feeblesoldier - Sob 02 Mar, 2013 13:10 Temat postu: dwie drogi mam wyrzuty sumienia, że w ogóle zamieszczam jakikolwiek nowy temat, bo rzadko mi się to zdarza.. z góry przepraszam za moją skłonność do skupiania się na sobie, ale jakoś nie mam okazji wygadać się do końca nikomu, boję się.. mam 18 lat. mam wrażenie, że stoję na rozstaju dróg, że jest jeszcze ten moment, w którym mam wpływ na sytuację. piję raz do paru razy w tygodniu. z reguły się usprawiedliwiam przed sobą, rodziną i przyjaciółmi, nie widzę problemów. teraz jestem na przysłowiowym kacu, może to impuls do wygadania się innym. nie przejrzałam jeszcze wielu tematów z tego forum, ale bardzo mi się podoba atmosfera tutaj, ciepło forumowiczów (mam słabe zaufanie do forów, rzadko się zwierzam, ale czuję, że tutaj mogę). nie znam jeszcze wszystkich zasad, podejrzewam, że wieczorem zrobię wszystko, żeby ten temat usunąć.. przepraszam za chaos wypowiedzi. czasami nie mogę z sobą wytrzymać. długo zastanawiałam się, czy ten temat wrzucić do alkoholizmu czy do dda, bo mam wrażenie, że możliwe, że oba problemy mnie dotyczą. mam dopiero 18 lat a zrobiłam już tyle złych rzeczy w życiu. palę po 18 papierosów dziennie, chociaż palę od roku. mam skłonność do impulsywnych zachowań, mało odpowiedzialnych. jeśli piję, to lubię się upić. zraniłam wiele osób, ale ciągle uciekam od swojego sumienia, jeśli za bardzo się odzywa mam ochotę je stłamsić.. lubię mocne piwo, mocny alkohol, szatańską herbatę i kawę, lubię próbować wszystkiego, co jakoś zmienia moją świadomość. nie wiem właściwie co robić. stoję jakoś między dwoma drogami, wiem, że moge jeszcze wszystko cofać, że mogę się ograniczyć, walczyć o siebie. a z drugiej strony mam ochotę rzucić się w tą przepaść substancji psychoaktywnych, wywalanie swoich wyrzutów sumienia do kosza. trochę taki niebyt.. bardzo się rozpisałam, mam nadzieję, że ktokolwiek dotrze do końca  . może zdaję się mówić niekonkretnie, bo to w sumie pierwsze w życiu takie moje zwierzenie na forum.
boję się... boję się matury, boję się przyszłości, boję się, że doprowadzę się do bycia totalnym dnem i wrakiem. boję się mówić.. smokooka - Sob 02 Mar, 2013 13:14 Cześć Feeble, jestem Agnieszka, alkoholiczka, dda i współuzależniona. Mam cały zestaw cech i naleciałości, o których w wieku 18 lat nie miałam pojęcia. Jesteś więc o 22 lata mądrzejsza ode mnie  Gratuluję, że zdajesz sobie sprawę ze swoich destrukcyjnych zachowań i zachęcam do tego, abyś nie "uciekała" z tego forum. To miejsce pomogło wielu osobom, w tym mnie. I to bardzo.
staaw - Sob 02 Mar, 2013 13:14 Witaj feeblesoldier, w Twoim wieku miałem podobne problemy... i piłem jeszcze kilkanaście lat... Czytaj i wyciągaj wnioski... Stanisław 
Janioł - Sob 02 Mar, 2013 13:17 Sie masz żołnierko - Andrzej Alkoholik Janioł -wita feeblesoldier - Sob 02 Mar, 2013 13:45 dzięki za tak szybką odpowiedź.. mam trochę mętlik w głowie, ale ciesze się, że zahaczyłam o to forum. miło mi Was wszystkich poznać, nie sądziłam, że na forach może być taka przyjazna atmosfera i że można się wygadać nawzajem tak po prostu... muszę zaraz uciekać, do świata, spotkać się z przyjaciółką, przyznam, że trochę mi się nie chce, ale mam to już sprawdzone. to, że będę myślami gdzieś indziej daje mi poczucie jakiejś niezależności. tylko czy to ma sens...? nie wiem nic. tyle uczuć, myśli w głowie, bałagan, więc przepraszam z góry za takie nieuporządkowanie, chaos, egoizm trochę. skupiam się na sobie zbytnio, w domu czy w przyjaźni. to nie jest dobre.. staaw - Sob 02 Mar, 2013 13:52
Na początek warto byś nauczyła się być TU i TERAZ... Ja byłem w szpitalu a martwiłem się co dzieje się w domu, byłem na terapii a nerwowo patrzyłem na zegarek bo dzieci w domu, wreszcie byłem z dziećmi na spacerze a myślałem o tym co mnie czeka w pracy... Nic nie zrobiłem dobrze... bo nie miałem czasu myśleć o tym co W TEJ CHWILI robię... matiwaldi - Sob 02 Mar, 2013 14:36 cześć 
pterodaktyll - Sob 02 Mar, 2013 15:14
Nioooo......... 
Nioooo..........
Żołnierzu.........Nie idź tą drogą 
W swoim czasie przekonasz się, że nie taki trochę o ile wcześniej czegoś z tym nie zrobisz a tak w ogóle Witaj
leon - Sob 02 Mar, 2013 16:03 Czesc Borus - Sob 02 Mar, 2013 19:20 Cześć...
Janusz - Sob 02 Mar, 2013 19:20 Witam Janusz alkoholik. Ja ostatnio mało co się wypowiadam , ech co ja gadam.. ogólnie mało co się wypowiadam ale naprawdę ciężko nie napisać kilka literek , widząc że ludzie próbują się odnaleźć , chcą żyć i nie boją , nie wstydzą się szukać pomocy i to naprawdę cieszy. A szczególnie podziwiam koleżankę że już w tak młodym wieku widzi że jest coś nie tak , bo większość ludzi w tym wieku powiedziała by "Jestem młoda/y , wiec mam prawo się jeszcze wyszalec" . Dlatego życzę wszystkiego dobrego i wierze ze będzie dobrze
Czarny - Sob 02 Mar, 2013 21:15
 Na pewno są gorsi.
