Halibut - Sob 29 Wrz, 2012 20:04
To ja mam pytanie. Szymon - za kogo ty się uważasz? Myślisz, że połkniemy bezkrytycznie te bzdury. Albo przeceniasz siebie albo nie doceniasz nas. szymon - Sob 29 Wrz, 2012 20:17
za gościa, który się fajnie rozwija
staram się nie myśleć, to mi przeszkadza
trochę siebie przeceniam, to prawda... ale docenić to doceniam Was, jakkolwiek to można zinterpretować 
Halibut - Sob 29 Wrz, 2012 20:31
Gratuluję - to samo może napisać, np. Plusio. W co bardziej bym uwierzył.
Chmmm.... To widać, według Ciebie pewnie to ma drugie dno, czy mogę zapytać, jakie?
Widzę skromny jesteś. Ale chyba nie tak do końca. 
szymon - Sob 29 Wrz, 2012 20:39
dziękujem 
jak chcesz
wg mnie nie ma
jestem skromny ale nie do końca, masz rację 
Halibut - Sob 29 Wrz, 2012 20:55
Pozostałe odpowiedzi mnie nie zastanowiły są żenujące, w Twoim stylu. Zastanawiam się jednak jak możesz się tak ochoczo i bezkrytycznie przyznać do braku myślenia? Dziwnie się z Toba prowadzi rozmowę. Ciągle czekam na jakieś oświecenie. szymon - Nie 30 Wrz, 2012 09:27
Mistrzu! Czekać to se możesz do .... (takie powiedzenie jest) ale jak już przeczytałem to, to poczułem się do zobowiązany odpowiedzieć, bo jak to może sie dziwnie ze mną prowadzić rozmowę 
No to wyjaśniam 
Myślenie przeszkadza. I nie tylko mi ale i wszystkim. Nie móc przestać myśleć, to straszliwy stan, rzekłbym choroba, jednak cierpią na nią wszyscy (większość) dlatego jest postrzegana za coś normalnego. (przyp. w kulturach wschodnich, małe dzieci wiedzą, ze myślenie to choroba) Nieustanne, uporczywe myślenie blokuje dostęp do ciszy i spokoju jakim jest samo istnienie, życie. Jakiś gość kiedyś napisał: "Myślę, więc jestem" - dla mnie to największa głupota, którą ówczesny i teraźniejszy świat "podchwycił". Zasadniczy błąd w rozumowaniu Myślenie = Istnienie Ten co żyje z przymusem myślenia, żyje w jakimś innym świecie, który powstał w umyśle. Rzeczywistość jest całkiem inna, Teraźniejszość jest całkiem inna - jest prawdziwa. i mógłbym pisać na ten temat troszeczkę dłużej, bo lubię te zagadnienia o rzeczywistości, umyśle, myśleniu, jakimś drugim ja itd... ale nie chce już pisać. Dlatego mój kochany Halibucie tak wcześniej napisałem, ze staram sie nie myśleć, w tym sensie 
a Jakuś jest kroplą rosy na źdźble trawy, w której promień słońca rozstrzępia się na milion kolorów 
Marc-elus - Nie 30 Wrz, 2012 09:42
Łagodnie rzecz biorąc, chyba przesadziłeś z tą opinią. Chore myślenie - to tragedia, zgodzę się. Uogólnienie że w ogóle myślenie w czymś może przeszkadzać - to bzdura. Ale idąc tym tropem, dziś niedziela, więc rozumiem że pisząc to byłeś wyzwolony od tego straszliwego przymusu...... 
Klara - Nie 30 Wrz, 2012 09:48
Kartezjusz...
Coś Ci zaszkodziło..... ...bezmyślność? 
Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 10:04
mój ty drogi przyjacielu,wielbicielu wschodniej kultury wyciszyć się - nie oznacza przestać myśleć a dowodem na to jest pochodzenie "złotych myśli",właśnie od myślicieli wschodu nie szukając daleko taki przykładzik
wyciszyć umysł (myślenie) jednak ,i jak najbardziej idzie,dlatego wiem o czym chciałeś napisać jednak wyciszyć,nie oznacza wyeliminować no i aby dokonać takowego wyciszenia potrzeba wielu ćwiczeń w cichym spokojnym pomieszczeniu taki wyciszony umysł - czysty,oświecony,,,również podbiega powiedzeniu "myślę więc jestem" Żeglarz - Nie 30 Wrz, 2012 10:10
Wydaje mi się, że masz na myśli natłok myśli od których nie można się uwolnić, a nie myślenie jako takie, które jest podstawą homo sapiens. Faktycznie takie stany uporczywej galopady myśli nie pozwalające na zatrzymanie się, wyciszenie nie są dobrym stanem i mogą być szkodliwe. szymon - Nie 30 Wrz, 2012 10:12
zaprawdę powiadam Ci - Twój umysł Cię zwyciężył, Twój umysł się utożsamił z Tobą, tkwisz w jego niewoli 
a chore myślenie to jakie myślenia? odnosząc do czego? do jakiegoś utartego schematu, ogółu, ze ktoś inaczej sie zachowuje, myśli, pojmuje w stosunku do innych to już chore myślenie?
ja wiem, że to ciężko zrozumieć, co przez kilkaset lat wpajali nauczyciele dzieciom i programowali ich umysłu, w taki sposób, żeby "myślał"... a tu ktoś pisze, ze to dla niego głupota. Po prostu dla mnie to głupota i tyle, moze być dla mnie głupotą? może bo to moja głupota a nie Twoja. Owy Kartezjusz przedstawił odkrywczą prawdę "Myślę, więc jestem" Moim zdaniem błędne myślenie, ponieważ zrównał tym stwierdzeniem myślenie z Istnieniem (bo "jestem" oznacza być, żyć... itd) a tożsamość z myśleniem. Ktoś kto żyje w przymusie myślenia, zyje w jakimś odrębnym świecie a świat ten staje się odbiciem umysłu 
i nie chodzi tu o nie używaniu umysłu, bo tak jak umiesz rozwiązać zadanie na matematyce albo zbudowac prom kosmiczny nie oznacza, ze używa ktoś do tego umysłu. Myszy lubia jeść ziarna pszenicy a umysł lubi stwarzać sobie problemu. Czy mnie interesuje budowanie promów kosmicznych? Nie. Tak nie interesuje mnie myślenie, chore, skomplikowane, proste, skuteczne, nie skuteczne, dobre i złe. Żeglarz - Nie 30 Wrz, 2012 10:14
Chyba raczej poszukiwanie. I nie wydaje mi się, żeby to było szkodliwe, dopóki do przyjęcia swoich odnalezionych prawd ich znalazca nie będzie nikogo przymuszał.
olga - Nie 30 Wrz, 2012 10:16
Szymon, pisząc to co napisałeś też sformułowałeś swoje myśli. Marc-elus - Nie 30 Wrz, 2012 10:20
Żeglarz już określił to co można do tej grupy zaliczyć:
W niewoli, w dzisiejszych czasach, są jedynie Ci którzy sami sobie homonto założyli.... zaprawdę, powiadam Ci, wolny jestem jak taczanka w stepie...
Marc-elus - Nie 30 Wrz, 2012 10:23
Tak mi się skojarzyło.... Czy walczysz z marami? Czy wojujesz z cieniami? Czy poruszasz się jak we śnie? Czas się oddalił. Życie ci skradli. Wszystkoś zmarnotrawił. Twój obłęd cię zabił. Frank Herbert - Diuna pietruszka - Nie 30 Wrz, 2012 10:36 Szymon, a jak zdefiniujesz myślenie? Czy w stanie medytacji myśli się czy tylko jest? staaw - Nie 30 Wrz, 2012 10:42
Powinno się być... Może kilka razy udało mi się osiągnąć ten stan, w którym NAPRAWDĘ nie myślałem. Na krótko byłem nastawiony tylko na odbiór... Szymon.... Niemyślenie, to według Ciebie niemyślenie o niczym, czy tylko o rzeczach zbędnych w życiu? szymon - Nie 30 Wrz, 2012 11:17
Nie moge tego zrobić, bo przecież nie wymyśliłem tego
Tylko gdzieś kiedyś przeczytałem o tym... tak jak o wszystkich pierdach mozna przeczytac. Jak ja to rozumiem? 
