Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 10:22 Temat postu: Motywacja Mario, a może ty byś zaczął wreszcie brać na siebie pełną odpowiedzialność za swoją chorobę, za swoje zapicia i za swoje trzeźwienie? Skoro my dwoje, Mario, ty i ja, pętamy się po różnych alkoforach od ponad siedmiu lat - i oboje jesteśmy alkoholikami chorymi na tę samą chorobę i majacymi dostęp do tych samych metod zdrowienia z tej choroby - to od kogo to właściwie zależy że ty w ciagu tych siedmiu lat ciągle wracasz do picia, a ja nie wracam? OD KOGO TO ZALEŻY, MARIO??? pterodaktyll - Czw 04 Sie, 2011 13:03
od wielkiej księgi? 
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 13:53 Pytanie brzmiało "od kogo" a nie "od czego". 
Mario - Czw 04 Sie, 2011 16:13
Wciąz ? Czyli jak często wedle Ciebie to robię ? Rano, wieczór we dnie , w nocy ? I nie zamysliwać, tylko byc świadomym. Rozumiem z tego co piszesz, że skoro Ty świadomie zacząłeś się leczyć, to już nie zamyślujesz. Tak ? Tylko się ponoć panicznie obawiasz ? Czego w takim razie, skoro nie dopuszczasz możliwości picia ? Moglibyśmy tak się szermować na słowa długo, ale po co ? Powiem Ci tak. Śmiem twierdzić, że jestem grubo bardziej doświadczony życiowo niż Ty.........z racji wieku chociażby. I uwierz mi Jonesy, że widziałem w swoim życiu wielu cwaniaczków, którzy też twierdzili że " nigdy, oni nie, bo oni chcą, bo im lepiej, bo nigdy , bo już zawsze itp, itd ble, ble, ble ".............................a potem na kolejnej terapii opowiadali zdziwieni, jak im to - nie wiedzieć skąd - w sklepowym koszyku zgrzewka piwa się znalazła. Aha. I byli wsród nich i tacy co mieli więcej niż siedem lat i trzydzieści dni 
Reasumując. Ja tam wolę się mile zdziwić, niż nie mile rozczarować 
Wiedźma - Czw 04 Sie, 2011 16:15
A zdarza Ci się to? Mario - Czw 04 Sie, 2011 16:23
Ubierz to w konkrety .Tak maksymalnie w trzech zdaniach. Co Ty właściwie przez to rozumiesz. Bo wiesz ..........na banał i frazes można odpowiedzieć podobnie , ale po co ?
Oczywiście, że ode mnie i od Ciebie............od nas dwojga , znaczy się Po prostu jesteś silniejsza a ja słabszy.Czasami tak w życiu bywa. Nie wiedziałaś ?
pterodaktyll - Czw 04 Sie, 2011 16:25
A co na ten temat mówi wielka księga?
Mario - Czw 04 Sie, 2011 16:27
Oczywiście. Były w moim życiu okresy czasu kiedy nie piłem dłużej, niż się spodziewałem. No i wszystko jeszcze przede mną. Aktualnie zamierzam być mile zdziwiony przez bardzo, bardzo długi czas
Mam cichą nadzieję, że mi swoim następnym postem, tej miłej radości nie odbierzesz 
pterodaktyll - Czw 04 Sie, 2011 16:31
Sorry, ale jak to wszystko czytam to mi się nasuwa takie powiedzenie......."dziś żyję, jutro gniję....." i tak mi jakoś to do Ciebie pasuje..... 
Mario - Czw 04 Sie, 2011 16:33
Pteruś. Przy całej sympatii do Ciebie powiem Ci, że od pewnego czasu smucisz i nudzisz na potęgę.Te Twoje, jednozdanioowe poprzetykane wszystkimi językami świata posty, niczego właściwie na te Forum nie wnoszą. Nie są śmieszne, ciekawe, zajmujące, dające do myślenia. Nie są nawet - tak jak moje - głupie. One są tak bezpłciowe,że cięzko je nazwać. Czemu one mają właściwie służyć - powiedz mi ? pterodaktyll - Czw 04 Sie, 2011 16:40
i co ja mam Ci odpowiedzieć, skoro nie dalej jak parę dni temu spotkałem się z diametralnie różnym od Twojego, zdaniem, właśnie na temat tego co i jak piszę...... Kurna, nie idzie wszystkim dogodzić.........
