Flandria - Pią 24 Lut, 2012 23:02 Temat postu: Być kobietą
Potrzebna mi dyskusja na temat przekonań i stereotypów, które dotyczą kobiet. Mam z tym jakiś problem. Na początek tekst Eichelbergera: "Bez mężczyzny żyć się nie da?" Dlaczego kobiecie nie wolno nie rodzić, żyć samej, pracować i dobrze zarabiać? To tendencyjnie sformułowane pytanie zadała mi młoda, zapewne początkująca feministka, najwyraźniej nie zorientowana we współczesnej wiedzy z zakresu psychologii i socjologii kobiety - nie mówiąc już o znajomości praw boskich i naturalnych. Naturalne i właściwe Popatrzyłem na nią ze współczuciem, posadziłem wygodnie, wziąłem za ręce i głębokim głosem zacząłem tłumaczyć jak dziecku: Po pierwsze, moja droga, nie jest tak, że kobiecie tego wszystkiego nie wolno. Kobieta sama z siebie tego nie chce, bo oznaczałoby to rezygnację ze wszystkiego, co dla niej naturalne i właściwe. Powszechnie wiadomo i wielokrotnie naukowo to potwierdzono, że każda normalna kobieta ponad wszystko pragnie mieć dzieci, dobrze zarabiającego męża, siedzieć w domu, oglądać seriale telewizyjne i czekać na powrót małżonka z pracy z talerzem gorącej zupy na stole. Przede wszystkim jednak - po to, aby wypełnić swe biologiczne i społeczne posłannictwo i spłacić dług zaciągnięty u Mężczyzny jeszcze w Raju - kobieta pragnie rodzić i dostarczać światu nowych, nieustraszonych bojowników konsumeryzmu, korporacjonizmu, globalizmu i pracoholizmu, gotowych zarobić i wydać każde pieniądze, a nawet poświęcić młode życie za sprawę ekonomicznej koniunktury i wysokiego poziomu wydatków. Zrobiłem pauzę na oddech i zachwycony swoją żarliwą elokwencją ciągnąłem dalej, odnotowując, że mojej słuchaczce lekko zwilgotniały oczy. Złapać faceta Każda normalna kobieta potrzebuje więc mężczyzny, choćby po to, żeby zrealizować to swoje szczytne macierzyńskie posłannictwo i dobrze wie, że w tej sprawie trzeba się spieszyć i nie wolno kaprysić ani przebierać. Bowiem w dzisiejszych czasach o mężczyznę nie jest łatwo. Co piąty ma kłopoty z płodnością. Co czwarty woli przez szesnaście godzin na dobę oddawać się ukochanej pracy niż kobiecie, zaś w pozostałym czasie cementuje przy piwie i transmisjach meczów piłkarskich swoje męskie przyjaźnie po to, aby stawić solidarny opór rozpasanej, kobiecej seksualności i nie dać się wrobić w dzieci. Co piętnasty jest codziennie pijany. Co siódmy opuszczony przez ojca i dożywotnio uzależniony od matki. Co dwudziesty, z różnych powodów, nie może dożyć czterdziestki. Ustąp miejsca w pracy Jeśli zaś chodzi o twoją pracę, to pamiętaj, że co dziesiąty mężczyzna jest bezrobotny - a nie ma nic gorszego, jak mężczyzna siedzący w domu lub z nudów włóczący się po ulicach. Nigdy nie wiadomo, co takiemu strzeli do głowy. Dlatego rywalizowanie z mężczyznami na rynku pracy z pewnością nie leży w interesie kobiet. Więc jeśli chcesz się zasłużyć Bogu i Ojczyźnie, to jak najszybciej wyjdź za mąż, urodź dużo dzieci, siedź w domu i ciesz się, że się w ogóle załapałaś. Znowu nabrałem oddechu i zauważyłem z satysfakcją, że na twarzy mojej słuchaczki pojawił się wyraz przerażenia, a nawet paniki. Czas przejść - pomyślałem sobie - do pozytywnej części mojej oracji. Twoje miejsce w szeregu Nie martw się - powiedziałem czule. Gdyby ci przypadkiem coś zmysły pomieszało i zechciałabyś sprzeniewierzyć się sobie i naturalnemu prawu, rezygnując z rodzenia i związania się na zawsze z mężczyzną, gdyby zachciało ci się satysfakcjonującej pracy i dobrych zarobków - to wiedz, że mądrzy mężczyźni tak wszystko wymyślili, żebyś znalazła swoje miejsce w szeregu. Szybko odkryjesz, że bez mężczyzny nie będziesz się mogła bezpiecznie poruszać po ulicach, plażach, polach i lasach tego pięknego świata. Szczególnie po zmroku. Narazi cię to bowiem albo na przymusowe podziwianie obnażonych męskich organów, albo obmacywanie, albo na gwałt i rabunek. Podobne niebezpieczeństwa czyhać będą na ciebie przy okazji korzystania z windy, wybierania pieniędzy z bankomatu, robienia zakupów w hipermarketach, a nawet wtedy, gdy wybierzesz się samotnie do kina, teatru czy restauracji. Nie będziesz zapraszana na prywatki i przyjęcia, stanowiłabyś bowiem niebezpieczną konkurencję dla szczęśliwych posiadaczek partnerów. W pracy będziesz narażona na niestosowne propozycje i podejrzewana o to, że karierę robisz bynajmniej nie dzięki mądrej głowie. Twoje życie seksualne stanie się obiektem najdzikszych domysłów i wyuzdanych fantazji twego otoczenia. Prędzej czy później przylgnie do ciebie etykietka lesbijki, dziwki, dziwaczki czy czegoś jeszcze, co by ci nawet do głowy nie przyszło. W najlepszym wypadku uznana zostaniesz za skrajną egoistkę, używającą środków antykoncepcyjnych i wczesnoporonnych. Codzienna bezradność Ale to jeszcze nie wszystko. Jak dobrze wiesz, nasze sprawdzone tradycje wychowawcze i programy szkolne czynią z kobiet istoty całkowicie bezradne wobec najprostszych problemów technicznych. Tak więc, pozbawiona mężczyzny, będziesz nieustannie zdana na korzystanie z usług tak zwanych fachowców. Na widok jakiegoś pana Frania wbijającego gwóźdź w ścianę czy dolewającego oleju do silnika twego samochodu wpadać będziesz w bezgraniczny, cielęcy zachwyt. A fachowcy bezpardonowo wykorzystywać będą twoją ignorancję i naiwność, wystawiając ci zawyżone rachunki, co sprawi, że stracisz znaczną część swoich dochodów. Sama widzisz, że wszystko jest tak urządzone, aby w razie czego kobietę łagodnie sprowadzić na drogę spełniania jej naturalnej roli i związanch z tym obowiązków. Bez mężczyzny żyć się nie da. Gdybyś jednak kiedyś, opętana pychą, zdecydowała się na samotne macierzyństwo albo nie zdołała na skutek braku pokory i tolerancji utrzymać przy sobie mężczyzny, to wiedz, że musisz mieć dobrą pracę i dużo pieniędzy. Ani państwo, ani nikt inny nie pomoże ci w samotnym wychowywaniu dziecka. Poniesiesz zasłużoną karę. Tu skończyłem, i gdy w oczach mojej słuchaczki dojrzałem wyraz głębokiej rezygnacji, uznałem, że dobrze poszło i odetchnąłem z ulgą. Nie patrząc na mnie, zbierała się do odejścia, ale w progu odwróciła się jeszcze i ze łzami, które uznałem za łzy wdzięczności i ulgi - zapytała: A jeśli mimo wszystko będę dalej chciała nie mieć dzieci, żyć sama, mieć dobrą pracę i dużo zarabiać? To - odpowiedziałem z krzepiącym uśmiechem - przyjdź do mnie na psychoterapię. źródło: http://piekielko.com/socj...sie_nie_da.html Ja wiem, że ten tekst jest prześmiewczy. Ale problemy, które wymienił Eichelberger są jak najbardziej realne, sama doświadczyłam kilku z nich. Nie zamierzam się z nikim wiązać w najbliższym czasie. Mam się bać? 
