jorgus777 - Pon 11 Kwi, 2011 09:59 Temat postu: Pokora, pokora i jeszcze raz pokora Pokora niby to takie oczywiste, ale nie chodzi przecież o pokorne ciele...... 
Marc-elus - Pon 11 Kwi, 2011 10:10 Popieram, kto za? 
beata - Pon 11 Kwi, 2011 10:18
beata - Pon 11 Kwi, 2011 10:23 Jorgus,a czym dla Ciebie jest pokora? Jonesy - Pon 11 Kwi, 2011 10:26 Ciekawe ile jeszcze tych tematów naotwierasz? ZbOlo - Pon 11 Kwi, 2011 10:33
...nie mylić pokory z uległością....!!!! jorgus777 - Pon 11 Kwi, 2011 10:37 beata, Dla mnie pokora to szacunek dla innych ludzi ich wiedzy i umiejętności, na ten przykład mam szacunek dla "Jonesy" dla jego pasji jako faceta ktory zajmuje się modelarstwem ja o tym nie mam zielonego pojęcia i nie jest to żaden "cukier"pod jego adresem ale fakt. jorgus777 - Pon 11 Kwi, 2011 10:39 Pokora ma różne oblicza. aazazello - Pon 11 Kwi, 2011 10:47 Jorgus, człowieku, podobasz mnie się coraz bardziej. Czuję, że czeka mnie wiele odkryć i przyjemnie spędzonych chwil. 
jorgus777 - Pon 11 Kwi, 2011 11:03 Poruszyłem temat pokory ponieważ zastanawiam się dlaczego dochodzi na forum do dość drastycznych konfrontacji słownych, nie potrzebnych zresztą, moim skromnym zdaniem, ja zdaje sobie sprawę że każdy ma coś do przekazania, ma wiele doświadczeń, ale nie oznacza to, że ktoś inny mniej wiem czy doświadczył, że jest głupszy jeśli widzi pewien problem inaczej. Pokora to uznanie dla innego człowieka dla jego osoby i jego wnętrza. Nikt nie wie co dany człowiek przeżył tak na prawdę i jaka ma wiedzę i doświadczenia dlatego ........??? jorgus777 - Pon 11 Kwi, 2011 11:04 Dlatego funkcjonuje AA Jonesy - Pon 11 Kwi, 2011 11:08
Komentarz nie potrzebny moim zdaniem... Jacek - Pon 11 Kwi, 2011 11:43
mnie też,mnie też 
szczególnie podoba mnie się że wszystko będziemy wiedzieć o wszystkich szkoda tylko że autor taki skryty rejek - Pon 11 Kwi, 2011 13:48
Nie ma to nic wspólnego z tytułem topicu -ale rzadko zdarza się tak że odpowiedzi userów wątkach są na wiodący temat ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
Ale do rzeczy-czyli do tego co napisałeś wyżej
Na terapii są tzw "informacje zwrotne" -tzn ty coś mówisz a ja ci odpowiadam czy mnie to przekonuje. Najczęsciej nowe osoby na terapii mówią mniej więcej w takim tonie : To pomyłka,ja nie piję,no może prawie nie,no może 1 piweńko na tydzień,no góra 2 ,albo 3 ,nikomu zle nie robię ,wszystko jest po kontrolą tylko ta k***wa (i tu wstawiamy teściowa,sasiadka,żona,siostra,matka ,sąd,dzielnicowy...) się czepia i dlatego tu jestem.. Ja uważam że nikt nie jest głupszy,nawet moze nie kłamie-ale najnormalniej tak to widzi. -Tu Wiedzma wstawi co to za mechanizm -ja chyba na wagarach byłem na tej lekcji 
Ale osoby te dostają informacje od grupy -czy ich to przekonuje czy nie.To nie jest tak że ktoś komuś robi na złość -poprostu ja Rejas -jako alkoholik inaczej widzę innego człowieka pijącego nadmiernie ,szkodliwie,uzależnionego itp -niż inna osoba nieuzależniona . Mnie (nas) alkoholików trudniej jest zmanipulować ,oszukać,ze strzepów jakichs wypowiedzi danej osoby możemy sobie zbudować obrazek ,nawet taki którego ta sama osoba nie widzi. I powiem ci Jorgus -te same osoby które kończą terapię -to piweńko raz w tygodniu zmieniają najczęsciej w swoich wypowiedziach na 0,7 dzyń w dzyń a w niedziele dubel
Wiec nie przyjmuj tego że ktoś chce po tobie pojezdzić Wytknąć ci że mijasz się z prawdą??? Masz prawo to tak widzieć jak piszesz "humor i radość w rodzinie" jak piłeś??? Ale sorrry MNIE REJASA-ALKOHOLIKA NIE PRZEKONUJESZ!!! Może innych tak -ale mnie nie.Ja to widzę inaczej. Pozdro Rejas Wiedźma - Pon 11 Kwi, 2011 15:35
Ależ proszę uprzejmnię: Mechanizm iluzji i zaprzeczeń 
Masakra - Pon 11 Kwi, 2011 17:56
To za***rdalaj nadrabiac zaleglosci a nie sie innymi wyslugujesz
Od siebie na poczatek podpowiem Ci, ze to minimalizowanie 
a tak powaznie to fajnie Cie widziec Rejek;) Pamietam Cie z mojego pierwszego tematu rejek - Pon 11 Kwi, 2011 20:24
Wiesz ...tyle żeby nie pić to mi tej edukacji co mam,to starczy. A doktoryzować się nie będę ...bo mi się nie chce materiałów empirycznie znów gromadzić do tego doktoratu-wątroba już nie ta
Spox i do usług. pozdro jorgus777 - Pon 11 Kwi, 2011 20:38 rejek, Nareszcie ktoś konkretny, ależ ja tu ciągle o tym piszę że każdy ma własny punkt widzenia i własną opinię na każdy temat i ma do tego prawo, i jeżeli o czymś pisze to jest to tylko i wyłącznie moja wizja tematu czy problemu i zdaję sobie sprawę że inni mogą to widzieć całkiem inaczej to nie znaczy jednak, że ktoś ma mnie dyskredytować bo ja mam takie a nie inne poglądy. To chyba nie tędy droga a o pokorze to już nie wspomnę. Może zapytam w jaki sposób możesz przekazać własne poglądy czy doświadczenia skoro na wejściu dostajesz w jałopę. I dostrzegasz fakty że tu już nie chodzi o to co kto wie ale kto tu jest lepszy mądrzejszy bardziej trzeźwy- licytacja. Nie przyszedłem tu po to aby się tu użalać, gdyż generalnie to jak mnie ktoś osądza mam w głębokim poważaniu. jorgus777 - Pon 11 Kwi, 2011 21:02 Powoli zaczynam się zastanawiać czy nie opuścić tego forum, mam wiele innych ciekawszych zajęć aniżeli słowne przepychanki, zaczyna mnie to nudzić, są tu wyedukowanie mistrzowie tematu to niech oni leczą dowartościowując się i czerpiąc z tego satysfakcję mnie to nie jest do niczego potrzebne, profesury z trzeźwości nie będę robił, na popisach jaki to ja niby ynteligentny jezdem też mi nie zależy, porad życiowych raczej nie potrzebuję a jeżeli już to korzystam z wiedzy ekspertów w danej dziedzinie, tak że suma summarum co ja tu w ogóle robię. Klara - Pon 11 Kwi, 2011 21:08
W pierwszym poście napisałeś:
Czekam z zapartym tchem na tę eksplozję wiedzy, a tu - nic! 
