Medycznej widziałam prawdziwe płuca palacza, w przekroju. Ten obrazek nie robi na mnie wrażenia. stiff - Pią 26 Lis, 2010 22:53 Ja rozumie to tak, ze Ty swoje fobie usiłujesz zaszczepić innym, ale na mało podatny grunt trafiłaś...
Flandria - Pią 26 Lis, 2010 22:56
skąd ten pomysł ?
stiff - Pią 26 Lis, 2010 22:58
To samo sie nasuwa...
pietruszka - Pią 26 Lis, 2010 23:00
U nas już na przystankach nie wolno palić od dłuższego czasu. I też uważam, że palenie w obecności osób niepalących to kwestia kultury osobistej, Kiedy paliłam starałam się nie palić przy niepalących. Teraz zwykle nie mam też problemu, że ktoś pali w moim towarzystwie, tym bardziej, że moi palący znajomi mają szacunek do tego, że rzuciłam. Ale nie powiem, cieszę się, że teraz nie palę, pewnie bym trochę przeżywała losy tej ustawy. A i tak więcej znaczenia niż ustawy, przynajmniej tak uważam, ma sama świadomość społeczna. Przecież pamiętam czasy, kiedy paliło się w autobusach podmiejskich, pokoje nauczycielskie aż chuchały dymem, palili prawie wszyscy i prawie wszędzie. A i tak kilkanaście lat temu zaszokowana byłam, kiedy zobaczyłam w hipermarkecie pod Paryżem Francuzki palące swobodnie w sklepie podczas zakupów i strząsające popiół gdzie popadło. Tam to się dopiero paliło. Zmieniły nam się normy społeczne. Palenie stało się passe i już od dawna palacze zeszli do swoiste podziemia. Co i tak nie zmienia faktu, że jest to narkotyk legalny, obłożony podatkami i akcyzą, z której czerpie się zyski. Podobnie zresztą jak z alkoholu. Flandria - Pią 26 Lis, 2010 23:00
za dużo Ci się nasuwa Stiff
w dodatku samo
stiff - Pią 26 Lis, 2010 23:14
Co ja zrobię, ze tak mam...
Tomoe - Pią 26 Lis, 2010 23:25
I na tym polega hipokryzja rządzących. Dwie silne substancje narkotyczne są sprzedawane legalnie. Budżet państwa w znacznej części opiera się na zyskach z ich sprzedaży. A użytkowników legalnych i jakże dochodowych produktów się "tępi". Podobna hipokryzja panowała "ZA KOMUNY". Państwo rozpijało naród bo czerpało kolosalne zyski z monopolu alkoholowegho - i to samo państwo "walczyło z alkoholizmem". I zakładało Kluby Abstynenta.
aazazello - Sob 27 Lis, 2010 09:58
Żelazny argument, przytaczany przez wszystkich nikotynistów, z którymi rozmawiałem na temat tej "nieżyciowej" ustawy. Zakaz palenia na przystankach to tylko mało istotny fragmencik ustawy. Kogo z niepalących obchodzą przystanki? Palacza na przystanku mogę obejść z drugiej strony lub stanąć dwa metry dalej i po problemie. Palacze zatruwają ludzi i smrodzą w publicznych pomieszczeniach zamkniętych a w nich nie ma możliwości łatwego obejścia palacza. Palcie sobie ile chcecie, ale niekoniecznie gdzie chcecie. Macie prawo palić, ale nie macie prawa szkodzić innym. Taki jest sens tej ustawy.
Co do zasady masz rację, natomiast łatwość wytwarzania i przemycania, jak słusznie zauważyłaś, przetestowano w USA w latach 20-tych i 30-tych ubiegłego stulecia. Skutek prohibicji był żaden a ponieważ nikt nie ma dobrego pomysłu, co z tym zrobić jest jak jest. Oczywiście państwo zawsze lubi zarabiać i nie marnuje ku temu żadnej okazji. Z drugiej strony, gdyby nie VAT i akcyza zawarta w alkoholu i nikotynie, byłyby one co najmniej o połowę tańsze. Wyobrażasz sobie ten raj taniej gorzały dla alkoholików czynnych, więc państwo jednak dba o mniejsze spożycie alkoholu rozsądnie dawkując podatki.
