Klara - Wto 26 Paź, 2010 07:57 Temat postu: Zamiast spotkań AA - Smart Recovery Czy przypadkiem Smart Recovery nie przypomina Wam terapii? http://www.poradnikpr.info/?p=5358 Flandria - Wto 26 Paź, 2010 11:26
"Program wychodzenia z nałogu Smart opiera się na terapii poznawczo-behawioralnej," no coś w tym musi być 
yuraa - Wto 26 Paź, 2010 11:36
zgadzam się ale po co tworzyć kolejny mit Flandria - Wto 26 Paź, 2010 11:40
napisali przecież: "Różnica polega na tym, że Smart opiera się na nauce i jest światopoglądowo neutralny, podczas gdy ruch AA jest silnie związany z religijnością. Wiele z osób, chodzących obecnie na spotkania 370 grup Smart Recovery w Ameryce, próbowało wcześniej AA, lecz zniechęcił je nacisk na to, by członkowie porzucali nałóg w wyniku duchowego nawrócenia" Wiedźma - Wto 26 Paź, 2010 11:50
Minnesota też... yuraa - Wto 26 Paź, 2010 11:54
nie zgadzam się z tą religijnością. nikt w AA nie narzuca konieczności uwierzenia w Boga. AA nie jest związana z żadną religią
na AA też nie a jesli chodzi o duchowe nawrocenie, jakoś nikt mnie nie naciskał, raczej nazwał bym to sugerowaniem zmiany sposobu myslenia. ale bez naciskow.
to z tekstu rozpoczynajacego spotkanie AA Flandria - Wto 26 Paź, 2010 11:57
bosze, ale Ty mi każesz googlać 
"Cele terapeutyczne są realizowane w niewielkich grupach, w których każdy uczestnik traktowany jest indywidualnie i podczas korzystania z tej formy pomocy bierze systematyczny udział w spotkaniach wspólnot samopomocowych (Anonimowi Alkoholicy, Anonimowi Narkomani, Anonimowi Hazardziści i in.). W społecznościach tych stosuje się bezpośrednio Program Dwunastu Kroków." (http://www.minnesota.pl/) Z tego co zrozumiałam Smart Recovery jest zamiast AA, a ten Model Minnesota wymaga udziału w AA. 
Flandria - Wto 26 Paź, 2010 12:03
no ok, ale krok 2: "Uwierzyliśmy, że siła większa od nas samych może przywrócić nam zdrowie." to sugeruje Boga, dla kogoś kto nie jest religijny pojęcie "sily większej od nas samych" proste chyba nie jest ? Wiedźma - Wto 26 Paź, 2010 12:08
Nie wymaga, a jedynie zaleca. Ja jestem po Minnesocie, ale bez AA. I żyję. I nie piję. yuraa - Wto 26 Paź, 2010 12:08 siła większa od nas samych sugeruje siłę wiekszą od nas samych, wcale nie musi to być Bóg, grupa AA czy terapeutyczna tez są większe od nas samych, nawet pojedyńczy terapeuta wyposażony w wiedzę też jest wiekszy od wystraszonego alkoholika Flandria - Wto 26 Paź, 2010 12:24
tylko taka grupa nie jest czymś stałym jest TERAZ ale jutro już może jej nie być ... poza tym, kontakt z taką grupą / terapeutą jest tylko raz w tygodniu czy jakoś tak - nie cały czas gdzie ktoś, kto "wierzy w grupę" ma szukać oparcia w trudnych chwilach ? np. o 3 w nocy ? tak się zastanawiam nad tym, bo terapeuta, z którym aktualnie pracuję przywraca mi wiarę we własne siły i możliwości (czyli to coś w rodzaju Smart Recovery “program wiary w siebie”) i to faktycznie (powoli, bo powoli), ale przynosi skutki. Gdybym wierzyła ciągle w "siłę wyższą ode mnie samej" - czyli np. w terapeutę, to do końca życia musiałabym biegać na terapię  A to chyba nie o to chodzi ?
