staaw - Nie 19 Cze, 2011 06:30 Za nim powiesz kocham... Co zrobić kiedy chłopak "czasem" pije za dużo... Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 09:30 Dla mnie wstrętne... Pół tekstu to "wspaniały" opis tego co może się wydarzyć łącznie z
Zgodnie z tymi "zaleceniami" nich żona ZbOla ucieka, bo może to wszystko się zdarzyć jak wróci do picia, moja narzeczona niech zwiewa, Stasiu, występuj o rozwód, bo możesz zapić.... Ten człowiek wrzucił wszystkich do jednego worka, czyli zrobił podstawowy błąd..... I ta płaska psychotechnika, opisując "życie alkoholika" przez pół tekstu.... Flandria - Nie 19 Cze, 2011 09:47
a dla mnie wręcz przeciwnie - SUPER, że pojawiają się takie teksty pisane przez księży
jedyne co wydaje mi się wstrętne, to to, ze kiedy ja byłam dzieckiem żaden ksiądz nie patrzył na to w ten sposób, a wręcz przeciwnie - moja mama była namawiana do "dawania kolejnej szansy" 
zgodnie z tymi zalecaniami żona Zbola nie powinna była zostać jego żoną jeśli wiedziała, że pije 
nie wrzucił nikogo do jednego worka, tylko napisał jak może być Biorąc pod uwagę, że alkoholizm może być przyczyną kościelnego unieważnienia małżeństwa, to właściwie alkoholik nie powinien mieć prawa do zawierania małżeństw w kościele, o ile przyszła żona/mąż nie wyrazi na to zgody. Klara - Nie 19 Cze, 2011 09:57 Żony trzeźwych alkoholików zapytane, czy gdyby wiedziały co je czeka, wyszłyby za mąż za tego człowieka, w 99% odpowiadają, że NIE. Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:01
Dlaczego więc nie napisał o ludziach nerwowych, "połamie Ci żebra jak zrobisz zły obiad", przewlekle chorych "zostaniesz sama z dziećmi bo on będzie połowę życia w szpitalu", innych kultur "będziesz musiała zmienić religie"? Nie można uogólniać.
Wiem o co Ci chodzi, "pokorne ciele dwie matki ssie", takie podejście jest złe, ale nie można roztaczać wizji "łamania kości" na wszystkich alko... Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:03
Możesz rozszerzyć tą myśl? A skąd takie dane? Podasz źródło? staaw - Nie 19 Cze, 2011 10:04
Nie takie rzadkie to łamanie... Proponuję Tobie mały eksperyment... Wyobraź sobie że to o Twoim zięciu... A córka z płaczem Ci opowiada że on prawie nie pije... Kiedy jest trzeźwy to kochają się... Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:07
Eksperyment do mnie nie przemawia, bo z łatwością mogę sobie wyobrazić również jak on nie pije a leje moją córkę, znęca się psychicznie, niedowartościowany w pracy i dzieciństwie, teraz "dowartościowuje się" w domu... No, ale przykład Maluszki już do mnie przemówił. 
Klara - Nie 19 Cze, 2011 10:09
Oczywiście nie robiłam badań, ale chodziłam sporo lat na Al-Anon, i tam często zadawałam to pytanie komu tylko się dało. Mam do tej pory kilka znajomych żon trzeźwych alkoholików i gdybym chciała być surowa, napisałabym w poprzednim poście, że 100% żon trzeźwych alkoholików informuje mnie, że nigdy by nie powtórzyły tego małżeństwa. Żadna z tych, z którymi rozmawiałam i rozmawiam, nie chciałaby tego powtórzyć 
Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:12
Ciekawe, a jak ta przyszła żona/przyszły mąż będzie uświadamiany przed decyzją? Będzie to wiarygodne? A jak alkoholik przyszły małżonek na być "kwalifikowany", papiery z poradni przynieść? Nie do wykonania... Na szczęście mnie nie dotyczy, sklasyfikowany jako F10.2 już jestem a ślubu kościelnego nie będzie 
Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:12
można a nawet trzeba tak samo jak ze wszystkim prosty przykład - nauka jazdy na wykładach teoretycznych sporo czasu poświęca się na naukę pierwszej pomocy itd a można by przecieć tak samo jak Ty powiedzieć, że "nie można roztaczać wizji poważnego wypadku na wszystkich kierowców" staaw - Nie 19 Cze, 2011 10:12
Może dla tego że Twoja się jeszcze nie urodziła, a moja idzie nieuchronnie do pełnoletności... 