to, że potrafię zauważyć myśli, myślenie to juz jest odjazd ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
czyli zauważam to, ze potrafię myśleć? ale jaja, to jest dopiero odlot
dociera do mnie to, że oprócz myśli, umysłu jest coś więcej, coś tak jakby poziom wyżej. Coś takiego, jakby myśl była tylko malutkim aspektem tego wyższego poziomu, czyli jakaś niesamowita inteligencja, niezmierzony stan. Albo się w nim jest i się nie myśli albo się myśli i się nie jest. dobro, spokój, radość, wyciszenie, ogólnie wszystko to, co pozytywne nie ma źródła w umyśle, tylko w tym, nazwijmy to "poziomie" wyższym. no ale dochodzi umysł - myślenie i zaczyna się... tzw jazda i ble ble ble czy jakiś inny pomidor
znajdź godzinę czasu, siądź na ławce, postaraj sie przez ułamek sekundy nie myśleć o niczym, o niczym! obserwuj dookoła wszystko wróć i opowiedz o tym Mysza - Nie 30 Wrz, 2012 11:18
ano właśnie... usłyszałam kiedyś, że jesteśmy tu (tu w życiu, tu na Ziemi, jak kto woli) by doświadczać teraz tego co jest, każdej przemijającej chwili, tego w czym uczestniczymy... tego co teraz ... zamiast interpretować, zastanawiać się z jakiego powodu, po co?, z kim?, jak?, w jaki sposób?, a dlaczego on mi to?, a dlaczego ja, w taki sposób jemu tamto?... żyć, czuć, doświadczać...i nie myśleć jak pisze szymon 
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 11:30
Nie da rady opowiedzieć, gdyż jak słusznie zauważyłeś:
A po za tym, kompletnie nie rozumiem o czym piszesz. Jak zwykle... szymon - Nie 30 Wrz, 2012 11:45
Nie da rady, nie da rady 
Bo teraz używa Cię umysł, nawet o tym nie wiesz, że jesteś jego niewolnikiem Da radę jak zrozumiesz, ze umysł nie jest Tobą a to Ty nim jesteś, jak zauważysz co on robi... Jo-asia - Nie 30 Wrz, 2012 11:58
staram się nadążać za Tobą, ale coś ciężko mi idzie 
czy mam to rozumieć tak? "nie myślę" gdy to Ja tworzę myśli a nie one mnie? Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 12:15
w stanie medytacji - (ze względu że nie można wyeliminować myśli) skupiasz się na jednej najlepszym w tej sytuacji jest liczenie swoich oddechów (będąc w wygodnej pozycji) i ten stan starasz się utrzymać,gdyż myśli lubią często napływać inne taki napływ myśli powoduje między innymi - wzrok - słuch - wspominki i napływ podświadomości w takim wypadku zauważenia że gdzieś się błądzi myślami,jak najszybciej na powrut skupić się na liczeniu oddechów gdy robimy takie ćwiczenia jak najczęściej,to taki umysł potrafi w coraz dłuższym być wyciszeniu odpowiedź na Twoje pytanie według mnie to w stanie medytacji również się myśli
na pewno byłeś o myśli że nie myślisz - ale tego stanu jaką jest w nas myśl nie można wyeliminować ja na ten przykład gdy zasypiam wieczorem a budząc się rano, stwierdzam ze nawet śpiąc mój umysł pracował nazwał bym to że byłem w jakimś letargu sennym lecz o nie wygaszonym umyśle dalej idąc torem nie kontrolowanych myśli ,zastanowiło mnie takie wydarzenie gdzieś kiedyś dawno temu ,wyczytałem że bez pomyślunku nie ruszę nawet palcem więc wpierw musi pomyśleć mózg że poruszy wskazującym palcem (dajmy na to) a dopiero potem nim ruszam i teraz to co mnie zastanowiło - bo kiedyś gdy moim łokciem dotknąłem gorącej szklanki z herbatą to mój odruch był tak szybki ,ze zastanawiać się zacząłem dużo później skąd taki odruch no i kiedy ten mój mózg zdążył w tak szybkim czasie pomyśleć aby to uczynić a jednak,są to wyrobione odruchy podświadomości ja nie zdążyłem się zastanowić w danym momencie - ale mój mózg wysłał taką myśl więc nadal jestem przy tym stwierdzeniu "myślę więc jestem" nie na wszystkie myśli mam wpływ,ale mogę je sortować po przez rozsądne myślenie szymon - Nie 30 Wrz, 2012 12:24
a po co?
coś tak jakby bo mój/Twój umysł to narzędzie, które używane być powinno, tak jak młotek to wbijania gwoździ... jak już wpijesz tego gwoździa, to nie latasz po domu i w pracy z młotkiem i walisz po scianach... zaryzykuje i napisze takie coś, że większość używa "myślenia" do potocznego międlenia w kółko tego samego, co ma negatywny charakter, nie przynosi to żadnych dodatkowych bonusów, a co za tym idzie wypala od środka, zużywa moją/Twoją cenną energię. Poobserwuj swój umysł a przekonasz się, ze właśnie tak jest. Wiedźma - Nie 30 Wrz, 2012 12:31
Szymek ma nawrót!  Szymek ma nawrót! Szymek ma nawrót!
Dora - Nie 30 Wrz, 2012 12:38 Może tylko głoda  Czy ja mogłabym mieć pod moim imieniem w awatarze tez jakis gustowny wpis ? Np: "zadymiara forumowa", czy coś w tym guście, w końcu juz 3 lata jestem tu członkiem
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 12:40
Jacku, ja przez MYŚLENIE rozumiem czynność świadomą, Ty myśleniem nazywasz również odruchy które nie powstają nawet w mózgu, tylko np w rdzeniu kręgowym... Marzeń sennych również nie nazwał bym myśleniem, są to (według teorii którą ja przyjmuję, jest ich kilka) mechanizmy porządkowania informacji które zgromadziłeś przez cały dzień... szymon - Nie 30 Wrz, 2012 13:03
no i co z tego  no i co z tego no i co z tego
Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 13:49
ja go jednak świetnie rozumuję i domyślam się o czym chce powiedzieć ma swoją rację,powiem nawet że w 100% i tak na przykład,bynajmniej zauważyłem u samego siebie że czasem zbyt ufam swemu myśleniu i tak bardzo jemu przywieram i ufam,a na końcu się okazuję ze to trwało latami,a prawda okazała się zbędna takiej przywarze i to jest to co Szymek nazywa zbędnym myśleniem i tak na przykład - - nie pójdę tą drogą bo tam spotkam człowieka,którego nie chcę spotkać a przecież ten człowiek w tej chwili może być w 100-tu innych miejscach,więc po co się zamęczać taką myślą - mój sąsiad ma lepszy telewizor - po co się zamęczać myślą taką a nie cieszyć tym co się ma - w Australii czy w USA jest tak fajowo - do póki się tam nie pojedzie albo małe białe zawiniątko,a w nim rzecz zostawiona na potem ,,,na czarną godzinę a ta czarna godzina nigdy nie zdąży nastąpić bo mnie już nie będzie a ktoś siedzący nad tym białym zawiniątkiem pomyśli tylko - po co te zbędne działania i myśli ,,,skoro i tak się okazały zbędnymi - i wiele innych poważniejszych mógł bym tu podać przykładów ,,,które w tej chwili nie przychodzą mnie na myśl Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 14:07
Stasiu,w tej wypowiedzi,wkładasz we mnie swoje myślenie ,,, a ja mam swoje z własnymi odczuciami i doświadczeniami naukowcem w tej dziedzinie nie jestem,a opieram swe wypowiedzi na własnych doświadczeniach i tak - wzrok - słuch - dotyk to te takie ważniejsze przykłady są połączone z mózgiem w jakiś tam sposób i w moim odbiorze doświadczeń własnych - rozumuję to tak że oko nie zobaczy jeśli mózg tego nie odbierze nie przewertuje przez myśl podobnie z uchem (słuch) i dotykiem, mózg musi mieć dostarczony a coś co nazywa się myślą ten odbiór podać z kolei to
to już wertowanie i zastanawianie się po przez myśl którą jestem jak naj bardziej świadom
zwą jak zwą i nie chodziło mnie o nazwę ,,, a jedynie o to że muzgu i myślenia jakiegoś tam,nie można wyłączyć nawet w śnie staaw - Nie 30 Wrz, 2012 14:20
Właśnie próbuję Ci wytłumaczyć że we śnie, człowiek nie myśli... cool - Nie 30 Wrz, 2012 14:22
myśli i czasami pracuje
a potem zastanawiam się czemu taki zmęczony wstaje
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 14:27
Gdybyś myślał, zrobiłbyś sobie wcześniej fajrant... 
Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 14:27
zapomniałeś dodać świadomie
też mam takie przebłyski 
cool - Nie 30 Wrz, 2012 14:28
w pracy próbuję zakończyć o 16 ależ pech pewnie w nocy dorabiam
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 14:32
Nie zapomniałem, dla mnie myśl jest zawsze świadoma... Czy serce myśli ile razy ma uderzyć? To czysty automatyzm... (Podobnie jak cofanie ręki po dotknięciu gorącego, czy wymach kolana po uderzeniu w rzepkę...) szymon - Nie 30 Wrz, 2012 14:34
macie racje... większość z nas rodzi się we śnie, żyje we śnie i umiera we śnie... będąc całkowicie nieświadomym tego, co się dzieje wokół nas cool - Nie 30 Wrz, 2012 14:36
to pewnie jakiś mechanizm 
olga - Nie 30 Wrz, 2012 14:44
 co znaczy "budzić sie do życia"?
