astray - Pon 18 Paź, 2010 19:32 Temat postu: znowu to samo - powtorka z rozrywki takich postow pewnie jest do urzygu w czwartek ONA wrocila z detoxu, balem sie co bedzie kiedy wroce do domu, oczywiscie byla po alkoholu, poswiecilem jej caly wieczor, nie byla bardzo pijana i dalo sie z nia porozmawiac, wydawalo mi sie ze to dobrze jej zrobi i ze to doceni w weekend bylismy na uczelni, bylo ok... ale w poniedzialek musze byc w pracy, a ONA zostala w domu, miala tyle zrobic, tyle zalatwic... znowu to samo, wracam z pracy a ona nawalona, mowi, ze juz nie bedzie walczyc, ze mam jej do niczego nie namawiac, mowi o smierci... mam tego dosc, nie wiem co robic, jutro znowu pojde do pracy i znowu bedzie to samo... mam tego ku*** dosyc... stiff - Pon 18 Paź, 2010 19:36  nic dodać nie potrafię...
pterodaktyll - Pon 18 Paź, 2010 19:39
Jeżeli potrafisz to wyjdź i już tam nie wracaj................ 
Wiedźma - Pon 18 Paź, 2010 19:46 Postępowanie z alkoholikiem polega na przybliżeniu mu dna, od którego będzie mógł się odbić - jeśli zechce. Bo oczywiście może nie zechcieć i wówczas ugrzęźnie w mule na zawsze, z taką ewentualnością też trzeba się liczyć. W praktyce jest to zostawienie go samemu sobie, aby na własnej skórze odczuł konsekwencje swojego picia. To się nazywa "twarda miłość". Jesteś na to gotowy? Na zostawienie JEJ i zajęcie się sobą? Klara - Pon 18 Paź, 2010 19:47
Mogę tylko dodać - wydrukuj adresy poradni i mityngów AA w Waszym mieście i zostaw na stole: http://komudzwonia.pl/viewtopic.php?p=2174#2174 incognito - Pon 18 Paź, 2010 20:02
Flandria - Pon 18 Paź, 2010 20:06
Agusia 31 - Pon 18 Paź, 2010 20:12
Wiem,że jest Ci ciężko.Niestety nie mozna pomoc alkoholikowi,ktory nie chcę przestać pić. Trzeba walczyć o siebie... Jacek - Pon 18 Paź, 2010 20:13 cześć astray 
potwierdzam Ptera słowa ale gdy się zdecydujesz na ten krok wyczekaj aby Ona była trzeźwa tak aby zrozumiała że coś traci nie obwiniaj się że ją zostawisz i przez to Ona się zniszczy gdy zostaniesz zniszczy was Ona obu pietruszka - Pon 18 Paź, 2010 20:24
Jesteś gotów poświęcić jej całe życie?
A może jednak warto coś zmienić? Może na początek znajdź najbliższą poradnię leczenia alkoholizmu i współuzależnienia i pogadaj ze specjalistą? Życie z czynnym alkoholikiem może człowieka wykończyć 
Małgoś - Pon 18 Paź, 2010 20:49
zostaw ją jeśli możesz... skoro była na detoksie to kolejnym krokiem powinna starać się o terapię, ale ona widocznie nie chce nie pić! przykre to, wiem...
astray - Pon 18 Paź, 2010 21:01 dzieki za wasze posty... przebudzila sie i ma pretensje, ze nie chce jej przytulic, polozyc sie z nia do lozka, a ja jestem w k***, nie mam nastroju na przytulanki, sluchanie jak gada glupoty, albo cos mi tam wypomina, bo zawsze przypomina jej sie 1000 rzeczy.... nie mam ochoty sie klocic... chcialbym byc teraz sam, tyle, ze nie mam co ze soba zrobic i dokad uciec... ONA byla juz na 7 tygodniowej terapii niestacjonarnej, nawkladali jej madrosci do glowy, ONA duzo wie i chce to przerwac, ale twierdzi ze nie ma sily, ja moge jej pomoc, ale tylko wtedy kiedy jest trzezwa, wtedy cokolwiek do niej dociera, wydaje sie wszystko rozumiec i sama jest nieszczesliwa ze swoim piciem... po terapii zaczela chlac znowu 2 tyg temu kazala sie zawiezc na detox, przekonalem ja by tam zostala do konca czyli 10 dni, bo po 3 dniach chciala wychodzic, to ja przerazalo, po detoxie wali znowu... zna wszystkie adresy, chodzila na mitingi, wyszukalem jej rozne terapie, tez stacjonarne, na stacjonarną nie chce na razie pojsc, bo chce najpierw skonczyc studia, zostaly jej 2 semestry.... no i ma duzo pracy, bo prowadzi dzialalnosc... tylko, ze jak bedzie tak dalej, to ch** z tego bedzie, ze studiow, pracy i naszego zycia, bo ja dlugo nie wytrzymam... pije, kloci sie ze mna, mowi rozne nieprzyjemne rzeczy, a nastepnego dnia przeprasza i mowi, ze to co mowila wczoraj jest nie wazne.... Klara - Pon 18 Paź, 2010 21:08 Wiesz co Astray? TY JESTEŚ WSPÓŁUZALEŻNIONY! Zacznij od terapii dla siebie I TO JAK NAJSZYBCIEJ! W tym czasie podejmiesz decyzję co zrobić z Waszym związkiem. astray - Pon 18 Paź, 2010 21:19 Klara: najprawdopodobniej masz racje... nie wiem jak powinienem sie zachowywac i co robic... chodzic na jakies spotkania dla wspoluzaleznionych? jak to wyglada? wszystko to w sumie jest dla mnie nowe, bo JEJ picie... wszystko potoczylo sie bardzo szybko... moze poltora roku, rok... pietruszka - Pon 18 Paź, 2010 21:22 W poradniach masz zarówno indywidualne spotkania z terapeutą, jak i terapię grupową. Oprócz tego są grupy samopomocowe - Al-anon dla bliskich alkoholika. Klara - Pon 18 Paź, 2010 21:25 Tu masz sporo wiadomości na ten temat: http://www.komudzwonia.pl/viewtopic.php?t=3026 Adresy ośrodków prowadzących terapię są te same, jak dla alkoholików, tylko sama terapia jest inna. Grupy Al-Anon skupiają w większości kobiety, ale w tej do której uczęszczałam było pięciu panów. Na początek polecam Ci przeczytanie "Zaczarowanego koła zaprzeczeń" To wszystko o czym tu piszę znajdziesz pod podanym linkiem. astray - Pon 18 Paź, 2010 21:41 dzięki Małgoś - Pon 18 Paź, 2010 22:02
pomyśl o sobie, bo się wypalisz, zgorzkniejesz i już żadna nie będzie miała z Ciebie pożytku 
A tak całkiem już na serio, to jej możesz pomóc w jeden sposób - pokazując swoją wolę i siłę. Ona jest chora i jeśli okażesz sie zbyt miękki ona zawsze to wykorzysta, bo tak działają mechanizmy tej choroby.