rejek - Pon 11 Kwi, 2011 21:11
Ale dopuszczasz do siebie to że twój punkt widzenia może być błędny,zafałszowany przez chorobę?Czy zamykasz się na argumenty i twierdzisz -"ja wiem lepiej" ?
Wiesz to jest tak-Ty coś napisałeś -powiedzmy X Ja (my inni userzy) odpisali ci co o tym myślą na podstawie własnego i znanego z historii innych doświadczenia -my widzimy że X to nie X a jednak Y Może my się mylimy może ty? Za nami stoi paręnaście lat doświadczeń i xxxosób które nie piją i żyją -normalnie lub w miarę normalnie. Za tobą stoi przekonanie że można inaczej -ja nie twierdzę że nie jest tak. Ale dla mnie -poprzyj to liczbami - to do mnie przemówi. Możesz też wyzdrowieć bez AA i terapii ,opatentować to , leczyć innych i być prekursorem nowej metody leczenia-ale musisz mi podać wyniki. Statystycznie pewnie kowal też jest w stanie naprawić Maybacha o.R. -ale raczej prowadza go do serwisu - tam jest chyba więcej specjalistów i mogą podać konkretnie ile wozów tej marki naprawili. szymon - Pon 11 Kwi, 2011 21:14
mam 70 lat, jestem alkoholikiem, od 40 lat nie piję, mam wszystkie AA i alanony i jednym palcu... Marc-elus - Pon 11 Kwi, 2011 21:18
Nie ma co się obrażać, czasem na wejściu są jakieś zgrzyty, ale to nie znaczy że się nie można spokojnie przyjrzeć sobie wzajemnie.
rejek - Pon 11 Kwi, 2011 21:21
Więc piszesz na forum o chomikach-jak masz chomika Na forum forda mustanga-jak go masz A tu jesteś na forum alkoholików -więc albo nim jesteś ,albo jaja sobie robisz. Bo ja nie piszę na forum programistów C++ bo nie piszę programów. Wiedz że ekspertów w dziedzinie alkoholowej tu ci u nas dostatek 
Spokojnie-jesteś w dobrych rękach
yuraa - Pon 11 Kwi, 2011 22:26
ależ dlaczego jorgusie 777 chcesz nas opuścić, czyzbys sie czegoś wystraszył? zrozumienia nie znalazleś? a wciąż nie wiem czego szukałeś. a może na zwiady przyszedłeś?? powiem ci w zaufaniu że tu też są przedstawiciele Reptilian, wiesz Babilion Brothers te klimaty, forum tak naprawdę jest kontrolowane przez Globalną Elitę. a za rok i tak wszystko pierdutnie staaw - Pon 11 Kwi, 2011 22:45
Globalna Elita 
Jacek - Pon 11 Kwi, 2011 22:46
czyżby nima oczekiwanych poklasków gdzież ta pokora??? Jorguś pamiętaj jedno,co byś nie zdecydował - to będzie twoja decyzja jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 11:05 rejek, Napisałem posta ale cosik się narobiło z netem i go nie wysłało, postaram się napisać raz jeszcze ale w tej chwili nie mam już czasu, wspomnę tylko że twoje wypowiedzi jakoś tak trafiają do mnie, może nie ze wszystkim się zgadzamy lecz sposób rozumowania jest zbliżony trochę do mojego ale o tem potem. jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 16:43
Wiedźma - Wto 12 Kwi, 2011 18:06 
jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 18:09 Wiedźma, Czy ty wiesz dlaczego moje posty nie trafiają na forum ?? Wiedźma - Wto 12 Kwi, 2011 18:25 Nie mam pojęcia 
Żaden cenzor tu nie działa (poza gwiazdkowym bocikiem, rzecz jasna  )
jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 19:13
jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 19:13 Nareszcie idzie normalnie jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 19:21 Postanowiłem jednak napisać jeszcze parę postów gdyż kodeks etyczny podpowiada mi że może to jednak nie za elegancko tak opuszczać forum na dodatek dla alkoholików. Dość długo się nad tym zastanawiałem i analizowałem szereg zachowań swoich jak i innych tu obecnych, mnie akurat jest to potrzebne do wyciągnięcia wniosków dla dalszego mojego trzeźwego alkoholizmu. pterodaktyll - Wto 12 Kwi, 2011 19:23 To dawaj co tam masz "na wątrobie" jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 19:23 Czyli życia . Bitwę z alkoholem przegrałem, ale wojnę o życie prowadzę nadal! Jacek - Wto 12 Kwi, 2011 19:25
i słuszna uwaga Jorguś 
ja tam też tak mam i też tą metodą się posługuję
pterodaktyll - Wto 12 Kwi, 2011 19:25
Obys nie walczył jak moi znajomi.........parszywy dzień dzisiaj............ jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 19:31 Wielu tu obecnych dopominało się o mój "piciorys", więc postanowiłem go sklecić tak w skrócie bo całość by była za długa i za nudna, i tak śmiem przypuszczać że poddany on zostanie wnikliwej analizie i najprawdopodobniej będzie zdyskredytowany i poddany w wątpliwość gdyż wielu z tu obecnych ma już o mnie wyrobione zdanie, lecz ja na to nie mam wpływu i nic a nic mnie to nie obchodzi, kto chce uwierzy, kto nie to jego problem. Klara - Wto 12 Kwi, 2011 19:33
Widocznie wylogowuje Cię automatycznie gdy piszesz dłuższy post i przez jakiś czas nie odświeżasz strony. Żeby tego nie było, w czasie gdy się logujesz na forum wstaw "fajkę" w kwadracik przy poleceniu: "Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie". Są jeszcze inne sposoby, ale spróbuj najpierw tego. yuraa - Wto 12 Kwi, 2011 19:43 Jorgus poczytaj tu odzyskiwanie tekstu Wiedźma - Wto 12 Kwi, 2011 19:46
A to ten robocik, co jak napiszesz: "Orzesz ku***!", to on Ci tam gwiazdki wstawi. 
jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 19:48 Przygoda(czytaj gehenna) z alkoholem trwa w moim przypadku od 40 lat, czyli alkoholikiem jestem 40 lat, z czego 20 lat to koncentrat ciągów alkoholowych o różnym nasileniu i różnej długości. W ciągu tej czterdziestki zaliczyłem co następuje( dane są w przybliżeniu gdyż nie sądzicie abym wszystko pamiętał ze szczegółami) :3x wszywka, 3x terapia, z 10 x detox ,AA- trudno jest mi policzyć do kupy te okresy. Ponadto 5 lat kryminału (wypadek pod wpływem alk. z ofiarą śmiertelną ) 3 razy zapalenie trzustki( ból nie do opisania), jedno zejście prawie śmiertelne na wskutek wypicia alkoholu metylowego z przemytu rosyjskiego i gdyby nie siła wyższa która powstrzymała moją żonę od pójścia do pracy i jej interwencja, to zapewne pisałbym teraz ale z kompa św. Piotra, kilka ataków padaczki, delirka słuchowa jeden raz i wzrokowa jeden raz, udział w bijatykach i pobyty na izbie wytrzeźwię trudno powiedzieć ale nie pamiętam. W chwili obecnej nie piję od 38 miesięcy od 4 uczęszczam na AA. Do alkoholizmu przyznawałem się około 20 razy i nic, teraz przyznałem się przed Najwyższym. jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 19:52 yuraa, Dzięki jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 20:09 Druga sprawa którą chcę poruszyć to etyka i coś co zabrzmi może okrutnie lub niesprawiedliwie, kurcze jak to napisać żebyście nie pomyśleli sobie ze tu się nad sobą rozczulam bo tak nie jest kiedyś już wspomniałem że jestem dla siebie bezlitosny. Chodzi mi o taką sprawę, otóż przez przypadek zdołałem zaobserwować że za moimi plecami na innym temacie znaleźli się osobnicy zwłaszcza jeden, którzy po prostu, użyje dosadnych słów "obrabiali mi d**ę", i już ten fakt powinien bez komentarza spowodować że nie powinno mnie już tu być, tylko chociażby z tego powodu pomijając nawet fakt tego chamstwa, że jakakolwiek krytyka czy szyderstwo czy też cyniczne lub uszczypliwe uwagi na temat innej osoby uzależnionej świadczą ze mam do czynienia z alkoholikami ale nie w pełni trzeźwymi. Nie spotkałem jeszcze w swoim życiu ani AA ani terapii która uwzględniałaby powyższe zachowania jako objaw trzeźwości. CDN stanisław - Wto 12 Kwi, 2011 20:28 Przyjacielu jak coś piszesz o sobie to musisz sie z tym liczyć że znajdzie sie taka czarna owca co będzie ci obrabiala twoje 4-litery. Pamietaj ze alkoholicy to chorzy ludzie a przestanie picia to nie u każdego znaczy zdrowienie. jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 20:28 Groteskowe zachowania co niektórych świadczą jedynie o nich samych i weźmy chociażby fakt że osobnik najbardziej oryginalny wyszukał moje posty upublicznił i pogrubił urywki tekstów, przecież to zachowanie nie kwalifikuje go do trzeźwych ludzi. Kurcze pisze dość kulturalnie chociaż w repertuarze mam wiązanki odpowiedniego kalibru dla takich gości, ale teraz jestem trzeźwy i nie zniżę się do poziomu tego klienta i jego partnerów , ten rodzaj ludzi którzy szkalują innych poza ich plecami to jedna z najpodlejszych grup ludzi, tacy ludzie którzy mielą na innych ozorami gdzie popadło i co popadło, w pewnych odizolowanych społecznościach są tępieni jak parchy, no ale tu to sobie mogą pofolgować do woli i szczęść im BOZE. Marc-elus - Wto 12 Kwi, 2011 20:34 Jorgus, a nie możesz o tym zapomnieć? Tak sobie pomyślałem, po co dalej awantury, pogadajmy o problemach a nie je twórzmy.... Ja za swojej strony przepraszam jeżeli Ciebie uraziłem. stiff - Wto 12 Kwi, 2011 20:39 Ja to mam niefart, ponieważ zawsze jak coś ciekawego się dzieje na forum, (zadyma) , to ja nie mam czasu w niej uczestniczyć... 
Tylko dziś 1200 postów... 