Przyjdzie czas i na Ciebie... Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:14
bo akurat w tym tekście pisał o alkoholiźmie 
na każdej stronie (zdaje się) jest coś innego, więc skąd wiesz, że nie napisał o ludziach nerwowych itd ? Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:17
Raczej słabo reprezentatywna grupa do prowadzenia statystyk. Poza tym jako środowisko opisujesz Al-Anon, a to również nie jest obiektywne. Alkoholik to również człowiek którego żona nie przeszła terapii bo tego nie potrzebowała. To również człowiek o którego zachowaniu nie wspomina ksiądz w swoim artykule bo nie pije od wielu lat i normalnie żyje. Nie bronie alkoholików, bo pewnie większość z nich funduje piekło swoim rodzinom, ale do cholery, nie uogólniajmy. staaw - Nie 19 Cze, 2011 10:19
Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:20
"do cholery" nie bierz tak wszystkiego do siebie
swoją drogą to jak Twoim zdaniem powinien wyglądać taki tekst ? Twój facet pije? och, to nic takiego ? 
nie rozśmieszaj mnie Marc-elus
Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:23
Złe porównanie bo idąc dalej to wzorem mojego nauczyciela od PO powiesz że każdy porządny uczeń powinien nosić w plecaku OP-1 bo nie wiadomo co się może zdarzyć. Dobrym porównaniem by było jakby powiedział "nie róbcie prawa jazdy bo zginiecie lub będziecie ranni w wypadku". Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:27
A po co ta polaryzacja? Tekst powinien bez emocji i rzeczowo pokazywać z czym może alkoholizm się wiązać, a nie straszyć roztaczając wizje.... No ale w większości księża do ciemnego ludu przemawiają, więc może i tak trzeba....
Rozwiń, będzie ciekawie 
Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:29
No wiem... ale mimo tego że jestem realistą to chciałbym wierzyć że ta elita będzie coraz większa, ludzie coraz bardziej uświadomieni(a nie straszeni) i kiedyś to aktywny alkoholik będzie awangardą.... Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:30
chyba raczej "nie wsiadajcie do samochodu, bo ..." 
zdaje się, że każdy kto wsiada do samochodu - nawet jako pasażer, jest świadomy tego, że może mieć wypadek ... przyszłe żony alkoholików zazwyczaj wróżą sobie szczęśliwe małzeństwo, bo przecież "ona go uzdrowi"
Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:31
i zdaje się tu masz problem
Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:32
I dlatego uświadamianie, a nie straszenie
Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:33
a co tu rozwijać ? kto, decyduje się na związek z kimś, kogo w takim czy innym sensie nie ma ? Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:34
Jakoś nie czuje ciężaru tego problemu... mimo jeszcze niskiego odsetka niepijących to jest i tak poprawa względem 30lat wstecz, a będzie lepiej... staaw - Nie 19 Cze, 2011 10:35
Ja już przestałem w to wierzyć... Alkoholizm to kwestia wrażliwości a nie świadomości... Współczesny świat niszczy ludzką wrażliwość...
Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:35
Nie wiem co masz na myśli, możesz jednak szerzej? Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:39
a jak Twoim zdaniem to uświadamianie powinno wyglądać ? Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:44
ktoś, kto jest pijany, jest w pewnym sensie nieobecny - nawet jeśli jest obok, fizycznie, to nie jest sobą alkohol to ucieczka Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:48
Więc mówisz o "pijanych alkoholikach", a zapominasz o trzeźwych, mniej lub bardziej. 
Czyli działania programów terapeutycznych i AA nie przynoszą efektu? Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:51
przecież cały czas mówimy o pijanych alkoholikach Flandria - Nie 19 Cze, 2011 10:54 Marc-elus, czytaj uważnie
nie wiem czy jest ktoś na tym forum, kto się z tym nie zgodzi tu nie ma nawet jednego słowa o terapii !!! pracy nad sobą itd Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:55
Na pewno nie jak tekst tego księdza. To trudna sprawa, ale nie po to szkoli się specjalistów, wydaję pieniądze, żeby się tego bać lub z góry zakładać że "uświadamianie" nic nie da. Spojrzałem na inne teksty na innych stronach w tym linku, co pozwala mi zaklasyfikować całość jako zbiór wskazówek. Tym bardziej nie rozumiem tego straszenia.... Być może wynika ono z niskiej świadomości autora, myślenia stereotypami. Ja mam takie zdanie, Wy inne, niech tak zostanie.
staaw - Nie 19 Cze, 2011 10:57
Nie jest to oszałamiająca liczba... Cynizm, wiara we WŁASNE siły, poczucie beznadziejności i bezcelowości własnego życia skutecznie niweczą chwilowe sukcesy terapii... Nie bez sensu modlimy się o pogodę ducha... To ona jest najważniejsza, jednocześnie najtrudniejsza do osiągnięcia... Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 10:58
A widzisz, bo ja mówię o alkoholikach jako całości, więc stąd ta rozbieżność.