przytłoczeni przeżyciami, lękami zamykamy się w nierealnym świecie, świecie "snu" fantazji..... cool - Nie 30 Wrz, 2012 14:46
moim zdaniem być pełnym Energi do działania ,
Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 14:52
a co to jest świadomość ??? olga - Nie 30 Wrz, 2012 14:53
wychodzić ze świata iluzji, który dawał złudne poczucie bezpieczeństwa, cool - Nie 30 Wrz, 2012 14:55
dokładnie i dodatkowo chyba patrzeć realistycznie na to co nas otacza
OSSA - Nie 30 Wrz, 2012 14:56 Za dużo "nie myślenia" o "myśleniu" , całkiem się pogubiłam
cool - Nie 30 Wrz, 2012 14:57
dla mnie jest to coś na co mam wpływ (myśli ) odczucia i że mogę coś z tym zrobić
olga - Nie 30 Wrz, 2012 14:57
Świadomość – podstawowy i fundamentalny stan psychiczny, w którym jednostka zdaje sobie sprawę ze zjawisk wewnętrznych, takich jak własne procesy myślowe, oraz zjawisk zachodzących w środowisku zewnętrznym i jest w stanie reagować na nie (somatycznie lub autonomicznie). Wikipedia Klara - Nie 30 Wrz, 2012 15:02
Szymon, czy Ty nam tu wykładasz kawałki filozofii Zen? Pytam z ciekawości, bo spróbowałam to co piszesz przyporządkować różnym nurtom filozofii wschodu i te kawałki pasują mi właśnie do Zen. Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 15:03
a czy bez tych myśli,to można być świadom ??? olga - Nie 30 Wrz, 2012 15:05
myślenie jest nierozerwalnie związane ze świadomością Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 15:07
Stasiu a ty zgodzisz się z tą wypowiedzią ??? staaw - Nie 30 Wrz, 2012 15:08
Tak... cool - Nie 30 Wrz, 2012 15:12
ja bym dodał do tego to co odczuwam wewnętrznie (czy jest to zgodne z myślą )
Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 15:27
neu  to mózg po przez myśl oblicza
z tą rzepką zgoda ale co do dotyku gorącego,miałem wiele doświadczeń i tak gdy się oparzyłem papierochem ,moje myśli były w mózgu różniste że to czerwony rozżarzony popiół i jakie jeszcze by nie były,to ta ręka się dawno wycofała ja zorientowany że wertuję jakieś myśli i w końcu dochodzę (po przez myśl)ze cza obolałe miejsce podmuchać a wracając do tej rzepki ,,,czytałem i miałem doświadczenia własne w takim odruchu - gdy ktoś poszmera cię w stopę,masz odruch cofnięcia i wrażenie gilgotek - gdy jednak to robić samemu ,,,nie ma takich odczuć czy to może mózg sprawia takie figle - ja tego nie wiem 
może to po przez myśl - teraz będę się gilgał i tu brak zaskoczenia Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 15:32
a słyszałeś o takich osobach co to budzą się rano bez budzika??? i wcale nie z powodu za dużo wypitej kawy olga - Nie 30 Wrz, 2012 15:34 cofanie ręki jest odruchem warunkowym, wyuczonym, nie musiałeś się oparzyć, wystarczy, że ktoś powiedział małemu Jacusiowi  nie wkładaj ręki do ognia, bo bedzie bolało, urosnie straszny bąbel i pojedziesz do szpitala
odruch rzepkowy to odruch bezwarunkowy, tego sie nie uczymy, po prostu jest, tak jak wiele innych odruchów np. źreniczny oddychanie, bicie serca, ruchy perystaltyczne jelit są zawiadywane na poziomie rdzenia kręgowego, są zupełnie nieświadome Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 15:34
no to teraz próbuje sobie wyobrazić jak można wyłączyć myśl będąc tego świadom olga - Nie 30 Wrz, 2012 15:37
no, to ciekawe jest ja ostatnio miałam nastawiony budzi na 4.50 a obudziłam sie o 4.48 Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 15:37
doookładnie się z Tobą zgadzam
identycznie jak z tym że ślepemu objaśnisz jak wygląda kolor czerwony olga - Nie 30 Wrz, 2012 15:38
wyższa szkoła jazdy, trzeba by zapytać mnichów buddyjskich Janioł - Nie 30 Wrz, 2012 15:38
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 15:38
A wiesz że serce wyjęte z żaby bije nadal? Ciekawe co oblicza...
Tak... Jeżeli pójdę spać o przyzwoitej porze sam tak mam. Zaprogramowany odruch budzenia się koło piątej... Gdybyś mi pokazał człowieka który wieczorem powie że obudzi się o 6:32 i tak się stanie, przyznał bym że kontroluje swój sen... olga - Nie 30 Wrz, 2012 15:40
Janioł dawno Ci nikt nie przygroził?
Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 15:40
dla nas to trudne do objęcia przeca i naukowcy ciągle jeszcze mają wiele tajemnic w badaniu mózgu więc że pewnych rzeczy nie obejmujemy to nie jest zaraz wstydem jednak coś jest,choć nie można tego dotknąć olga - Nie 30 Wrz, 2012 15:42
mnie to nie dotyczy, ja nie chodzę na pierwszą zmiane bo nie lubie wstawać kiedy mi każą, śpiem ile chcem (dzisiaj do 10 - tej)
wtedy to był wyjatek
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 15:45
Świadomość jest siłą sprawczą dla myśli, tak jak stolarz robi stół... Stolarz bez stołu nadal jest stolarzem, nawet kiedy robi krzesła, jednak stół bez stolarza nie powstanie... Aby powstała myśl, musi być świadomość, natomiast w stanie świadomości wcale nie potrzeba myśleć... Choć jak powiedziała Olga, jest to wyższa szkoła jazdy...
Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 15:57
no cóż,,,moim skromnym zdanie,podkreślam moim to aby taki stan był możliwy,to trza być tego świadom a bez myśli nie można se tego uświadomić i tu mniem , podkreślę - mniem się uświadamia że świadomość to nic innego jak myśl sama w sobie będąca po prostu będąca
no "myślę więc jestem"
olga - Nie 30 Wrz, 2012 16:02
dokładnie szymon - Nie 30 Wrz, 2012 16:03
Klaro, Ja Wam tu nie wykładam kawałków filozofii Zen to było zapamiętane zdanie z jakiejś książki de Mello Klara - Nie 30 Wrz, 2012 16:04
Myślenie jest szkodliwe, Jacuś! Pamiętaj!
Zobacz: "Zen Zen będący właściwie odmianą buddyzmu wyróżnia się specyficznym stylem komunikacji polegającym na paradoksie (tzw. koany), minimalistycznym podejściem do wiary i specyficzną estetyką (np. ogrody zen, wiersze haiku). Zen głosi (dokładnie na przekór zachodnim filozofom), że przerost wiedzy i myśli jest szkodliwy dla człowieka, gdyż prowadzi do utraty kontaktu ze swą Prawdziwą Naturą. " Źródło: http://www.zgapa.pl/zgape...ia_Wschodu.html pterodaktyll - Nie 30 Wrz, 2012 16:05 No dobra, rzeczywiście momentami jest to dosyć żałosne. Jak zwykle "kukułcze jajo" u mnie. Poobserwuję sobie trochę, poczytam i..........podejmę słuszne decyzje
olga - Nie 30 Wrz, 2012 16:51
jakie "kukułcze jajo"? toż to czysta filozofia, trochę medycyny i psychologii
szymon - Nie 30 Wrz, 2012 17:42
Klaro, nie przerasta Cię czasami Twoja wiedza i umiejętność szybkiego szukania w googłach?
Ty to jesteś
JaKaJA - Nie 30 Wrz, 2012 17:52
wszystko fajnie,nawet by się zgadzało ale nie rozumiem dlaczego się oblizujesz? 
Klara - Nie 30 Wrz, 2012 17:53
Tiaaaa.... przypomniał mi się pewien aforyzm: "Inteligent z wyższym wykształceniem - wykształcony ponad własną inteligencję"
pietruszka - Nie 30 Wrz, 2012 18:04
pić mu się chce?
szymon - Nie 30 Wrz, 2012 18:05
bo ja łakomy jestem
mi tez
Jeśli posiadasz wiedzę, pozwól od niej odpalić innym świecę
Jacek - Nie 30 Wrz, 2012 18:25
ja to mam oswojone (tresowane)przecie
a tak apropo - ktoś kiedyś powiedział "jesteśmy tym co jemy" ja tak od się dodam do tego jeszcze to " jesteśmy tym co jemy" + nasze "myśli"
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 18:49 Jacku, serdecznie Ci dziękuję za rozmowę 
Dzięki temu że jednak zmusiłeś mnie do myślenia, wymyśliłem nową, całkiem własną myśl... Jeżeli gro działań nie jest wynikiem myśli (jak nadal twierdzę ) a jedynie działań automatycznych, zarówno wrodzonych jak i wyuczonych, proponuję pewien eksperyment myślowy...
Co by było, gdyby WSZYSTKIE nasze myśli się spełniały? Myślę żeby wreszcie ten łachudra zdechł.... a jutro pod oknami idzie kondukt żałobny z nim na czele... A może takie destrukcyjne myśli tworzę na swój temat? Ciekawe, czy da się tak żyć, aby nasze działania nie były wynikiem kalkulacji a odruchem serca? pietruszka - Nie 30 Wrz, 2012 18:57
ależ oczywiście... W psychologi czasem ten głos nazywa się Wewnętrznym Krytykiem, Karzącym Rodzicem, itd... Nikt tak mi nie dowala, jak ja sama sobie... 
pietruszka - Nie 30 Wrz, 2012 19:01
jakoś tak moralnie podszedłeś do tego Stasiu... przemyślana kalkulacja zbyt bardzo kojarzy mi się z manipulacją, czymś złym, nieporządanym... odruch serca.... z czymś pozytywnym, dobrym... może bardziej chodziło Ci o zaspokojenie własnych potrzeb (co niekoniecznie samo w sobie jest złe) i zaspokojenie czyichś potrzeb (jakkolwiek je rozumieć ) ?