Poza tym, wiesz....przy całej mojej sympatii do Ciebie, nie mogę oprzeć się wrażeniu, że albo mocno się pogubiłeś w tym trzeźwieniu, albo, daruj, wygłupiasz się i też się zastanawiam czemu to ma służyć........ Wiedźma - Czw 04 Sie, 2011 16:46
Dwa miesiące zamiast jednego? 
Mario - Czw 04 Sie, 2011 16:57
A choćby nawet to co ? Dlaczego chcesz odebrać mi radośc z mojego małego sukcesu ? Skąd w ogóle ta Twoja złośliwość wobec mnie ? Się pytam
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 17:01
Konkretnie, w jednym zdaniu, brzmi to tak: Trzymaj się blisko zwycięzców i zacznij robić wszystko, co robią trzeźwi alkoholicy, którzy nie wracają do picia, w tym celu żeby nie wracać do picia. A w trzech zdaniach brzmi to tak: Różnica między nami to nie jest kwestia mojej siły czy też twojej słabości. To jest kwestia moich działań i twoich zaniechań. Chcesz mieć takie efekty w trzeźwieniu jak ja, to podejmij takie działania jak ja, a efekty przyjdą. Proste?
Tu naprawdę działa i jest skuteczna metoda prostego naśladownictwa. "My to zrobiliśmy - i nam to pomogło. Ty też możesz to zrobić." - jak powiada Wielka Księga. Może bys tak na początek chociaż raz ją przeczytał? Flandria - Czw 04 Sie, 2011 17:08
a nie uważasz, że problem może tkwić w motywacji? W tzw. dnie, które każdy musi osiągnąć by w ogóle chcieć podjąć zazwyczaj bolesny proces zmiany? Jeśli już porównujesz siebie i Maria, może też warto spojrzeć na przeżycia jakie wcześniej mieliście? Może Twoja motywacja bierze się z tego, że to co przeżyłaś bolało tak bardzo, że już nigdy więcej nie chcesz tego powtórzyć? 
Swoją drogą to trochę pasuje do tematu tego wątku - bo czy te najtrudniejsze z przeżyć nie są naszą największą motywacją? I czy wyjście z nich nie jest sukcesem większym niż cokolwiek innego? Wiedźma - Czw 04 Sie, 2011 17:39
Sama nie wiem. Tak mi sie jakoś ostatnio porobiło... 
W każdym razie - dla własnego bezpieczeństwa - lepiej miej się na baczności 
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 19:04
A cóż ja innego miałam na myśli, używając słowa "chcesz"... ? Oczywiście że chodzi o motywację wewnętrzną, czyli o to, żeby się naprawdę chciało chcieć... Właśnie wróciłam z warsztatów pt. "Praca z uzależnionymi od narkotyków i innych substancji psychoaktywnych." nawet mam zaświadczenie o uczestnictwie. Trzy czwarte zajęć było poświęcone motywowaniu. A konkretnie - przekształcaniu motywacji zewnętrznej w wewnętrzną.
PS. Pojęcie dna jest złudne. Pod każdym dnem może być drugie, trzecie, czwarte dno.... i można bez zatrzymywania się przelatywać przez te kolejne denka, przebijając je na wylot... Mario - Czw 04 Sie, 2011 19:27
Zacząłem jakis czas temu. Wierz mi , że jestem tak blisko jednego zwycięzscy, że bliżej już nie można .Będzie dobrze Tomoe. Jestem pewien, że tym razem będzie dobrze
Ja nie mam żadnego.Jakbym miał to na pewno byłoby mi łatwiej
Nie rób tego Ewo więcej. Nie pomaga mi to w dojściu do siebie   .........do trzeżwośći znaczy się
Flandria - Czw 04 Sie, 2011 19:40
mam nadzieję, że głównie z pomocą marchewki a nie kijka? 
btw, warsztat? brzmi ciekawie
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 20:35 Marchewka i kijek - to formy motywacji zewnętrznej, Flandro. A nie o nią nam przecież chodzi. 
