Janioł - Wto 22 Cze, 2010 11:31 Temat postu: dlaczego nie chcę pomagać DLACZEGO NIE CHCĘ POMAGAĆ Naszło mnie ostatnio i zrodziła się taka oto moja koncepcja z pracą na mityngach i pomaganiu innym alkoholikom, otóż nie chcę pomagać żadnemu alkoholikowi a chcę ich wspierać w trzeźwości. Tak pokrótce, chcę podzielić się z wami dlaczego ano zaczęło się to u mnie od analizy słowa „pomoc” a właściwie postawy po wypowiedzeniu tego słowa u osoby proszącej i osoby jej udzielającej, zazwyczaj gdy się prosi o pomoc to automatycznie człowiek ustawia się w pozycji słabszego i nieporadnego czyli osoby potrzebującej czegoś od kogoś kto więcej ma , więcej wie, czyli mocniejszej, i tak o to mamy układ słabszy i mocniejszy co nie bardzo ma moja wewnętrzną zgodę, bo moim skromny zdaniem w AA nie ma słabszych i mocniejszych, nie ma różnicy czy ma się 10 lat czy 10 dni . Sam tego doświadczyłem na jednym z ostatnich mityngów, gdzie był gość, który obchodził 4 rocznice abstynencji, był gość, który miał jej cztery dni i byłem i ja ze swoją ponad czteromiesięczną abstynencją i okazało się, że wszyscy jesteśmy jednakowo silni tylko każdy innym bagażem doświadczeń w trzeźwieniu lub tylko abstynencji, każdy z nas dostrzegł coś, co pomogło mu zrozumieć coś i wziąć dla siebie. I tak gość z czterodniową abstynencją silny był swoimi silnymi emocjami, kacem, poczuciem winy, gość z czteroletnią abstynencją, spokojem i radością z trzeźwienia i po prostu z tym, że można żyć bez alkoholu i nie jest to życie z wyrokiem. I te osoby chcę wspierać w trzeźwieniu, bo one chcą być trzeźwe i pomoc nie jest im potrzebna, ale wsparcie moje i innych. Nie chcę też pomagać bo udzielanie pomocy to również branie odpowiedzialności za sferę w udzielaniu tej pomocy, a ja nie jestem w stanie brać odpowiedzialności za innego trzeźwiejącego alkoholika, nie jestem do końca w stanie odpowiadać za samego siebie w związku z różnymi mechanizmami które uruchamiają się w nawrotach choroby i tym że po prostu sam dla siebie nie zawsze jestem najlepszym doradcą. Wydaje mi się, że takie mówienie o pomaganiu i podkreślanie tego służy uzależnionemu do zrzucenia z siebie odpowiedzialności za własne trzeźwienia na tego, który pomaga i łatwo wpaść na pułapkę załączenia mechanizmu, który w razie zapicia przerzuca odpowiedzialność na innych. I ostatni dość prozaiczny i oczywisty powód, dla którego nie chcę pomagać to, to że pomóc nie jestem w stanie osobie pijącej bo po prostu nie można do niej dotrzeć a i obcowanie z taka osoba jest i dla mnie niebezpieczne, natomiast osoba, która przestała pić i nie pije potrzebuje wsparcia i potrzebuje bardziej dowartościowania i utwierdzania w słuszności wyboru a nie ładowania się powtórnie w pozycje osoby słabszej by nie powiedzieć gorszej czyli potrzebującej pomocy. Ciekawy jestem waszej opinii na ten temat i chętnie podyskutuje na ten temat Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 11:39 Wspólnota AA jako wspólnota ludzi silnych? Ciekawe podejście. A ja myślałam, że wszystko zaczyna się od uznania bezsilności. pterodaktyll - Wto 22 Cze, 2010 11:42
Coś mi tu nie gra. Moim zdaniem wspieranie jest formą pomocy............... Janioł - Wto 22 Cze, 2010 11:46
Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 11:46 Ja się może posłużę preambułą AA, gdzie jest wyraźnie napisane: "Naszym podstawowym celem jest trwać w trzeźwości i pomagać innym alkoholikom w jej osiągnięciu." A czym się dzielimy? Siłą? Nie, nie tylko. Preambuła mówi, że dzielimy się nawzajem "doświadczeniem, siłą i nadzieją". Janioł - Wto 22 Cze, 2010 11:47
evita - Wto 22 Cze, 2010 11:47
być może chodzi własnie o nazewnictwo ? jeśli powiem "ja ci pomogę" to jeśli pomoc nie wypali staje się naszą porażką a wsparcie ? "wspierałam ale niestety nic z tego nie wyszło, mówi się więc trudno" ... takie uspokojenie swojego sumienia, pozbycie się odpowiedzialności i ponoszenia konsekwencji. pterodaktyll - Wto 22 Cze, 2010 11:51
Chyba zaczynasz dzielić włos na czworo............ evita - Wto 22 Cze, 2010 11:55
nie sądzę  ja widzę wyraźną różnicę między wspieraniem a pomaganiem ...
Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 11:56 Jaką? evita - Wto 22 Cze, 2010 12:00
zaoferowanie pomocy jest zobowiązaniem, z którego powinno się wywiązać ! Jeżeli powiem komuś "pomogę ci" jest to dla mnie czymś z czego powinnam się wywiązać bo obiecałam ! W przypadku wsparcia nie wiążemy się żadną konkretną obietnicą , nie bierzemy odpowiedzialności za efekt. Janioł - Wto 22 Cze, 2010 12:02
Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 12:20 Aby pomagać, również nie trzeba niczego deklarować ani obiecywać. Ani brać odpowiedzialności za efekt. "Pomogę ci" nie oznacza "zrobię coś za ciebie, wyręczę cię". Janioł - Wto 22 Cze, 2010 12:27
Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 12:34 Ale praca nad Programem 12 Kroków opiera się na sponsorowaniu. Nowicjusz znajduje sobie w AA sponsora, od którego czegoś może się nauczyć. Czegoś, czego sam jeszcze nie umie, nie rozumie, nie doświadczył. Tak się odbywa przekazywanie doświadczenia. A przy tym sponsor nie bierze na siebie odpowiedzialności za swojego podopiecznego. On mu tylko pomaga w ten sposób, że coś mu przekazuje. A czy podopieczny zechce to wziąć i zastosować - to już nie zależy od sponsora. Kiedyś pewien mój znajomy opowiadał, że kiedy po 10 latach trzeźwości pojechał do Stanów, zapytano go tam, czy miał w Polsce sponsora. Odpowiedział, że nie. Wtedy usłyszał, żeby sobie poszukał sponsora, bo trzeźwienie bez sponsora jest połowiczne. Janioł - Wto 22 Cze, 2010 12:41 to fakt mam takowego i sam nim byłem i świadom jestem tego o czym napisałaś tyle tylko że nie chciałbym wg. mojej koncepcji ustawiać się na pozycji słabszego czyli proszącego o pomoc wolałbym by wspierał i prostował moje wybory służące trzeźwieniu i tak sobie myślę że nie chciałbym ustawiać kogokolwiek w takiej podległości "pomagam ci bo jestem silniejszy doświadczeniem" raczej wspieram Cię bo mamy ten sam problem i dokonałeś słusznego wyboru przestając pić a ja opowiem ci jak sobie poradziłem z problemami które cię nurtują Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 12:50
Aaaaa... tu jest pies pogrzebany... No to masz chyba tak jak wtedy, kiedy piłeś? Wtedy też nie za bardzo chciałeś się ustawiać na pozycji słabszego i proszącego o pomoc, prawda? Janioł - Wto 22 Cze, 2010 12:58
Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 13:01 A czym się kierowałeś, wybierając akurat tego sponsora, a nie innego? Co brałeś pod uwagę zwracając się do niego pomoc? Janioł - Wto 22 Cze, 2010 13:05 było to tak dawno temu że zapomniałem prawie ale myślę że jego spokój wewnętrzny był tym czymś co mnie do niego przekonało, a zwróciłem się do niego bo miałem tę pewnośc że mnie zrozumie i nie odrzuci choć prosząc o pomoc należy liczyć się z odmową Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 13:09 Czyli ten alkoholik miał coś, czegoś ty nie posiadałeś? Nie był w tamtym momencie dokładnie takim samym alkoholikiem jak ty? Jego wewnętrzne zasoby były większe od twoich, skoro chciałeś z nich czerpać? Janioł - Wto 22 Cze, 2010 13:11 a może to po prostu jest to dyskusja o formie pomocy jakiej doznałem i jaką chciałbym przekazywać chciałbym, choć nie ukrywam że słowo wsparcie jest mi na tan okres w moim trzeźwieniu bliższe ZbOlo - Wto 22 Cze, 2010 13:21 Moja pomoc innemu alkoholikowi. Na jednym z ostatnich mityngów, kolega z bardzo krótkim stażem abstynencji (ok. 1 miesiąca), zachwalał się nad swoim trzeźwym życiem, że wszystko mu się udaje, że odzyskał pracę, etc... Ja powiedziałem o moim problemie z chorym tatą i o tym, że "zapiłem" odchodzenie matki. "Szczęśliwy Facet" podziękował mi za pomoc, za to, że przypomniał sobie jak on zachowywał się w czasie umierania swoich najbliższych. W końcu za to, że ostudziłem jego "uszczęśliwioną głowę". Janioł - Wto 22 Cze, 2010 13:23
Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 13:25 Wrócę raz jeszcze do Preambuły AA. Ona zawiera słowo "pomagać". I są w niej wymienione konkretne formy tej pomocy: Dzielenie się nawzajem siłą, doświadczeniem i nadzieją. A skoro dzielimy się "nawzajem" - to oczywiście zawsze działa to w obie strony. Tylko jest jedna zasada pomagania: Nie możesz komuś dać czegoś, czego sam jeszcze nie posiadasz. I dlatego krok dwunasty jest krokiem dwunastym. Przed nim jest jedenaście poprzedzających go kroków. One wszystkie są - nie bez powodu - ponumerowane. Istnieje wprawdzie w AA takie zjawisko jak "dwukrok", czyli przeskakiwanie od kroku pierwszego od razu do dwunastego. Ale to jest niebezpieczne, bo można się poślizgnąć. I dlatego bardzo podoba mi się to, co mówisz - że nie chcesz pomagać. Na razie pomagaj sobie. Zajmij się tylko sobą. A inni skorzystają "przy okazji".
ZbOlo - Wto 22 Cze, 2010 13:26
...otóż to! On był w okresie "miesiąca miodowego" - a ja ściągnąłem Go na ziemie... Myślę, że na taką pomoc mnie stać. Nie podjął bym się "podnoszenia" kogoś z kolan... jestem zbyt słaby... ZbOlo - Wto 22 Cze, 2010 13:27
...to mój przypadek... Janioł - Wto 22 Cze, 2010 13:43
Tomoe - Wto 22 Cze, 2010 13:45
To znaczy, że ci to pomaga. 
Janioł - Wto 22 Cze, 2010 13:47
yuraa - Wto 22 Cze, 2010 18:44 a ja chodzę do AA pomoc ZbOlo - Wto 22 Cze, 2010 19:57 ...i
jest z Tobą... jolkajolka - Śro 23 Cze, 2010 09:43 A ja po tę MOC przychodzę tutaj 
evita - Śro 23 Cze, 2010 09:56
Vis tecum sit 
rufio - Śro 23 Cze, 2010 12:30 Sount Veni et Verda ZbOlo - Śro 23 Cze, 2010 12:57
..., że co...??? 
Janioł - Czw 24 Cze, 2010 11:00
evita - Czw 24 Cze, 2010 11:47 "Vis tecum sit" czyli "Niech moc będzie z tobą"
za resztę dziwnych zdań ja już nie odpowiadam
Tomek - Czw 24 Cze, 2010 21:25 Jeśli chodzi o mnie to raczej pomoc od wsparcia znaczaco mi się różni: - wsparcie to dla mnie bycie z kimś, bycie z osobą w jej działaniach, bycie na tyle blisko jak ta osoba sobie tego życzy lub na tyle blisko by choć troche czuła moje wsparcie, ale nie czuła się odrzucona lub porzucona - pomoc raczej kojarzy mi się z konkretnym działaniem czy to tylko w postaci przekazywanej wiedzy, czy też z fizycznym działaniem, pomoca może również być (przynajmniej dla mnie) takim zadziałaniem, które jest sprzeczne z aktualnymi potrzebami danej osoby np. przeprowadzenie interwencji wobnec osoby uzależnionej i pijącej by wbrew jej oczywistym potrzebą "zmusić" ją do podjęcia leczenia, oczywiście taka pomoc wbrew woli powinna również zakończyć się wsparciem np osobie w cięzkim kryzysie powinno się udzielić pomocy, ale w momęcie kiedy ma juz dostatecznie dużo siły by samodzielnie działać udzielić wsparcia w samodzielnej (samodzielność daje dużą wiare w swoje możliwości) drodze w danej sytuacji Janioł - Pią 25 Cze, 2010 12:56
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