Wiedźma - Nie 30 Wrz, 2012 19:11
Jacek Placek! Jacek Placek! Jacek Placek!
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 19:13
Tak, dużo ma to wspólnego z moralnością.... a właściwie ze zgodnością czynów i przekonań... Napisałem odruch serca, możesz to nazwać działaniem odruchowym, automatycznym... Wszyscy wiemy że motorniczy karmi swoje dzieci z biletów które kasujemy i że jazda na gapę jest niemoralna... Czy więcej ludzi kasuje bilet w tramwaju wiedząc że przykłada się do pensji motorniczego, czy czynią to ze strachu przed kanarem? Mogę skalkulować, że na tej trasie rzadko łapią, więc zdążę "oszczędzić" na mandat, mogę też automatycznie skasować bilet, nie zastanawiając się czy nie dało by się obniżyć kosztów w inny sposób niż chodzenie na piechotę... Co do samej kalkulacji... nie musi być tylko zła kalkulacja, choć taka jest najczęściej... pietruszka - Nie 30 Wrz, 2012 19:20
ależ Ty szybko przeszedłeś od myśli do czynów
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 19:24
Przeca pisałem... Jest MYŚL... i od razu rezultaty... Martwy sąsiad, uwiedziona kobieta, lub uszczęśliwiony przeze mnie człowiek... Czy da się tak żyć, jakby każda myśl się spełniała? pietruszka - Nie 30 Wrz, 2012 19:42
sama nie przeżyłabym chyba miesiąca, lubię sobie sama robić kuku, choć fakt, że jakby rzadziej... chyba mi terapia pomogła...
staaw - Nie 30 Wrz, 2012 19:50
Ja też, choć z innych powodów... Ale można próbować, wtedy AUTOMATYCZNIE (po pewnym treningu ) będziemy czynić wyłącznie dobro...
Kochać Boga z całych sił, bliźniego jak siebie samego (ani grama więcej  )...
Zostaniemy aniołami, czy będzie jeszcze nad czym myśleć? Jo-asia - Pon 01 Paź, 2012 09:10 Tyle mnie ominęło  bo musiałam iść do pracy
dobrze, że został ślad Waszych myśli
bo bliski mi ten temat
bo to dzieje się na bazie podświadomości myślenie odbywa się co najmniej na dwóch poziomach - świadomym i "nieświadomym" - ogólnie mówiąc
ja się z tym nie zgadzam, ta myśl w tym momencie tak, jak najbardziej jest świadoma ale ma swój początek w nieświadomości - podświadomości np stolarz robi stół, skąd wie jak ma wyglądać? "nieświadomie" ma obraz (myśl) tej rzeczy
na który ma wpływ "nieświadomość" ale to świadomość nią kieruje np. pomyśl o czymś czego się boisz, czy serce nie zaczyna szybciej bić?
to będziesz musiał to przyznać, ja jestem tego dowodem
się spełniają
tylko muszą mieć poparcie w naszej podświadomości ("nieświadomości") Bardzo mnie ten temat rusza, bo zdaje sobie sprawę, że aby wyzdrowieć muszę zmienić przekonania, które są w mojej "nieświadomości", o których przeważnie nie wiem a kierują moimi świadomymi myślami
olga - Pon 01 Paź, 2012 09:21
nie masz racji, nie mamy wpływu na przyspieszenie akcji serca serce zaczyna szybciej bić bo w momencie stresu nastepuje wyrzut hormonu zwanego adrenaliną, który przygotowuje organizm do walki bądź ucieczki przypominajac sobie albo wyobrażając sytuacje stresowe możemy wpłynąć na przyspieszenie rytmu serca, ale cały czas jest to tylko autonomiczna reakcja organizmu Małgoś - Pon 01 Paź, 2012 09:38
Mamy wpływ, tylko nie wiemy o tym albo nie potrafimy tego zrobić. Wykorzystujemy znikomą część mózgu, nie znamy go i jego możliwości. Ale nie tylko o mózgu wiemy niewiele. Naukowcy wciąż głowy sobie łamią, ale i tak sa w ciemnej du***. Niedawno odkryli, że istnieje dusza (czysta świadomośc) i że jest niepowiązana z mózgiem i jego pracą. pterodaktyll - Pon 01 Paź, 2012 09:43
Małgoś.........takie wyrazy..... .... 
olga - Pon 01 Paź, 2012 09:48
no mamy mamy, jak sie świadomie nakręcamy, niektórzy to nawet lubią, szczególnie ci co im adrenalinki brakuje, ale to jest stan chorobowy normą jest stan spokoju Małgoś - Pon 01 Paź, 2012 09:55
mówisz, ze szambo mam w buzi...
oj, bo głowa mnie boli od dwóch dni i cienka cos jestem myślowo
pterodaktyll - Pon 01 Paź, 2012 09:57
Nie wkładaj mi w dziób tego czego nie powiedziałem
Tajga - Pon 01 Paź, 2012 09:58
Phi, ja to wiem od zawsze. Dusza jest od zawsze.
Jo-asia - Pon 01 Paź, 2012 10:10
nie do końca się z tym zgadzam
nakręcanie się może mieć też pozytywny skutek, tylko musi być odpowiednio wykorzystane
a stan spokoju dla mnie jest środkiem równowagi, co nie oznacza że muszę w nim ciągle stać - on pozwala mi na obiektywizm a żeby żyć potrzebuję reszty, żeby iść do przodu. Mam na myśli dobre nakręcanie się a nie destrukcyjne
ja żeby coś w sobie zmienić potrzebuję tej własnie adrenalinki, bo to ona daje mi znać co jest nie "halo".
staaw - Pon 01 Paź, 2012 12:14 Pôki temat był w trolowni jakoś spokojniej w nim było... 
Jacek - Pon 01 Paź, 2012 13:11
czy Ty aby mnie nie nawołujesz z poinformacją??? czy mam już przyjeżdżać???
olga - Pon 01 Paź, 2012 13:16
Staśku to poważny temat jest, jego miejsce jest na wyższej półce
Jacek - Pon 01 Paź, 2012 14:01
dziewczyny,ja o tym już dawno wiedziałem,ale wy mnie o tym uświadomiłyście super widzę że mamy podobne widzenie
acha,a czy możemy tego stolarza na cukiernika wymienić
Jacek - Pon 01 Paź, 2012 14:30
Janeczko,obawiam się ze dużo w tym prawdy jest i tak: - utrata kontaktu ze swą naturą nastąpiła w momencie zbyt przy wary do zawierzenia czemuś sztucznie produkującemu - nie wierzymy że możemy coś dokonać bez czegoś i dlatego nam to nie wychodzi ,a z pewnością słyszałaś o matkach które podnosiły auta aby wyjąć swych synów,których to przydusiły spadając z lewarka - przyrost wiedzy i jej wykorzystanie w praktyce na początku był rozwój techniki w rolnictwie po przez narzędzia perfidne jak radło dalej koń,traktor,kombajn,a zatrzymaliśmy się na chemii czyż ta wiedza nas teraz nie wykańcza,zamiast ulepszać a słyszałem że suszarki do włosów i dezodoranty,wydzielają w małej ilości substanty szkodliwe dla ozonu - nu niestety ale wiedza zamiast temu zapobiec,myśli o zrobieniu kasy na tym i produkcja nie została wstrzymana - nadmierny przyrost myśli - hmm połączmy ją z wiedzą
i tu by się wydawało że Szymek nie ma racji ,bo przeca pół życia nam wpajano - ucz się ,ucz - bo nauka to ... ... ale kiedyś gdzieś w czymś wyczytałem takie pytanie ... kto najdłużej żyje ??? ... ... kto ma najlepiej na świecie ??? ... kto ma najlepiej na świecie ??? odpowiedz była - ... głupcy ... bo się nie przejmują kto najdłużej żyje ??? odpowiedz - ... klasztorni mnisi ... tacy co nie mają kontaktu ze światem ni prasy,ni telewizji ni plotki z ust do ust Małgoś - Pon 01 Paź, 2012 14:36
Można połączyć jedno z drugim Jacuś
Ja np zrobiłam wielką blachę ciasta którą niemal w całości skonsumował mój stolarz
Klara - Pon 01 Paź, 2012 15:24
Nie neguję tego, że takie podejście do życia jest właściwe, wiem natomiast, że w warunkach w których żyjemy, nie jesteśmy w stanie zastosować go w praktyce. Poza tym zastanawiam się, co sprawiło, że kraje, w których ta filozofia powstała i ma/miała (m.in. Chiny) wielu wyznawców, czerpią teraz pełnymi garściami z naszych (zachodnich) zdobyczy techniki i przejmują nie swój styl życia, a nawet usiłują - i udaje im się - nas przegonić? Czemu to robią, skoro dotąd byli szczęśliwi żyjąc w zgodzie z sobą? Halibut - Pon 01 Paź, 2012 16:07
Przede wszystkim dziękuje za odpowiedź. W końcu się jej doczekałem. Nie za bardzo Cię rozumiem. Pisząc, że przeszkadza Ci myślenie równie dobrze mógłbyś napisać, że przeszkadzają Ci emocje. Jedno i drugie jest naturalną cechą umysłu, z której nigdy się nie wyzwolisz. Myślenie czy emocje mogą być niepożądane albo złe, ale mogą również być dobre i pożądane. I w niczym nie przeszkadzają a wręcz przeciwnie są potrzebne. Przecież w rzeczywistym osiągnięciu wewnętrznego spokoju również w rozumieniu buddyjskim nie chodzi o kontrolowanie czy blokowanie własnych myśli, emocji, ale tylko o to, aby je doświadczać bez bólu. Z dystansem i zrozumieniem, jako przemijające wytwory naszego umysłu, bo prawdziwe doświadczenie wyższej świadomości to doświadczenie jedności pomiędzy myślami i umysłem. Czyli chodzi o to, że naturalna istota umysłu jest przez nas doświadczana i pozostaje nietchnięta przez nieprzyjemne stany czy myśli, które są jego wytworem. Rozumiem, że stwierdzenie „staram się nie myśleć, to mi przeszkadza” było po prostu niefortunnym i nieprzemyślanym zwrotem. Co myślę wyraziłeś w dosyć oryginalny sposób.