A warsztat nie tylko brzmi... zapewniam cię. Także robi wrażenie i odnosi efekty.
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 20:37
Powtórzę pytanie Mario: Od kogo to zależy?
Flandria - Czw 04 Sie, 2011 20:37
wyleczyłaś już jakiegoś narkomana ?
Co masz na myśli?
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 20:40 Nie, nie wyleczyłam żadnego narkomana. Jeszcze.
Mam na myśli to, że aby jakieś działanie - ot, chociażby takie warsztaty - odniosły efekty, nie wystarczy o tym wydarzeniu przeczytać. Trzeba je przeżyć. Być, uczestniczyć, odczuć, doświadczyć.
stiff - Czw 04 Sie, 2011 20:44
To tak jak z seksem...
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 20:45 Bardzo dobre porównanie. 
stiff - Czw 04 Sie, 2011 20:47
Jak zawsze, zapomniałaś dodać... 
Flandria - Czw 04 Sie, 2011 20:50
no, ale skoro byłaś, przeżyłaś, uczestniczyłaś, odczułaś, doświadczyłaś to chyba możesz napisać coś o tych efektach?
stiff - Czw 04 Sie, 2011 20:54
Za ok. 9 m-cy coś na pewno napisze...
stiff - Czw 04 Sie, 2011 21:00
To ile chcesz jeszcze czekać...
Flandria - Czw 04 Sie, 2011 21:04
zależy na co
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 21:17
Efekty? Proszę bardzo: Jestem głęboko poruszona tym, w czym uczestniczyłam, doświadczyłam w krótkim czasie wielu intensywnych uczuć, które mogłam u siebie obserwować. Tyle w sferze emocjonalnej. A w sferze poznawczej - po pierwsze: skonfrontowałam swoje własne postrzeganie uzależnienia z tym, jak osoby nieuzależnione postrzegają alkoholików. Po drugie, usłyszałam również wiele interesujących i zaskakujących dla mnie informacji na temat tego, jak wygląda proces terapeutyczny z punktu widzenia osoby, która ten proces prowadzi.
No i dowiedziałam się jeszcze paru innych fajnych nowych rzeczy. I poznałam paru fajnych nowych ludzi.
To wszystko wywołało we mnie zmiany i wzbogaciło mnie wewnętrznie. Takie mam efekty.
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 21:20
No, ba! To się rozumie samo przez się. 
Flandria - Czw 04 Sie, 2011 21:24
a zamierzasz leczyć?
zaintrygowało mnie do czego potrzebne Ci takie warsztaty? chcesz zostać terapeutą uzależnień?
gratuluję
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 21:45 Nie. Nie zamierzam zostać terapeutą. 
Zresztą tego typu warsztaty nie dają takich uprawnień.
Zostały zorganizowane jako "impreza towarzysząca" przeglądowi filmów o tematyce uzależnień. Jako forma pogłębienia wiedzy widzów o poruszanej w filmach tematyce i forma uzupełnienia przekazu filmowego. W ramach przeglądu wczoraj obejrzałam w kinie studyjnym film "Candy" a dziś "Narkomanów" z 1971 roku. W tym filmie gra młody i piękny jeszcze wówczas Al Pacino. Cokolwiek bym ci tutaj napisała o tych filmach, nie zastąpi ci to ich obejrzenia. Więc obydwa polecam.
Dodam jeszcze tylko, że zdaniem mojego byłego terapeuty, który prowadził dzisiejsze warsztaty, alkohol jest narkotykiem. Narkotykiem z grupy depresantów. Tej samej grupy, do której należą heroina i kokaina. Wiedźma - Czw 04 Sie, 2011 22:03
Oj, pamiętam - oglądałam ten film jeszcze w latach siedemdziesiątych... Chętnie obejrzałabym go teraz - mając swoje doświadczenia... 