pterodaktyll - Pią 24 Lut, 2012 23:06
Kobiecie mężczyzna jest potrzebny jak rybie rower..........  ................... 
pterodaktyll - Pią 24 Lut, 2012 23:07
Zapytaj................terapeuty  
Flandria - Pią 24 Lut, 2012 23:08
w taki sposób flądry dodają sobie odwagi 
Flandria - Pią 24 Lut, 2012 23:08
Was pytam pietruszka - Pią 24 Lut, 2012 23:24
nie myślę, że większym problemem byłoby gdybyś chciała się wiązać... bo to kupa kłopotu szukanie, dobieranie, gody, toki, itd... strrrasznie dużo energii zabiera... i stres... i tak dalej... jak ktoś szuka faceta, żeby zapokoić mame, babcie, wścibskie sąsiadki...to... lepiej żeby faktycznie poszedł na terapię...znaczy się poszła... chociaż jak być poprawnym politycznie? 
kasjopeja - Pią 24 Lut, 2012 23:27 chcesz czegoś o stereotypach?:) kiedyś młody dopytywał się którą z kolei mam już torebkę... żeby go uświadomić w różnicach damsko - męskich powiedziałąm mniej więcejtak: synu musisz pogodzić się z tym że kobiety mają dużo torebek i dużo butów... tak już jest i tego nie zmienisz... na co mój mąż dodał: i mają też mniejsze stopy żeby im lepiej stało się przy zlewie... opadły mi ręce... w sumie dziś wróciliśmy do tamtego "zartu" dowiedziałam się że jest to stereotyp dziewiętnastowieczny i dziś nikt tym się nie przejmuje haha ha hihihi o jakie to było śmieszne... no wiesz jak możesz mi to wypominać... więc mówię ciekawe bo jakoś nie zauważyłam żebyś garnął się do zajęć w kuchni... (małż nie umie nawet ugotować ziemniaków, ani chyba nawet ich obrać) stereotyp w moim domu jest prosty... kobiety są do garów, głosu nie mają, jak im zajęcia pozapracownicze przeszkadzają w byciu na czas żeby ODGRZAĆ obiad to należy przemyśleć sprawę i zrezygnować z zajęć:) żeby nie było stereotyp o mężczyźnie zarabiającym na utrzymanie rodziny nie funkcjonuje:) jako stereotypowa baba: nauczyłam męża wbijać gwoździe, sama naprawiam komputer (umiem się zająć oprogramowaniem i bebechami) i inne urządzenia elektroniczne... itd itp... pterodaktyll - Pią 24 Lut, 2012 23:27
Pewnie, terapeuci to też faceci
pietruszka - Pią 24 Lut, 2012 23:29
Pteruś, nie manipuluj 
pterodaktyll - Pią 24 Lut, 2012 23:32
nie potrafię, mam to już we krwi
pietruszka - Pią 24 Lut, 2012 23:37
stereo- czy mono- Ja bym takiego typa kopnęła porządnie w zadek. Wbrew stereotypom, że kobiety brzydzą się przemocą. Po co ci on, jak nie umie gwoździa wbić, albo chociaż na dom zarobić? Wychować go już nie wychowasz, a wszystkiego na chorobę alkoholową, czy trudne dzieciństwo nie można zwalać. Kasjo, świetnie sobie radzisz sama, bo ci ci taka kłoda w domu? Może chociaż w łóżku jest dobry? Wiem, jestem okropna kasjopeja - Pią 24 Lut, 2012 23:41 pietruszko bo mną w dalszym ciągu rządzi stereotyp "dla dobra dziecka"... i jak to fajnie ktoś w innym wątku określił ja wiem że to nie jest dobre, ale póki co rozum swoje a reszta swoje... pietruszka: z tym łóżkiem to jakbym moją przyjaciółkę słyszała:P Linka - Pią 24 Lut, 2012 23:43 kiedyś w hurtowni budowlanej dyskutowałyśmy z siostrą nad rodzajami cegły chyba, gdy sprzedawca odburknął, ze takie rozmowy to w domu przy herbatce. Ja wybudowałam niewielki domek, ale siostra ogromną willę ,tylko zakupy robiłyśmy już gdzie indziej. Natomiast często jeszcze pytano mnie dlaczego nie mąż? kasjopeja - Pią 24 Lut, 2012 23:48 kiedyś z exem kupowaliśmu używane auto... tłumaczę - auto było bite z prozdu prawa strona plus lusterko i szyba jest wymieniana... dostałąm zrypę... to mówię jedziemy do mechsnika... podszedł chłopak lat na oko 16 (praktykant) i dokładnie powtórzył moje słowa  szalałam z radości:P więcej o autach mój stary ze mną nie dyskutował:)
pterodaktyll - Pią 24 Lut, 2012 23:50
Daruj ale głupoty opowiadasz. Jeśli nachlany i nieprzewidywalny ojciec jest dla dobra dziecka, to może przemyśl to jeszcze raz i nieco dokładniej............to nieistotne, że c\zasem trzeźwieje i wtedy jest "do rany przyłóż" On w ten sposób przygotowuje sobie grunt pod następne chlanie.................. Flandria - Pią 24 Lut, 2012 23:53
tu nie chodzi o poprawność polityczną
z moich doświadczeń wynika, że faktycznie samotna kobieta kojarzy się z zagrożeniem ("nie ma swojego chłopa, to na pewno mojego mi chce zabrać"), z okazją ("sama jest to pewnie chętna") itp Muszę podjąć pracę na etat, najprawdopodobniej będzie to praca w męskim środowisku i jestem pełna obaw. Boję się jak diabli. 