Ale bardzo się cieszę, że nie zbyłeś mnie kolejnym ogólnikiem czy półsłówkiem i jeżeli prawdą jest, że:
To bardzo chętnie porozmawiam, bo mnie te rzeczy też interesują. Pisze to bez złośliwości i jakiejkolwiek chęci rywalizacji. Jacek - Pon 01 Paź, 2012 16:18
dokładnie tak właśnie jest raz puszczone w ruch ,trudno teraz zatrzymać podobnie się ma z obawami gdy ma nastąpić 21 grudnia gdy niby mają się zamienić te przebieguny i zaniknie prąd i szlag trafi całą technikę cywilizacja z techniką rozwijała się powoli i długie,długie lata i taki rezultat sprawy cieszył ,,,i dawał pracę i pieniądze te niezbędne do życia i zauważyli to również ci ze wschodu i docenili to ale nikt nigdy nie zastanawiał się nad zaskakującym rezultatem (i tu by się koło zamknęło - bo po co zbędne myślenie) ja se tak myślę,że jeżeli faktycznie nastąpi krach tych biegunów magnetycznych to jest okazja zacząć od nowa - od nowa i z rozsądkiem ale znając ludzką rasę
to będą zaczynać od stosów a paląc nie wygodnych będą głosić hasło - od iskry świat się zaczynał i buło wielkie buum
pietruszka - Pon 01 Paź, 2012 17:39
Klaro, uczciwie też trzeba przyznać, że przykładowo takie Chiny były swojego czasu na wyższym poziomie cywilizacyjnym niż Europa, a przynajmniej Polska. To tylko nasz europocentryzm trochę nas podpuszcza, że tutaj to jesteśmy tak błyskotliwy, mądrzy, zdolni... A choćby papier Chińczycy wynaleźli w 2 wieku p.n.e. ! Fakt, też nie jestem za bezkrytycznym przyjmowaniem wszelkich nowinek, teraz tak modnych... nie każdemu odpowiada od razu filozofia zen, praktykowanie jogi i inne trochę trącające New Age "nowinki" A jednak też wierzę, że można zatrzymać bieg niechcianych myśli, zatrzymać ich natłok, uspokoić oddech, emocje, wpłynąć na napięcia w ciele, czyli rozładować stres. Wierzę, bo sama to odczuwam, sama stosuję techniki relaksacyjne, trening autogenny, czasem afirmacje, a przede wszystkim lubię się zatrzymać, zadumać, poświęcić czas na zachwyt na pięknem... Kiedyś w głowie miałam chaos, teraz coraz częściej spokój i porządek. Kiedy zaniedbam się wtedy owszem - zdarza mi się, że nakręcam się stresem innych (dam się wkręcić w rozmowę o polityce), czasem wsłucham wiadomości w TV (gdyby nie Pietruch i inni to pewnie nie wiedziałabym, co się dzieje na bożym świecie, chyba, że coś mnie zainteresuje - już nie czuję potrzeby bycia doinformowaną, wszechwiedzącą, jak było kiedyś ) Dziś wolę sięgnąć do książki , zajrzeć do wirtualnego Luwru, Prado, National Gallery w Londynie czy mniej znanego Koninklijk Museum w Anwerpii niż oglądać jakąś debatę polityczną w TV.
Osobiście nie jestem pewna, czy myślenie szkodzi, raczej skłaniam się ku temu, że źle ukierunkowane myślenie szkodzi. Może dlatego potrzebna jest taka higiena umysłu? Jedna osoba znajdzie to w medytacji, inna w jodze, inna w tai chi, a ktoś inny w modlitwie, a jeszcze inny w kontemplacji rzeczy pięknych? Przeciążony umysł przestaje sobie radzi w tym świecie przepełnionym informacjami. szymon - Pon 01 Paź, 2012 18:05
bo opanowało ich wszędobylskie chciejstwo, władza, pieniądz i wszystko co z tym związane... chyba nie myślisz, o życiu w klasztorze, siedzącym buddzie po turecku śpiewającym mantrę
można mieć fajną prace, samochód, dom, rodzinę, przyjaciół, ambicje, plany i jednocześnie praktykować podobną filozofię do mnicha w pomarańczowym stroju
mam nieco inne zdanie na ten temat
Myślenie jest cechą umysłu, jednak emocje to już efekt myślenia. Emocja to już lustro Twoich myśli ale w ciele, tym fizycznym (np drgawki, pot, uśmiech) Czyli z umysłu wypływa myśl a ona zamienia się w jakąś emocję... Ale jak się z tego wyzwolić? Och, szalenie trudno jeżeli to tego się dąży, jeżeli tego się bardzo chce. Niekiedy udaje mi się na moment, na chwilkę i to jest doskonałe uczucie nie do opisania słowami, zresztą... mam niewielki zasób słów 
Czyli jak mi się udaje na moment, mozna się wprowadzić w taki stan np na dwa momenty itd. łatwiej jest zauważyć emocję, bo ją widać, bo się uzewnętrznia, bo widać ją w swoim odbiciu, nawet czując przyspieszony rytm serca. Tak samo można zauważyć "złą" czy "dobrą" myśl, wpatrując się w swój umysł, co on mi teraz podpowiada. Ta zła myśl, to taka, z którą nie zgadza się moje prawdziwe JA, a zła na odwrót.
Chyba tyle na dzisiaj
no to ja też, bo to lubię, nawet jeśli coś piszę nie tak, to akurat to piszę, co wiem na teraz a nawet jeślibyś napisał ze złośliwością, to bym pewnie tego nie odczuł a i tam bym odpisał
Klara - Pon 01 Paź, 2012 19:41
Ha! Wtedy jeszcze myśleli
Zen wywodzi się z buddyzmu, a założycielem buddyzmu był Siddhartha Gautama (ok. 563-483 p.n.e.) no i przestali myśleć na długo.
Chyba, że partnerką będzie mniszka w podobnym stroju
Plany? Przecież trzeba BYĆ TERAZ, a plany są wybieganiem w przyszłość, kombinowaniem, gonitwą myśli...
olga - Pon 01 Paź, 2012 20:07
nie Szymonku, emocje są bardziej pierwotne, najpierw jest bodziec w zwiazku z którym pojawi sie emocja a na końcu dopiero myśl Jacek - Pon 01 Paź, 2012 21:05
no ale sama myśl również może być przyczynkiem silnej stresującej emocji (na przykład wspomnienia) czyli myśl również może być poprzedzająca zgódź się z tym,zgódź zgódź,zgódź 
szymon - Pon 01 Paź, 2012 22:00
oj tam
jak już dzielimy włos na cztery, to taki mały czas pozwala planować, doświadczać i działać czas emocjonalny to czas, który wciąga w przerażenie, strach i ból... zresztą, jak ktoś nie chce tego zrozumieć, to nie zrozumie
ja to inaczej rozumiem
emocja jest reakcją ciała na to, co robi umysł ja to nazywam odbiciem myśli w ciele
czyli im bardziej utożsamiasz się z umysłem, ze swoimi myslami, sympatiami, interpretacjami, itd itd tym więcej emocji wieziesz swoich barkach olga - Pon 01 Paź, 2012 22:00
zgadzam się
emocje powstają w strefie podkorowej mózgu ale moga być też efektem wyższych czynności psychicznych takich jak myslenie
Jo-asia - Wto 02 Paź, 2012 07:05
dodałabym do tego, że odbiciem myśli też tych nieświadomych. I tu sięgam swoich demonów. 
Często moje nieświadome myśli, wywołują negatywne emocje np. złość. Własnie wczoraj tak miałam będąc w pracy. Krótka rozmowa zmieniła moje emocję na resztę dnia. Nie znalazłam myśli, która wywołała u mnie złość.