piotr7 - Sob 02 Mar, 2013 22:17 Witaj
endriu - Nie 03 Mar, 2013 08:03 feeblesoldier, pomyśl o terapii, tak młode osoby też pojawiają się na terapii nie tylko +40 , dobrze, że zauważyłaś, że coś nie tak z Twoim piciem, teraz czas na podjęcie dalszych kroków 
feeblesoldier - Nie 03 Mar, 2013 15:57 [quote="staaw"] kurczę, w sumie racja... mam tak, że odkładam na później cało to wychodzenie z bagna tłumacząc sobie, że przecież nie piję codziennie (trochę głupie tłumaczenie). to jest ten moment, że jeśli podejmę decyzję i zacznę walczyć o siebie, to nie sprawi mi to tyle bólu i trudności ile mogłoby za jakiś czas, ale ciągle mam jakieś "ale".. też witam wszystkich, bardzo się cieszę , że mogę sobie z Wami porozmawiać i wymienić ewentualnie jakimiś doświadczeniami.
trudno mi ocenić, czy jestem alkoholiczką, bo wiem, że mogę bez tego żyć, ale zwykle nie mam trudności żeby znaleźć okazję do wypicia. to się może wydawać głupie, mam po prostu wrażenie, że nie ma co robić "szumu" i szukać terapii.. mieszkam z rodzicami, nie zarabiam na siebie, więc mogłabym mieć z tym problem, tym bardziej, że mam wrażenie że oni tego nie zrozumieją. bardzo ich kocham, ale przecież widzą mnie na co dzień i dla nich pewnie to co robię to nie jest wystarczający problem. zresztą zawsze tak było, banalizowali trochę moje problemy twierdząc, że jestem silna i że są gorsze problemy niż moje. nie chcę o nich źle mówić, bo jestem bardzo mocno przywiązana do nich i ich kocham... dlatego dla mnie to w sumie duży krok, że zauważam ich postawę właśnie pisząc do Was... przepraszam, znowu się rozpisałam i bałagan straszny w tej mojej wypowiedzi.. staaw - Nie 03 Mar, 2013 16:06 Według mnie to nie obsesja codziennego picia, a brak hamulców jest pierwszym sygnałem alkoholizmu. Ja przestawałem pić kiedy urywał mi się film lub kończyły pieniądze... endriu - Nie 03 Mar, 2013 19:12 staaw, a skąd wiesz, że przestawałeś jak Ci się urywał film jak nie pamiętasz? ja, z tego co mi opowiadali, to piłem nawet po urwanym filmie... piotr7 - Nie 03 Mar, 2013 19:13 Staaw jeżeli urwał Ci się film to skąd wiesz że przestałeś pić ?
staaw - Nie 03 Mar, 2013 19:20 Piłem samotnie, wiedziałem ile kupiłem i ile na rano zostało... endriu - Nie 03 Mar, 2013 20:34 od urwania filmu do snu daleka droga, mi się potrafił urwać film o 20, całą noc się szwendałem nie wiem gdzie i z kim a spać szedłem rano... szymon - Nie 03 Mar, 2013 21:09 ale nie wiesz czy piłeś przez sen? 
Jacek - Nie 03 Mar, 2013 21:27
ja tam tesz mam doskonałą pamięć,no i tak że jak mnie się urwał o 20 to pamiętałem że to była 20 a jak o 22 to też pamiętałem że to o 22 było no ale holercia,na ten drugi dzień,to już ci było za daleko aby to wszystko spamiętać 
feeblesoldier - Nie 03 Mar, 2013 21:31 jeśli brak hamulców świadczy o początku alkoholizmu... zdecydowanie ciężko skończyć mi na jednym czy piwie czy kieliszku, upijam się też do prawie urwanego filmu - po prostu idę spać. nie wiem, trochę mi dziś smutno, chociaż cieszyłam się, że będę mogła tutaj coś napisać. może myślę trochę egoistycznie i za bardzo skupiam się na sobie, ale ostatnio czuję się jakoś strasznie.. nie mam komu powiedzieć, tak bez ogródek. nie chcę też sobie wkręcać z kolei, że jest tragicznie, bo się tylko dobiję... sama nie wiem, przepraszam Was za takie mało konkretne i niewiele wnoszące wypowiedzi.. feeblesoldier - Nie 03 Mar, 2013 21:32 heh, ja dzisiaj rano wstałam i byłam jeszcze pijana, ale draka Janioł - Pon 04 Mar, 2013 10:22
Czarny - Pon 04 Mar, 2013 11:31
matiwaldi - Pon 04 Mar, 2013 11:52
ech........ feeblesoldier - Pon 04 Mar, 2013 12:51
no, zgadzam się... w sumie nie wpadłam na to. tylko gdzie znaleźć taką poradnię? na śląsku, za darmo? nie mam pojęcia, gdzie szukać takiego konkretnego terapeuty od uzależnień. i w sumie przepraszam Was za takie pisanie bez ogródek, chociażby o tym, że byłam pijana jeszcze rano. po prostu nie mam jak się wygadać. wiem dobrze, że przyniosę sobie wstyd jeśli powiem o tym komuś znajomemu. bo nie ma się czym chwalić. chcę coś ze sobą dobrego zrobić, tylko denerwuje mnie, że akurat przed maturą jest mi tak ciężko, nie uczę się.. Czarny - Pon 04 Mar, 2013 13:28
feeblesoldier - Wto 05 Mar, 2013 18:25 na razie zgłosiłam się do CIK. nie wiem co będzie, ale jestem zadowolona, że podjęłam jakikolwiek krok. i dziękuję Wam, że mogę zrzucić z siebie to, co mi leży na sercu właśnie. smokooka - Wto 05 Mar, 2013 18:26 Freeble i co w tym CIKu? Czarny - Wto 05 Mar, 2013 18:48
endriu - Wto 05 Mar, 2013 20:40 a co to jest ten CIK? gratuluję Ci feeblesoldier, decyzji i realizacji... yuraa - Wto 05 Mar, 2013 21:03 centrum interwencji kryzysowej, domyslam się tylko u nas jest MOIK -miejski ośrodek IK feeblesoldier - Wto 05 Mar, 2013 23:51 tak, Centrum Interwencji Kryzysowej. no nic, pani wyciągnęła grafik i zapisała mnie do kogoś, już na poniedziałek. sama nie wiem co będzie, liczę po prostu na jakieś rzucenie światła na sytuację - żebym chociaż wiedziała gdzie się kierować, gdzie pierwsze kroki stawiać.. to był impuls, bo znam siebie i niemal nie wróciłam się do domu jak stałam tuż przed wejściem do CIK-u. z reguły mam tak, że wcale nie chce mi się niczego naprawiać... tuiteraz - Śro 06 Mar, 2013 20:12