yuraa - Wto 26 Paź, 2010 13:33
o 3 w nocy to moze sobie forum poczytać, to tez sila wieksza
a powaznie zwykle nowicjusz dostaje wsparcie w postaci kilku numerów telefonów a jesli ktos wierzy w siłę grupy to dotrwa do nastepnego spotkania chocby po to by tej grupy nie zawieść. no i o to chodzi by znaleźć siły do zmiany w sobie a terapeuta, grupa czy inna siła wyzsza tylko pomagaja znaleść własciwą sciezke. gdzies przeczytałem: "piekło i niebo znajdują się między uszami'' a mistrz z Nazaretu powiedział: "królestwo Boże jest w kazdym z was" chodzi tylko o to by odnaleźć właściwą drogę do swojego nieba czy królestwa co komu potrzebne. ja wybrałem ścieżkę związana z AA, jak kto chce niech idzie ze smerfami z coventry. tylko niech nie wciska że AA jest przesycone religią i zawodza pieśni podczas spotkań rufio - Wto 26 Paź, 2010 13:43 Nie mam zielonego pojecia o czym gadacie - Minnesota i jakies tam inne czary mary - ja tam nie wiem przebyłem terapie i to dwie - płytsza i głębszą ale jak one sie nazywaja nie wiem i po cholere mi to wiedziec - wazne ze powkładały do łepetyny ze alkohol to be a ja to cacy a plus z minusem za cholere nie pójda w parze a reszta niech kombinuje dalej .prsk   
Jacek - Wto 26 Paź, 2010 13:44
taka grupa to my ludkowie którą ją tworzą a więc ona działa nie tylko jeden dzień w tygodniu ,ale również na co dzień mówiąc jaśniej - jeśli ktoś do mnie zadzwoni o 3 w nocy,to w miarę moich możliwości udzielę jemu tej pomocy o tych sprawach mówi też krok 12 12. Przebudzeni duchowo w rezultacie tych Kroków, staraliśmy się nieść posłanie innym alkoholikom i stosować te zasady we wszystkich naszych poczynaniach.
terapie - terapeuci - program AA - członkowie grup AA - meetingi AA- Smart Recovery i co by tam jeszcze to nic innego jak nie to aby dotrzeć do psychiki człowieka aby jego naprowadzić na skuteczne pozytywne myślenie,i co za tym idzie działanie i w pewnym momencie trza odciąć tę pępowinę bo inaczej faktycznie taki ktoś nie potrafił by samodzielnie działać bez tych sił wyższych co jednak nie znaczy że po odcięciu pępowiny taki ktoś nie potrzebuje dalszych wskazówek podobnie jak matka uczy swe dziecko (choć ono samo po wszystko sięga,często na próbach błędów) aż samo się usamodzielnia gdy dorośnie nadal go czeka nauka jeden chętnie się uczy drugi wagaruje / tak jaj z wyjściem z nałogu jednak całe życie nikt nie spędzi w szkole kto posłuchał swego nauczyciela - coś osiągnął jednak to nie znaczy że nie sięga po książkę aby się doinformować czegoś więcej tak samo jest z siłą większą i z terapią i meetingami AA nie można tam wieki siedzieć - ale również na laurach spocząć Tomoe - Wto 26 Paź, 2010 15:43 Alkoholizm jest chorobą. Nieuleczalną. Syndrom DDA nie jest chorobą. Jest dysfunkcją. Współuzależnienie również nie jest chorobą. Jest dysfunkcją. Więc można skończyć terapię DDA czy też terapię współuzależnienia - i na tym poprzestać. To niczym nie grozi. W alkoholizmie jest inaczej. Ta choroba ma nawroty, które grożą powrotem do picia. Alkoholik pozostający "sam na sam ze sobą" nie