Pytanie - jak ją znaleźć? pterodaktyll - Wto 02 Paź, 2012 08:04
Myślę, że bardziej stosownym pytaniem w tej sytuacji jest jak ją "rozzbroić" żeby nie spowodowała jakichś szkód, a nie zastanawiać się gdzie jest. Wiedźma - Wto 02 Paź, 2012 08:11 Ale CO rozbroić? Chyba chodzi Ci o złość, a Jo-asia mówi o myśli. Jo-asia - Wto 02 Paź, 2012 08:12
Rozbroić próbowałam całą zmianę
Nie dałam rady, dopiero w domu przeszło. Wiem, że przyczyna jest gdzieś we mnie, chcę ją odnaleźć, bo to nie pierwszy raz
Tu, chyba potrzebna pomoc specjalisty
pterodaktyll - Wto 02 Paź, 2012 08:16
Nie do końca miałem to na myśli. Chodziło mi raczej o stosowanie pewnej profilaktyki w myśleniu, ale nie podejmuję się tego wyjaśnić w sposób pisemny. Nie potrafię......
szymon - Wto 02 Paź, 2012 08:20
oj trudne to jest.... złość to negatywne odczucie, negatywne emocje, wszystko negatywne 
nie ma złości dobrej
czyli jak odczuwasz złość (nie mylić z "jestem zła", "byłam zła") Twoja głowa NIE zgadza się z jakimś obecnym stanem, nie akceptuje tego stanu... np to że koleżanka ma większe piersi albo wyższe szpilki
nie zgadzam się z tym - myśl --> odczuwam złość - odczucie, emocja co zrobić, by nie odczuwać złości? zaakceptować większe piersi koleżanki (Twoje tez są fajne  )
olga - Wto 02 Paź, 2012 08:28
Ja tak mam ze smutkiem. Łapię "dołka". Nie ma żadnej obiektywnej przyczyny dla której miałabym sie gorzej czuć, szukam w myślach tego czegoś co spowodowało u mnie ten stan, gdy znajdę - przechodzi. Rano najczęściej przyczyną jest to co mi się śniło. Wtedy przypominam sobie ten sen. Pomaga. pterodaktyll - Wto 02 Paź, 2012 08:36
Mnie się dzisiaj śniło, że wypiłem duszkiem wielką butelkę piwa ale już zdążyłem tak "zmanipulować" swoją podświadomość, że w tej chwili wcale nie jestem pewny czy to rzeczywiście ja to piłem w tym śnie, czy ktoś inny.........
pietruszka - Wto 02 Paź, 2012 08:44
a nie masz Joasiu jakiś tam pod skórą "muszę, powinnam" lub "powinno się, on/ona powinien". Bo często nieprzyjemne emocje powstają wskutek błędnych, szkodliwych przekonań, które wpojono nam, albo co gorsza sami przyswoiliśmy je bezkrytycznie. Poczytaj o RET, choćby na początek tutaj: http://pl.wikipedia.org/w...onalno-emotywna dla mnie w skrócie wygląda to tak: zdarzenie -> myśl (zwykle moralna ocena zdarzenia, wynikająca z własnego systemu wartości jak i wyznawanych racjonalnych i nieracjonalnych przekonań-> emocja -> zachowanie Zwykle to nie samo zdarzenie wywołuje w nas emocje, a przekonanie, ocena tego zdarzenia przez nas. Wraca mąż z pracy, otwiera lodówkę i mówi "nic nie ma do jedzenia" co może poczuć żona, w zależności od jej oceny sytuacji? złość (powinien sam zrobić zakupy) poczucie winy (powinnam zrobić zakupy) ulgę (w końcu zauważył...) i.... tysiące innych emocji w zależności od tego, jak oceni zdarzenie. pietruszka - Wto 02 Paź, 2012 08:53
a ja jestem zwolennikiem tego, ze nie ma emocji pozytywnych i negatywnych, są przyjemne i nieprzyjemne według mnie złość bywa często pozytywna, bo wyzwala dużo energii ( i temu ma głównie służyć do obrony lub ataku). Choć nie jest łatwo polubić złość, a tym bardziej siebie w złości to wiem, że to uczucie jest również bardzo potrzebne. By bronić dzieci, bliskich, siebie przed atakiem, złość daje energię do działania, cały ambaras w tym, że zwykle nie uczy nas się, jak konstruktywnie radzić sobie z tym uczuciem. szymon - Wto 02 Paź, 2012 09:07
świetnie to ujęłaś
Wiedźma - Wto 02 Paź, 2012 09:12
Ja wtedy zwykle odczuwam radość (pojedziemy na zakupy!  )
pietruszka - Wto 02 Paź, 2012 09:16
no widzisz, a ja nawet takiej reakcji nie przewidziałam.... nie lubię zakupów 
olga - Wto 02 Paź, 2012 09:16
trudno mi się odnieść, bo nie mam męża, ale moje dzieci też zaglądają do lodówki mówiąc "...nic nie ma do jedzenia..."
lekko irytuję się i mówię, żeby przestały wietrzyć lodówkę Wiedźma - Wto 02 Paź, 2012 09:18
No to gdzie Ty masz swój punkt G, skoro nie na końcu słowa shopping? 
pietruszka - Wto 02 Paź, 2012 09:18
a dlaczego irytujesz się? jakie przekonanie masz "pod spodem"? Czy nie przypadkiem takie, że jako "matka powinnaś zadbać o zaopatrzenie lodówki"? czy coś innego? pietruszka - Wto 02 Paź, 2012 09:24
no w innych sklepach niż żywnościowe  jakaś księgarnia, sklep z fatałaszkami, sklep z butami to i owszem  ,
nie lubię takich zakupów żywnościowych... Wiedźma - Wto 02 Paź, 2012 09:28
A, to rozumiem. Uspokoiłaś mnie
Ja tam ostatnio lubię - odkąd przeszłam na zdrowe odżywianie 
...ale chyba offtopa robię. Sorry
olga - Wto 02 Paź, 2012 09:29
a dlatego, że  same nie wiedz co by zjadły
przykład: wychodzę do sklepu - kup coś - ale co kupić? - nie wiem, coś pietruszka - Wto 02 Paź, 2012 09:45
widać masz przekonanie, że powinny wiedzieć, na co mają apetyt. Olga - może powieś na lodówce taką dużą kartkę z napisem COŚ - niech wpiszą, z czym to COŚ się nazywa? Tak przypomniało mi się, bo u moich rodziców mieszka KTOŚ. Mój ojciec jest dość roztargniony i wciąż coś gubi, a co najgorsze zwykle zwala winę na kogoś: "Ktoś mi zabrał okulary, a na pewno tu położyłem, Ktoś przełożył ten dokument, Ktoś schował mu lekarstwo, Ktoś zabrał, Ktoś wziął, Ktoś zgubił. " Moja mama zwykle od razu irytowała się, złościła, czemu wcale się nie dziwię, bo mimo, ze sama z nimi nie mieszkam, też jakby obrywało mi się tym zaproszeniem do odczuwania poczucia winy. Pewnego dnia (a byłam już w terapii  ) zapytałam się ze śmiertelną powagą i zdziwieniem, "To Kto tu jeszcze mieszka? Kim jest KTOŚ?"
Ojciec chwilę zastanowił się i stwierdził, że chyba sam gdzieś włożył to, czego szukał"... Teraz już nawet mama sobie radzi z KTOSIEM i żartuje: znów KTOŚ u nas zamieszkał. No i plus jest taki, ze ojciec w końcu skapitulował i przyznał, że rzeczywiście jest roztargniony i najczęściej sam gubi potrzebne rzeczy. Ba... sama słyszałam, jak uprzejmie pytał się mamy, czy przypadkiem nie widziała, gdzie położył okulary, bo sam nie pamięta. Co ciekawe, kiedy przestał obwiniać Ktosia, szybciej znajduje swoje rzeczy
Jo-asia - Wto 02 Paź, 2012 10:03
Dokładnie tak to czuję.
Masz rację, mam to pod skórą
Dzięki za linka
pietruszka, szymon - dzięki za pomoc
jeszcze nad tym pomyślę 
Żeglarz - Wto 02 Paź, 2012 10:08
Jakbym słyszał mojego tatę
olga - Wto 02 Paź, 2012 10:10
a ja siebie samą
Żeglarz - Wto 02 Paź, 2012 10:16
Ja jak jade na zakupy kupuje tylko to co jest zapisane na kartce i w ilości jaka jest zapisana na kartce. To jest najlepszy motywator do skoncentrowania swoich myśli i przelania ich we własciwy sposób i we własciwym czasie na papier. Dora - Wto 02 Paź, 2012 11:21
Klara - Wto 02 Paź, 2012 13:23
Szymon, ja się cały czas odnoszę do tej Twojej wypowiedzi, która wywołała mój sprzeciw (pierwszy cytat), a Ty nagle zaczynasz pisać o "czasie emocjonalnym". Mogę przypuszczać, że chodzi Ci o zachowanie równowagi emocjonalnej, ale tego nie wiem, bo niby skąd mam wiedzieć, co masz na myśli?