pterodaktyll - Pon 18 Paź, 2010 22:05
Nazywa się to, że stwarzasz jej "komfort picia". Wie, że może na Ciebie liczyć we wszystkim. Dopóki jej tego komfortu nie wytrącisz (np. wyprowadzając się) to raczej możesz zapomnieć o jakichkolwiek zmianach w jej życiu. Małgoś - Pon 18 Paź, 2010 22:10
...a po kolejnym wygłupie doskonale potrafi urobić taki miękki materiał by znów mieć ten komfort. Bo wie, że wszystko zostanie jej odpuszczone.... i tak w kółko. pterodaktyll - Pon 18 Paź, 2010 22:15
kwadratura koła to pikuś przy naszej umiejętności manipulacji innymi Małgoś - Pon 18 Paź, 2010 22:20
no ba, w końcu w trakcie choroby nauka nie idzie w las... ćwiczenia czynią mistrza a i determinacja jaka  Te schowki, preteksty, tylko źli koledzy wokół, no i świat na trzeźwo jest nie do zniesienia 
pterodaktyll - Pon 18 Paź, 2010 22:23
Żeglarz - Pon 18 Paź, 2010 23:22 Ahoj Astray 
Widzę, że jedziemy na tym samym wózku. Tylko Ty jesteś tam, gdzie ja byłem dwa lata temu. Życzę Tobie tego, żebyś za jakiś czas był tu gdzie ja teraz jestem. Wszystko co zostało napisane powyżej w pełni jest prawdą. Tylko terapia może Tobie pomóc, żeby wyjść z tego (nie uciec). Tylko wówczas odzyskasz równowagę, pewność siebie, kontrolę nad swoim życiem i tylko wówczas będziesz w stanie faktycznie pomóc swojej żonie, którą widzę, że bardzo kochasz. Ale, tak jak to już zostało napisane, musi to być miłość mądra, rozsądna, twarda. Jak mi powiedziała moja terapeutka, najlepszą pomocą jest brak pomocy. Musisz najpierw pomóc sobie, wówczas będzie mógł pomóc żonie. Trudne kroki przed Tobą, serce będzie się buntowało, ale kieruj się rozumem, a rozum Twój krzyczy, że tak dalej być nie może. Pierwszy krok, to znajdź psychologa, terapeutę dla współuzależnionych i przy jego pomocy, poukładaj swoje emocje. Wówczas dojrzejesz do dobrych rozwiązań. Życzę Tobie powodzenia. 
PS. Jeżeli chcesz to kontaktuj się ze mną na pw. Możemy pogadać. Jacek - Wto 19 Paź, 2010 08:36
uwierz to prawda - i w takiej sytuacji czynnego alkoholika pobudza do działania silny wstrząs w postaci jakiegoś przeżycia (zrozumienia że coś się traci ) zdrowie,konflikt z prawem,utrata rodziny te są najczęściej spotykane w moim przypadku było to odejście żony z dziećmi w mojej głowie od razu zaczęło coś świtać od tamtego zdarzenia już nie sięgam po alkohol i to już trwa ładnych parę lat a rodzinkę znowuż mam w komplecie evita - Wto 19 Paź, 2010 09:27 Witaj astray
jestem żoną alkoholika i doskonale cię rozumiem co teraz czujesz 
ręce opadają a bezsilność doprowadza do szewskiej pasji ale uwierz zarówno mnie jak i wielu innym na tym forum, że wcale tak nie musi być ! możesz choć w małej części zniwelować w sobie te wredne kołtuniące się myśli a to już będzie jakiś krok do przodu, do nieco normalniejszego życia. Nie daj się ubezwłasnowolnić
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 11:21
Mnie mój teraputyzujący się intensywnie luby powiedział, że mam pisać afirmacje "Tylko ja jestem odpowiedzialna za swoje życie"..... no to ja piszę. Bo kurcze im bardziej się staram rozwiązać stare supły tym więcej problemów mi się pojawiało
kasica - Wto 19 Paź, 2010 13:21 mi pomogła terapia dla współuzależnionych...trwała 1,5 roku...zanim jednak tam trafiłam moja bezsilność wobec pijącego męża kazała mi uciekać z domu...i na tamten dzień to była najsłuszniejsza decyzja w moim życiu...w końcu zabrałam mu komfort picia- o czym wtedy nie miałam zielonego pojęcia.....po roku nie było efektów...szłam z pozwem do sądu gdy wydarzył się cud...mąż chciał popełnić samobójstwo...chciał bo żyje...ale rypnąć musiał o swoje dno...by dziś znowu być moim mężem... milutka - Wto 19 Paź, 2010 14:09
...Wiesz ile razy ja wypowiadałam te słowa ?od kiedy skorzystałam z pomocy dla siebie tutaj na forum i z terapii używam ich znacznie rzadziej .Trudno jest pojąc jak można pomóc komuś kogo się kocha zostawiając go samemu sobie ...a jednak ..to na prawdę pomaga ,choć u mnie te rezultaty sa mało widoczne ale są i zapewne jest to jakiś krok do przodu .Dopiszę się do słów przedmówców i proponuję Ci terapię po której zrozumiesz na prawdę wiele ,dzięki której będziesz wiedział jak postępować by takich słów używać na prawdę rzadko
astray - Wto 19 Paź, 2010 19:55 Dzięki wszystkim za słowa otuchy... Najgorsze jest chyba to, że ciezko mi zyć normanie, zawalam studia, nie dla tego, ze tak się poświęcam, tylko nie mam po prostu głowy do nauki... gdy planuje sobie zrobic w domu to czy tamto, np przygotować się do pracy na następny dzień, spotyka mnie niespodzianka, wracam z pracy i jest bania, jakieś kłótnie, gadanina bez sensu... Postanowiłem, że nie będę z nią rozmawiał po pijaku, przytulał kiedy prosi, po prostu jestem wtedy *ku**** i nie mam ochoty, po drugie rozmowa nie ma sensu, bo i tak nic do niej nie dociera, ONA wtedy gada w kółko bez sensu i obraza się twierdząc, że jej juz nie kocham i ją olewam... No i oczywiście jestem zły i niedobry, bo przecież ONA jest chora, a ja taki bezduszny... Nie wiem, czy dobrze myśle, tak chyba wlaśnie powinienem postępować... czy mam rację? Dziś oczywiście jest to samo. Klara - Wto 19 Paź, 2010 20:01
Masz rację, bo rozmowa z osobą pijaną nie ma sensu. Nie ma też sensu dawanie się wkręcać w jałowe spory.