Nie wiem na ile to irracjonalne, a na ile jest czego się bać ... Linka - Pią 24 Lut, 2012 23:54
a mną nigdy, a mimo to nie odeszłam kasjopeja - Pią 24 Lut, 2012 23:54 ptero... to trochę bardziej skomplikowane... ja WIEM że to jest złe! wiem na dobrą sprawę że zrobiłam krzywdę dziecku zostając z nim! ale... jest to chol%^&ne ale które mnie trzyma... i gdybym mogła, gdyby się dało uwierz wycięłabym to sobie żyletką z mózgu... żeby tylko pomogło... walczę z tym ostro na terapii ale to jest gdzieś tak głęboko zakorzenione (słabnie)... jak ja to już kiedyś terapeucie powiedziałam: wyedukowana to ja jestem, ja to wszystko wiem, gorzej z wykonaniem:( Flandria - Pią 24 Lut, 2012 23:55
ja bym tak nie wytrzymała kiedy w moim związku było coś nie tak - pakowałam walizki albo jestem dobrze traktowana, albo wcale kasjopeja - Pią 24 Lut, 2012 23:57
Flandra to powiedz że masz dziewczynę albo że jesteś siostrą bezhabitową
a tak poważnie to co któryś będzie cię nagabywać ale potem im przejdzie... też pracuję w męskim środowisku... czasem jest tak że koledzy dość nachalnie dają do zrozumienia na co mają ochotę i żadna obrączka tu nie pomoże:P cięty język jedynie Linka - Pią 24 Lut, 2012 23:58
a spróbuj spakować walizki z czwórką dzieci, i może jeszcze dom zostawić? Flandria - Pią 24 Lut, 2012 23:58
łoki, zaczynam ostrzyć
kasjopeja - Pią 24 Lut, 2012 23:59
mhm ja też się pakowałam... i znikałam w podskokach ale chwilowo nie mam przekonania że ucieczka cokolwiek załatwi (zwyczajwo po takiej ewakuacji szybko wpadałąm z deszczu pod rynnę) pietruszka - Sob 25 Lut, 2012 00:00
u nas na forum akurat jest mało DDA, ale są specjalne fora dla DDA, poczytaj historie dorosłych dzieci alkoholików. I wiesz... ja wcale nie piszę o tym, żeby go wyrzucać (ewentualnie można trzasnąć tym talerzem z zupą, co ją przesoliłaś. Chodzi o umiejętność bronienia się, chronienia przed jego słownymi i pozawerbalnymi atakami. Nie dotknie Ciebie to, w co nie wierzysz, co do czego nie masz wątpliwości. Co ciekawe alkoholicy czynni potrafią bardzo celnie wymierzyć w czułe miejsce. Zwykle dobrze wiedzą, gdzie uderzyć, żeby nas zabolało. Pietruch jak pił też potrafił odpowiednio wycelować - w sam środek moich największych obaw, stereotypów, bolączek, tajemnic. Czasem myślę, że wiedział nawet lepiej jak mnie zranić, niż ja sama. Wiesz, ze to warto wykorzystać? Właśnie uważnie przyjrzeć się tym najczulszym miejscom, żeby zrozumieć, dlaczego tam boli tak dokuczliwie. Może pod tym, jak dotknął Cię ten żart kryje się właśnie to, ze w głębi duszy uważasz, ze nie jest dość dobrą gospodynią domową, że nie dość perfekcyjnie radzisz sobie z obowiązkami domowymi, jaka była Twoja mama? Warto poszperać i zastosować odpowiednią szczepionkę - wtedy najcelniejszy strzał nie przebije się przez tarczę. W sumie dzięki Pietruchowi, wiedziałam przynajmniej gdzie mam swoje pięty achillesowe. Teraz by mu tak łatwo nie poszło  Zresztą stare nawyki mu się czasem włączają, mimo, że już trochę nie pije, ale stare metody na mnie już nie działają.
Linka - Sob 25 Lut, 2012 00:01
z obrączką bywa jeszcze gorzej bo cytuje " mężatka to bezpieczna i tak wszystko pójdzie na konto męża" kasjopeja - Sob 25 Lut, 2012 00:03 o Linka masz rację:P tak mi raz kolega pojechał z tekstem jak się go zapytałąm czy nie mógł mi propozycji składać jak byłam wolna:P kasjopeja - Sob 25 Lut, 2012 00:06
pietruszka ja jestem DDA... i niby wiem jak to wygląda... a sama dziecku fundnęłam jazdę bez trzymanki... moja mama była (jest) z cyklu ja się dla was wszystkich tak straznie poświęciłam... nic nie mam jestem dla was... i ja tak chyba kultywuję to męczeństwo (co jakiś czas wyśmiewane przeze mnie samą na terapii)... i tak zawsze walił tam gdzie bolało najbardziej... uderzał dokładnie w to czego się najbardziej bałam... co ciekawsze wykorzystywał dokładnie wszystkie metody o których słyszał od swoich klientów... gdzie potrafił orzyjść do domu i powiedzieć: jak on/ona może to robić własnym dzieciom... po czym po kilku dniach znęcał się nade mną i nad dzieckiem... Linka - Sob 25 Lut, 2012 00:10
Pietrucha gdybym mogła dałabym Ci punkt za to właśnie zdanie Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:11
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:12
zrobione
kasjopeja - Sob 25 Lut, 2012 00:14 Flandro ja Cię sorry ale zagarniam Ci zupełnie niecelowo wątek:( pietruszka - Sob 25 Lut, 2012 00:15
Ja pracuje z samymi chłopami teraz... zaraz całkiem zdziadzieję- dobrze, że to nie pełen etat... czasem pewne stereotypy warto wykorzystać pod siebie... w redakcji w okresie deadlinów chodziłam głośno tupiąc... i tak troche niewerbalnie wyrażając złość (jak ma się czterech chłopów w pokoju, chce się mieć trochę ciszy, bo trzeba się skoncentrować, a ci nic na pogaduszki im się zebrało... "coś ty taka nerwowa? " "Okres mam, a co? " Od razu cisza jak makiem zasiał. Faceci boją się babskich spraw, itd... Lepiej działało niż asertywne proszenie o ciszę.