Spoko, ja miałem tak samo jak szedłem do ośrodka leczenia uzależnień. Jestem 3 lata starszy od Ciebie. Nie wiem co Ci tam powiedzą, ale mam nadzieję, że coś mądrego. Ja tam mimo wszystko na Twoim miejscu dla własnego spokoju i czystego sumienia zrobiłbym tak jak proponują Ci starsi, mądrzejsi koledzy - iść do terapeuty uzależnień. Nic to nie kosztuje, a rozwiejesz swoje wątpliwości. Nie znam Cię, ale wydajesz się być świadoma tego co się z Tobą dzieje. Nie mnie oceniać czy jesteś alkoholiczką czy nie, problem na pewno jakiś masz. Piszesz, że masz skłonności do impulsywnych zachowań, ranisz ludzi sumienie starasz się tłumić, najczęściej alkoholem. Jeśli okazałoby się, że alkoholizm może Ciebie dopiero dotyczyć polecam podjąć środki zaradcze - iść do psychiatry (bez skierowania) i jemu powiedzieć jakie masz objawy, jak się zachowujesz, szczególnie o tym impulsywnych zachowaniach i ranieniu ludzi. Ja sobie Ciebie wyobrażam jako taką osobę, która robi głupoty pod wpływem chwili, a potem tego żałuje i pije. Ofkors wizyta u psychiatry nie oznacza to, że jesteś psychiczna czy trzeba Ci leków łykać na głowę. Jednak taka wizyta jest niezbędna żebyś otrzymała skierowanie np. do psychologa, z którym zwyczajnie i regularnie spotykałabyś się w gabinecie obgadać Twoje zachowanie i zastanowić się jak sobie z tym radzić. Powodzenia. feeblesoldier - Śro 06 Mar, 2013 21:08 w sumie możesz mieć trochę rację, choć na ogół sama takich rzeczy nie widzę... tak, alkohol na pewno jest jednym ze sposobów radzenia sobie z własnym sumieniem, chociaż tak naprawdę bolesnym sposobem, bo na drugi dzień jest totalne dno. nie traktuję wizyty u psychologa czy psychiatry (choć nigdy tak naprawdę nie byłam) na zasadzie, ze zaraz mi da leki i że jestem psychiczna. nie boję się, nawet, gdyby ostatecznie miało się na tym skończyć. dzięki za dobre słowo. nawet takie wstępne, niezobowiązujące słowa, jak np. to o tym, jak mnie widzisz (z tym sumieniem i z ranieniem ludzi) naprawdę mi pomagają i otwierają oczy. nie wiem co będzie, trochę mam wrażenie, że czas mi ucieka między palcami i wszystko się rozpływa w tej głupiej butelce piwa.... czy herbaty czy czegokolwiek tak naprawdę.. tuiteraz - Śro 06 Mar, 2013 21:48
Chyba każdy zna to uczucie, nawet osoba nie dotknięta alkoholizmem. Może mnie zaraz inni potępią, ale to chyba zależy od człowieka co z nim będzie dalej i jego predyspozycji. Wydaje mi się, że wiele osób radzi sobie z większymi problemami za pomocą alkoholu i ja ogólnie nie widzę w tym nic złego jeśli ktoś robi to doraźnie i przysłowiowo - raz na ruski rok, ale jeśli każde emocje się wyrównuje alkoholem przez dłuższy okres czasu to na pewno jest to niepokojące.
Tak tylko napisałem, bo jest wiele stereotypów, że wizyta u psychiatry = wariat.
Tak jak wyżej pisałem - wydaje mi się, że każdy czasem takie okresy ma. Zauważyłaś problem, działaj, lecz alkoholizm jeśli to faktycznie jest problemem, a jeśli nie - skup się na tym, by bardziej zapanować nad swoimi emocjami i nauczyć się z nimi radzić w inny sposób. Coś musisz zrobić jeśli jest to dla Ciebie problemem. Już go zauważyłaś zrób coś w tym kierunku, póki masz największą motywację. Ja tam w Ciebie wierzę, choć Cię nie znam. Może wypisz cały plan działania tutaj publicznie na forum jakie kroki będziesz starała się podjąć, by ogarnąć sprawę? Wiadomo - robisz to dla siebie, nie dla innych. Ja jednak przed tym ośrodkiem jak szedłem miałem chwilę zawahania, ale pomyślałem od razu o tym forum. Ile tu wypisałem, jak dużo wsparcia otrzymałem i byłby mi bardzo głupio to wszystko pogrzebać i dalej walczyć sam ze sobą. Fajnie wiedzieć, że ma się w kimś wsparcie, nawet w świecie wirtualnym feeblesoldier - Czw 07 Mar, 2013 15:39
trudno mi rozeznać. na pewno szukam jakichś sposobów do tłumienia emocji, a alkohol jest jednym z prostszych. i to czasami nie są problemy wagi życia i śmierci (te emocje), czasami nawet nie ma zbytniego impulsu. to mnie chyba trochę niepokoi.
całkiem fajny pomysł, ale musiałabym najpierw sobie to w głowie ułożyć, nie wiem, idę do tego CIK-u i może tam się dowiem co mam robić dalej.
to miejsce mnie przyciągnęło, żeby się wygadać. naprawdę nie mam zaufania do forów, a tutaj się otworzyłam trochę i właściwie powiedziałam o obawach, o których prawie nikomu nie mówię (prawie, bo mam na myśli jedną osobę). po jakąś pomoc psychologiczną miałam się zwracać wcześniej, ale właśnie teraz jakoś się zebrałam, może dzięki forum i wsparciu jeszcze jednej osoby (przyjaciela). JaKaJA - Czw 07 Mar, 2013 15:55 Puki jeszcze są chwile gdy możesz patrzeć na siebie w lustrze,zrób coś z tym,bo za chwil kilka nawet Twoje odbicie w wystawach sklepowych bedzie Cię obrzydzało.  Dobrych wyborów życzę! 
endriu - Czw 07 Mar, 2013 16:34
gdyby nie to forum to nie poszedłbym na terapię, może byłbym na d*** a raczej to piłbym dalej... 