Choroby się leczy. Ta choroba niszczy chorego i wszystkich wokół. CHŁOPIE IDŹ NA TERAPIĘ!!!!!!
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 20:02
jeśli czegoś Ty nie zmienisz to ZAWSZE BĘDZIE TO SAMO! Ona wie, że jest chora ale leczyć się nie chce!!! Rozumiesz?! Jej jest tak wygodnie! A Tobie? milutka - Wto 19 Paź, 2010 20:12
anakonda - Wto 19 Paź, 2010 20:13
przetnij to szybko nie ma sensu sie meczyc. astray - Wto 19 Paź, 2010 20:28 jeszcze niedawno myslalem, ze uda mi sie ja upilnowac, że zabiore jej alkohol, wytropie, opirdolę ale du** to się nie sprawdza, pomylsalem wieć PIJ GŁUPIA, pij ile wlezie, ja ci nie zabronie i nie przekonam, wszystko zalezy od ciebie Dzis kiedy chciala, zebym ją przytulił i polozyl się z nia do łózka, powiedziałem, ze dzisiaj wybrała zamiast mnie 7 piw, wybor nalezy do niej Probuje mnie brac na litość, bo przecież jest chora, biedna i potrzebuje mojej miłosci, a ja ja olewam, kiedy powiedziałem, że bedziemy się przytulać jak bedzie trzeźwa, to spytala co bedzie jak bedzie pila miesiąc? Odpowiedziałem, że wybór nalezy do niej. Obraziła się. Mam w sumie czyste sumienie, kiedy jest trzezwa staram się ja podtrzymac na duchu, przypominam jej o jej zaletach i o tym ze nie ma powodow aby uciekac w alkohol, i ze gdyby nie on, to mialaby fajne zycie. Jest fajną, lubianą i docenianą przez innych osobą. Ma dobry zawod, jest fachowcem, ludzie sie z nią liczą, a problemy i stresy ma kazdy. Gdybym zapijał kazdy swoj stres, to dawno bym lezał w grobie. Znajdowalem jej terapie, wozilem na detox, odwiedzalem w szpitalu, pocieszalem, zachecalem do wychodzenia na mitingi, kino, kolacja, zeby bylo jej milo, ale to wszystko g***o daje i tylko przez chwile jest fajnie. Potem mowi, że ona nie ma sily zeby z tym walczyc, jest chora i nie da rady. A ja wiem ze ja jej nie wyleczę. pterodaktyll - Wto 19 Paź, 2010 20:31
Chłopie!! Przecież Ty chcesz wytrzeźwieć za nią. To kompletnie bez sensu...... milutka - Wto 19 Paź, 2010 20:38
astray - Wto 19 Paź, 2010 20:47 To znaczy, ze mam ja zostawic zupelnie sama nawet jesli ONA chce się leczyc? Teraz to juz nie wiem jak jest, bo zglupialem, ale do niedawna mowila, ze chce sie leczyc, tylko potrzebowala wsparcia, na detox sama kazala sie zawiesc. Co prawda w pierwszy dzien po powrocie znowu sie napila, twierdzi, ze to silniejsze od niej i chyba oczekuje pomocy. Wiecie, ona nie jest z tych alkoholikow, ktorzy twierdza, ze nie sa alkoholikami. Ona wie , ze ma problem z alkoholem, wie, ze jak wypije to ma dola, jest zla na siebie, traci szacunek do samej siebie, placze i wie , ze mnie krzywdzi, a jednak nie potrafi się pohamowac stiff - Wto 19 Paź, 2010 20:49
Bo to prawda... Jakimś wyjściem jest terapia zamknięta... Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 20:50
Ciekawe ile czasu chłopak jeszcze będzie się łudził, że może to zrobić za nią... A ona ma gdzieś co on czuje, myśli... może i jest jej czasem głupio, może płacze, że jest chora i bezwartościowa i nie ma siły się leczyć... ale bankowo nie myśli. By to sie stało musi walnąć mocno o dno, a by to sie stało trzeba odebrać jej komfort picia czyli kopnąć w d**ę! I powiedzieć dlaczego się to robi! Albo dziewczyna podkuli ogon i pójdzie po raz kolejny i w końcu ZACZNIE SIĘ LECZYĆ albo.... chłopak uratuje swoje życie
astray - Wto 19 Paź, 2010 20:51 mysle ze jej bylo by wygodnie gdybym głaskał i całował ją pijaną... miałaby szumek w głowie i pocieszenie ode mnie i wszystko byloby rozowo... Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 20:52
moim zdaniem jedynym... Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 20:52
A jak by było Tobie? stiff - Wto 19 Paź, 2010 20:52
To fakt, ze takiej pomocy oczekuje, ale Ty możesz jej pomoc znaleźć terapie... stiff - Wto 19 Paź, 2010 20:53
Gdyby sie przyłączył do balangi, to pewnie świetnie... 
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 20:55
Właśnie... Ale chyba chłop jest z tych, co inaczej chcą żyć... i całe szczęście
pterodaktyll - Wto 19 Paź, 2010 20:55
Genialna manipulantka a ja myślałem, że to ja jestem mistrzem świata
Jeżeli naprawdę chce, to sama pójdzie na detoks i terapię bez Twojej pomocy
Bo po prostu nie chce......tak jak jest teraz to dla niej wymarzona sytuacja....zrozumże to wreszcie. Flandria - Wto 19 Paź, 2010 20:56
z różem trzeba uważać jak za różowo to wiocha 
pterodaktyll - Wto 19 Paź, 2010 20:57
i kto to mówi........... 