A co do tego? no cóż... sama mam w tym względzie przykre doświadczenia - owszem puszczę Pietrucha na kawę, pogaduchy raz czy drugi, uważam, że jak mu się znudzę to i tak żadna smycz nie pomoże... ale jakby po raz dziesiąty miał remontować samotnej koleżance kran, instalację elektryczną, montować półkę - to bym chyba podjęła drastyczne środki wobec niej ... albo spakowała mu walizkę. Niestety z takim zachowaniami u kobiet spotkałam się i nie było to jedno doświadczenie. Trzy razy w życiu tzw. przyjaciółki odbiły mi faceta... Facetów mi nie żal- widać nie byli mnie warci - ale Boże broń od takich przyjaciółek. I żal mi tego, co w swej naiwności nazywałam przyjaźnią. Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:15
no dobra ale jak uwierzyć w swoje umiejętności jeśli jedyny ich odbiorca (że tak to ujmę) Cię krytykuje? pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 00:17
Znaleźć innego odbiorcę, (że tak to ujmę )
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:17
przedstawiasz inne spojrzenie na temat bycia kobietą 
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:18
jesteś genialny 
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 00:19
No cóż..tak już mam...........  ............. 
kasjopeja - Sob 25 Lut, 2012 00:20 Flandra są rzeczy które się czuje...:) ja na własnym przykładzie jak słyszę że nie jestem jak jego matka to wzruszam ramionami o nie chcę być jak jego matka:> bo mi się nie podoba to jak ona się zachowuje... ja przy niej absolutnie nie jestem ko-
zawsze można zweryfikować, pogadać z kimś obiektywnym, nie mówiąc nawet że ta sytuacja nas dotyczy tylko opowiedzieć o jakiejś nieistniejącej przyjaciółce... kasjopeja - Sob 25 Lut, 2012 00:21 o jejusiu ptero  jesteś bossski:) masz już fanklub?:))))
kasjopeja - Sob 25 Lut, 2012 00:22
chyba wyrobnicą
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:23
ja się spotkałam z "drastycznymi środkami", bo zapytałam czy mogę u nich (po mocno zakrapianej imprezie) przenocować, zamiast iść do domu Nie wiem czy popełniłam jakieś straszne faux pas? Inna była tak zazdrosna o swojego (nowego) faceta, że stała się tak wredna, że ja zastosowałam "drastyczne środki"
pietruszka - Sob 25 Lut, 2012 00:26
1.samemu uwierzyć, ja na przykład wiem, że świetnie gotuję, choć może się zdarzyć, że komuś nie trafię w gust. Na przykład lubię ostre dania, a nie każdy lubi - osobiście mi bardzo smakuje to co upichcę, bo lubię to robić lub 2. poszerzyć grono oceniaczy - zaprosić koleżankę na kolację, podwieczorek. lub 3. przestać się przejmować, że w czymś nie jestem doskonała - nie każdy jest stworzony do bycia na przykład perfekcyjną panią domu. Na przykład nie lubię prasować - i nie uważam, że o wartości mnie jako kobiety świadczą ładnie uprasowane koszule męża. A Pietruch jak chce koszulę to musi sobie ją uprasować. Dlatego nie chodzi w koszulach, bo też mu się nie chce prasować. A jakby musiał - prasowanie koszuli kosztuje w punkcie usługowym zdaje się 5 zł. Jakby zarabiał w takiej pracy wystarczająco - to by mógł sobie pozwolić na taki luksus. Ja nie jestem robotem wieloczynnościowym. Za to mam inne zalety
I się nie wygłupiajcie z tymi punktami 
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:28
a niby czemu?
pietruszka - Sob 25 Lut, 2012 00:31
pomyśl sobie: 1. może ją dotknęło kiedyś tak strasznie, że trzyma tego chłopa pazurami i zębami, 2. może sama kiedyś tak zrobiła innej dziewczynie, 3. a może jest niewolnikiem stereotypu: że faceta trzeba pilnować, bo zwieje (ostatnio usłyszałam to od własnej matki, no ale babcia dziadka nie pilnowała to jej się wryło w świadomość). pietruszka - Sob 25 Lut, 2012 00:33
eee... tak... według mnie mogłoby tych punktów nie być. Peszą mnie czy coś... szkodliwe są... ostatnio 
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:39
zdaję sobie sprawę z tego, że byłam tylko "wyzwalaczem" jakichś emocji ... Należę do osób, które nie są zainteresowane facetami swoich przyjaciółek, nawet jeśli mnie i jakiejś mojej przyjaciółce podobał się ten sam facet, to w wypadku, gdy bardziej interesował się moją przyjaciółką - przestawał być dla mnie atrakcyjny. Wkurza mnie niemiłosiernie, że ponoszę konsekwencje jakichś dużych, nieprzepracowanych urazów czy czegoś takiego. No chyba, że powinnam patrzeć na to w ten sposób, że jeśli ktoś odwala mi taki numer to po prostu nie jest moją prawdziwą przyjaciółką? Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:40
łoj to zdaje się masz coś do przepracowania 
pietruszka - Sob 25 Lut, 2012 00:47
czasem (jeżeli to dla nas ważna relacja) po prostu zaakceptować, że ktoś tak ma, za kogoś nie wyzdrowiejesz, jego (czy jej konkretnie) nie zmienisz, owszem - możesz wyrazić swoje uczucia - złość, zdziwienie brakiem zaufania, smutek, ale... nie zmienisz jej i jej postawy- czasem wystarczy uszanować czyjeś fanaberie, a "nie daje" to żyć, relacja staje sie toksyczna - to zastanowić się, czy aby jest to dla nas zdrowe. Osobiście widzę, ze coraz bardziej wycofuję się z podobnych, toksycznych dla mnie relacji, albo zachowuje bezpieczny dystans. Coraz bardziej mi po drodze z ludźmi zdrowszymi - relacje z nimi są dla mnie wartościowsze i... mniej wyczerpujące. Flandria - Sob 25 Lut, 2012 00:53
fakt, im większa reakcja emocjonalna, tym taka osoba jest bardziej zaburzona pietruszka - Sob 25 Lut, 2012 01:02
chyba muszę to przemyśleć
evita - Sob 25 Lut, 2012 09:07 Chyba nie będę dobrym dysputantem w tym wątku bo jestem zanadto stereotypowa
Odkąd tylko zaczęłam dojrzewać chciałam mieć faceta, chciałam rodzić dzieci a moje libido do tej pory szaleje  i tylko codzienna bezradność nie sprawdziła się w moim życiu ale to już raczej efekt uboczny mojego współuzależnienia i życia z czynnym alko.
