montreal - Pią 16 Wrz, 2011 17:39 Temat postu: Kłamiesz! Kłamiesz... Jak ty pięknie kłamiesz... Jako że, jako Alkoholicy, mieliśmy, lub mamy wciąż doczynienia z Kłamstwem, postanowiłem założyć o Nim temat. Pozwólcie, iż posłużę się cytatem ze znakomitej "Całej prawdzie o planecie Ksi" Zajdla: "Nie doceniacie potęgi kłamstwa... Oparte na nim systemy są niestety wyjątkowo trwałe. Wynika to stąd, że posługiwanie sie kłamstwem w miejsce prawdy jest o wiele łatwiejsze i efektywniejsze. Kłamstwo jest elastyczne, inne na każdą okazję, dające sie dostosować do bierzących potrzeb - a więc skuteczniejsze niż prawda, która nie daje się modyfikować." Kłamstwo jest złe, to oczywista prawda. Nasuwa mnie się pytanie, czy zawsze? pterodaktyll - Pią 16 Wrz, 2011 17:42
Odpowiadam na postawione pytanie: NIE....... 
montreal - Pią 16 Wrz, 2011 17:46 Mówi się także, że lepsza jest gorzka prawda, niż słodkie kłamstwo. Ale, czy czasami nie należy skłamać, by... No właśnie. Kiedy kłamać? pterodaktyll - Pią 16 Wrz, 2011 18:01
Ty oczekujesz jakichś wytycznych? 
montreal - Pią 16 Wrz, 2011 18:07 Ha ha ha! Nie, Ptero. Zastanawia mnie to, czy wpojone pokoleniami zasady zdarzało się ugiąć np. wam. Czy zdarzyło się Wam skłamać w pełni świadomie, na trzeźwo nie w celu zdobycia jakichś korzyści, ale dlatego, żeby komuś zrobiś przysługę, sprawić, by ktoś poczuł sie lepiej, czy by się nie martwił. Czy wtedy kłamstwo nie staje się swoistym dobrym uczynkiem? staaw - Pią 16 Wrz, 2011 18:14
Zawsze też mogę się zasłonić tym że tylko lekarz może udzielić informacji... Zdarza mi się jeszcze kłamać z przyzwyczajenia 
Ate - Pią 16 Wrz, 2011 18:21 zdarza mi sie klamac wiele razy, ktos znajomy wlasnie choruje na raka i lezy w szpitalu, pyta : jak myslisz umre? klamie: - nie, wszystko bedzie dobrze, syn pokazuje mi nieudolny rysunek, klamie:ze jest najpiekniejszy rysunek jaki kiedykowliek widzialam, sasiad pyta mnie: jak tam zdrowko , klamie ze : dziekuje, dobrze montreal - Pią 16 Wrz, 2011 18:24 Czyli jednak te kłamstwa, kłamstewka są wciąż obecne w naszym życiu. Ja pijąc kłamałem strasznie. Kłamałem na kacu, by jakoś siebie "wybielić", sprawić, by ktoś o mnie myślał lepiej. Teraz, choć korci mnie (przyzwyczajenie), staram się nie kłamać. Ate - Pią 16 Wrz, 2011 18:25
staaw - Pią 16 Wrz, 2011 18:37 Czasem myślę że pojęcie kłamstwa kończy się tam, gdzie prawda może kogoś skrzywdzić... 1. Młody człowiek przyjęty do szpitala z powodu jakiegoś bzdetu... Rutynowe badanie wykrywa symptomy nieuleczalnej choroby która ujawni się za 20 lat... Mówić czy nie? (sam nie wiem, na szczęście nie muszę tego mówić) 2. Bardzo nieprzyjemne badanie, po jego wykonaniu u większości pacjentów są skutki uboczne... Mówię że czasem choć rzadko może być... (muszę powiedzieć, by uczulić pacjenta na pewne rzeczy, by mi powiedział że coś jest niedobrze nim na prawdę stanie się coś złego) 3. Nie mam kasy na książkę dla dziecka. Dziecko pamięta że często na chleb nie było lecz tata śmierdział alkoholem... Mówię że kupię za tydzień, bo teraz są inne wydatki zaplanowane... Whiplash - Pią 16 Wrz, 2011 18:59
 pyta się o kłamstwo... 
kosmo - Pią 16 Wrz, 2011 19:01 Tak sobie myślę, że jest prawda..., czasami względna, jest też kłamstwo... Tak, jak jest Niebo, a co za tym idzie i Piekło... (jeśli ktoś wierzy w jedno, musi też wierzyć w drugie)... Czy kłamstwo jest złem? Tak i twierdzę to z całą mocą... Zawsze jest to zło, ale czasami bywa konieczne... I dlatego zanim okłamię kogoś z premedytacją, długo się zastanawiam, czy aby prawda nie będzie lepszym złem... A w ogóle można tutaj mówić o wyższej konieczności??? Tak i jest na to wiele przykładów. Wyżej mamy je przytoczone... 
kosmo - Pią 16 Wrz, 2011 19:05
Czy aby nie odbiegasz od tematu???:) kosmo - Pią 16 Wrz, 2011 19:10
Jak się wygasza?? Ja nie jestem strażakiem... 