Żeglarz - Wto 19 Paź, 2010 21:00
Ptero ma rację, to naprawdę jest bez sensu. Ja robiłem dokładnie tak samo jak Ty. I czy coś pomogło? Nic. Były coraz większe wymagania i ja byłem coraz "gorszy", bo zamiast pocieszać, przytulać denerwowałem się, kazałem sie leczyć itd. W kwietniu wyprowadziłem się z córkami z domu. Człowieku, "życie jak w Madrycie"  Spokój, cisza, wszystko we właściwym porządku. Teraz tak naprawdę widzę ile mnie to kosztowało. Spotykamy się prawie codziennie, ale bez jej uciążliwego bagażu. I wie, że wrócimy dopiero wtedy, gdy upora się ze swoimi problemami.
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 21:02 astray, Ja bym zrobiła tak: pogadała bym z nią dlaczego nie chce się leczyć skoro wie, że jest chora. Jeśli powie że nie ma sił i takie tam *p**** to powiedzieć jej że JA W TAKI SPOSÓB DALEJ ŻYĆ NIE CHCĘ, WÓZ ALBO PRZEWÓZ - DECYDUJ I zapytać ją w jaki sposób wyobraża sobie swoje dalsze życie. Przycisnąć ją! A jeśli dalej będzie beczeć u jęczeć, że Ty jesteś ten Be to bierz nogi za pas.... nie lituj się nad kimś, kto Ciebie jedynie wykorzystuje.... astray - Wto 19 Paź, 2010 21:02 byloby do du-py, po prostu nie lubię jej pijanej i bełkoczącej i uwazam, że nie zasluguje na przytulanki, chociaż jest mi jej żal do balangi sie nie mam zamiaru przyłaczac, nie piję przy niej, nie piję z nią, nie chodzę z nią do znajomych (no tak to znowu poswiecenie, bo w kolko siedzimy w domu, ale po prostu nie da sie spotkac z ludzmi zeby nie bylo gdzies jakiegos alkoholu) i moze mnie blagac, ale w zyciu jej nie kupie zadnego alkoholu, kiedys mnie probowala prosic, zebym jej kupil piwo, ale kazalem jej sie puknąć w glowę, zabronic jej nie mogę, bo jej nie upilnuje, ale niech sobie zapyla do sklepu sama astray - Wto 19 Paź, 2010 21:09
wiesz co, wlasnie niedawno pomyslalem, zreszta pisałem to juz, chyba byloby najfajniej dla niej gdyby wolno było jej pić, a ty wracasz szcęśliwy do domu z roboty, w reku kwiaty, buziaki, przytulanki, sexik, ona ci nawija, ty siedzisz i słuchasz przejety, co ona ci tam mądrego mowi, dyskutujesz, pocieszasz, znowu sexik... i jest i pijana i kochana i sczęsliwa, no po prostu za***iscie
pterodaktyll - Wto 19 Paź, 2010 21:12
I niech wreszcie zajmie się swoim problemem SAMA BEZ TWOJEJ POMOCY!!!! stiff - Wto 19 Paź, 2010 21:14
A ty w którym miejscu zauważyłeś jakaś formę pomocy ...
incognito - Wto 19 Paź, 2010 21:14
.. o tak,tak..! astray - Wto 19 Paź, 2010 21:15
Jaka byla kiedys zdziwiona, kiedy po pijaku mi zakomunikowala, ze musimy sie rozwiesc, a ja odpowiedziłem "dobra" myslala, że bedę ja prosił, a ja "spoko, rozwodzimy się"
ale ona gada rozne glupoty, na nastepny dzien, mowi, ze mnie kocha i zebym jej nie zostawial, bo jestem najwazniejszy w jej zyciu. ale masz rację, juz jej wczesniej sugerowalem, ale teraz jej powiem wyraznie, ze po prostu dlugo tak nie wytrzymam i albo alkohol, albo ja pterodaktyll - Wto 19 Paź, 2010 21:16
Poczytaj sobie ten wątek od początku............... 
stiff - Wto 19 Paź, 2010 21:16
A może Ty, bo ja widzę tylko usprawiedliwianie sie i argumentowanie swojej obojetnosci, bo skoro jest tak zle, to co z nia jeszcze robi... stiff - Wto 19 Paź, 2010 21:18
Czytałem... Detox to żadne rozwiązanie... stiff - Wto 19 Paź, 2010 21:22
Sorki... To przeoczyłem...
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 21:23
bądź twardy, niech zobaczy, że nie da rady Cię urobić... bo pewnie już nie raz się przekonałeś jaka słodka potrafi być i jak zgrabnie potrafi odwrócić kota ogonem. A to wszystko by mieć święty spokój do picia... Po prostu musisz myśleć o tym, czego TY chcesz, bo masz do tego prawo! Przecież nie chcesz oglądać za kilka lat wraku kobiety trzęsącej się w delirium... Teraz ona ma pracę, bo jeszcze jakoś potrafi się pozbierać do kupy, ale to minie, ta choroba postępuje zawsze... zacznie zawalać, olewać obowiązki... a Ty będziesz krążył wokół niej! A przecież jej niańką nie jesteś! Klara - Wto 19 Paź, 2010 21:27 Astrayyyyy
IDŹ NA TERAPIĘĘĘĘĘĘ!!!
http://old.psychologia.ed...&id=167&lang=pl Żeglarz - Wto 19 Paź, 2010 21:29
Zaczynam się zastanawiać, czy my nie mamy czasem tej samej żony? 
stiff - Wto 19 Paź, 2010 22:02 Zle się z tym czuje, ze tak du** dałem w poważnym temacie...
To jedynie mnie usprawiedliwić częściowo może, ze po powrocie z pracy nie widzę możliwości, aby przebrnąć przez 300 - 400 postów... Wszystkich zainteresowanych przepraszam... pterodaktyll - Wto 19 Paź, 2010 22:04
To poczuj się lepiej..........i nie bierz do głowy 
incognito - Wto 19 Paź, 2010 22:07
.. ja miałam takiego samego męża!!!! 
Żeglarz - Wto 19 Paź, 2010 22:11
To może są jakieś KLONY!? Wszystkim KLONOM mówimy nasze stanowcze NIE!
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 22:11
to wszystko są jakieś klony jednej osoby.... 
czasem tylko płeć się zmienia ale nic poza tym....
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 22:11 Żeglarz, w tej samej sekundzie wysłaliśmy to samo
Żeglarz - Wto 19 Paź, 2010 22:15
Małgoś, chyba odkryliśmy nie rozpoznane dotąd zjawisko. Musimy to opublikować, może dostaniemy Nobla.
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 22:17
hmmm.... jakby tak jakąś kaskę za to dostać to czemu nie 
Żeglarz - Wto 19 Paź, 2010 22:17
Co to może oznaczać??? Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 22:19
Że za dużo filmów s-f oglądaliśmy
beata - Wto 19 Paź, 2010 22:20
Ratuj siebie....póki jeszcze możesz.