Mario - Czw 04 Sie, 2011 22:24
No przecież napisałem Ci już !! Ode mnie po częsci a w reszcie od Siły Wyższej. Albo łutu szczęscia jak wolisz. Może od Gwiazdy naszych narodzin, Losu, Karmy, Przeznaczenia, Ducha świąt Bożego Narodzenia,Wielkanocnego Zajączka .....................sam już nie wiem 
Wiem jedno. W znikomym stopniu od terapii i całej tej reszty
pterodaktyll - Czw 04 Sie, 2011 22:31
Napisze tu jeszcze jednego nijakiego posta........ Moje trzeźwienie zaczęło się dopiero od terapii i wyłącznie dlatego, że JA chciałem wytrzeźwieć.......... Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 22:42 Pozwól że sobie to uporządkuję co napisałeś Mario. Zatem to czy pijesz czy nie, zależy według ciebie od: 1. Od ciebie - po części. 2. Od Siły Wyższej, która może się objawić w postaci: łutu szczęscia, Gwiazdy narodzin, Losu, Karmy, Przeznaczenia, Ducha świąt Bożego Narodzenia,Wielkanocnego Zajączka. 3. Sam nie wiesz od czego. 4. W znikomym stopniu od terapii i całej tej reszty. Czy dobrze cię zrozumiałam?
Ja tak sobie myślę, odnosząc te cztery punkty do siebie, że jeśli (patrz punkt drugi) moja Siła Wyższa (w dowolnej postaci) chce żebym była trzeźwa, a terapia i ta cała reszta (patrz punkt czwarty) też sprzyjają temu żebym była trzeźwa, to odpowiedzialność za moje ewentualne powroty do picia ponosiłabym albo ja (patrz punkt pierwszy) albo (punkt trzeci) sama nie wiem co...
Też tak masz, Mario?
pterodaktyll - Czw 04 Sie, 2011 22:42 Jesuuuu!!! Tomoe!!!!  Możesz jakoś przystępniej??? 
Tomoe - Czw 04 Sie, 2011 22:44 No kurczę, w punktach masz wszystko!!! Czytaj wolniej niż latasz!
Flandria - Czw 04 Sie, 2011 22:47
Jako adeptka buddyzmu mogę Ci tylko powiedzieć, że tzw. Karma to nie tylko to co było wczoraj, ale przede wszystkim to co robisz dzisiaj
Nie porównywałabym tego do Siły Wyższej, Przeznaczenia, Gwiazd itp, Karma to raczej praca "własnych rąk"
pterodaktyll - Czw 04 Sie, 2011 22:53
No kurcze...rzeczywiście, ale jutro poczytam bo późno już a poniewaz od jakiegos czasu preferuję tzw. zdrowy tryb życia więc o tej porze oszczędzam już oczy
Jonesy - Czw 04 Sie, 2011 22:57
Nawet nie będę komentował... Mario, z racji tego, że w moim mniemaniu, robisz sobie po prostu z nas jaja, dochodzę do wniosku, że lektura twoich postów nie tylko nie pomaga, ale wręcz szkodzi. Mnie szkodzi, żeby być konkretnym. Dlatego też za dalszą polemikę z Tobą uprzejmie dziękuję. Weź Ty sobie trzeźwiej, czy co tam robisz, życzę Ci powodzenia. Ja zaś będę stosował te metody, które do tej pory stosuję. Bo wiesz co Mario - póki co skutkują i to całkiem dobrze. Czego Ty o swoich powiedzieć nie możesz. Mario - Pią 05 Sie, 2011 07:03 O co chodzi Jonesy ? Te wytłuszczenie u góry w powiązaniu z tym na dole, ma świadczyć o tym, że nie jestem konsekwentny? Udowodnienie tego było Twoim zamiarem ? Jeśli tak to chyba nie do końca Ci to wyszło. Ja nie widzę związku między jednym a drugim. Pisząc " będzie dobrze" nie mam na myśli, niezachwianej pewności, że tak będzie do grobowej deski
Moja niezachwiana pewność siebie dotyczy tylko jednego. Będę próbował i się starał tak bardzo, jak nigdy dotąd. Co będzie , czas pokaże
Mario - Pią 05 Sie, 2011 07:11
Tomoe. Pisz Ty prosciej. Weż pod uwagę, że jestem prostym człowiekiem. Na dodatek lata alkoholizowania się sprawiły, że i w mózgu pewne zmiany zaszły. Bez ozdobników proszę i tych literackich volt, bo nie rozumiem o co pytasz
Tomoe - Pią 05 Sie, 2011 07:32 Trudno, Mario. Percepcja odbiorcy czasem rozmija się z intencjami nadawcy. Tak bywa. Weźmiesz z mojego przekazu tyle ile ci się zmieści. Tylko proszę cię - nie obwiniaj źródła o ograniczoną pojemność naczynia. 