Nie umiem...:) montreal - Pią 16 Wrz, 2011 19:17 Dobra informacja również dla mnie. 
Nie uważam też, że poprzednich kilka postów było nie na temat. Cóż, Miłosierdzie dla mnie również moze łączyć się z Kłamstwem. A idąc dalej, to czy historia Kościoła nie obfituje w Kłamstwa? Z całym szacunkiem dla wierzących, sam się do nich zaliczam, ale historia naszej wiary, genealogia dostojników Kościoła Katolickiego, zmiany w Piśmie (Piszę o średniowieczu. Głównie o średniowieczu.) to wszystko łączyło się z Kłamstwem. Być może łączy się jeszcze do dziś. staaw - Pią 16 Wrz, 2011 19:23
Jest temat apostazji, możemy tam podyskutować. Wiele rzeczy w kościele było i jest zakłamanych. Jednak zawodził czynnik ludzki, nie Bóg... Kto ma jakąkolwiek władzę na ziemi, pragnie ją wykorzystać na maxa... Nie ważne kapral, ksiądz, poseł czy prezydent... montreal - Pią 16 Wrz, 2011 19:26 Chcę mówić o Kłamstwie w ogóle. Nie chciałbym, by był to temat "alkoholowy" i nie chcę, byśmy skupiali się tylko na naszych kłamstwach. Interesuje mnie po prostu Wasze zdanie na ten temat. I zgadzam się z tym, że zawsze winny jest "czynnik ludzki". KICAJKA - Pią 16 Wrz, 2011 19:29
Nie kłamiesz znakomitej (stoi obok na półce) 
Ja nie używam kłamstwa jako takiego,tylko czasem nie mówię wszystkiego-np. chcę oszczędzić komuś przykrości,uniknąć niepotrzebnych "nerwów" itp.
staaw - Pią 16 Wrz, 2011 19:32 Jak nie tylko o alkoholu to  ...
Kłamstwa religijne uważam za haniebne. Wieki wojen krzyżowych już się skończyły w chrześcijaństwie... zaczęły w islamie. Na przykładzie dżihadu widać jak manipuluje się ludźmi wierzącymi dla osiągnięcia celów politycznych... pterodaktyll - Pią 16 Wrz, 2011 19:35
A co powiesz na radio Maryja? staaw - Pią 16 Wrz, 2011 19:37 To samo co o dźihadzie. Bronię go tylko wtedy gdy ktoś na nie pluje "za całokształt" zamiast za konkretne wydarzenie... Ujawnia jednak fakty które inni chcieli by ukryć, ogólnie jednak kieruje się nienawiścią a nie umiłowaniem prawdy... Z drugiej strony... Telebimy na pogrzebie prezydenta w Krakowie były własnością TVNu. Podczas transmisji, zamiast krypty czy uroczystości, gadały mądre głowy... Tłum zaczął skandować precz z TVN... Telebimy zgasły... po paru minutach zostały włączone bez logo żadnej stacji... O całym wydarzeniu cisza była jak w kościele po śmierci organisty... Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 20:36
Temat jest ciekawy
Ale jak widać niełatwy. Właśnie skończyłem czytać ciekawą książkę pt "Chata"o relacji Boga i człowieka. Był w niej mały fragment o zatajeniu prawdy. Główny bohater nie powiedział swojej żonie prawdy, "żeby jej nie martwić". Bóg zadał mu pytanie, "czy prawdziwym motywem niepowiedzenia prawdy nie była chęć uniknięcia przez niego trudnych emocji, które wiązałyby się z powiedzeniem prawdy?" Współuzależnieni często wykorzystują kłamstwo do unikania trudnych emocji, ja również
Jest jeszcze inny aspekt, na który warto zwrócić uwagę. Czy nie mówiąc prawdy dla dobra innej osoby, nie odbieramy jej prawa do samodecydowania o sobie? Czy nie przyznajemy sobie prawa do decydowania o innych bez ich zgody? kosmo - Pią 16 Wrz, 2011 20:39
Właśnie, ja myślę, że czasami nie mówimy prawdy z czystego egoizmu... Więc chyba okaże się, że wszyscy jesteśmy kłamcami dla dobra nas samych...
No cóż..., czyżbym zaprzeczyła sama sobie...? Jednak ze sobą nie zamierzam się sprzeczać, za cholerę nie przegadam siebie ...
Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 20:43
Dla dobra....., ale pozornego. 
staaw - Pią 16 Wrz, 2011 20:45
Może go za 5 lat tramwaj przejedzie i nie zazna choroby... Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 20:45
Trąci mi to systemem iluzji i zaprzeczeń.
Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 20:47
????? staaw - Pią 16 Wrz, 2011 20:49
Możliwości diagnozy znacznie przekraczają możliwości leczenia... Do tego jeszcze aparatura podtrzymująca życie.... praktycznie martwego człowieka... Trudne to jest i cieszę się że to nie ja podejmuję takie decyzje, choć w moim sumieniu z wieloma się nie zgadzam... edit: Myślę że to jest również odpowiedź na Twoje
Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 20:51
To było do postu Kosmopolitanki. Już poprawiłem. Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 20:55
No właśnie. Można by rozważać, czy nie mówiąc pacjentowi, że zachoruje za 20 lat nie narażamy go na życie w nieświadomości, co może skutkować, że nie będzie trzymał "ręki na pulsie". A może ktoś w między czasie znajdzie sposób leczenia? Jak pacjent nie będzie wiedział, to przegapi okazję na zdrowie, a może i życie. staaw - Pią 16 Wrz, 2011 21:00
Dzięki, od tej strony na to nie spojrzałem... Chociaż to tylko pogłębia dylemat... Według dzisiejszej wiedzy pacjent zachoruje niezależnie od trybu życia, nieznany jest tylko czas... leczenie może ktoś wymyśli w przyszłości... Flandria - Pią 16 Wrz, 2011 21:02
a jeśli za 5 lat wymyślą lekarstwo, które trzeba wziąć przed wystąpieniem jakichkolwiek objawów? pterodaktyll - Pią 16 Wrz, 2011 21:05
Drodzy "docenci" a jakbyście tak przestali teoretyzować i napisali konkretnie.............kłamać czy nie kłamać, oto jest pytanie....... 
Whiplash - Pią 16 Wrz, 2011 21:07
No jak nie, jak tak? 
Tosia - Pią 16 Wrz, 2011 21:08 kłamać...bo w prawdzie jest za duzo kłamstaw ...to moje zdanie staaw - Pią 16 Wrz, 2011 21:09
Jeżeli było raz wykonane badanie które wykryło chorobę, niewielkie prawdopodobieństwo jest że nie będzie powtórzone za jakiś czas, właściwie to pewnik... A techniki diagnostyczne są coraz dokładniejsze... Dajmy na to taką tomografię komputerową. Kiedyś badanie ze względów życiowych, dzisiaj równie popularne jak rentgen klatki piersiowej... Tosia - Pią 16 Wrz, 2011 21:12 kłamać...bo, w prawdzie jest za duzo kłamstaw, ...to moje zdanie ... mówię co mysle nie kłamiąc....za to jestem najgorsza Tosla Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 21:14
Tego już nie ogarniam 
Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 21:16
Może to tylko kwestia formy, doboru słów? Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 21:18
Nie kłamać!!! Ale jak to zrobić 
Tosia - Pią 16 Wrz, 2011 21:23
Dobrze dobrrane słowa, jeśli kogoś nie lubię ..mówię to prosto w twarz...ale tez się wtłumaczam..dlaczego nie nawidze kłamstw nawet tych złych...co mi to daje..poczucie winy... Sorki ale juz gorzej widze)......pozdrawiam tych kłamców, jak i wiernych w prawdzie ,Tosia
Flandria - Pią 16 Wrz, 2011 21:23
nie kłamać!
wszak "prawda czyni wolnym"
choć z pewnymi wyjątkami - ale to już przy zagrożeniu życia swojego czy czyjegoś
pterodaktyll - Pią 16 Wrz, 2011 21:25
Prawdopodobnie należało by w ogóle nic nie mówić........... Zgodnie z przysłowiem, że mowa jest srebrem a milczenie złotem
verdo - Pią 16 Wrz, 2011 21:32
Flandra jak kobieta nie jeczy w nocy to warczy w dzien; )To tyle w tym temacie.Dobranoc : ) Whiplash - Pią 16 Wrz, 2011 21:35 verdo, 
Flandria - Pią 16 Wrz, 2011 21:38
albo też koncentrowania się na tym co złe ? znam ludzi, którzy wychwytują wszelkie niekorzystne szczegóły, informacja zwrotna od nich to lista wad, uchybień, błędów itd podejrzewam, że siebie też oceniają w taki sam sposób zresztą - sama kiedyś też tak robiłam, wydawało mi się oczywiste, że generalnie jest ok i że o tym "ok" nie trzeba mówić, bo "wiadomo, że jest ok" więc wymieniałam same wady - w efekcie: krytykowałam zupełnie bez sensu, coś co generalnie było dobre
asertywnie?
fragment książki Lesa Giblina „Umiejętność obcowania z ludźmi”: http://flandra.wordpress....nie-krytykowac/ streszczenie wykładu Jacka Pulikowskiego o komunikacji: http://flandra.wordpress....e-porozumiewac/ Flandria - Pią 16 Wrz, 2011 21:41
nie warczę
pterodaktyll - Pią 16 Wrz, 2011 21:42
A jęczysz w nocy?
szymon - Pią 16 Wrz, 2011 21:43
no jak? ma watę w ustach
Flandria - Pią 16 Wrz, 2011 21:45
tajemnica
Żeglarz - Pią 16 Wrz, 2011 21:47
Też znam takich. Jak już prawdę powiedzą to nie pozostaje nic innego jak tylko się powiesić.
Flandria - Pią 16 Wrz, 2011 21:57
cóż, pozostaje mi mieć nadzieję, że aż takich emocji w swoich rozmówcach nie wywoływałam
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