Jacek - Wto 02 Paź, 2012 14:18
przy moich spostrzeżeniach,one powstają na długo przed zdarzeniem innym słowem są one przyswojone,przyuczone do naszych odczuć harakteru i tak na ten przykład - gdy ktoś mnie powiedział ,określając w słowach - "ty alkoholiku" to ja - znaczy się to moje "ja" już wiedziało że ma się bronić ,,, przeciwstawić a sumienie było tym tak zaniepokojone że ta myśl wracała w ciągu reszty dnia ale to tylko takie moje odczucia
KICAJKA - Wto 02 Paź, 2012 15:43 Fajnie się Was poczytało...
I włączam myślenie... nie ja czuję,odczuwam... "czuję więc jestem" - bardziej mi odpowiada czuję co chcę powiedzieć,napisać... Nie wiem,może to jakiś instynkt ale właśnie zawsze bardziej odczuwałam niż myślałam.
Parę razy spotkałam się z dziwną reakcją jeśli mówię słowo :czuję, właśnie czuję a nie myślę.
No właśnie: czuję,że powinnam zmusić mózgownicę do zwiększonego wysiłku, ponieważ czuję,że moje szare komórki źle funkcjonują
A słowo "myśleć" to takie potoczne określenie dla wielu rzeczy i sposobów do działania i reakcji... 
szymon - Wto 02 Paź, 2012 16:11
no to witaj w klubie 
Jacek - Wto 02 Paź, 2012 16:13
Ewciu,komputer też myśli właśnie tak jak to powyżej zacytowałem twe słowa myśli w ten sposób nawet po wyłączeniu,ma taką małą bateryjkę ,która do tego służy gdyż po włączeniu ciągle ma aktualną datę i godzinę
pragniesz być lepsza,udoskonalona - tych odczuć by nie było gdyby Twoja myśl tego nie odbierała
tym się różnimy od komputera
Twoje odczucia musi odczytać mózg ,po przez myśl inaczej by było tak - że coś napisałaś,nie wiedząc co bo byś nie umiała odczytać tak ja to odbieram
Jo-asia - Śro 03 Paź, 2012 08:18
masz rację, z analizy tego co mnie spotkało, wyszło mi, że moja pycha została dotknięta
najdziwniejsze jest to, że działo się to po za moją świadomością obiektywnie wiedziałam, że nic się nie stało a moje Ja cierpiało tu kłania się praca nad moimi przekonaniami
Jacek - Śro 03 Paź, 2012 16:23 piąty dzień już tu leci jak ja z wami o tym gadam,aż mnie ręce bolą od tego gadolenia
no właśnie,czy ktoś się zastanawiał,nad tym odruchem jaka myśl,a może odruch werbalny czy też może odczucie,a może serce,czy też rdzeń kręgowy powoduje że mój paluch stuka w klawiaturę przeca myślę tylko w którą literkę cisnę ,lecz nie zastanawiam się którą ręką,którym paluchem
coś te myśli wyrobiło ,podobnie gdy rozmawiam z kimś nie wiedząc wymachuję rękoma potem ktoś zwraca uwagę - "ręce cię nie bolą od tego gadania???" moim zdaniem nie ma to nic wspólnego z zaprogramowaniem odruchu to po prostu myśl wypływająca z muzgu i nakazująca do działania,w tym przypadku ręce a ze robię to od czterech lat,tak długo jak istnieje dekadencja,to te odruchy są tak szybkie ze już nie muszę się specjalnie skupiać w którym miejscu na klawiaturze leży słowo "Dekadencja" a że "Alkoholik" już nie wspomnę
KICAJKA - Czw 04 Paź, 2012 12:09
Nie myślę : "może wejdę na forum i zobaczę co słychać"
Ja swoim mózgiem(myślami) nie manipuluję, ani też nie pozwalam aby on mną manipulował(moimi myślami)
Wyznaję również zasadę: "bacz na swe myśli i uważaj,a nuż się spełnią"
Jacek - Czw 04 Paź, 2012 12:48
Ewuniu,świetnie cię rozumiem,gdy masz w chlebaku dwie ostatnie kromki po prostu czujesz że musisz iść do sklepu po chleb po drodze czujesz że musisz kupić dwa bo może jeden nie starczyć
nie mów tak,a nawet tak nie myśl - bo na pewno by cię drażniło słowo "bezmyślna" całuski dla Ciebie  
rufio - Czw 04 Paź, 2012 13:10 Jakim cudem Szymek wie , że myślenie szkodzi psyche skoro nie myśli ? Chyba , że ta myśl o tym , że szkodzi była ostatnia - jeżeli tak to w porządku .Zaczynam teraz rozumieć Jego chaotyczne zachowanie na Forum - nieskoordynowane działania i słowa . Zwracam się więc do nadrzędnych władz o przemyślenie pozostawienia na pełnionej funkcji w/w - ze względu na brak myślenia jego działania mogą przynieść niepowetowane szkody . Tylko jedno mnie jeszcze zastanawia skoro nie myśli to kto za niego pisze posty i szarogęsi się w tematach ?
JaKaJA - Czw 04 Paź, 2012 13:30 Skopiowałam kilka wypowiedzi Szymona do jakich i ja chciałabym swoje 5 groszy dołozyć :
"jeżeli to tego się dąży, jeżeli tego się bardzo chce" to też chciejstwo i kompletnie przeczy temu co napisałeś wcześniej
"zauważyć "złą" czy "dobrą" myśl" nie ma złych i dobrych myśli,są negatywne i pozytywne
"czyli im bardziej utożsamiasz się z umysłem, ze swoimi myslami, sympatiami, interpretacjami, itd itd tym więcej emocji wieziesz swoich barkach" emocje-tak jak pisała Olga to bardziej pierwotne "narzędzie" to one dają nam znać o zagrożeniu lub radości,są naszym wewnętrznym "radarem" i bardzo mocno upominają się o uwagę gdy są lekceważone,ale co innego radzić sobie z nimi
"nie ma złości dobrej" jest! złość jest bardzo często impulsem do zmian i u wielu paradoksalnie powoduje,ze myślą konstruktywniej,jeśli uda się osiągnąć stan w jakim złość zatrzymamy w odpowiednim momencie będzie dla nas "pracować" tak jak i reszta emocji są naszym sprzymierzeńcem jeśli je okiełznamy,wszysko co się dzieje w tych sferach moze być dobre ale tylko wtedy gdy zapanujemy nad nimi i nie pozwolimy swobodnie sobie na nas "używać" . Wielu terapeutów wykorzystuje właśnie złość i emocje do pracy nad zmianami u pacjenta kiedy np. mówi :" jestem wściekła,mam dość!" to znak,że jest na zmiany gotowa i jeśli uda się do niej dotrzeć to właśnie ta złość będzie sprzymierzeńcem w leczeniu. KICAJKA - Czw 04 Paź, 2012 13:32
Jacek - Czw 04 Paź, 2012 14:55
ło sobie nie poczułaś - tffu - pomyślałaś
aazazello - Pon 15 Paź, 2012 09:23 Hmm...żart to czy coito ergo sum? Halibut - Sob 20 Paź, 2012 10:58
Szymon, emocja jest tworem autonomicznym niezależnym od myśli i ciała może być jednak przez myśli pobudzana tak samo jak myśli i ciało mogą być pobudzane przez emocje. Jeżeli chcesz wyciszyć umysł musisz wyciszyć myśli, emocje i ciało. Umysł składa się z części świadomej odpowiedzialnej za procesy myślenia, poznawania itp., oraz części nieświadomej, która komunikuje się ze świadomością czy raczej na nią wpływa głównie za pomocą emocji. A więc emocje, myśli i ciało wzajemnie na siebie wpływają, ale posiadają autonomiczne byty, nie przechodzą w siebie. Ten proces wykorzystują techniki relaksacyjne. Odprężenie ciała, napiętych mięśni, wycisza i uspakaja emocje a uspokojenie emocji wycisza umysł i myśli. To jest również pierwszym krokiem w medytacji. Halibut - Sob 20 Paź, 2012 11:18
To jest trochę poplątaniem z pomieszaniem. Wydaje mi się jednak, że rozumiem, co masz na myśli. Chodzi Ci o dualizm między umysłem a świadomością. Buddyści postrzegają świadomość, jako wieczną i transcendentalną. Dla buddystów wszechświat w całości jest przebudzoną świadomością, która może być doświadczona poprzez buddyjską praktykę na przykład w medytacji. Natomiast nieoświecony umysł, jako nie doskonałą warunkową formę poznania, niepozwalającą widzieć rzeczy takimi, jakie są naprawdę i na tej podstawie budujący fałszywy czy wykrzywiony obraz świata i własnego ja. Jednak to ja jest postrzegane i określane myślowo. Więc jeżeli przestaniesz myśleć to przestaniesz istnieć, bo nie będziesz swojego istnienia postrzegał. szymon - Sob 20 Paź, 2012 20:33
Wiesz co? Nie czytałem dalej tego co napisałeś, bo juz się nie zgadzam z tym pierwszy zdaniem. Wpisz w google: skąd się bierze, pojawia emocja i tam jest napisane co i jak
Nikt i nic, żaden fakt, żadne zdarzenie nie wywołuje emocji (trudne do zrozumienia ale tak jest) Emocja pochodzi od nas samych - OD NASZYCH MYŚLI. Emocje nie chodzą po drodze i nie odwiedzają nas, nie pukają do drzwi (tak jak w tej piosence "U drzwi Twoich") Przykład 1: Czekasz na duży, ważny przelew z banku Amber Gold Sp. z o.o Pieniążki miały wpłynąć o godzinie 9 rano a jest już 11. Co czujesz? złość, żal, jakieś rozgniewanie, zawód. DLACZEGO? Dlatego, że pewnie pomyślałeś , że Bank upada właśnie, że tyle w telewizji teraz klepią o tym, że to Ciebie dosięgnie... Gdy kasy nie ma drugi dzień, myślisz już, że bank upadł, ze go zamknęli, że może wybrali pieniądze ci sprytniejsi... osiwiałeś, wyrywasz włosy... To oczekiwanie na kasę się nie zmienia - jest czekanie na kasę, cze-ka-nie. Ale co to? Emocje się zmieniają... wszystko w zależności od tego, co sobie pomyślisz o tym banku. To nie fakt nie wpłacenia piniondzorów wywołał emocje a to, co sobie pomyślałeś o banku, o tym co mogłeś zrobić z kasą a nie zrobisz, itd Całe szczęście, że ten bank nie pracuje w soboty i niedziele, także bez jaj... nie potrzebne myśli i wywołane nimi emocje. Jeżeli ja potrafię opanować część myśli (wcześniej napisałem, że staram się nie myśleć), które towarzyszą pewnym zdarzeniom, to także umiem opanować emocje. Emocja nie pojawia się znikąd, tylko jest efektem naszych myśli i będzie żyła w nas, tak długo, jak długo będziesz o niej myślał. Przykład 2 Myślałem , że utrata żony, to tragedia życiowa, świat się zawalił, wszystko do du** i takie tam pierdy. TERAZ uważam, że to znakomita okazja do poznania jakiejś fajnej foczki (emocja: podekscytowanie, optymizm, ciekawość jutra) Panuje przekonanie, że to mąż wywołał, we mnie skrajne emocje, że to przez przełożonego wpadłem w dziki szał, że to "oni" (kosmici) są winni wszystkiemu. Pracujemy nad zmianą myślenia, nie nad kontrolą reszty świata, bo to zazwyczaj jest NIEMOŻLIWE. pterodaktyll - Sob 20 Paź, 2012 20:37
endriu - Sob 20 Paź, 2012 20:45
teraz zamiast siedzieć na dekadencji, w pamiętnikach to za foczkami się ugania...