Od ok. 8 lat pracuję jako jedyna kobieta pośród wielu mężczyzn i nie czuję się jakoś gorzej z tego powodu a wręcz przeciwnie. Moje chłopaki potrafią być doskonałymi kumplami i świetnie się rozumiemy bez żadnych podtekstów seksualnych. Była raz mała przygoda gdy to przyszedł nowy, świeżo po rozwodzie i coś tam sobie wyobrażał ale szybko przywróciłam go do pionu. Czy teraz potrafię żyć bez mężczyzny ? potrafię ale jest to bardziej przymus i zdroworozsądkowe myślenie niż moja własna wola
OSSA - Sob 25 Lut, 2012 10:40
Od zawsze pracuje w męskim gronie przedział wiekowy dość duży, razem spędzamy czas po pracy kręgle, integracja wyjazdy szkolenia, to są prawdziwi kumple, bez żadnych damsko -męskich podtekstów. Żadnych propozycji chyba ze mną jest coś nie tak 
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 10:46
Noie ma to jak kobieca logika...........
OSSA - Sob 25 Lut, 2012 11:20
Oj co mam myśleć,
Fakt umiałam stworzyć odpowiedni dystans, koleżanka w moim wieku ma już trzeciego męża. Nie wiem jak ona to robi , ani piękna, ani zgrabna , ale jak byłyśmy razem w Turcji to jej faceci na wyścigi koc na plaże nosili, drinki, a ja jak sama sobie nie przyniosłam to musiałam siedzieć na piasku, o suchym pysku.
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 12:11
co masz na myśli? że mimo iż byłaś w związku spotykały Cię te pozostałe przykre sprawy?
witaj w klubie Linka - Sob 25 Lut, 2012 12:59
mam to samo i nie jest mi łatwo
ja też pracuję z mężczyznami, no cóż z uśmiechem dziękuję za komplementy, propozycje obracam w żart i jakoś leci
evita - Sob 25 Lut, 2012 13:12
Ni mniej ni więcej, że daleko mi było i jest do bezradnej słodkiej istotki co to boi się sama worek w odkurzaczu zmienić. Lepiej bądź gorzej ale zawsze dawałam sobie radę nawet z tymi typowo męskimi pracami. Malowałam mieszkanie (pędzelkiem do golenia i przez tydzień  ) remontowałam kuchnię, ratowałam zamarznięte rury, łatałam pęknięte dachówki w dachu, szuflowałam węgiel, gasiłam pożar łazienki, kopałam ogród a nawet raz sobie pomalowałam samochód. Dawałam radę jak tylko to potrafiłam a jak nie potrafiłam to bez problemu znajdywałam życzliwego kolegę bądź sąsiada, który mi pomógł. Jeszcze nie tak dawno uważałam, że to moja zaleta taka zaradność i że jest się czym szczycić , teraz dopiero zauważam jak poprzez to zatraciłam wiele ze swojej kobiecości i nie w tym rzecz, że ja taka zdolna ile w tym, że życie zmusiło mnie do tego. Już kiedyś w jakimś wątku przerabialiśmy podobny temat i rozmawialiśmy o tym czy fajnie byłoby być przysłowiową, głupio szczebioczącą i niezaradną blondyną ? W pewnym sensie zazdroszczę tego typu kobietom ale gdybym nawet mogła cofnąć czas i zacząć układać swoje życie od nowa to chyba i tak nie przyjęłabym się w takiej roli. Pewnie o jedną klepkę i pół zwoja w mózgu mam za dużo
evita - Sob 25 Lut, 2012 13:14
choć muszę przyznać, że zdarzają mi się takie dni gdy mój zdrowy rozsądek szlak trafia i zwyczajnie tęsknię za bliskością drugiego człowieka 
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 13:23
a te pozostałe sprawy? pokazywano Ci "Twoje" miejsce w szeregu itp? evita - Sob 25 Lut, 2012 13:31
Oprócz przypadków z moim menem nigdy mnie nic takiego nie spotkało a jeśli nawet to widocznie to był tak mało znaczący epizod, że szybko o nim zapomniałam i nie pozwoliłam sobie na to. Są typy mężczyzn przy których czuję się gorsza i taka maluczka, nie wiem jak to określić i dlaczego tak jest ale jest. Nie jest to ani uwarunkowane jakąś niebywałą ich inteligencją czy wysokim stanowiskiem bo potrafię rozmawiać zarówno z tym co ledwie liznął szkołę podstawową jak i z tym co mgr ma bez liku przed swym nazwiskiem. Po prostu są tacy, w których oczach, gestach, zachowaniu zauważam ogromną niechęć do mojej osoby i tych omijam szerokim łukiem.
Linka - Sob 25 Lut, 2012 13:46 tak sobie myślę.... umiem dużo, lubię się uczyć i tu budzę podziw wielu mężczyzn,ale potrafię też pytać, nie wstydzę się i wtedy zachowuję się jak rasowa kobieta
mogę obiema rekami podpisać się pod tym co napisała Evita. Jak bardzo to co robię wkracza w męskie terytorium widzę w rozmowach z moimi kolegami, czasem dla żartu mówię " a moja żona.............. OSSA - Sob 25 Lut, 2012 13:51
No właśnie dlaczego tak się dzieje, że najbliższy człowiek potrafi nas tak ranić.
Jedni mnie lubią, inni nie trudno nie mam pretensji , ale nikt nigdy nie zachował się w taki chamski sposób jak mój men. Flandria - Sob 25 Lut, 2012 13:54
a w pracy? nie miałaś poczucia, że mniej zarabiasz od kolegów? Jesteś gorzej (w znaczeniu: bardziej protekcjonalnie, mniej poważnie) traktowana? OSSA - Sob 25 Lut, 2012 14:17
Flandra to niestety norma , ja też mniej zarabiam od kolegów na tym samym stanowisku Kurna jeszcze trochę młodzi faceci po stażu mnie przeskoczą, kiedy powiedziałam o tym szefowi coś tam truł. Prawdą jest , że facet jak mu płacą za mało będzie szukał nowego zajęcia , kobieta nie koniecznie. Kiedyś godziłam się z tym, bo miałam małe dzieci które trzeba było odebrać o ... z ... teraz już nie ma to dla mnie znaczenia. Mogę jechać, zostać po godzinach, ale to faceci maja nadgodziny, ja odsiadki, oni dostają dodatkowe zlecenia , mnie szef prosi proszę to zrobić (za darmo).