Żeglarz - Wto 19 Paź, 2010 22:21 Astray cierpi, a my tu se żarty stroimy! 
Ale niech wie, że można być wesołym i radosnym mimo takich przeżyć. I, że jemu też jeszcze wróci radość i uśmiech na twarzy
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 22:22
typowy pasożyt
Żeglarz - Wto 19 Paź, 2010 22:25
Jako znany powszechnie "łowca wampirów" szykowałbym kołek osikowy i czosnek
pterodaktyll - Wto 19 Paź, 2010 22:28
Że zaraz wylądujecie tam gdzie ja przeważnie ląduję
Małgoś - Wto 19 Paź, 2010 22:30
dokładnie tak 
jak ja weszłam na forum gdy czułam się totalnie zwątpiona to właśnie przynajmniej trochę się pośmiałam... ale i sił nabrałam na powiedzenie DOSYĆ TEGO DOBREGO, ZNUDZIŁO MNIE TAKIE NIC NIE ROBIENIE.... A byłam naprawdę pewna swego! Bo to w końcu też moje życie i chcę żyć szczęśliwie. Czy to tak wiele dla alkoholika "zacząć się leczyć"? Czego się boi? Że przestanie pić?...... Nic innego mu nie grozi... A mnie patrzącej na to co ona robi zdecydowanie to szkodzi
Kinga26 - Śro 20 Paź, 2010 12:30
buhahahaha
Jeśli mogę dodac coś od siebie ... Przypomina mi się sytuacja podobna do Twórcy tego wątku. Mój małżonek zdolny młody człowiek, i jego powroty do domu. W teczce ćwiatreczka, w rekłamówce w aucie 7/8 piw.To poczatek weekandu. Potem grill z jego rodzinką. Ja biedna nieszczęśliwa siadałam z nim. Za godzine nie dawałam już rady, kiedy mój małżonek dopiero sie rozkręcał. Nie klinowałam się kolejnego dnia, sumienie i poczucię obowiązku było silniejsze. był czas kiedy moje współuzaleznienie sięgało tego że w wieku 25 lat towarzyszyłam małzonkowi w jego balangach, bo chciałam być super crazy extra żona.
Wiesz, mogłam w ten sposób sama wpaśc w nałóg .... Ale wyszłam z tego współuzaleznienie .... można sobie z tym poradzić I nawet nie wiesz, jakie to zycie staje się piekne, jakich nabiera barw ... POWODZENIA Tomoe - Śro 20 Paź, 2010 12:47
Wiesz co ja ci powiem Żeglarzu? Ty twierdzisz, że idziesz do przodu, że się dzięki terapii uwolniłeś ze współuzależnienia. A ja widzę, że się zatrzymałeś i tkwisz "w rozkroku". Moim zdaniem główną motywacją podtrzymywania kontaktów z Ewą jest twoja potrzeba kontrolowania jej i sprawdzania jej postępów. Podstawiasz jej "marcheweczkę" żeby ciągle ją widziała. Usiłujesz w ten sposób wyierać na nią wpływ. Tak to widzę. Nie potrafisz jej zwrócić wolności, aby sama zdecydowała, co chce zrobić ze swoim życiem. Nie potrafisz zerwać z nią kontaktów, bo straciłbyś ją z oczu i straciłbyś swój wpływ na nią, możliwość wywierania na nią presji. Tego się boisz. Bo nie potrafisz się wyrzec kontrolowania jej. Nie jesteś wyleczony ze współuzależnienia. Tomoe - Śro 20 Paź, 2010 12:55
Mylisz litość z miłością? Cierpisz z powodu jej picia, ale jesteś z nią, bo chcesz jej pomóc? Błąd!!! Ona to doskonale wyczuwa i wykorzystuje. Pogrywa sobie na twoim poczuciu odpowiedzialności i twoim współczuciu. Wie, że jest chora i oczekuje wsparcia w chorobie? Najwyraźniej czerpie bardzo wiele profitów i korzyści ze swojej choroby. A kto jej stwarza do tego idealne warunki? Kto jej te profity i korzyści daje? Rozważ dwie rzeczy: Jakie ona ma korzyści z tego układu - i jakie ty sam masz korzyści z niego. Jakieś korzyści musisz mieć, bo przecież gdybyś ponosił same straty, to by cię już dawno w tym układzie nie było. Co z tego masz że z nią jesteś? Agusia 31 - Śro 20 Paź, 2010 13:22
czarna róża - Śro 20 Paź, 2010 20:51 Typowa manipulatorka..mówisz do niej..albo ja albo alkohol....dla mnie odpowiedż jest oczywista..na tym etapie kiedy z nią jesteś i ona wie że może z tobą pogrywac..wybierze alkohol..może kiedy ciebie straci coś zacznie do niej docierac..a i to nie wiadomo..Dopóki alkoholik może pic bez żadnych konsekwencji..(utrata zdrowia,rodziny,pieniędzy...itd) to będzie chlac aż miło a Ty będziesz tańcowac razem z nią koło butelki..pomyśl o sobie chłopie bo tylko to możesz zrobic a Ona musi przestac pic dla SIEBIE..nie dla Ciebie. astray - Śro 20 Paź, 2010 22:09
Wcale się sie bronię
astray - Śro 20 Paź, 2010 22:10
moze tak być
astray - Śro 20 Paź, 2010 22:14
nie mam doswiadczenia w byciu wspoluzaleznionym, to bardzo szybko sie potoczylo, nigdy w zasadzie nie znalem ludzi z tym problemem, dlatego rozmawiam z wami, żeby sprobowac dowiedziec sie o co chodzi, chyba przynajmniej na poczatku trzeba sporobowac pomoc, sprawdzic czy sie da i czy to ma sens, mialbym nieczyste sumienie gdybym nie zrobil nic Małgoś - Śro 20 Paź, 2010 22:20
sorki, że zapytam..... ile już jesteście razem? incognito - Śro 20 Paź, 2010 22:32
... ja nie i popadłam .. 9 lat temu jak odeszła ... a nie chcę się powtarzać!.. dzis wiem ze jestem alkoholiczką i współuzaleznioną...