tuiteraz - Czw 07 Mar, 2013 17:55
Pisz jak będzie u Ciebie leciało, ja będę śledził Twój wątek. Mam nadzieję, że nie znikniesz 
feeblesoldier - Pią 08 Mar, 2013 14:58 no to w poniedziałek na pewno się jakoś zwierzę .
na razie krok jeden, dobry, choć trochę nie z mojej woli. wczoraj wyszłam z domu, z koleżankami, przyjaciółkami. mimo, że mój cel był taki żeby iść z nimi do Spowiedzi (jestem wierząca, tak przynajmniej mi się wydaje), jak tylko wyszłam z domu, a właściwie jak już po mnie przyszły, poczułam niemoc. strasznie chciałam się czegoś napić, uciec. wyszłam z domu, z nimi, nie wiem, to trochę dziwne uczucie. bolała mnie rzeczywistość, deszcz, przechodnie. było mi bardzo ciężko, chciałam zwiać do domu. ale wszystko skończyło się tak, że nie miałam wczoraj alkoholu w ustach. nie twierdzę, że się nie napiję, chociażby w ten weekend, ale to jest zawsze ten jeden raz mniej. wybaczcie za takie szczere zwierzenia, nie wiem, chyba się muszę podzielić po prostu, bo wątpię, żeby ktoś chciał słuchać o moich odczuciach w domu, czy chociażby te przyjaciółki. miałabym wyrzuty sumienia w związku z całą moją osobą i postawą. no ale naprawdę mi lepiej .
(aha, i nie wiem, jeśli chodzi o religię, to nie chcę żeby moje mówienie o tym jakkolwiek miało ograniczać Wasze wypowiedzi, przeciwnie, strasznie się cieszę, kiedy mogę zobaczyć Wasze zdanie na jakiś temat) gregor71 - Pią 08 Mar, 2013 19:02
endriu - Pią 08 Mar, 2013 21:53 odkąd nie piję chodzę regularnie do spowiedzi i do komunii, pomaga mi to w trzeźwieniu
feeblesoldier - Sob 09 Mar, 2013 10:14 nie pamiętam, chyba byłam syta i zmęczona. ostatnio bardzo dużo jem, swoją drogą. fajka, żarcie, żarcie, fajka - ciągle coś w ustach. no, Spowiedź pomaga... oczyszcza umysł trochę ze złych myśli... feeblesoldier - Pon 11 Mar, 2013 09:54 byłam w CIK dzisiaj rano i jesteście pierwszymi osobami z jakimi się tym podzielę .
na razie wstępna rozmowa, w sumie ja tylko mówiłam, pani pytała. idę jeszcze w przyszłą środę, będziemy potem główkować co dalej. czyli tak jak myślałam, dostanę jakieś "przekierowanie". ale mam satysfakcję, ze robię jakieś kroki w ratowaniu siebie zanim za późno... wygadałam się tam trochę, choć nie w pełni, ale nawet to moje "nie w pełni" już naświetla mi pewien problem. na razie muszę sobie przemyśleć, przegryźć te myśli i niedługo być może się podzielę .
dziękuję Wam, bo to forum to był impuls żeby cokolwiek ruszyć. dalej mam wrażenie, że nie jest tragicznie i po co się w ogóle wciskam jak ludzie mają poważniejsze problemy, ale z drugiej strony wiem, że chyba trochę potrzebuję jakiegoś rzucenia światła na moją sytuację.. Czarny - Pon 11 Mar, 2013 10:33
yuraa - Pon 11 Mar, 2013 12:17
to jest bardzo niebezpieczne myslenie : jeszcze nie jest ze mną tak źle. ja czasem słyszę na spotkaniach AA różne ciekawe historie i wiem wystarczy sięgnąć po alkohol i mogę przeżyć coś podobnego albo doliczyć do ceny butelki trumnę endriu - Pon 11 Mar, 2013 16:23 jak zacząłem terapię to czekałem na następną jak na randkę, nie mogłem się doczekać
piotr7 - Pon 11 Mar, 2013 16:37 A ja tak polubiłem alkoholików z mojej grupy ,że było mi naprawdę smutno kiedy skończyliśmy terapie i każdy poszedł w swoją stronę. feeblesoldier - Pon 11 Mar, 2013 16:47
to trochę dzięki temu forum .
kurczę, jest coś w tym, jakoś też się cieszę, że mogę tam iść w środę za tydzień, chociaż w sumie na razie tylko ja gadałam. ale jeszcze chyba przekierują mnie do takiego gostka, miał u mnie (zdaje się) lekcję o uzależnieniach w szkole i fajnie by było jakbym mogła z nim sobie pogadać .
tylko że kiedy ja mówię o moich problemach to sama siebie słysząc dochodzę czasem do wniosku, że to trochę słabe problemy żeby lecieć z tym na terapię... ale z drugiej strony coś mi mówi, że dobrze robię.. ah sama nie wiem, mętlik. szymon - Pon 11 Mar, 2013 16:55
zbędnik - bo przeszkadza, blokuje, rozmyślasz o nim często.... problemy masz takie, na jakie zasłużyłaś - one są Twoimi sporych rozmiarów problemami - inaczej byś nie myślała o nich, nie pisałabyś na forum, itd... kiedy włącza się Tobie mechanizm porównawczy: "aaa co mi tam, oni mają gorzej, jeszcze mogę pić, jeszcze moje problemy nie urosły do rozmiarów "tamtych" ludzi" wtedy Twoja choroba odbiera to jako usprawiedliwianie i rozgrzeszenie swoich poczynań - tak to mniej więcej działa sama przecież wiesz, ze jest "niewesoło" i jeśli przekażesz specjaliście wszystkie swoje bolączki i problemy, jestem przekonany, ze uzyskasz fachową pomoc. bo jak zaczniesz siebie oszukiwać, okłamywać siebie, to niestety ale sorry Winnetou - będzie jeszcze gorzej 
tuiteraz - Pon 11 Mar, 2013 20:39
Cieszę się, że odważyłaś się i porozmawiałaś z kimś w cztery oczy. Ja jestem przekonany, że sobie poradzisz i uporasz się z obecnymi problemami Widać, że Ci zależy, chcesz, a według mnie jak na początek to bardzo dużo, szczególnie, że nie musisz odbijać się od przysłowiowego dna tylko zwyczajnie nie chcesz go sięgnąć. Powodzenia!