Milej zabawy...
stanisław - Wto 12 Kwi, 2011 20:40
Wiedźma - Wto 12 Kwi, 2011 20:41
Oj, chyba coś przekombinowałeś z zerami 
stiff - Wto 12 Kwi, 2011 20:42
Taka informacje dostałem...
jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 20:42 Marc-elus, Oczywiście że już zapomniałem, ja nie pamiętliwy jestem, za przeprosiny dziękuje, nie musiałeś, naprawdę, ale jest mi milo mimo wszystko. OK Jacek - Wto 12 Kwi, 2011 20:43
Jorguś napisałeś kto chce to uwierzy ja nie mam powodu aby tobie nie wierzyć - tym bardziej że twoja wypowiedz brzmi wiarygodnie a twoje słowo które zacytowałem to ja u siebie zrozumiałem że to ja przed sobą się przyznałem bo właśnie przed sobą jest najtrudniej to zaakceptować
widzisz Jurku (tak cheba masz na imię) jeżeli tam w stecz ugryzły cię moje słowa to nie dlatego że były za plecami ,a w prost do osoby gdyż jeśli coś mam do danej osoby to walę w prost,lub przemilczam Jonesy - Wto 12 Kwi, 2011 20:44 Właśnie sam obrabiasz mu d**ę... Ale Niniejszym oświadczam, że jest to ostatni mój post jaki na tym, czy na jakimkolwiek forum napisze o użytkowniku Jorgus777. Będę dalej z utęsknieniem czekał na tę całą wiedzę, jaką ma nas obdarować, na pozytywne i humorystyczne aspekty pijaństwa, zwłaszcza w kontekście piciorysu tegoż Jorgusa777. A także detali działania przeglądarki RAS. Ale już nic nie napiszę. Jonesy 
pterodaktyll - Wto 12 Kwi, 2011 20:46 Zaczynam mieć dosyć tego wszystkiego w końcu diabli wezmą moją pokorę 
jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 20:52 Jacek, Bylem na 1000 % pewien że są tu i trzeźwi alkoholicy . jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 20:59
rufio - Wto 12 Kwi, 2011 21:04 Fajnie może S.O.S wróci - może ? -
Ależ są - ale to nie znaczy że całkiem pod sufitem jest oki .
Osobiście wolałbym diablice 
Tomoe - Wto 12 Kwi, 2011 21:05
Słuchaj, jakbyś ty uważnie przeczytał to co tu napisałeś, to może byś zauważył, że sam używasz dość agresywnych i napastliwych sformułowań. Więc sam nie jesteś wolny od przywar, które dostrzegasz u innych. daj przykład pokory, a nie wykład o pokorze. OK?
jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 21:06 rufio,
Tyz prowda jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 21:12 Tomoe, Samuraju, wybacz, przyznaję że użyłem kilku może nie zbyt eleganckich sformułowań i przyznaję że nie jestem wolny od przywar, nie mam usprawiedliwień, koniec kropka. Przepraszam, postaram się być bardziej kulturalny. jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 21:15 Życze wszystkim milej nocy ! Dobranoc! Tomoe - Wto 12 Kwi, 2011 21:15
A to siem jeszcze zobaczy... 
pterodaktyll - Wto 12 Kwi, 2011 21:17
To się gońcie ale beze mnie.......... Tomoe - Wto 12 Kwi, 2011 21:19 Mi się dzisiaj nie chce gonić. Mi się chce spać. Dobranoc.
Kolorowych snów. 
Jacek - Wto 12 Kwi, 2011 21:24
dokładnie wiem o czym mówisz poszedłem na terapie przez co przyznałem się w jakimś stopniu do mej słabości do alko po pół roku po odbyciu zachlałem bo to było przyznanie przed żoną ,przed jej opinią ale nie przed samym sobą Jacek - Wto 12 Kwi, 2011 21:28
poddała się bez walki 
jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 21:28
Czyli możemy używać sekwencji :"trzeźwy inaczej", łoł to mi pasi. jorgus777 - Wto 12 Kwi, 2011 21:29 A terazz "DOBRANOC" tak na 100% Kulfon - Wto 12 Kwi, 2011 21:31 CieplejMoczy Jorgus 
szymon - Wto 12 Kwi, 2011 21:52
tak sobie musze to skomentować... u nas na wsi określenie "goni" określa jałówkę, której się chce byka. czyli: "co się tej krowie dzieje?" - "nie wiedzisz, że się goni?" - takie inne zachowanie, tak jakby się sama goniła... Podałem tylko przykład wykorzystania słowa "gonić", a nie by kogoś urazić. rejek - Śro 13 Kwi, 2011 06:05
Jorgus może czasem ktoś przesadzi (może również ja) z ironią wobec ciebie. Może masz kiepski dzień i uznasz ironię za szyderstwo czy agresję. A moze to naprawdę agresja-druga strona też ma "zryty beret" Tak bywa. Nie toczmy batalii na słowa-lecz na argumenty. Ty troche przystopuj -tamta osoba niech spuści z tonu - i bedzie git. To forum wsparcia -tak sadze-a nie miejsce do sparringów słownych alkoholików Jonesy - Śro 13 Kwi, 2011 07:48
Nie prowokowany burd nie zaczynam, wbrew temu co mogłoby się wydawać 
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 08:43 rejek, Podziwiam twój spokój i w 100% się zgadzam bo ja tu też nie jestem bez winy i jako tem który mieni się zwać trzeźwym alko, popadłem w pułapkę starych nawyków i przyzwyczajeń, i dziękuje że zwróciłeś mi na to uwagę , chociaż przyznam się że całe to zajście nie dawało mi spokoju i od godziny 5 rano dzisiaj medytowałem mózgownicą co tu jest nie tak i odnalazłem przyczynę która tkwiła tylko i wyłącznie we mnie , wybaczam to sobie bo jestem tylko człowiekiem ale wnioski wyciągnąłem surowe wobec siebie . Przypomniała mi się nawet jedna z trapi na której usłyszałem o ludziach "suchych", i chyba się nie mylę ale chodziło o to że można być trzeźwym i "SUCHYM" czyli tylko trzeźwym nie spożywającym alkoholu i nic poz tym, czyli nie pracującym nad swoja dalszą trzeźwością nad swoimi czynnikami natury duchowej etycznej emocjonalnej itd. co jednocześnie oznacza stan jakby zawieszenia, nostalgii i bezradności co z kolei nam nic konkretnego nie daje, gdyż jeżeli nie pracujemy nad sobą aby coś zmieniać na lepsze w nas samych to chyba jedynie powoli zmierzamy do kolejnego upadku. Zaznaczam- to są moje przemyślenia- mogę się mylić !? aazazello - Śro 13 Kwi, 2011 09:05