Flandro tak nie powinno być, ale nie mam siły z tym walczyć , zwłaszcza w dzisiejszych czasach , chyba boje się usłyszeć jak się pani nie podoba , to ................ evita - Sob 25 Lut, 2012 14:23
Zdecydowanie mniej ale też i inny rodzaj pracy wykonuję. Oni na produkcji ale ja zlecam i nadzoruję tę produkcję więc mamy ze sobą stały kontakt. Ja z moimi zarobkami mieszczę się w średniej w naszym regionie choć to bardzo mało 
nigdy tak nie było ! na początku wręcz było tak, że chłopaki do mnie czuli wyolbrzymiony respekt i traktowali mnie jak bym była ich królową dość szybko sprowadziłam ich na ziemię tłumacząc, że tak naprawdę to ja się niczym od nich nie różnię. Pracuję po to żeby zarobić tak jak oni i borykam się z problemami dnia codziennego tak jak wszyscy
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 15:01
dzięki Ossa 
przynajmniej wiem, że moje obawy nie są takie irracjonalne olka - Sob 25 Lut, 2012 17:20
od 11lat pracuję z samymi facetami i od 4lat jestem ich przodową.Bywa różnie,ale jednego jestem pewna,żaden z nich nie zrobił by mi krzywdy.Wręcz przeciwnie,stoją za mną murem.Pewnie,że są tam jakieś z ich strony "propozycje"ale są one w formie żartów.Na dziś jestem pewna tego,że praca z facetami jest o wiele łatwiejsza niż z kobietami.Faceci są mniej skomplikowani i łatwo wykorzystać można nasze umiejętności kobiece.Więc nic się nie bój,będziesz ich królową,tak jak ja
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 17:56
dzięki
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 19:07 Siła kobiety polega na jej słabości moje panie...........
smokooka - Sob 25 Lut, 2012 19:10 Ptero, na jakiej słabości??? Chyba na gierkach i intrygach, aby panowie myśleli o naszej słabości
evita - Sob 25 Lut, 2012 19:12
możesz nieco jaśniej ? czym owa słabość miałaby się przejawiać ? omdlenia na widok myszy ?
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 19:22 evita - Sob 25 Lut, 2012 19:25 własnymi słowami proszę
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 20:17
seksmisja? czyli sprowadzasz naszą "siłę" do seksualności? Janioł - Sob 25 Lut, 2012 20:19
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 21:04
broń jak to broń - trzeba umieć się posługiwać, coby obojczyka sobie nie złamać czy cóś 
wiesz jak to jest - najpopularniejszym narzędziem zbrodni jest broń ofiary
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 21:07
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 21:08
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 21:11
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 21:16 oj Ptero, Ptero wcale nie jest fajnie być kobietą marzeń
wszyscy wokół są nieszczęśliwi - koleżanki zazdroszczą, koledzy albo robią się nieśmiali albo zbyt odważni (w każdym razie tracą głowę)
żeby nie było - kobietą marzeń nie jestem, ale studiowałam na politechnice a to jest tak jak w tym kawale: - Babo Jago, jak Ci się na tej polibudzie studiuje? - oj ciężko, ciężko, duuuużo nauki, ale za to jestem najpiękniejszą dziewczyną na roku
Janioł - Sob 25 Lut, 2012 21:20
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 22:09
Oj flandra, Flandra..........
evita - Sob 25 Lut, 2012 22:13
nigdy nie byłam więc nie wiem jak to jest, a szkoda ale sądzę, że jednak większość z nas - kobiet chciałaby być obiektem pożądania.
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 22:41
jesteś pewna ?
evita - Sob 25 Lut, 2012 22:43
nooo ... może powinnam dodać zdrowego pożądania ? i może jeszcze powinnam dodać, że u tego jednego, jedynego, wybranego ? no dobra może masz rację, że nie jest to może zbyt fajne na dłuższą metę ale od czasu do czasu chyba wskazane
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 22:51
w pełni się z Tobą zgadzam
pterodaktyll - Sob 25 Lut, 2012 22:55
Osiągnęłyście consensus........
Flandria - Sob 25 Lut, 2012 22:57
nio 
pietruszka - Nie 26 Lut, 2012 03:12
a jak się znudzi - można założyć okulary na nos, założyć puchaty golf , bojówki, zawsze kilku odpadnie po drodze
evita - Nie 26 Lut, 2012 08:08
zauważam, że życie na forum najczęściej zaczyna się w powyższych godzinach - jak wy to robicie ?  no i kiedy śpicie ?
jamesjamesbond - Nie 26 Lut, 2012 08:23
Trafić raz a dobrze na właściwego człowieka. evita - Nie 26 Lut, 2012 08:27
a jak się jednak trafiło wprawdzie ale nie właściwego człowieka ? jamesjamesbond - Nie 26 Lut, 2012 08:33 Ja to kiedyś miałem taki "wybór" związek na zasadzie kontrastu i drugi na zasadzie podobieństwa. Wybrałem kontrast- ależ miałem przez to przygód. Stało się i nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem ale czasem tęsknię za tą drugą- fajna spokojna babeczka była. DanaN - Nie 26 Lut, 2012 09:54
wszędzie dobrze gdzie nas nie ma... Estera - Nie 26 Lut, 2012 10:32
ja już tak spudłowałam 3 razy w życiu i mi się znudziło
nie zamierzam więcej trafiać ani pudłować pietruszka - Nie 26 Lut, 2012 11:00
jak to kiedy? rano w niedzielę 
pterodaktyll - Nie 26 Lut, 2012 13:12
Zmień.....karabin
Flandria - Nie 26 Lut, 2012 13:23
a na terapii nie przyglądałaś się temu jakie motywy Tobą kierowały przy "celowaniu"? Linka - Nie 26 Lut, 2012 13:45
nie zawsze działa wypróbowałam
DanaN - Nie 26 Lut, 2012 13:47
właśnie ...czasem uruchamia wyobraźnię wtedy
pietruszka - Nie 26 Lut, 2012 13:49
no czasem trafi się na wygłodniałych samców w okresie godowym - na to jest jedna metoda - zaprosić wygłodniałe koleżanki I dobry uczynek przy okazji.
Linka - Nie 26 Lut, 2012 13:58 Mówiąc szczerze w momentach ostrego picia mojego m , świadomość tego, że się podobam że widziałam ten błysk w męskich oczach ratował moją samoocenę. OSSA - Nie 26 Lut, 2012 14:01 Flandra z tego co pisałaś idziesz do pracy jako pani inżynier koledzy powinni oceniać twoją fachowość, a nie kształty. Nie wszyscy faceci to wygłodniałe samce w okresie godowym, jak od początku ustawisz odpowiedni dystans i nie będziesz ich prowokować nic ci nie grozi. Ja od lat pracuję z facetami i obserwuję moje młodsze koleżanki, koledzy zaczepiają je tylko na ile one same chcą,  ale to nie mój kłopot.