wolny - Pon 11 Mar, 2013 21:57
Terapeutyzm cie dopadł ??? Przykra sprawa, to coś jak fanatyzm, jak sie nie mylę ??! Ale mogę się mylić !! Bo chyba nie powiesz że gustujesz w terapiach?? 
wolny - Pon 11 Mar, 2013 22:03
A są takie,.. no te słabe mniej słabe bardziej mocne i mniej mocne, masz jakiś swój miernik no taką hierarchie wartości, czy ważności tych problemów bo ja uważam że problem to problem i nie ma większy mniejszy tylko problem! Ale każdy ma swoje tak że mną sie nie przejmuj bo ja nie autorytet w tych sprawach.
feeblesoldier - Pon 11 Mar, 2013 22:10
kurczę, to taka trochę ambiwalencja, czy tam huśtawka, nie znam się na trudnych słowach... z jednej strony czasem wydawało mi się, że jestem już na dnie, bo robiłam różne rzeczy, które wydawały mi się porażką życiową, a z drugiej strony mam wrażenie, że drążę to dno i że tak naprawdę dużo złego jeszcze mogę zrobić i dlatego chcę próbować nie sięgać... endriu - Wto 12 Mar, 2013 11:43
pisałem, że to było na początku terapii, teraz zdarza mi się nawet zapomnieć o umówionej wizycie u terapki  (a fajna laska z niej, a jaka szczupła? jak modelka), w sumie to do końca grupy mam jeszcze tylko 3 spotkania...
potem może jeszcze do modelki pochodzę ze 3 miesiące... feeblesoldier - Śro 20 Mar, 2013 21:23 hah, no i znowu Wam się zwierzam. byłam drugi raz w CIK-u, znowu zasypałam terapeutkę swoimi historiami, czekam obecnie na trzecią konsultację. jednak nawet to, że to ja mówię pomaga mi wyciągać wnioski. doszłam np. do tego, że jestem mocno związana emocjonalnie z rodziną i trudno jest mi mówić o jakichś naszych słabościach. ich słabościach. usłyszałam też, od paru osób, że dużo moich zachowań może być związanych z DDA. nie wiem w sumie. dla mnie za rzadko są te terapie, nie wiem co mi jest, na razie mam wrażenie, że świat w około chce mi powiedzieć, że sama sobie stwarzam problemy i sama sobie nim jestem (chociaż może już trochę przesadzam). chyba powinnam dorosnąć, bo ciągle chce uwagi wokół mnie, a to nieco dziecinne... endriu - Śro 20 Mar, 2013 21:46
ja poszedłem na dzienną dochodzącą i miałem codziennie przez 2 miesiące
feeblesoldier - Śro 20 Mar, 2013 22:37 daa się tak..? ale za darmo, czy jak..? nie słyszałam o czymś takim Czarny - Śro 20 Mar, 2013 23:44
feeblesoldier - Czw 21 Mar, 2013 00:26 może to trochę pochopne stwierdzenie, ale odnoszę wrażenie, że musiałabym tej terapeutce udowadniać nie wiadomo czym że coś ze mną jest nie tak. może to tylko wrażenie, wszak jestem umówiona na kolejną wizytę.. a może się tylko wkręcam?
endriu - Czw 21 Mar, 2013 06:22 feeblesoldier, spytaj w swoim ośrodku o dzienną terapię u nas przez dwa miesiące chodziłem w godz. 8-14 i zwolnienie lekarskie miałem jakbym był w szpitalu, to było w 2011 roku od połowy lipca do połowy września z NFZ za darmo oczywiście Czarny - Czw 21 Mar, 2013 10:31
feeblesoldier - Pią 22 Mar, 2013 16:59 endriu na razie zaczekam na jakąś opinię tej mojej, jeśli poczuję, ze inaczej nie dam rady, to wymyślę coś, żeby się tej codziennej chwycić... Czarny, dobra myśl w sumie... tak będzie mi łatwiej, jeśli się nie będę zastanawiać za dużo i kurczę niemalże samej przeprowadzać psychoanalizę na temat w gruncie rzeczy mojej psychoanalizy, czy jakoś tak endriu - Sob 23 Mar, 2013 07:32 feeblesoldier, a tak w ogóle to Ty już przestałaś pić? feeblesoldier - Sob 23 Mar, 2013 17:15 nie piję od wtorku, mam jakby coś takiego jak umowa do Wielkanocy, potem się zobaczy.. wiem, brzmi trochę może daremnie, ale taka umowa pomogła mi się w ogóle przełamać endriu - Sob 23 Mar, 2013 17:25 jak ktoś sobie postanawia w poście lub Wielkim Tygodniu nie pić to na 100% jest alkoholikiem tzn, ja tak robiłem, potrafiłem 40 dni postu nie pić, na rekolekcje chodzić, do spowiedzi wielkanocnej, a potem odrabiałem w wiadomy sposób 
feeblesoldier - Sob 23 Mar, 2013 17:41 trochę się boję takiego jasnego postawienia sytuacji. a tutaj nie chodziło o post tylko bardziej o okres 1,5 tygodnia... na zachętę. nie wiem, trudno mi to oceniać. to jakaś tam próba, badanie.chcę zbadać też jak mi bez tego.. chyba Dziubas - Sob 23 Mar, 2013 18:16
Pewno Ci się uda i pewno dojdziesz do wniosku,że nie masz problemu,bo przecież możesz to "kontrolować".Ja tak miałem,do czasu....
staaw - Sob 23 Mar, 2013 18:44
Nie chwal się, też tak miałem... 