Mam prośbę, jeżeli chcesz być godnie traktowany, to nie emanuj własną trzeźwością i nie zarzucaj innym, że trzeźwi nie są. Z dwóch powodów. Po pierwsze ukazujesz siebie jako aroganta a po drugie nie istnieją narzędzia do obiektywnego badania stopnia trzeźwości. Wobec tego ukazujesz siebie jako subiektywnego ignoranta. Każda twoja wypowiedź w taki stylu zawsze będzie uznawana za agresję. Druga moja prośba dotyczy nie ukazywania w pozytywnym świetle odizolowanych grup, bo u nich z moralnością kiepsko i stawianie ich za wzór mija się troszkę z postrzeganiem kryminalistów. Trzecia sprawa, byłbym wdzięczny, jeżeli przestaniesz zarzucać innym zachowania agresywne, do czasu, kiedy sam nie pozbędziesz się agresji w swoich wypowiedziach. Szanuj innych, mając na względzie własne ograniczenia a będziesz chętnie czytany i wysłuchany. jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 09:38 aazazello, Przepraszam że zapytam
aazazello - Śro 13 Kwi, 2011 09:45 Gryziesz wyciągniętą dłoń, wobec tego miłych wyborów życzę
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 09:49 aazazello, Aloha!!! Dbaj o kohones ! aazazello - Śro 13 Kwi, 2011 09:55 Czytanie ciebie zapewnia mi wiele przyjemnych emocji, nie znikaj z tego forum, proszę.
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 09:58 aazazello, aazazello, Wzajemnie . I nich ci życie płynie jak Wisła do Gdańska a h.j niech ci stoi jak pika ułańska. Kohones z tobą brachu! za jawne zaczepki udzielam Ci Jorgusie ostrzeżenia 
yuraa aazazello - Śro 13 Kwi, 2011 10:07
Pisz, pisz
Tomoe - Śro 13 Kwi, 2011 10:08 Kiedy czytam waszą wymianę zdań, panowie, odbieram to tak: Aazazello jest spokojny, używa racjonalnych argumentów, jego wypowiedzi są stonowane i kulturalne. Jorguś natomiast reaguje nerwowo, jest napastliwy, złośliwy, ironiczny, prowokujący do utarczki słownej. Nie muszę chyba dodawać, czyje wypowiedzi, oczywiście w moim subiektywnym odbiorze, świadczą o stabilnej trzeźwości, a czyje - zaledwie o "suchości".
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 10:15 Tomoe, Kochany samuraju, przykro że mnie tak surowo oceniasz, muszę to przdumac, może ja jestem i ten "suchy", tylko o tym nie wiem , może mam taka naturę trochę wojownicza, każdy jest inny skarbie, ale uwierz ja pracuję nad sobą cały czas tak że wszystko jeszcze przede mną, chyba we mnie wierzysz co? jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 10:16 Tomoe, Jak myślisz bedą ze mnie jeszcze ludzie czy już na wysypisko się nadaję ? jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 10:26 Tomoe, Wiesz samuraiku, mam dwa pieski to znaczy suczki jedna 3 lata ma, tyle ile trzeźwy jestem, rasy pitbull, ale grzeczna jest bardzo, druga sunia to miniaturka pekińczyk, taka przytulanka obie są takie słodkie że głowa mała i często je obserwuje bo wydawać by się mogło że dwie tak przeciwstawne rasy to nie mogą współistnieć prawidłowo a jednak te moje są tego zaprzeczeniem gdyż lubią się bardzo mało tego to ta malutka potrafi zgonić z wersalki tą dużą a ta pokornie ustępuje jej miejsca. Wiesz obserwacja tych moich piesków często zmusza mnie do zastanowienia się nad pięknem natury któro człowiek chce za wszelką cenę zmieniać. Marc-elus - Śro 13 Kwi, 2011 10:32 Jorguś, jak o psach to powiem, wiesz pewnie że te które dużo szczekają nie są wiele warte, nawet nie są groźne, jedyną ich bronią jest hałas jaki robią. Po pewnym czasie nikt już nie słyszy tego hałasu, po prostu norma, lub ludzie są zmęczeni tym ujadaniem.
Jest tu dział "Śmietniczka", wszystko przed Tobą
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 10:50 Marc-elus, Twoja uwaga co do piesow jest jak najbardziej trafna ale kurde przecież piszę że ta duża to jednym kłapnięciem przepołowiłaby tę maleńką i byłoby dwa w jednym ale nie tak jest duża ustępuje tej malutkiej a co do szczekania to i prawda bo ta maleńka to jak zacznie jazgotać to pewnikiem tej dużej się tego pierdaczenia słuchać nie chce i sobie idzie w inne miejsce co się będzie z gówniarzem użerać no bo jak to inaczej wytłumaczyć . Co zaś się tyczy tej ewentualności z tym śmietniskiem to zrobię tak że wyentuzjazmuje się z rozentuzjazmowanego tłumu i się zagnieżdżę wew tej śmieciarze a co mi tam jak dojrzeję to może uda mnie się wyleźć na powierzchnię hihih oczywiście jak mnie smród na tamten świat nie wyśle. Marc-elus - Śro 13 Kwi, 2011 11:10
Tam już jest jeden stały lokator, niesłusznie i bez powodu skrzywdzony przez administracje forum, skazany na banicje, odrzucony gdy potrzebuje pomocy, zdradzony przez innych alkoholików, typowy tragiczny przykład działania bezdusznego świata  
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 11:37 Napisałem takiego super posta i poleciał w kosmos kurde a ja muszę iść teraz na zakupy bo w chwili obecnej w życiu prywatnym występuje w roli "gospodyni domowa". Ale nic to wczoraj usłyszałem taką jedną wypowiedź "lepiej szukać pracy i być trzeźwym aniżeli pracować i być pijanym" a ja mam pracę gdzie mogę by trzeźwy bo przecież rola "gospodyni domowej to satysfakcjonująca praca i jaka ciężka . pterodaktyll - Śro 13 Kwi, 2011 11:41
Wiem coś o tym i całkowicie się z Tobą zgadzam
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 11:50 W związku ze swoim obecnym zajeciem czyli "gosposi domowej" przemyśliwuję czy aby nie zmienić nicka na "Mistrz patelni ZŁOTY JĘZOR" ???