Halibut - Pon 22 Paź, 2012 07:41
Nie ma emocji pod tytułem strach o kasę w Amber Gold. Sytuacja, w której się znalazłeś a którą uświadomiłeś sobie myślowo to sytuacja ryzyka utraty dużej kwoty pieniędzy. Sytuacja taka została przez ciebie uznana, jako sytuacja zagrożenia, sytuacja zagrożenia pobudziła i uruchomiła emocję, którą nazywa się lękiem lub strachem. Emocja ta została uruchomiona po to byś mógł się jak najskuteczniej bronić przed zagrożeniem. Lęk podnosi ciśnienie krwi przyspiesz akcje serca wyostrza zmysły przygotowuje twój organizm do walki lub ucieczki. Co prawda niezbyt to adekwatna reakcja na ryzyko utraty kasy w para banku, ale kiedy powstawały emocje nie było jeszcze banków a nawet kasy. Głównym zagrożeniem był atak drapieżnika stąd taka reakcja na zagrożenie, podniesienie sprawności organizmu. Teraz sytuacji odbieranych przez nas, jako zagrożenie jest znacznie więcej niż tysiące lat temu, ale mechanizm reakcji na nie pozostał taki sam. Stąd wiele problemów, jakie mamy z nieadekwatnie odczuwanym lękiem, stan pobudzenia lękowego, stres wyniszcza nasz organizm. Reasumując, to nie myśli stworzyły emocję, ale myśli uświadomiły Ci sytuację zagrożenia i w ten sposób uruchomiły system obronny w postaci emocji, która nazywa się lękiem.
Co do zmiany myślenia to postaram się wyjaśnić Ci ten problem na tym samym przykładzie para banku, który użyłeś. Mianowicie na skutek lekkomyślnej inwestycji i świadomości dużego ryzyka utraty pieniędzy można myśleć, że to już dla mnie koniec świata utraciłem swoje oszczędności, których nigdy już nie odpracuje teraz będę biedakiem do końca życia cała moja praca poszła na marne jestem naiwnym głupkiem i nigdy już się nie zmienię życia nie ma sensu lepiej palnąć sobie w łeb. Takie myślenie spotęguję poczucie bezsensu i zagrożenia, co wywoła silna i nieustępujące poczucie lęku (emocje), można również pomyśleć w ten sposób, że to prawda popełniłem błąd, ale to się zdarza, dużo się nauczyłem, choć wysokim kosztem, cześć pieniędzy uda się odzyskać z masy upadłościowej to wystarczy by zainwestować je na nowo, ale tym razem z głową, w końcu to są tylko pieniądze w moim życiu są ważniejsze i bardziej wartościowe sprawy. W tym wypadku odczucie straty będzie mniejsze a poczucie zagrożenia może nawet nie wystąpić, więc nie uaktywniają się silne emocje. A więc chodzi o to żeby sposób myślenia miał charakter pozytywny i motywujący do działania, żeby był adekwatny do sytuacji, w której się znajdujemy właśnie po to żeby nie uaktywniać złych emocji.
W dużym uproszczeniu. Emocje siedzą w twojej podświadomości na skutek wcześniejszych przeżyć, których możesz nie pamiętać, ponieważ zostały wyparte i wyskakują jak filip z konopi na skutek różnych nieświadomych skojarzeń. W ten sposób nagle czujesz na przykład lęk albo złość i nie masz pojęcia, dlaczego. W tedy następuje często proces racjonalizacji na przykład stwierdzasz, że czujesz złość, bo wkórwiła cię teściowa, bo jak zwykle ględzi przy obiedzie. Ale bijesz żonę, bo zupa za słona, a prawdziwa przyczyna leży w twoich emocjach, których przyczyny sobie nie uświadamiasz. Szymon zbudowałeś dziwną, choć ciekawa teorię zamieniających się myśli w emocje, ale ta teoria odstaje od współczesnego poziomu wiedzy na ten temat.
Przeczytałbyś choć przez grzeczność albo ciekowość.
szymon - Pon 22 Paź, 2012 22:32
nie... no... tak napisałem tylko przeczytałem wszystko
tylko się nie zgadzam z tym co piszesz, bo u mnie dział to inaczej, nie wiem
może dlatego, że inaczej podchodze do tematu emocji i nie tłumaczę ich "zwierzęcymi" zachowaniami, strachem, lękiem itd... bo tak na XIXw tłumaczyli ludziom
Polubiłem Ci odpisywać
Tylko ja nie sądzę, ze wymyśliłem coś, co już dawno było, jest i będzie. Współczesny poziom wiedzy oparty jest na czymś, na tym co dotyka wszystkich, większość, to co sprawdza się dla większości, zazwyczaj jest do przyjęcia - ale nie dla mnie  jak to piszą koledzy czasami: "ja tego nie kupuje"
Jakbyś tak zrezygnował z przywiązania do racji? Trudno jest przyjąć do wiadomości, że nie posiada się racji. Taka ściana powstaje między dwoma stronami, bo jeden ma rację a drugi nie ma racji. Z racjami jest tak, że jeżeli myślisz, że masz racę, to moze istnieć na świecie stu ludziów którzy twierdzą, że racji nie masz... albo nawet milion
Posiadanie racji jest tez wymysłem ludzi i nie istnieje niezależnie od nas. Obserwuj się uważnie, możesz mieć dwie opinie na jeden temat. Ja w kazdym bądź razie spasowałbym na temat emocji
U mnie działa tak, jak napisałem wcześniej: Myśl --> Emocja --> Ewentualne uzewnętrznianie się jej dziękuję
aazazello - Wto 23 Paź, 2012 10:41
Chwała Giordano Bruno
Żadna nasza myśl nie istnieje niezależnie od nas. Z naszą śmiercią kończy się nawet wszechświat.
Muszę ciebie rozczarować, nie jesteś wyjątkowy, jesteś typowy. Pytanie tylko brzmi, ile tych myśli jest świadomych, a ile nieświadomych. pietruszka - Wto 23 Paź, 2012 11:30 A może warto uściślić, co rozumiecie pod słowem emocja, a czym według Was jest uczucie?
To o czym piszesz Szymon bliskie jest tak zwanej terapii racjonalno-emotywnej Ellisa, zresztą często wykorzystywanej w terapii uzależnień. Dla mnie też bliskie, bo moja terapeutka była gorącą wyznawczynią Elissa ale i do mnie to przemawia, bo wiem z praktyki, że to działa. Choć nie ukrywam, że nieraz trudno pozbyć się pewnych niezdrowych przekonań, które wpływają na nasze emocje, tym bardziej, że zostały one wdrukowane i wypalone wręcz w umyśle dziecka. Ba... a jak często są to przekonania nieuświadomione
Jak ktoś chce wiedzieć więcej: http://pl.wikipedia.org/w...onalno-emotywna Była też taka fajna książeczka na temat RET, ale nie pamiętam niestety tytułu Poszła "w ludzi "
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