Flandro, Czy czerpiesz jakąś satysfakcję z zamieszczania tych materiałów, czy jest to radość nieuświadomiona. Nie palę, ale po obejrzeniu fragmentu jednego filmu wymiękłem i mam dość. Jacek - Sob 27 Lis, 2010 11:00
z doświadczenia wiem że dużo mogę gadać jak coś mnie się tyczy i tak o nałogu,picia alkoholu,palenia papierosów i celowo odznaczyłem przecinkiem słowo nałóg od reszty bo znam znaczenie słowa,ale co ja mogę powiedzieć o nałogach innych takich jak uzależnienie od hazardu,narkotyki ,seksu ,obżarstwa,itp... myślę że gdy bym zaczął się na te tematy wymądrzać to śmiało bym mógł o sobie powiedzieć że to mój nałóg ta pyskówka gdyż nie wiem o niej nic a mnie wciągał - z czasem zrozumiałem,a przestać nie mogę Tomoe - Sob 27 Lis, 2010 12:06
Żadne statystyki nie potwierdzają, że wzrost cen alkoholu powoduje zmniejszenie jego spożycia. Powoduje natomiast wzrost przemytu i "pozaakcyzowej" produkcji. Alkoholik, którego nie stać na Johny Walkera lub Żytnią Wyborową, ma jeszcze w zasięgu swojego portfela takie szlachetne trunki jak "*j****", "denaturex" (to taka odmiana denaturatu - przezroczystego, sprzedawanego w małych plastykowych buteleczkach) i inne wynalazki. Alkoholik, z którym żyłam w okresie mojego picia, a z którym się rozstałam na poczatku mojego trzeźwienia, pod koniec swojego życia trafił do Gorzyc po półtorarocznym denaturatowym ciągu. Niestety, po leczeniu, wrócił do spożywania tego taniego trunku, co go zaprowadziło na lepszy ze światów po trzech miesiącach picia. Nie ma prostej korelacji między ceną alkoholu, papierosów i innych uzależniaczy - a liczbą konsumentów i wielkością konsumpcji. aazazello - Sob 27 Lis, 2010 12:30
Tomoe, że zacytuję prezesa to jest oczywista oczywistość a to co napisałem o podatkach to żart był, stąd ta wyszczerzona gęba. pterodaktyll - Sob 27 Lis, 2010 12:33 A w tej Brukseli to wszyscy palą gdzie chcą, w knajpach, w metrze, na ulicy itd. i kurna nikomu jakoś to nie przeszkadza. Pardon.w parlamencie europejskim są wydzielone miejsca do palenia 
aazazello - Sob 27 Lis, 2010 12:45
Bo to ,Ptero, dzicz jest.
Flandria - Sob 27 Lis, 2010 14:24
o którym filmie piszesz ? Flandria - Sob 27 Lis, 2010 15:53 kojarzycie taki serial "Było sobie życie" ? ja obejrzałam z sentymentem
Odcinek pt. "Układ oddechowy" http://multimeo.pl/odcine...chowy,1633.html incognito - Sob 27 Lis, 2010 18:39
No właśnie gdzie
rufio - Nie 28 Lis, 2010 21:43 Ty który przynosisz ukojenie Ty który wstrzymujesz rozwolnienie Dymek Twój niebieskawy Nieodłączny dodatek do kawy Z drżeniem biorę Cię do ręki Skończyły się nocne udreki Twój smak i aromat Godzina bez Ciebie to dramat I cóż z tego , że rano zawsze dusi ? I tak się nie oprę - bo Twój widok kusi Wszyscy twierdzą , że to zabija I co z tego ? Kiedy to przyjemna chwila . stiff - Nie 28 Lis, 2010 21:48 Rufio to brzmi jak hymn palacza...
rufio - Nie 28 Lis, 2010 21:51 Tak miało byc odebrane - Słowa w zdania zebrane Na paleniu psy wieszaja I ci i ci mocno się zaciągają Wiedźma - Nie 28 Lis, 2010 21:55
U mnie to działało odwrotnie...
Jacek - Nie 28 Lis, 2010 22:04
 eehhh rzucić nie rzucić
 eee jutro rzucę
Kulfon - Nie 28 Lis, 2010 22:10
a chcesz ???
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