ZbOlo - Śro 13 Kwi, 2011 11:52
...no to avatar będzie piękny...
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 11:53 To ja już lecę po produkta i będę pitrasił wynalazki kulinarne, a skąd ja mam te zdolności kulinarne, chyba na melinach się naumiałem,  cholera go wie hihihih.
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 13:20
I nie tylko hihihihi
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 13:31
jorgus777 - Śro 13 Kwi, 2011 15:48 Przeniosę się lepiej do Hyde park buuuuuuuuu
jolkajolka - Śro 13 Kwi, 2011 21:03
Dawaj ten nick,nie pękaj. I avatar odpowiedni...
jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 11:06 Kurcze wczoraj przeżyłem kolejną traumę, i nie istotne co kto o tym napisze otóż wczoraj nie wiadomo dlaczego córka włączyła swojego kompa i włączyła piosenki Damiana Holeckiego i zabrzmiała piosenka "Mamo dla ciebie jestem", słowa tej piosenki rozbrzmiały w całym domu we wszystkich zakamarkach, a zwłaszcza w mojej głowie brzmią do dzisiaj. Poleciały mi łzy bo uświadomiłem sobie że Mamy już nie mam od 6 miesięcy, tak wielki smutek ogarnia me serce że się nie mogę opanować, a na dodatek mam wrażenie jakbym słyszał jej głos, i zadaję sobie pytanie gdzie ja byłem i gdzie jestem , mam wyrzuty sumienia, umiem sobie z tym problemem radzić spox, ale coś mi mówi ten głos Matki bądź uczciwy i nie oszukuj siebie i ludzi. I chyba to uczynię zagram w otwarte karty. pterodaktyll - Czw 14 Kwi, 2011 11:11
Z kim? jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 11:18 Zdałem sobie sprawę że przecież poświeciłem można powiedzieć 15 lat na samodoskonalenie siebie na poznawanie istotnych czynników rządzących naszym życiem i naszą psychiką, przeczytałem mnóstwo literatury pozytywnego myślenia, psychologii życia, poznałem wielu wspaniałych ludzi ale i poznałem życie w jego najciemniejszych zakamarkach, poświęciłem życie na rożne rzeczy na picie, czytanie i pierdaczenie a nie poświeciłem nic dla własnej Matki, a nie wspomnę już o cierpieniu jakie jej zadawałem, zresztą nie tylko jej. Co mi teraz z tego wszystkiego jak jej już nie ma teraz gdy mógłbym jej ofiarować tak wiele a zwłaszcza siebie. jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 11:20
Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 11:24 Jorgi, a po co Ty sobie fundujesz takie jazdy emocjonalne? Rozładuj to czym prędzej (wykrzycz się, popłacz sobie, skop bachora od sąsiada
czy co tam Ci w takich stanach pomaga), bo takie samobiczowanie i rozdrapywanie ran niczemu dobremu nie służy. A napewno nie służy trzeźwości. jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 11:27 Sam z siebie zaczynam się śmiać, muszę szybko zmienić nastrój i otworzyć  się na życie i prawdę o rzeczywistości z jaka mam do czynienia.
milutka - Czw 14 Kwi, 2011 11:28
jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 11:33 milutka, Mam 2 córki i syna i żonę mimo rozwodu ( cały czas jest ze mną a myślała że rozwód coś zmieni ), i tu masz rację te doły są nie potrzebne jak mówi "wiedźma" , i staram się ich w życiu unikać, ale wspomniany fakt powstał spontanicznie przecież nikt mi tej piosenki specjalnie nie włączył i to jest dla takich bynajmniej jak ja bardzo wstrząsowa terapia jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 11:35
staaw - Czw 14 Kwi, 2011 11:38
Mam podobnie, na szczęście coraz rzadziej
Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 11:43
No nie wiem, czy to jest dobra zasada. Konfrontacja z wewnętrznymi demonami bywa nie do uniknięcia, tylko dobrze jest tego dokonać przy pomocy kogoś wiedzącego jak ją bezpiecznie przeprowadzić, a nie puszczać na żywioł pozwalając przypadkowo usłyszanej piosence uruchamiać mechanizm spustowy. jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 11:56 Do tego, ta wstrząsowa terapia uświadamia mi pewne fakty chociażby tego typu co z człowiekiem może zrobić alkohol głównie chodzi mi oto że alkoholik to mistrz kamuflażu manipulacji i kłamstwa w jego najdoskonalszej formie. I najgorsze w tym wszystkim jest to że używa najperfidniejszych z możliwych sposobów oszukiwania siebie i innych,.. to na dodatek w to wszystko wierzy bezgranicznie, nie mając żadnych skrupułów ani poczucia winy. To okrucieństwo jest normą. Brałem udział w najobrzydliwszych spektaklach seksualnych, nurałem się w gównie, z moich ust płynęły wulgaryzmy że nie jeden wybitny polonista miałby trudności z opanowaniem tekstu, kurde , a ilu ludzi ja skrzywdziłem fizycznie i psychicznie, ile trunków próbowałem począwszy o tanich winek marki "berbelucha" po wyrafinowane jak denaturat czy kropelki lub ruski spiryt i gdzie ja w tym wszystkim miałem odnaleźć Mamę. A jak bylem trzeźwy to oddawałem się terapiom studiowaniu rożnej literatury, spotkaniom AA i tak dalej a o Matce nie myślałem ale teraz już wiem dlaczego bo ona mi zapewniała komfort żucia i to był ten bufor bezpieczeństwa, ona się nie znała na alkoholizmie nie rozumiała czym on jest, kierowała się jedynie miłością i troska o moje zycie w sposób jaki to rozumiała. jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 12:07
jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 12:16 Oto moi przyjaciele 'Janek" po 17 latach trzeźwości zapił i przepił cały majątek, ledwie go uratowali na ojomie, nie pije od 3 lat, z wykształcenia doktor historii, "Zdzisiek" po 10 latach trzeźwości zapił o mało nie zamordował syna za butelka wódki nie pije 5 lat, "Jasiu" nie pije 10 lat w stanie delirki rzucił toporkiem z balkonu w stronę powracającej żony z zakupami bo mu się diabeł przedstawił mam wymieniać dalej , oni są dla mnie wiarygodni w 100%Bez komentarza. Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 12:27
To właśnie oni Ci pomagają bezpiecznie przeprowadzać konfrontację z wewnętrznymi demonami? I co powiedzieli na ten incydent z piosenką? jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 12:40