Mario - Pią 05 Sie, 2011 10:24
No co Ty. Przecież jestem odpowiedzialny za swoje trzeżwienie i swych ewentualnych niepowodzeń, nie składam na słabe kobiece barki
Halibut - Pią 05 Sie, 2011 10:28
Dużo w tym racji, jednak to zbyt duże uogólnienie, moim zdaniem nie każdy uzależniony musi w swoim życiu bardzo boleśnie na własnej skórze odczuć skutki picia żeby uzyskać dostatecznie silną motywację do trzeźwienia. A jeżeli tak, to w większości wypadków wynika to z braku refleksji, obserwacji siebie i konsekwencji swoich działań w odniesieniu do własnego życia i wynikającej z różnych powodów nieumiejętności wyciągania poprawnych wniosków a co za tym idzie podejmowania właściwych decyzji. Oczywiście wiedza wynikająca z poznania przez doświadczenie ma wyższy wymiar jakościowy i jest pełniejsza i bardziej determinująca od wiedzy płynącej z dedukcji, obserwacji i teorii, ale obie mogą prowadzić do tych samych wniosków i tego samego skutku. Konieczna jednak jest wewnętrzna potrzeba refleksji, otwarcie się na siebie, swoje doznania i wewnętrzne mechanizmy decydujące o naszym postępowaniu Taki proces będzie znacznie łatwiejszy i szybszy, jeżeli będzie wspomagany terapią, mam na myśli ukierunkowanie przez psychologa. Po za tym wydaje mi sie, ze motywację zaprzestania picia trzeba również rozważyć w szerszym kontekście dotyczącym całości osobowości i światopoglądu człowieka, walka z uzależnieniem to walka o normalne życie, rozumiane przeze mnie jako podstawa do osiągnięcia zamierzonych życiowych celów. Więc można wysnuć założenie, że konieczna jest również motywacja do normalnego życia czy życia w ogóle. Jednym słowem trzeba widzieć cel i sens w samym życiu, żeby mieć motywację zlikwidowania przeszkód do realizacji tego celu. Mario - Pią 05 Sie, 2011 11:06 Hali. Jestem fanem Twoich postów, ale proszę uzywaj częściej " enter" bo ciężko się czyta
Flandria - Pią 05 Sie, 2011 11:34
ok
tylko czasem tego sensu życia po prostu nie widać. Wydaje się nierealistyczny, nieosiągalny. Przyszłość wydaje się mroczna, bez perspektyw itd Osiąganie jakichkolwiek zamierzeń wydaje się wtedy absurdalne, bo po co, skoro i tak w dłuższej perspektywie widzimy tylko przepaść? I kiedy ktoś, kto to tak postrzega swoje życie upada tak bardzo, że w końcu czuje ogromny ból zaczyna czegoś chcieć Diametralnie zmienia się perspektywa, życie nabiera sensu. A im bardziej bolało - tym większy ten sens.