Ja też się z tym zgadzam. Ze zdaniem wyrwanym z kontekstu. Z całym tekstem, jeżeli ma się odnosić do alkoholików jako całości, a nie "pijanych", już nie....... staaw - Nie 19 Cze, 2011 11:01
Człowiek żeni się średnio między 21 a 30 rokiem życia. Wielu wtedy już pije szkodliwie, a ilu się leczy? Ilu ma staż trzeźwości pozwalający im zaufać? Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 11:03
Podasz choć część z tych źródeł?
Mi się wydaje że skuteczność w dążeniu do trzeźwości zależy od tak wielu rzeczy że ciężko klasyfikować. A pogoda ducha? Oczywiście, to jeden z filarów, być może najważniejszy. Tym bardziej sądzę że znaczna część sukcesu może pochodzić z "zewnątrz", bo niestety ale ciężko o ludzi którzy " na dnie piekła" pielęgnują pogodę ducha. Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 11:06
Masz racje, z tym że wielu z tych co piją szkodliwie nie skończy jako alkoholicy. Wielu z tych co skończy jako alkoholicy będzie nie pic i normalnie żyć. Większość z nich nie będzie łamać kości... staaw - Nie 19 Cze, 2011 11:09
http://www.parpa.pl/download/SP/abstynencja11.pdf Flandria - Nie 19 Cze, 2011 11:10
a ja myślę, że po prostu ten tekst dotknął Cię osobiście i o to Ci chodzi ... ja patrzę na niego z własnej perspektywy podejrzewam, że Twoja jest taka, że nawet jeśli 1 alkoholik straci przez ten tekst kobietę - to katastrofa moja jest taka, że jeśli chociaż jedno dziecko nie będzie się wychowywało wśród pijackich awantur - to duży sukces i możemy sobie tak dyskutować w nieskończoność
staaw - Nie 19 Cze, 2011 11:12
Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 11:21
Eeetam osobiście, osobiście to mam gdzieś ludzi którzy opierają swoje życiowe decyzje na takich tekstach
Jak wyżej. 
Nie można powiedzieć żeby była obiektywna. Dobra, Mupp... ech, recenzenci każdy ma własne zdanie.
Ten tekst przypomina mi wiele z "dzieł" KK, dużo uogólnień, mało doświadczenia, a to wszystko okraszone straszeniem. No ale o tym już w innym temacie....
pterodaktyll - Nie 19 Cze, 2011 12:33
Mam wrażenie, że ten ksiądz pisząc to, chciał zwrócić uwagę na problem i muszę przyznać, że się z nim zgadzam. Zadałem sobie pytanie a mam przecież już dorosłą córkę, czy byłaby moja akceptacja na zamążpójście za kogoś kto pije. Odpowiedź absolutnie NIE i pewnie zrobiłbym wiele żeby wyperswadować jej taki krok, mając na uwadze swoje doświadczenia w tym względzie beata - Nie 19 Cze, 2011 20:13 Tentekst jest niesamowity.Duży szacun dla tego księdza.
Mysza - Nie 19 Cze, 2011 20:54
no cóż, wszystko zależy od wieku i świadomości czytelnika..... Czytałam "Zanim powiesz kocham" 2 razy i jakoś nie ustrzegła mnie ta wiedza przed małżeństwem z ...."takim co pije", bo ja nie chciałam zauważyć i zrozumieć tego co tam stoi napisane.... Problem współuzależnienia leży wg mnie w dysfunkcji jakiej człowiek może się nabawić w dzieciństwie lub okresie dojrzewania i dopiero terapia pomaga zobaczyć pewne sprawy tak jak powinno się je widzieć. Nie wierzę, że komuś z dysfunkcją, może pomóc taka lektura i powstrzymać go przed związaniem się z człowiekiem uzależnionym. Flandria - Nie 19 Cze, 2011 20:57
ale też nie zaszkodzi
w sytuacji odwrotnej, gdy ksiądz mówi kobiecie o poświęceniu, świętości małżeństwa, o tym, że powinna dać mężowi "jeszcze jedną szansę" i podobne głupoty - szkodzi bardzo Marc-elus - Nie 19 Cze, 2011 21:14
Ech, tragedia, ile to takich głupot słyszałem.... Kiedyś "moja sąsiadka" była bita przez własnego synusia-alkoholika. Pobożna kobita, non-stop w kościele. Cholernie się dziwiła, jak to, "dlaczego on mnie tak bije, przecież ja obiad mu ugotuje, pranie zrobię." Nie pojmowała że syn nie ma prawa tego robić nawet jak nie będzie obiadu czy prania.... staaw - Pon 20 Cze, 2011 15:03 http://www.tvs.pl/35527,t...l_niemowle.html |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