astray - Śro 20 Paź, 2010 22:32 hej wiecie jaki mamy dzis dzien?... dzis mamy dzis 3 dzien jej picia... nuuuda.... mialem dzis pare spraw na miescie, wiec wcale mi sie do domu nie spieszylo, wlasnie wrocilem, ONA ululana, szkoda ze zasnela w dresie, bo bedzie wstawala zeby sie przebrac w pizame no chyba ze mocno spi, ale tylko jedna puszka po browarze stoi.... eee pewnie wydoiła wiecej tylko skitrała gdzies ... nuuuda ciage to samo
juz sie smieje , bo chyba zaczynam to miec w du***, szkoda tylko, ze utrudnia moje zycie, bo swoje niech sobie rozpie-prza.... wczoraj z nowu poklocila sie z matka i jeszcze mnie wkreca w to, bede mial z tesciową krzywe kluchy przez nią. Jutro niby mamy isc do banku razem, ale nie sądzę, żeby jej się to udało, więc chyba też nie ma co się spieszyc do domu, w piątek mamy wykłady, ale ona na pewno nie pojdzie bo nie bedzie w stanie, pojadę sam po pracy, jak wrócę wieczorem to bedzie bańka, w sobotę albo wstanie do szkoły , albo nie, jak nie to znowu bania, w niedziele bedę chyba w domu, no to może zrobi sobie dzień przerwy.... no to tydzien zaplanowany
Moi drodzy nie uchylam się od terapii, jestem nowy w temacie i ciekawy wiedzy, tylko co ciekawego mi moga tam powiedziec, ze mam zajac sie soba, zostawic alkoholika samemu sobie, nie stwarzac mu komfortu picia? w sumie zdobywane stopniowo doswiadczenie prowadzi do tego, ze samemu dochodzi sie do podobnych wnioskow... po malutku, krok po kroku czlowiek dojrzewa, uczy sie. facetowi jest latwiej odejsc. Nie mamy dzieci, teszcze troche, a miarka się przebierze, nie mam duzo do stracenia. Jeszcze nie jestem na radykalne kroki gotowy z kilku wzgledów, ale pęknąc cos we mnie może. astray - Śro 20 Paź, 2010 22:34
4 lata Małgoś - Śro 20 Paź, 2010 22:45
To sporo... Wiesz co to jest współuzależnienie? Poczytaj sobie troszkę to na forum, jest tego od metra... ale ja Ci teraz już napiszę co od razu rzuca się w oczy: że każde Twoje zdanie to ONA, a nie TY, mało piszesz o sobie, a dużo o niej, co robi, jak robi, kiedy robi i co zapewne zaraz zrobi... Nie rozumiesz, że to jest chore? Że zachowujesz sie jak jej niańka i opiekunka, że nie masz swojego życia? Czy w ciągu dnia też ciągle zastanawiasz sie co ona teraz robi, czy pije? Głowę daję ,ze TAK! Czy w tym związku jest miejsce dla Ciebie i Twoich potrzeb? Ale wiesz co jest pocieszające? To, że naukowcy twierdzą, że okres zauroczenie mija po 4 latach... Magiczne 4 lata macie już za sobą... Teraz przyjdzie pora na bilans, a ten zawsze musi wyjść na zero
incognito - Śro 20 Paź, 2010 22:46
oj długo?!a moze ? podobno pierwsze 7 najgorsze.. 
incognito - Śro 20 Paź, 2010 22:53
Małgoś ja to zrozumiałam dopiero po ...chyba 15 latach.. ale juz po 13 latach se dogadzałam ... ale z innego powodu... uwielbiam Twoje posty.. bo sa tym wszystkim co bym chciała powiedziec... ( z kompresem oliwy ryzowej na karku.. po 510 km, no mam raj bez starszyzny)...( to tylko zdanie wtracone?).. juz nie bedę ..nie chcę do smietnika adm!!
Małgoś - Śro 20 Paź, 2010 23:04
To bardzo miłe... tym bardziej, że ja też bardzo lubię Twoje i chyba podobne żywoty wiodłyśmy  Ja też zbyt długo zwlekałam z decyzją, wmawiałam sobie wiele bzdur i zapominałam o tym czego JA chcę tak naprawdę od życia i że mam prawo po to odważnie sięgać
astray - Śro 20 Paź, 2010 23:12
Masz rację, ale to logiczne, że myslisz o tym co jest przyczyną tego, że nie czujesz sie komfortowo. Jesli analizuję swoja sytuację, to szukając przyczyn docieram do NIEJ i JEJ picia, bo od tego sie wszystko zaczyna. A pomysleliscie, ze warto sie zastanowic nad przyczynami picia? A moze czesciowo tu jest pies pogrzebany? Np wiem, ze ONA jest nieszczesliwa miedzy innymi z tego powodu, ze ma problem z zajsciem w ciaze. Tyle ze w obecnej sytuacji, ja na pewno nie bede staral sie o dziecko. Nie potrzebne mi sa dodatkowe problemy , a dziecku matka alkoholiczka. astray - Śro 20 Paź, 2010 23:15
czasem jak was czytam , to odnoszę wrazenie, ze terapia wspouzaleznionych sprowadza sie do tego, aby delikwentowi uswadomic ze jedynym wyjsciem jest odejsc i jej celem przekonanie aby sie odwazyl zrobic ten krok. myle się? Flandria - Śro 20 Paź, 2010 23:16
problem faktycznie ogromny, ale nie każda kobieta w takiej sytuacji szuka ukojenia w alkoholu ... "Dziś myślę, że alkoholikiem to ja byłem od urodzenia, a przynajmniej od wczesnego dzieciństwa. Tyle, że nadużywać alkoholu zacząłem późno, bo po trzydziestce. Dotarło bowiem do mnie, że problemem alkoholika nie jest alkohol. A jest nim niedojrzałość emocjonalna, brak odporności na stresy, frustracje, rozczarowania, zawody. Nieumiejętność radzenia sobie z uczuciami a nawet ich rozpoznawania i nazywania. Kompleksy, nieumiejętności i lęki. Ale alkohol – nie. Jest on jedynie skutkiem, a nie przyczyną." to tekst napisany przez alkoholika z zaprzyjaźnionego forum http://www.alko.opole.pl/alko3-0.html astray - Śro 20 Paź, 2010 23:19
ja jej nie usprawiedliwiam tylko zastanawiam sie, czy zastanowienie sie nad tym co przyczynilo sie do popadnecia w alkoholizm nie moze pomoc incognito - Śro 20 Paź, 2010 23:20
Dziś jak jechałam przez Żyrardów na południe to tak sobie myslałam o Małgoś gzieś obok.. jak juz dotarłam na ten ..paskudy śl.. i staszyznę odwiozłam do jej zamku... to pierwsze było kompres potem tel czy sie dobrze czuje no i waidomośc .. bliska mi osoba bo bratowa mojego śp taty jest w warszawie z Cicago przyleciała... tak , tak myslałam o Tobie.. muszę koniecznie ... poznac tak wsaniała kobietę... tak pomyslałam!! 