Choć z drugiej strony bywa i tak, że w takiej sytuacji nie znajdujemy właściwej pomocy i rezultacie znowu tracimy wiarę w sens naszych działań, w przyszłość i dopiero kolejny bolesny dołek pozwala nam znowu coś poczuć i znowu próbować ... Piszę "my", ale mam na myśli siebie. Może Wy mieliście/macie inaczej ... Halibut - Pią 05 Sie, 2011 12:56
Chciałem tylko napisać, że nie koniecznie trzeba zaliczyć doła żeby wyjść z picia, czasem wystarczy wola i jasność umysłu. A jeżeli dla kogoś jedynym celem jest rzucenie picia to pustka, w jakiej się znajdzie, gdy go rzuci zepchnie go ponownie w chlanie albo jakieś inne gó wno. Halibut - Pią 05 Sie, 2011 12:59
Ale mooże chcieć tylko tego żeby przestało boleć. I wracamy do punktu wyjścia, chce rzucić picie czy jakąś inną przyczynę bulu. Skąd to nagłe olśnienie i poczucie sensu? Halibut - Pią 05 Sie, 2011 13:32
Żeby naprawdę chciało się chcieć, trzeba uwierzyć w to, że można dobrze poczuć się we własnym życiu, po prosu się odnaleźć, dostrzec szanse i możliwości dla siebie i własnej realizacji. Ale pewnie i to nie przesądza sprawy. Mario - Pią 05 Sie, 2011 14:18
Cudowne działanie alkoholu ma to do siebie, że zabija ból istnienia.Ale tylko do pewnego momentu.Po przekroczeniu tej granicy, przestaje się gorzała w tej roli spełniać
A jak u Ciebie Hali jest ? Pomaga, czy już przestało ? Flandria - Pią 05 Sie, 2011 14:20
Victor Frankl pytał swoich pacjentow dlaczego nie popełnią samobójstwa. Ludzie, którzy stoją na granicy życia i śmierci często nagle odkrywają, że jednak jest coś, co sprawia, że chcą żyć. Może to coś to tylko strach? A może życie jednak odkrywa przed nimi (nami) jakąś wartość, o którą warto dbać, i dla której warto wstawać co rano i stawiać czoło rzeczywistości? Halibut - Pią 05 Sie, 2011 14:32
Nie chce Mario tutaj mieszać. Moja Wieka Księga zawiera prawdy nie przez wszystkich akceptowane. Choć tak naprawdę zwykłe i proste.
Czasami ból istnienia jest tak mocny, że kac czy delirka są akceptowalne a wręcz pożądane bo choć na chwile odwracają od niego uwagę. W końcu dla niektórych życie jest takim cierpieniem, że popełniaja samobójstwo. To oczywiście skrajność. Halibut - Pią 05 Sie, 2011 14:40
Coś w tym jest, czytałem, że ludzie którzy cudem uniknęli śmierci, zaczynają sie cieszyć każdą chwilą i ja doceniać. Jakby nagle w jakiś głębszy sposób uświadomili sobie że każda chwila może być ostatnią i tak łatwo i niespodziewanie mozna odejść z tego świata. A przecież jeszcze tyle do zrobienia. 
pterodaktyll - Pią 05 Sie, 2011 14:42
Piszesz o mnie?
Halibut - Pią 05 Sie, 2011 14:46
Czyżbyś cudem uniknął śmierci. Nic o tym nie wiem. Ale chętnie posłucham. ZbOlo - Pią 05 Sie, 2011 14:47
...nie uciekłem śmierci, ale z nią walczyłem.... reanimowałem mojego ojca, czułem ją przez skórę jej wielkość, jej nieodwracalność... z każdą chwilą uciekającego życia mojego taty, we mnie rosło poczucie niepowtarzalności mojego życia... teraz cieszę się każdą jego chwilą i, że jest trzeźwe.... pterodaktyll - Pią 05 Sie, 2011 14:57
można to i tak określić................ale nie chcę już o tym rozmawiać.........jakąś część przeszłości już zamknąłem....... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