wyłapie momentu, gdy uruchomił mu się nawrót choroby, a w momencie gdy uaktywni się system iluzji i zaprzeczeń - to już w ogóle kaplica. Pozamiatane. Alkoholik potrzebuje lustra - w postaci drugiego człowieka. Do tego jest mu potrzebna wspólnota. Między innymi do tego. Żeby nie został ze swoją chorobą sam, bo ona się może uaktywnić w każdej chwili. Natomiast oprócz terapii DDA i terapii współuzależnienia są również wspólnoty Al-Anon (dla osób współuzależnionych) oraz DDA. One pracują, podobnie jak wspólnota AA, na Dwunastu Krokach. To jest program rozwoju duchowego, praca na całe życie. Zresztą kroki od 4 do 12 można realizować wspólnie, bo dotykają tego samego i u alkoholików, i u współuzależnionych, i u DDA. Nie przeciwstawiałabym żadnej terapii, także Smart Recovery, żadnej dwunastokrokowej wspólnocie. W artykule, opartym na tezie, że Smart Recovery jest "kontrpropozycją" dla wspólnoty, znalazłam mnóstwo argumentów nielogicznych, demagogicznych, naciąganych czy wręcz kłamliwych. Ale nie zamierzam tego szczegółowo analizować, bo jeśli mnie coś osobiście nie dotyczy, to nie poświęcam temu zbyt wiele uwagi. komiwojażer - Pią 05 Lis, 2010 19:23
 -prezentujesz tu biurokratyczne zasady mające pomóc ,,dzikiemu zwierzowi,, zamkniętemu w klatce-podajesz mu 1szy elementarz AA-szybciej go pożre... 
incognito - Pią 07 Sty, 2011 16:42
świetna terapia... dla..? tych których Siła Wyzsza nie dosiega o wiele większe osiągi poczynia !!!! 
incognito - Pią 07 Sty, 2011 16:46
Janioł - Pią 07 Sty, 2011 16:47
incognito - Pią 07 Sty, 2011 16:48
Yurra to nie mit tylko prawda oczywista..patrzaj wyzej
incognito - Pią 07 Sty, 2011 16:49
incognito - Pią 07 Sty, 2011 16:51
a czym wg Ciebie jest Siła Wyzsza w rozumieniu AA? 
incognito - Pią 07 Sty, 2011 16:53
Flanderko ja juz kiedys tu na forumie cytowałam inne kroki mniej Boskie... itd,itp... no ale jak zawsze zostałam 
incognito - Pią 07 Sty, 2011 16:57
a co Yurra bo ja taka poczatkujaca trzeźwiejaca... no co( bez sugesti dokucznia b. proszę) no potrzebuję uswiadomienia.. moze mnie jakies lekcje opuściły się zaznaczam prosze nie rozumiec tego jako złosliwośc internetowa ino behawiorystyczne postrzeganie
yuraa - Pią 07 Sty, 2011 17:00
[/quote]
jest silą wyższa tak jak kto ja rozumie i n ikt nie narzuca niczego, mi nie narzucal. krok drugi nie mówi: musicie uwierzyć, mówi: (my) uwierzyliśmy, inne kroki mówią postanowiliśmy, zwrocilismy sie, staraliśmy się itp ale nigdzie nie ma formy wy musicie. my (autorzy kroków i nasi następcy) to zrobilismy i skutek był pozytywny w domysle tez mozecie spróbowac tej samej drogi incognito - Pią 07 Sty, 2011 17:04
no tak facet bez partnerki a kobieta bez partnera.. o zgrozo....czyli bez ingerencji drugiego człowieka.. no moze bez pomocy to zawsze bedziemy pili ... to chyba ma sie nijak do pracy nad soba .. no i innych.. nie chce mi się pisac- powielac tego co tu zostało wielokrotnie napisane ( bez drugiego ni rusz to gdzie samodzielne podejmowanie decyzji .. jak do końca zycia laski potrzeba na podparcie)
yuraa - Pią 07 Sty, 2011 17:04