Małgoś - Śro 20 Paź, 2010 23:25
Oczywiście, że tak... ale tym zajmują się fachowcy i ona sama na terapii. Ty nie możesz jej leczyć. Możesz jej pomóc wspierając ją w jej staraniach o siebie samą na terapii, ale wszystko ona sama będzie musiała przerobić... ale by tak sie zaczęło dziać ona musi mieć naprawdę powyżej kokardek takiego pijanego życia. Bez tego to wciąż będzie jedynie użalania sie nad sobą, które niczego pozytywnego nie wnosi. Co jej to daje, że biadoli nad sobą? Jeśli chciałaby mieć dziecko, to najpierw może niech pomyśli czy dziecko chciało by mieć taką pijaną mamę, która nie nakarmi, nie wykąpie, nie pogada bo śpi pijana... Ty sie chłopie pilnuj, bo możesz wpaść jak śliwka w kompot i będziesz skakał przy dwóch osobach
Flandria - Śro 20 Paź, 2010 23:46
mój ojciec jest alkoholikiem moja matka wyszła za niego m.in. po to, żeby go "ratować" - myślała, że jak stworzy mu dom, rodzinę to facet przestanie pić - przeliczyła się
nie pamiętam ile razy słyszałam o powodach picia mojego ojca - biedny Adaś-sierotka, źli, starsi bracia, na których nie mógł zupełnie liczyć go rozpili, bla bla bla bla
użalanie się nad alkoholikiem to pułapka to są sprawy, które powinny zostać rozegrane pomiędzy samym alkoholikiem a jego terapeutą - kimś kto obiektywnie (bez zbędnych emocji) jest w stanie spojrzeć na sytuację Moja terapeutka każe mi płakać. Mówi, że dzięki temu - jeśli wyrzucę z siebie trudne emocje, zrobi się miejsce na coś nowego. Może Twoja żona też powinna nauczyć się płakać ? nauczyć się mówić o tym co ją tak bardzo boli ? Nasz organizm jakoś tak funkcjonuje, że tłumione emocje kotłują się w nas, sprawiając nam więcej krzywdy. Dopóki będzie je uśmierzać alkoholem - nic się nie zmieni Będzie stała ciągle w tym samym miejscu, co najwyżej zrobi parę kroków w tył
Małgoś - Śro 20 Paź, 2010 23:51
Bo to jest tak, że miłość to nie tylko dawanie, ale wymiana. Ja zakochując sie w moim trzeźwiejącym alkoholiku rok temu w ogóle nie miałam pojęcia co to współuzaleznienie. Ale coś mnie tknęło, by pogrzebać w necie i znalazłam... I zauważyłam, że i ze mną coś takiego zaczyna się dziać, że zamiast cieszyć się z randki ja się zastanawiam w jakim stanie on będzie, co robi gdy się nie widzimy... zwyczajnie zaczęłam go obwąchiwać, kontrolować, traciłam zaufanie! A bardzo tego nie chciałam, bo co to za związek gdy zaufania brak? Czy ktokolwiek może być szczęśliwy w takim związku? Małgoś - Śro 20 Paź, 2010 23:54
Ja to myślę, że poznamy się w realu... Ale jeszcze nie wiem kiedy
Ale nie słodź mi tak bardzo, bo mi piórka wyrosną
Małgoś - Czw 21 Paź, 2010 00:04
zgadzam się w całej rozciągłości! My jesteśmy partnerami a to zobowiązuje do współpracy obie strony, jeśli jedno choruje to ono się leczy u lekarza, my możemy jedynie wspierać duchowo, dopingować, ale nie wolno nam brać na swoje bary ciężaru jego/jej leczenia bo to nie nasza choroba. Czy kochająca, mądra matka idzie za dziecko do szkoły, odrabia za nie lekcje, spełnia każdy kaprys? Nie można nauczyć się żyć za dziecko usuwając mu każdą przeszkodę, ale można cieszyć się z jego osiągnięć! I dopiero wtedy ono się czuje naprawdę kochane i docenione. incognito - Czw 21 Paź, 2010 00:27
Flandra nigdy tego nie mówiłam na tym forum!! pochodzę z tzw dobrej rodziny .. ngdy w domu nie było alkoholików nie było alko w dziadkach.. no i co ja jestem jedyna tzw słabej d... pokierowałam swoim z yciem tak jak pokierowałam oderwłam sie od pepowiny mamusi ale tatko był dla mnie wszystkim.. no i mąz który miał byc na jego podobieństwo.. no i co d..a blada.. mój kierunek był i co popadłam ... i teraz moge o sobie powiedzieć tak ta panienka z dobrego domu jest alkoholiczką dzięki czemu? komu? samej sobie.. bo tak pokierowała własnym zyciem.. tak,tak! no i co .. nic .. musze, chcę, czy nie ale nie chcę tak żyć jak przed 2 laty.. wiem , ze zawiodłam..itd,itp.. a teraz .. moje szczęscie, moje zycie,, a najważniejsze , ze ..... nie ! jestem szczęsliwa... bo to jestem ja, JA Inca, czy Ewcia, czasami mnie to wkurza , ze wiecej potrafię powiedziec o sobie jako Inca niż jako Ew...  
Flandria - Czw 21 Paź, 2010 00:27 tak przyszło mi jeszcze do głowy [tyle,że to już przemyślenia z pogranicza domorosłej psychologii], że kobieta boi się, że ją zostawisz (czuje się bezwartościowa, niegodna, niewystarczająco dobra itd - problem bezpłodności to poważna sprawa) i być może taki właśnie lęk dodatkowo ją pcha do alkoholu ... znam mnóstwo facetów, którzy nie są w stanie sobie wyobrazić, że mogliby wychowywać cudze dziecko ... na słowa "adopcja", "rodzina zastępcza" itp reagują wręcz histerycznie Rozmawialiście o tym jak wyobrażacie sobie Waszą wspólną przyszłość, nawet jeśli nie będziecie mogli mieć biologicznie swojego dziecka ? No i jak TY czujesz się z tym wszystkim ? [Tzn. nie odpowiadaj mi tutaj na te wszystkie pytania ]
incognito - Czw 21 Paź, 2010 00:32
no i dobrze tak trzeba piórek nigdy za wiele... a dawałyśmy sobie je urywać..(pozwoliłam sobie na takie stwierdzenie.). teraz My jak mawiaja politycy tacy czy inni
incognito - Czw 21 Paź, 2010 00:38
Flandra ja już pisałam na tym forum o tym ze moja piwerorodna miała 3 miesiace jak odeszłam od pierwszego meża... powód .. poczytaj!... on wspaniały cudowny i jaki rezultat ? teraz o nim nie chce słyszeć!!! odcięła się od niego... ale to dłuższe .. dyspoty....!!!