Linka - Nie 26 Lut, 2012 14:11
moje umiejętności które wykraczały poza stereotypowe dla kobiet, zawsze budziły podziw męskiej części załogi. Nigdy nie spotkałam się z zawiścią czy złośliwością ze strony mężczyzn. rufio - Nie 26 Lut, 2012 14:15 Dziwne - Flandro Ty już z góry zakładasz , że w nowej pracy będziesz obiektem " mrocznego pożądania " .A cóż będzie jak się okaże , że nic z tych Twoich projekcji nie wyjdzie ? Jeżeli potraktują Cie jak wrednego przełożonego ? Nie zwracając uwagi na płeć ? Jak kolejnego nieroba ? Ty się nie martw płcia Ty sie skup na kompetencjach i wiedzy inżyniera - bo jak sie okaże , że jest w swoich działaniach - niepewna - niezdecydowana - mylaca pojęcia to dopiero zrobia Ci jazde i nic Ci nie pomoże a i wtedy wyciągna płec i bedzie płacz i zgrzytanie zebow jak pokażesz , ze znasz się na swojej robocie to bedzie ganc pomada czy masz cycki czy tez nie . Jednego sie obawiam znając Twe nastawienie żebys od progu nie zaczęła pokazywać gdzie ich wszystkich miejsce . jamesjamesbond - Nie 26 Lut, 2012 14:22 Normalnie kobiety raczej potrzebują odrobiny adoracji i szarmancji. Faceci tak od razu nie molestują. Marc-elus - Nie 26 Lut, 2012 14:35
A po co wiązać fakt picia "m" z Twoją samooceną? Przecież pił nie dla tego że jesteś szpetna/głupia/nie-do-wytrzymania, tylko dlatego że jest alkoholikiem i nie radził sobie ze swoją chorobą.... Zauważyłem to u wielu kobiet, facet pije to koniecznie: nie kocha mnie, nie kocha dzieci, nikt się dla niego nie liczy, chce zginąć, robi na złość, itd.... niepotrzebne skreślić.
Pije bo nie radzi sobie sam ze sobą, ze swoimi uczuciami, nie należy sobie mówić że "jakbym mu się bardziej podobała, jakby mnie kochał to by nie pił".... Linka - Nie 26 Lut, 2012 14:50
tak ja to wszystko wiem, tyle tylko że wtedy on nie widział we mnie kobiety, nie było seksu, nie były zaspokajane moje potrzeby. Myślisz że jak już wiedziałam, że to choroba powoduje , że wybiera flaszkę zamiast mnie, to było mi dużo łatwiej? Flandria - Nie 26 Lut, 2012 14:50
za to masz punkta
DanaN - Nie 26 Lut, 2012 14:52
albo jeszcze tak: jak pił to widziałam, że się podobam...
(i podświadomie chcę żeby On pił?) Linka - Nie 26 Lut, 2012 14:54
nie rozumiem DanaN - Nie 26 Lut, 2012 14:58
byli wtedy inni którzy się "interesowali pokazywali że jesteś atrakcyjna"- więc, jak mąż pił to interesowali się Tobą. Jakaś Twoja potrzeba była zaspokojona. Flandria - Nie 26 Lut, 2012 15:01
boję się jak diabli, że jestem niekompetentna w porównaniu do kolegów nie wiem na ile to jest racjonalne - moja wiedza i umiejętności zostaną zweryfikowane "na miejscu", więc wtedy poznam odpowiedź a kwestie "damsko-męskie" są w mojej głowie raczej tylko na dokładkę rufio - Nie 26 Lut, 2012 15:03
Bład - jestes kompententna i wiesz co robic a reszta przyjdzie poźniej . Flandria - Nie 26 Lut, 2012 15:09
mam z tym duży problem mówię co myślę i jest to odbierane jak "rozstawianie po kątach" itp sama nie wiem co z tym zrobić co rozumiesz przez "moje nastawienie" ? Klara - Nie 26 Lut, 2012 15:13
No, to zacznij myśleć, co mówisz. Od razu będzie lepiej 
rufio - Nie 26 Lut, 2012 15:22
Sprawy męski i męsko-damskie i Twe urazo-urojenia Flandria - Nie 26 Lut, 2012 15:26
co racja to racja brakuje mi tego co w komunikacji potrzebne, czyli zastanowienia się "PO CO" coś mówię
Flandria - Nie 26 Lut, 2012 15:27
urazo-urojenia? Klara - Nie 26 Lut, 2012 15:30
Gdy nie ma czasu na zastanowienie, to lepiej (wygodniej) jest nic nie odpowiedzieć. Może to nieco zachowawcze i nie zawsze szczere, ale lepiej dbać o własną skórę niż nieustannie się podkładać. Mam doświadczenie wieloletniej pracy w babskim zespole, co ponoć jest o wiele trudniejsze niż praca z facetami, ale i oni nie lubią słuchać prawdy o sobie. Ja bym powiedziała, że nawet są na tym punkcie bardziej drażliwi niż baby. rufio - Nie 26 Lut, 2012 15:31 No dobra troche sie źle wyraziłem - Urazy i co za tym idzie dopisywanie lub dorysowanie sytuacji które moga a wcale nie muszą byc . Abstrahując od rzeczywistych sytuacji w których byłas . Flandria - Nie 26 Lut, 2012 15:42
czyli uważasz, że widzę rzeczywistość niejako w krzywym lustrze i stąd biorą się moje tendencje do dyrygowania ludźmi, tak? boję się, że ktoś mnie w jakiś sposób skrzywdzi, więc na wszelki wypadek go sobie "ustawiam" ? rufio - Nie 26 Lut, 2012 15:51 Może nie tyle co do dyrygowania co ustawiania w odpowiedniej pozycji nie zawsze adekwatnej do potrzeb - tak na wszelki wypadek - jest troche obaw i strachu w Tobie w nowym srodowisku i stąd stawianie muru od samego poczatku - raczej robisz to bezwiednie ale to wynika z przeszłości i nie zawsze masz nad tym kontrolę . Może tym razem bedzie inaczej ? Przejdz na zawodostwo a prywatne uczucia zostaw na drzwiai . Powinno pomóc na początku a potem sie zobaczy . Flandria - Nie 26 Lut, 2012 16:05 Dzięki Rufio muszę sobie przemyśleć parę spraw
Flandria - Nie 26 Lut, 2012 16:15
niedawno przeczytałam u Kępińskiego zdanie, które mnie zaskoczyło: "Normalne stosunki międzyludzkie wymagają zachowania pozorów, tzn. maskowania własnych uczuć, pragnień, myśli, oraz utrzymania sposobów zachowania się w granicach własnej roli społecznej i przestrzegania obowiązujących norm. Warunki te są konieczne dla utrzymania stabilizacji życia społecznego." Ja mam tendencję do bycia całkowicie szczerą i pakuję się przez to w problemy. Czuję się dzięki takiej postawie dobrze sama z sobą (bo nie mam sobie nic do zarzucenia), ale często narażam się na wybuchy gniewu ze strony innych osób, a już relacje z teściową - były katastrofą