(i też do czasu )
Eila - Sob 23 Mar, 2013 19:32
Jak ja to dobrze znam
Mój ojciec tak praktykował...teraz jest to dla mnie śmieszne ale wtedy dawało mi parę tygodni wytchnienia ,złudnego spokoju...a i tak zawsze kończyło się tak ....że upijał się w Wielki Piątek 
Ja sama kilka razy próbowałam nie pić w poście...ale nigdy nie wytrwałam Dzisiaj też usłyszałam to zdanie od kogoś i zrobiło mi się smutno...a chwilę potem poczułam złość na tą zakłamaną chorobę jaką jest alkoholizm 
Linka - Sob 23 Mar, 2013 19:42
nie zgadzam się, zdarza mi się czasem wypić lampkę wina, mimo to są okresy kiedy staram się nie pić wcale np. sierpień albo Wielki Post właśnie Linka - Sob 23 Mar, 2013 19:46
właśnie dlatego, że nie mam, napisałam to co powyżej staaw - Sob 23 Mar, 2013 19:50
A ile wina trzymasz za szafką? feeblesoldier - Sob 23 Mar, 2013 19:57 w sumie mi też to teraz coś przypomniało.. mój tata, który nie pije od 10 lat zasugerował mi, że nie powinnam tego robić w Wielkim Poście chociaż.. on nie widzi, żebym miała z tym ogromny problem, ale tak po prostu mi powiedział. w sumie pewnie sam tak robił... żeby uspokoić sumienie. ja się nie zastosowałam, te półtora tygodnia to pomysł mojego przyjaciela. wydaje mi się, że jest mi to potrzebne do pobycia z samą sobą na trzeźwo, przemyślenia wielu spraw, których nie mam okazji przemyśleć jeśli szukam okazji na zabicie sumienia poprzez picie... napisałam tu na forum, bo nie wiem jak się odnieść do mojej sytuacji... ale dzięki, że mogę nie wiem, usłyszeć szczerą prawdę na temat alkoholizmu i podobnych problemów.. feeblesoldier - Pią 19 Kwi, 2013 07:56 no witajcie, nie wiem czy mnie jeszcze pamiętacie, wszak długo mnie tu nie było .
zakończyłam konsultacje w CIK-u, miałam ich zdaje się 4, czy 5. ta babka zaproponowała mi terapię indywidualną bądź grupową, ale nie może mnie prowadzić, bo może w każdej chwili wyjechać i nie chciałaby tego przerywać w trakcie, z nagła. nie lubię takich momentów kiedy muszę się znowu sama zgłaszać, ale nie dlatego, że sprawia mi to jakiś problem, tylko dlatego, ze zwykle to odwlekam z błahych powodów i ciężko się fizycznie zebrać (bo psychicznie to jestem w miarę otwarta na psychoterapię, tylko po prostu ciężko znaleźć chwilę, żeby zadzwonić, podejść). razem z tą babką doszłyśmy do wniosku, że nie jestem uzależniona, że dobrze byłoby poukładać te kilka burzliwych spraw we mnie, ale że moje picie jest trochę niebezpieczne. dlatego warto by było zwrócić na to uwagę. generalnie to chciałabym Wam podziękować, bo bez Was chyba by mnie nie kopnęło tam do tego CIK-u (zbierałam się do psychologa od ponad pół roku, a tak naprawdę to od dłuugiego czasu to się wszystko kumulowało). założenie konta na tym forum było impulsem, potem ktoś z Was od strony praktycznej mi podpowiedział o miejscu, gdzie mogę się zgłosić i naprawdę to miejsce (forum) było mi motywacją. sorki, że tak nieskładnie piszę, ale nie mogę się coś dzisiaj skupić. nie wiem jak długo tu jeszcze pobędę, ale jeszcze raz wszystkim dziękuje .
Czarny - Pią 19 Kwi, 2013 08:23
Pamiętamy W porę zaniepokoiłaś się swoim problemem. Teraz tylko się zmobilizować i kontynuować dalej. Jeszcze nie przekroczyłaś tej bariery uzależnienia, dlatego warto uporządkować swoje emocje pod okiem fachowców i będzie dobrze. Powodzenia
pterodaktyll - Pią 19 Kwi, 2013 08:27
A bo to kto Cię stąd wyrzuca?
Hyptopter - Pią 19 Kwi, 2013 14:51
Gdybym 30 lat temu posiadał taką wiedzę jak teraz, to najprawdopodobniej nie byłoby mnie ani na tym, ani na innym podobnym forum. Nie znikaj dziewczyno z tego forum i wysłuchaj dobrych rad. Pozdrawiam. gregor71 - Pią 19 Kwi, 2013 15:09
Powodzenia. feeblesoldier - Sob 20 Kwi, 2013 08:05 Czarny, właśnie tak chcę zrobić.. dzięki za wsparcie .
gregor71, kiedy ja naprawdę, z małym oporem, ale chcę iść na psychoterapię. miałam się jeszcze doradzić kogoś, być może szkolnego pedagoga, bo babka z CIK-u miała dla mnie dwie opcje - dwa miejsca gdzie mogłabym iść. ten pedagog zdaje się może znać takie miejsca i mi doradzić. no i chodząc do szkoły nieraz chciałam zawitać u niego, ale był zajęty. być może jest w tym coś z psychiki, fakt, bo być może któraś część mnie broni się przed psychoterapią, ale inna część nie chce żebym zmarnowała sobie życie, więc pójdę tam. teraz mam matury, więc najpierw je napiszę. ale chyba chcę działać. leon - Sob 20 Kwi, 2013 10:52
Witaj ponownie 
feeblesoldier - Pon 27 Maj, 2013 23:52 chyba przestaje sobie dawać radę... gram, że wszystko jest w porządku... niby nie piję, ale jak się napiję, to koniec... nie jest najlepiej.. będę żałować rano, że tu napisałam, ale co mam zrobić... nie wiem... korzystam z różnej pomocy, ale sama nie daję rady. na co dzień. czy w piciu, czy kurczę w nie piciu, nie daję rady. nawalam. szymon - Wto 28 Maj, 2013 04:07
to koniec staaw - Wto 28 Maj, 2013 04:24 Powiedziałbym: etap... Jędrek - Wto 28 Maj, 2013 06:27
Gdybym 20 lat temu wylądował w psychiatryku po zapiciu leków alkoholem, to nikt by mnie nie przekonał, że mam problem z alkoholem..... Uznałbym, że to wypadek przy "pracy". Ale gdybym sie mordował na prochach dwa lata w depresji po zapiciu?? Pewnie zacząłbym sie zastanawiać.... albo i nie.... Dziś wiem, że moje doświadczenie jest moje i przeszłości nie zmienię. Mogę korzystać z tego i dzielić się nim z innymi..... A co oni z tym zrobią, to już ich sprawa. Ja przez 19 lat picia dotarłem do fazy chronicznej. I dziś widzę postępy mojej choroby z biegiem lat. Jak zacznę pić to cała reszta atrakcji fazy chronicznej przede mną. I nie łudzę sie, że wrócę do picia towarzyskiego. Doświadczenie innych którzy tego próbowali mnie przestrzega. feeblesoldier - Wto 28 Maj, 2013 11:36 ja nie próbuję się diagnozować, tym bardziej, że już usłyszałam parę mądrych zdań na konsultacjach w CIK, które się zakończyły. rozpoczynam terapię, albo kolejne konsultacje, kto wie, jak to nazwać. moim problemem jest nie sam alkohol, ale słaba wola w ogóle i fakt, że szybko się dołuję. nie wiem sama. feeblesoldier - Wto 28 Maj, 2013 11:39 nie wiem, i mam wrażenie, że jestem źródłem zła wśród moich znajomych. tyle. Wasze doświadczenie jest pomagające, jest przestrogą, dowiedziałam się tutaj rzeczy, o których raczej nie wiedziałam wcześniej. nie wiem ile musiałabym pić, żeby się obudzić w fazie chronicznej, ale nie chcę tego próbować. chce poukładać różne sprawy. pterodaktyll - Wto 28 Maj, 2013 11:41
Mam wrażenie, że usiłujesz przypisać sobie jakąś nadnaturalną moc. szymon - Wto 28 Maj, 2013 11:44
a wiesz, ze po wypiciu następuje lekka euforia, podniecenia, nadpobudliwość A NASTĘPNIE dołowanie, słaba wola, przygnębienie wyrzuty sumienia itd...? postaraj się wyeliminować jedno, zobaczysz co się stanie z drugim
feeblesoldier - Wto 28 Maj, 2013 12:11 owszem, zdaję sobie sprawę z tego jak działa alkohol.. ale własnie to jest takie błędne koło. ale będe nad tym pracować, dzięki za wsparcie szymon - Wto 28 Maj, 2013 12:22
będziesz kiedyś tam.... za jeden dzień, albo za tydzień... 