Ze swojego doświadczenia wiem że nawet trzeźwemu alkoholikowi którego nie znam osobiście mogę wierzyć jedynie góra w 50%i to w konfrontacji w realu a co mówić o necie łół. Ja mogę uwierzyć w opowieści trzeźwych alkoholików w ich wspomnienia ich odczucia ale jak widzę psudoterapeutow netowych to mnie się śmiać chce i płakać za razem . Więcej ta psudoterapia szkody narobi aniżeli pomocy niesie! Malo tego że wielu ubździło sobie że są predysponowani do udzielania pomocy bo mają doświadczenie to stworzyli sobie wokół siebie takie kółko różańcowe wzajemnej adoracji samodoskonalenia netowego wspierając siebie a niszcząc ewentualnych przeciwników którzy też są wyimaginowanymi przeciwnikami w ich zakłamanych umysłach. Za ten post czerwona kartka od Wiedźmy
jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 12:43 Wiedźma, Sory ale musiałem sobie ulżyć tak mi doradzili koledzy wywal to z siebie i basta, bez skrupułów, to ci ulży no i ulżyło ufffffffffffff Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 12:49
A gdzie ich widzisz? jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:01 Wiedźma, Najlepiej pod nosem nie pod la sem hihihihi
Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 13:10 To jest odpowiedź na moje pytanie? W takim razie jej nie zrozumiałam. A zadałam je, bo chcę się dowiedzieć pod czyim adresem wysmażyłeś ten stek wyzwisk. jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:11 Wiedźma, A twoim zdaniem po co ja wpisałem temat pokora", i zobacz jak zadziałało jak płachta na byka. Powtarzam ja nikogo nie mam zamiaru ani oceniać ani pouczać, to nie czas ani miejsce tu to możemy się ewentualnie pośmiać powspominać pocieszyć i dawać pozytywne sygnały na przeszłość gdyż wehikułów czasu też nie posiadamy i przeszłości nie odmienimy. A nie pozwolę sobie na to też aby mnie ktokolwiek oceniał czy poniżał, urodziłem się zwycięzcą i umrę jako zwycięzca czy się to komu podoba czy nie tak chce Bóg a wszystkim którzy mi złorzeczą życzę wszelakich błogosławieństw od BOGA . Marc-elus - Czw 14 Kwi, 2011 13:13 Hmmm mi to wygląda na kolejną prowokacje mariolki
staaw - Czw 14 Kwi, 2011 13:14 Wybacz Jorgus, ale ja w Twoich słowach widzę mało pokory... Bóg nas kocha, a ty wymachujesz Nim niby maczetą lub samurajskim mieczem... jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:16 OOOOOOOOO cześć chłopaki ! Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 13:17
Nadal nie wiem kogo nazwałeś netowym pseudoterapeutą o zakłamanym umyśle. jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:20 Kurcze, nie wiedzą co piszą ///???cii cho sza Jakich was? Nic mi o tym nie wspominał,że mnie kocha to mi mówił, ale czy was tego nie wiem i Bóg mi światkiem . Jak bozi nozi jak bum cyk cyk jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:23 Wiedźma, Mariolu chyba tak masz na imię ja jestem przekonany ze Ty wiesz i wierze że twoja inteligencja też to wie.nie oszukujmy się oki ,ale co tam to atrybut alkoholika przecież >Nic a nic w tym złego jak by powiedział alkoholik. jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:24
jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:34 Marc-elus, I ty w swej naiwności dopuszczasz myśli ze ja człek światły i dam się sprowokować, oszalałeś czy co ? Zwariował jak pragnę zdrowia! jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:37 staaw, Przecież ja nie o pokorze pisałem no co ty pogięło cie czy jak co ma wspólnego wyrywanie chwastów z pokora- nad chwastami nie ma litości. Tak podaje Biblia co może nieeee ? jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:42 Dobra biorę psy i idę na spacer a potem zupkę dokończę bo jak moja przyjdzie z pracy z tego banku to mi jaja na haku masarskim powiesi a to ona zarabia kasiore więc pokorny musze byc co nie chłopaki ???? A najgorsze są noce kiedy jest na mnie zła, bo wtedy muszę się zadowolić bajką o kapuście "noc bez d*** taka pusta" łół .Do zobaczyska> narka!!! jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 13:46 Aha chłopaki, jakby co złego to wybaczcie bez urazy, co tam, żyje się raz i świat się kręci kurka rurka. Podejrzewam że po cichutku podejrzewacie ze się nawaliłem, ale z przykrością muszę was zasmucić ale nie .Porostu ulżyło mi po tych dolach z piosenką . Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 14:23
No tak... Nie wiem, czy moja inteligencja sprosta Twoim wyobrażeniom, ale skoro wijesz sie jak piskorz przed odpowiedzią na moje proste pytanie - kogo zelżyłeś? - a napisałeś obraźliwego posta podczas rozmowy ze mną, uznaję, że był on adresowany do mnie. W związku z tym poczułam się przez Ciebie obrażona i przyznaj,ę Ci kolejną czerwoną kartkę. Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 14:30
Mylisz się. Nasze forum nie służy głównie rozrywce i polkepywaniu po pleckach, a już napewno nie radosnym wspominkom pijackiej przeszłości. Jeżeli tak je postrzegasz, to pomyliłeś miejsca i proponuję skorygować ten błąd. jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 14:53
jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 14:55
Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 15:08
Wyraźnie je wskazałam, ale mogę jeszcze raz, proszę bardzo: http://komudzwonia.pl/vie...p=230956#230956 Pytałam kilkakrotnie, kogo miałeś na myśli pisząc ten post, nie uzyskałam odpowiedzi. No ale skoro napisałeś go w rozmowie ze mną, uznałam, że jest do mnie. Jeśli się myliłam, to po raz kolejny proszę - powiedz do kogo to było. yuraa - Czw 14 Kwi, 2011 15:10
czy Ty chłopie niepoważny jesteś, obrażasz kogoś i jeszcze głupiego udajesz. myslisz ze jak ktoś jest obrazony to ma ci jeszcze wytłumaczyć co konkretnie było obraaźliwe. kim Ty jesteś, wchodzisz tutaj, dalej niż czubek swego nosa nic nie widzisz. wszystko najlepiej wiesz. jeszcze chwila i dostaniesz trzecią kartkę bo Marcelusa i Staawa też obraziłes jorgus777 - Czw 14 Kwi, 2011 15:26 Ja nie moge
z niego gościu. Narka.