Wygląda na to, że mam sporo pracy nad tą swoją szczerością ... pietruszka - Nie 26 Lut, 2012 16:22
a jesteś pewna, że czasem szczerość do bólu nie jest czasem naruszeniem granic innej osoby? Bo na przykład postawa "jesteś głupszy ode mnie", nawet jeżeli jest prawdą, nieszczególnie sprzyja dobrej relacji międzyludzkiej. Klara - Nie 26 Lut, 2012 16:24
To jest jeden powód do zachowania pozorów. Przyznam się, że sama wpadłam na to (!!!) po wielu przykrych doznaniach ze strony przełożonych - i nie były to wyłącznie kobiety 
Drugim powodem jest to, że jeśli Ty jesteś szczera w stosunku do innych, to powinnaś dopuszczać taką samą postawę z ich strony. Tymczasem zauważ, że podobna szczerość w drugą stronę najczęściej bywa odbierana jako niesprawiedliwy atak. Flandria - Nie 26 Lut, 2012 16:42
tzn. aż tak szczera to ja nie jestem, w podstawówce powiedziałam kiedyś przyjaciółce, że jest "numerem 2", bo moja przyjaciółka Kasia jest fajniejsza
od tamtego czasu tak daleko się nie posuwam. Poza tym - nie mnie oceniać czy ktoś jest głupi czy nie. Ludzie mnie często zaskakują
w kłopoty wpakowałam się np. wtedy kiedy powiedziałam niedoszłej teściowej, że boję się mieć dzieci itp Nie krytykowałam jej samej, ale szczerze mówiłam jakie mam plany (np. nie chciałam mieszkać w jej domu) Nie pasowałam do wyobrażeń i oczekiwań. Stanowczo mówiłam "nie" w kwestiach dotyczących przyszłości i ta kobieta kręciła sobie najstraszniejsze czarne scenariusze. A gdybym odgrywała choć trochę rolę "dobrej synowej" i po prostu przemilczała swoje życiowe plany (plany zawsze przecież można zmienić, a poza tym i tak nic jej do tego) to miałabym co najmniej o połowę problemów z teściową mniej
olka - Nie 26 Lut, 2012 18:06
Klara - Nie 26 Lut, 2012 18:10
Olu, a jak przyjmujesz takie walenie prosto z mostu w Twoim kierunku? Halibut - Nie 26 Lut, 2012 18:29 Całkowita szczerość w obec innych bywa często formą maskowanej agresji. To dobry sposób na ranienie pod płaszczykiem dobrych pobudek, bez poczucia winy bo w imię prawdy. Wydaje mi sie, że njlepszą granicą szczerości jet granica którą wskazuje empatia. Flandria - Nie 26 Lut, 2012 20:25
mnie się wydaje, że empatia to za mało. rufio - Nie 26 Lut, 2012 23:01 Niestety żyjemy w takim a nie w innym świecie gdzie nadmiar szczerości jest przeszkoda a nieraz niewskazana . Składamy się z kompromisów i z niedomówień , może nie dosłownie my sami ale otoczenie w którym żyjemy . Szczerość jest i może cechą chwalebną i pożądaną ale nie w każdej sytuacji i czasie . Nasze życie składa się z masek i pozornych działań i czy nam się to podoba czy nie , kłóci się z naszym/twoim/moim wizerunkiem świata musimy/powinniśmy/możemy przyjąć zasady które obowiązują w danym momencie .Moim zdaniem zbytnie otwarcie - zbytnia szczerość ( nawet w dobrze pojętym interesie ) w nowym miejscu /pracy/zamieszkania/nauki na samym początku może a nawet jestem pewny na pewno zrazi "stare" towarzystwo do nowo przybyłego . Zrodzi podejrzenie/nieufność/niechęć. Z góry stawia taką osobę po za kręgiem -" skoro w naszym gronie jest taka to znaczy , że i na wyższym poziomie ( dyrekcja itp ) tez taka jest - nie można mówić swobodnie . Powie w swej dziwnie pojętej szczerości to co my tu mówimy ." Takiej osobie się nie ufa - z urzędu - będzie szukanie podtekstów - co poeta miał na myśli - A po za tym jeżeli Rybko masz być przełożoną to pamiętaj , że przełożony zawsze jest sam i zbytnia szczerość do podwładnych wywoła odwrotny efekt od założonego .I nie mam na myśli szczerość do samej siebie i o sobie ale wydawania opinii o podwładnych w sposób zbyt otwarty tzn zbyt obcesowy . I uwierz mi byłem po jednej i drugiej stronie - na szczerość bezwzględną mogą pozwolić sobie tylko DZIECI i to do pewnego wieku. Bo szczerość bezwzględna nawet w stosunku do samej/samego siebie nie zawsze jest mile widziana a co dopiero innych . prsk Estera - Nie 26 Lut, 2012 23:17
przyglądałyśmy się, a jakże i wszystko stało się dla mnie jasne. wiem dokładnie na czym polegało skrzywienie mojego celownika. teraz jestem pacyfistką i wszystkie karabiny, pistolety i inne bronie wrzuciłam do lamusa
Flandria - Nie 26 Lut, 2012 23:46
nienie, nawet się zastanawiam czy nie zaryzykować i w ogóle się "przebranżowić" (tzn. zmienić specjalizację w swoim zawodzie), więc być może będę zaczynała niejako od zera
oglądałam kiedyś wywiad z psychologiem (?) Miłoszem Brzezińskim i mówił dokładnie to samo co Ty że na początku w pracy czy innym nowym miejscu należy się przede wszystkim dostosować do innych (pokazał to na takich zabawnych żółtych ludzikach )
świetnie (bardzo obrazowo) to ująłeś, dzięki
Flandria - Nie 26 Lut, 2012 23:48
ale zapisałaś się na judo czy coś?
pterodaktyll - Nie 26 Lut, 2012 23:49
Słusznie. Siła kobiety tkwi w jej słabości
rufio - Nie 26 Lut, 2012 23:53 Estera napisał/a: teraz jestem pacyfistką i wszystkie karabiny, pistolety i inne bronie wrzuciłam do lamusa [/quote] I zaczęła używać uśmiechu
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