co stoi na przeszkodzie, abyś zaczęła pracować właśnie w TEJ oto chwili?
wolny - Wto 28 Maj, 2013 12:22
A jak działa jeśli można wiedzieć ???
rufio - Wto 28 Maj, 2013 13:30
Moczopędnie
krystian12345 - Wto 28 Maj, 2013 14:08
Ja wiem jak działa alkohol. 20 lat prawie dzień w dzień byłem pod jego działaniem. Jak nie wiecie to wam powiem. Ale obawiam sie że nie jest to aż tak skomplikowane. Jo-asia - Wto 28 Maj, 2013 16:13
i to jest właśnie sedno sprawy 
nie jesteś
i tak zrób
feeblesoldier - Czw 08 Sie, 2013 23:57 zostanę całkiem sama.. tak się tego boję.. nie daję rady... kas25 - Pią 09 Sie, 2013 00:05 co się dzieje feeblesoldier, feeblesoldier - Pią 09 Sie, 2013 00:19 pisałam coś i się skasowało. nie umiem tego powtórzyć. boję się. mam wrażenie, że wszyscy mnie zostawią... w CIK-u totalnie mnie olali. czekałam na wizytę miesiąc, praktycznie to półtora, ale mój 'terapeuta' wziął l4. przyszłabym po nic. nikt mnie nie chce słuchać. jestem taka słaba... wszystko siedzi we mnie i mam wrażenie, że w którymś momencie nie wytrzymam... nie wytrzymam, że wszyscy mnie zostawią.. to tak niedługo... czuję to na plecach... feeblesoldier - Pią 09 Sie, 2013 00:21 piszę do różnych ludzi i czuję tak bardzo, że oni już odchodzą... jestem taka sama... kas25 - Pią 09 Sie, 2013 00:24 kto miałby Cię zostawić i dlaczego
feeblesoldier - Pią 09 Sie, 2013 00:29 wszyscy... bo mam tyle znajomych.. ale przesadzam z piciem. chciałabym żeby ktoś się zakochał we mnie, powiedział, że jestem wyjątkowa... ale nie jestem. jestem ścierwem... kas25 - Pią 09 Sie, 2013 00:36
masz całe życie do przeżycia tak jak byś chciała. szkoda go na wódę... Janioł - Pią 09 Sie, 2013 06:38
Janioł - Pią 09 Sie, 2013 06:43 polecam przeczytać drugi post w temacie : http://komudzwonia.pl/viewtopic.php?t=7953 feeblesoldier - Pią 09 Sie, 2013 11:33 czytam na razie, jeszcze jestem w trakcie. no ja wiem, że szkoda na wódę... ale często jest tak, że dopuszczam pewnych myśli, trudnych, tłumię je, a potem piję piwo. nie wiem czy jestem alkoholikiem. powiedziano mi, że nie. na razie to picie bardziej wynika z jakiegoś wkręcania sobie... nie wiem... feeblesoldier - Pią 09 Sie, 2013 11:47 przeczytałam.. bardzo ruszający tekst... i historia.. zastanawiam się czasami, czy moje niebezpieczne picie też wynika z osamotnienia, czy z lęku przed tym.... kasia1234 - Wto 13 Sie, 2013 01:14 hej, jestes tak młoda, masz tyle świadoomości zrób z niej uzytek, ja stara baba jestem , a Ty dziewczyno jestes o tysiące kroków ode mnie i walcz. niestety nie moge nic Ci porzdzić, ale myslami jestem z Tobą i życzę Ci szczęscia feeblesoldier - Wto 13 Sie, 2013 04:06 jestem młoda, jestem świadoma, a mimo wszystko brnę. jakbym chciała sobie alkoholizm wmówić. ja wiem, to brzmi niedorzecznie i absurdalnie. dostałabym za to pomidorami po twarzy... ale jednak tkwię w takim wieczorze jak ten. dennym, smutnym i samotnym. to naprawdę jest prawda, że zostawia się takie osoby..? (z "tymi osobami" nie mam na myśli, żeby kogoś obrazić, mówię z góry. nie umiem po prostu znaleźć zastępczego, lepszego słowa) Janioł - Wto 13 Sie, 2013 04:17
feeblesoldier - Wto 13 Sie, 2013 04:33 skąd ja mam wiedzieć, że choruję. w głębi duszy jestem jeszcze dzieckiem, pragnę by ktoś zwrócił na mnie uwagę. może te słowa są trochę na wyrost, nie wiem. nie koloryzuję, jeśli przedstawiam komuś bardziej lub mniej znającym się na psychologii moje ekscesy. i tak słyszę, że nie jestem alkoholiczką. ale ja poprzez alkohol pragnę pokazać, że jestem słaba i chciałabym mieć kogoś przy sobie. kto wytrzyma moje słabości. jedyne, co mnie martwi w moim piciu, to fakt, że ciężko mi skończyć na jakiejś małej dawce, choć zdarza się skończyć. przepraszam Was mocno za tą słabą składnię. ale ja sama nie wiem co mam myśleć, dla mnie to jest tak, jak się wypowiadam - bez sensu, bez logiki, na wyrost. Janioł - Wto 13 Sie, 2013 11:00
ant69 - Wto 13 Sie, 2013 13:23
.... a wiesz jak się go później trudno pozbyć??? był ze mną przy największych klęskach i upadkach (i specjalnie piszę o nim osobowo... bo on był przy mnie zawsze) ... całkiem niedawno go porzuciłem i zacząłem żyć własnym, szczęśliwym życiem
Jędrek - Wto 13 Sie, 2013 17:29