no wlaśnie Inco, od kiedy wlaściwie datuje sie Twoja trzeźwość incognito - Pią 07 Sty, 2011 17:05
Janioł - Pią 07 Sty, 2011 17:09
incognito - Pią 07 Sty, 2011 17:12
Yurra przepraszam ale to sa cytaty zwiazane z AA-owskim pojmowaniem siły wyższej jako Boga.. nawt modlitwa to Bóg .. ja nic nie mam przeciw a nawet jestem za dla ludzi chorych których wiara li jedynego moze uzdrowić .. tylko juz kiedys wspombniałam o ludzich którzy sa niedowiarkam( tak to nazwijmy) Boga.. co on ma sie modlic jak od 20 lat tego nie robił o n ma prosic o pogode ducha.. ma cytowć słowa Boze użycz mi pogody ducha? jakiego Boga?..( zaznaczam ,ze to tylko moje dielektyczne uosobienie się z tymi ludxmi) dlatego uwazam ze pewne praktyko-teorie sprawdzaja się
yuraa - Pią 07 Sty, 2011 17:21
ja tez jestem niedowiarkiem, wierze po swojemu , tak jak potrafię. za taką wiarę jaka ja wyznaje w średniowieczu by mnie spalili. wypowiadając slowa modlitwy zwracam sie do swojego Boga, takiego jakiego czuję, ten co stoi obok mnie ma na mysli innego,swojego, na pewno nie mojego. od mojego niech sie odwali dobra, pogadali a teraz idę na mityng incognito - Pią 07 Sty, 2011 17:48
czuwaj jak mawiaja harcerki-harcerze
aazazello - Pią 07 Sty, 2011 17:49
Stos i to zaocznie, świadkowie niepotrzebni
incognito - Pią 07 Sty, 2011 17:52
Ty nie wiesz? wirtualnie jak kto woli i mu wygodnie...a w realu.. no moze 2 .. moze wiecej nie obwieszam sie datami to moje i moja trzezwośc nie musze sie nia afiszować i nie chce.. wiem ... dzis tak a jutro którz to wie? czy to takie dla Ciebie ważne?... dzis nie piję i kazda minuta i 24 godziny trzezwe to jest moje!!!! Trzezwienie a co bedzie jutro jak wspomniałam nie wiem? jak mawiaja niektórzy na mytingacjh ..kolejna doba na sucho!!! 
? incognito - Pią 07 Sty, 2011 18:02
tak i do końca zycia bez terapeuty nie bedziesz mógł podejmowac samodzielnie decyzji bo jak oko zaswedzi to moze nawrót.. masz narzedzia korzystac umiejetnie musisz z nich sam...!!!! czy młotek wykorzystasz do gipsowania czy zmiotke do gotownia to Twój problem aby rezultat był dobry incognito - Pią 07 Sty, 2011 18:04
 
Janioł - Pią 07 Sty, 2011 18:07
incognito - Pią 07 Sty, 2011 18:17
no to inna bajka
no jakies .. coś no dalej nauczaj.. dobrze Ci to wychodzi 
incognito - Pią 07 Sty, 2011 18:20
czytaj!!!!!!!!!!!!!!!! coś napisane???!!!!
incognito - Pią 07 Sty, 2011 18:36
a czemu ma słuzyc wirualne nawracanie alkoholika... jezeli w raealu on i tak sam zrobi co bedzie chciał( zaznaczam nie zawsze.. plusy wirtualne istnieja i chwała wirtualowi) a, zycie to nie wirtualna bajka tak jak niektórym sie wydaje wirtualnie swoich problemów nie rozwiazesz!!!!! no nie niestety wirtualnie to se jedynie mozesz!!!!!!!!!!! cos napisać i pochlebic badź zganić 
Janioł - Pią 07 Sty, 2011 18:52
stiff - Pią 07 Sty, 2011 19:38
Jest to coś bliżej nieokreślonego, co sie znajduje w nas samych, a co jest nam dane wraz z narodzinami czyli człowieczeństwo, o którym zapomnieliśmy stajać się alkoholikami... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