no i doigrales się. ktoś tu mówił om pokorze 
yuraa yuraa - Czw 14 Kwi, 2011 15:31
ja też pterodaktyll - Czw 14 Kwi, 2011 16:34 Jakaś fajna draka mnie ominęła?
Bebetka - Czw 14 Kwi, 2011 17:09 O kurcze co się tutaj dzieje gdzie nie wleze czerowne krawaty
No Jorguś aleś sie popisał ......no i wyszło na moje, że disco polo jest jednak do d...
pterodaktyll - Czw 14 Kwi, 2011 17:11
Wygląda na to że raczej się nie popisał..... szymon - Czw 14 Kwi, 2011 17:15
bo to prawda jest a nie jakieś tam hoszimoto czy modele
doceń to co jest na tym forum. wyobraź sobie brak internetu przez 2 tygodnie lub telefony bez niego. podsumowanie jest takie: za mało jednak było pokory 
trzeba się nauczyć z nią żyć i ja wykorzystywać na codzień a nie stawiać świeczki przed obrazkiem z napiesem "pokora" szymon - Czw 14 Kwi, 2011 17:18
a księgowa pamięta jak była na weselu i śpiewała "jesteś szalona, mówię ci..." Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 17:28
staaw - Czw 14 Kwi, 2011 17:32
szymon - Czw 14 Kwi, 2011 17:33
limit czerwonych kartek w kwietniu już wykorzystany
Bebetka - Czw 14 Kwi, 2011 17:43
Oj tam czepiasz siem 
Jak ja była na weselu, to wtedy jeszcze tego badziewia nie było.........znaczy się to nie było wtedy trendy
A Białego Misia Loczek zna?
staaw - Czw 14 Kwi, 2011 17:47
Mieczysław Fogg śpiewał/a: Oczy czarne, oczy twe Wciąż nade mną dawną mają moc. Każdej nocy widzę je. Lśnią nade mną w każdą ciemną noc. Daleki sen kołuje niby ćma, Wieki trudna noc bezsenna trwa, Żal wciąż mi duszę mroczy, Wciąż widzę twoje oczy, . Noc cała oczy twoje ma. Bebetka - Czw 14 Kwi, 2011 17:58 O rany.....ale sie porobiło  jaki cuuudny offtop nam wyszedł
milutka - Czw 14 Kwi, 2011 17:58 ale się tu porobiło ...jorgus777 i ty kolego piszesz o pokorze ?a ty tak właściwie wiesz co to jest ?
Marc-elus - Czw 14 Kwi, 2011 19:27
Loczuś, nie zamierzałem zaniżać rangi Twoich problemów, ani mi to nie w głowie
Teraz się obudziłaś? Już go zarząd zglanował
jolkajolka - Czw 14 Kwi, 2011 19:57 I pozamiatane! A gorąco było....
pterodaktyll - Czw 14 Kwi, 2011 20:08
Oj tam, od razu czepiasz. Toż ja tak z dobroci serca co by może pomyślał troszku
Bebetka - Czw 14 Kwi, 2011 20:44 ano chiba, że tak
Jonesy - Czw 14 Kwi, 2011 20:50 Jasiu Tomahawk was dosięgnie - strzeżcie się balkonów
pterodaktyll - Czw 14 Kwi, 2011 20:54
Jonesy - Czw 14 Kwi, 2011 21:08
serial pod tytułem pokora, w reżyserii Jorgusasiedemsetsiedemdziesiątegosiódmego... pterodaktyll - Czw 14 Kwi, 2011 21:16
szymon - Czw 14 Kwi, 2011 21:24
przecież wiem kolego, chciałem "dogryść" moim ulubieńcom
trudno jest mnie wyprowadzić z równowagi przez neta, dużo łatwiej w realu, ale pracujemy nad tym.
rano bedą zamiatać, niech sobie odpoczną teraz, to też ludzie
Marc-elus - Czw 14 Kwi, 2011 21:25
A mnie odwrotnie, ale też pracuje nad tym
Wiedźma - Czw 14 Kwi, 2011 21:26
szymon - Czw 14 Kwi, 2011 21:28  
milutka - Czw 14 Kwi, 2011 21:29
mogłabym nie usnąć gdybym to przemilczała
Marc-elus - Czw 14 Kwi, 2011 21:31
To rozumiem, teraz możesz zasnąć snem sprawiedliwych
milutka - Czw 14 Kwi, 2011 21:38
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