Miałem żonę, która wytrąciła mnie z picia alkoholu.... Wytrzymała i znosiła mój d***..... Znosiła moje próby zmiany życia na inne.... Odeszła w zeszłym roku... z dwoma chłopakami... Tak do końca to naprawdę nie wiem z jakiego powodu 
Bo ja cienko kobietę rozumiem
Chyba nie wytrzymała moich słabości.... szkoda. Ale pozostała cała reszta naszego życia
feeblesoldier - Pią 16 Sie, 2013 13:15 Janioł, byłam u gościa, w CIK-u, który pracuje nawet na izbie wytrzeźwień, pracuje z młodzieżą, ma styczność z ludźmi uzależnionymi. i on mi powiedział, że nie jestem. a co ja mogę sądzić? mam jakiś problem, dla mnie to picie jest niebezpieczne, taka chyba faza. zagrożenia alkoholizmem. prędzej skończą mi się pieniądze chyba
nie wiem. chciałabym być szczera przed samą sobą. wszystko mnie przytłacza. robiłam różne rzeczy w życiu, które mnie tylko dobijały. tak jak z cięciem się, wchodzeniem w jakieś dziwne, raniące układy, intensywne i bardzo krótkotrwałe. trudno to ponazywać tak na forum.
ale w takim razie to była pozytywna osoba? czemu porzuciłeś? Janioł - Pią 16 Sie, 2013 13:21
feeblesoldier - Pią 16 Sie, 2013 13:30 ale ja cięłam się zanim zaczęłam pić. teraz tego nie robię. nie wiem. jeśli chodzi o tego specjalistę, to ja nie wiem czy ten gościu nim jest czy nie. nie pamiętam. wiesz, dla mnie to jest trochę wysiłek szukać takiego specjalisty, który będzie za darmo i porządny. Janioł - Pią 16 Sie, 2013 13:34
feeblesoldier - Pią 16 Sie, 2013 13:47 myślisz, że moja historia może być taka podobna...? nie wiem co mam robić. tak długo siedzę w autodestrukcji pod różnymi postaciami, że chyba nie mogę bez tego żyć. dlatego tak trudno jest mi się zebrać, żeby sobie pomóc. zostaje mi wiara, ale nie motywuje. a do specjalisty miałabym nawet ochotę iść, ze względu na to, że ktoś zająłby się tym trochę za mnie. nie mam na myśli, że nie współpracowałabym, tylko, że ktoś pomógłby mi się naprostować, bo ja nie wiem jak. Janioł, jak długo u Ciebie trwało to wszystko...? te autodestrukcje, a potem alkoholizm..? feeblesoldier - Pią 16 Sie, 2013 13:49 Boże, a uczucie wstydu jest miażdżące. i alkohol rzeczywiście zdaje się pomagać to przetrwać, ale intuicja i wiedza podpowiada mi, że to bardzo złudne... (ale jak sobie poradzić z tym wstydem? ja nie wiem. przerasta mnie to) Janioł - Pią 16 Sie, 2013 13:54
feeblesoldier - Pią 16 Sie, 2013 13:58 tak wcześnie...? no ale jak to postępuje? ja przepraszam, że o to pytam, ale chciałabym jakoś przyrównać... ja piję od niedawna, tak destrukcyjnie od wakacji tamtego roku, ale wtedy nie było tak często. dwa razy w tygodniu najwyżej. teraz znacznie częściej, ale mniej, bo szkoda kasy... ja chcę iść po pomoc, ale teraz do końca sierpnia mnie nie będzie w mieście, a w październiku zaczynam studia. więc najlepszym momentem na poszukiwanie specjalisty będzie wrzesień.... Janioł - Pią 16 Sie, 2013 14:08
Janioł - Pią 16 Sie, 2013 14:10 http://komudzwonia.pl/viewtopic.php?p=2175#2175 to tu Klara - Pią 16 Sie, 2013 15:56
A co tam!
Pomogę Ci: http://www.parpa.pl/index...&id=5&Itemid=10 ...z nadzieją, że studiowanie będzie dla Ciebie wiązało się z mniejszym wysiłkiem niż poklikanie w necie
feeblesoldier - Pią 16 Sie, 2013 16:05
ok rozumiem. przeczytałam. nie odczuwam jakichś fizycznych objawów głodu, w zasadzie tylko 8 punkt by mi pasował i ew. 5, choć sama nie wiem. czasami nie potrzebuję wiele, zależy od dnia. mogę nie pić, ale zwykle mam okazję, a jak nie mam, to sobie i tak ją stwarzam. w każdym razie nie odczuwam takiej potrzeby jak np. potrzeby zapalenia. bardziej to idzie z tym, że chcę zabić jakieś myśli, ale to nie jest aż takie częste.. ja wiem, że lepiej byłoby teraz szukać specjalisty, ale wyjeżdżam jutro i nie mam na to większego wpływu. jestem już tym wszystkim zmęczona... feeblesoldier - Pią 16 Sie, 2013 16:27 Klara, wiesz, bardziej chodziło mi o to, że dosyć męczące jest chodzenie, ustalanie wizyt, mówienie danemu terapeucie czy specjaliście połowy historii życia, tylko po to, żeby się okazało, że muszę szukać pomocy gdzie indziej, bo ten nie może, tamten za rzadko blabla. ale dzięki, chętnie poszperam
Janioł - Pią 16 Sie, 2013 16:31
a tak naprawdę to skąd problem skoro go nie ma ? Klara - Pią 16 Sie, 2013 16:34
Ojejkujejku! Biednaś Ty biedna....
pterodaktyll - Pią 16 Sie, 2013 16:45
Jak ktoś chce, szuka sposobu, a jak nie chce, to szuka powodu... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