Małgoś - Czw 21 Paź, 2010 07:44
Ja mam taką zaprzyjaźnioną parkę... Ona jest za, on niby też, ale... w rozmowie tłumaczył mi jak to u facetów wygląda i w sumie go rozumiem... Bo oni nie mają takich zasobów macierzyństwa jak kobieta, potrafią pokochać, być odpowiedzialnymi opiekunami, ale w głębi będzie zawsze czuł, że to nie jego geny (?)... A przecież oni są zaprogramowani na maksymalne rozmnażanie, naturę ciężko oszukać
Klara - Czw 21 Paź, 2010 07:51
Żeby zacząć dochodzić przyczyn, ona najpierw musi przestać pić. Nie jesteś w stanie uszczęśliwić jej na siłę. Ona musi dążyć sama (z ew. Twoją pomocą) do swojego szczęścia. Jeżeli pójdziesz na terapię, dowiesz się więcej o tym, jak działa ta choroba. To nieprawda, że terapia doprowadza do odejścia od partnera. Można się też nauczyć żyć obok. Obok jego alkoholizmu. Jednak z własnego doświadczenia wiem, że to również nie bywa skuteczne, bo nikt nie wie co może sprawić, żeby konkretny alkoholik zaczął się leczyć, a jest i tak wyniszczające dla całej rodziny w sytuacji gdy tzw. twarda miłość nie skutkuje. Astray! Przestań traktować ją jak dziecko! Ona jest dużą dziewczynką i powinna zacząć ponosić konsekwencje swojego picia! Przestań zdmuchiwać pyłki sprzed jej stóp, bo dla niej jest to sytuacja komfortowa. Ona przecież NIC NIE MUSI! Trzymaj się! IDŹ NA TERAPIĘ! 
JESTEŚ WSPÓŁUZALEŻNIONY!
ZbOlo - Czw 21 Paź, 2010 07:55
...w przyrodzie, gdy lew "zdobędzie" samice z małymi, zagryza obce potomstwo... taki świat, takie samce.... Małgoś - Czw 21 Paź, 2010 07:59
i to bardzo... najgorsze jest to, że chłopak chce być kochającym i do rany przyłóż, ale to za mało! To nie wystarczy by zmotywować chorą osobę by ta zaczęła sama walczyć o swoje życie i bez tego wypalą się oboje
Małgoś - Czw 21 Paź, 2010 08:01
Człowiek powie, że ma mózg, uczucia.... ale nie wyprze się instynktu zachowania genów Agusia 31 - Czw 21 Paź, 2010 08:43
Zawsze znajdzie sobie powód żeby pić. Dziś to jest ,że nie może zajść w ciąże, a gdyby było dziecko to np to,że płacze byłoby powodem do picia...Alkoholik sam doskonale wynajduje sobie problemy,żeby móc się napić.Rozpęta dziką burzę z niczego,żeby móc wlać w siebie dawkę...A na koniec jeszcze obwini Ciebie, bo coś tam...
Nie Ty powinieneś to robić. Nie Ty siedzisz w jej głowie. A zresztą przyczyna do picia znajdzie się zawsze:pada deszcz pije, słońce pije.. czarna róża - Czw 21 Paź, 2010 09:01 Wiesz..jesteś z nią to jesteś ten najgorszy..zostawisz ją to będziesz ostatnim draniem..do picia każdy powód jest dobry..teraz to pierwotny problem-niemożnośc zajścia w ciążę,wyparł problem alkoholowy,dziś to twoja ukochana pije bo..deszcz pada..bo ktoś na nią krzywo spojrzał,bo ty jej nie przytuliłeś..a jako współuzależniony to Ty czujesz się winny ..prawda? Uwierz proszę że picie to tylko jej problem,ale tylko Ty w tej chwili ponosisz za JEJ picie konsekwencje. evita - Czw 21 Paź, 2010 09:30
mój szwagier przepił blisko 30 lat swojego życia ponieważ (wg niego) żona nie mogła mieć dzieci. Każde jego zapicie to była awantura z tego powodu i wygarniał jej ten fakt łaciną podwórkową. Wtórował mu w tym jego ojciec oczywiście również alkoholik a że ten był wyjątkowo chamski to ja osobiście słysząc takie przytyki dawno poszłabym w cholerę jasną  a ta maleńka chudzinka tak trwała w tej kołomyji twierdząc, że kocha i poczeka na lepsze czasy. No i doczekała się mąż nie pije już ok 10 lat a może i wiecej , zrobili sobie badania i się okazało, że to niedoszły tatuś jednak jest bezpłodny  przeprasza ją za te wszystkie obraźliwe epitety do tej pory dzieci nadal nie mają ale za to wybudowali sobie domek swoich marzeń i w najbliższą sobotę przeprowadzają się do swojego nowego szczęśliwego bo trzeźwego gniazdka
Tomoe - Czw 21 Paź, 2010 12:56 To bardzo dobrze, że ona nie może zajść w ciążę. Jaką matkę miałoby to dziecko?
astray - Czw 21 Paź, 2010 17:06 Agusia: Czarna Roza: Macie racje dziwczyny, kazdy powod do picia jest dobry. A odnosnie dziecka i jego ewentualnego braku w przyszlosci... trudno, przeciez sie nie zabije z tego powodu, wiem ze kobieta to bardziej przezywa niz facet, bo czuje sie niepelnowartosciowa, bedąc nieplodna.... nigdy nie dalem zonie odczuc, ze to dla mnie duzy problem, ale oczywiscie ona zawsze wie swoje incognito - Czw 21 Paź, 2010 17:41
Tomoe czy Ty masz dzieci!!!
incognito - Czw 21 Paź, 2010 17:49
Mnie w tym utwierdzili terapeuci... jakbym tego nie zrobiła to chlałabym do dzis tak jak on Flandria - Czw 21 Paź, 2010 18:04
a jak często o tym rozmawiacie ? bo może warto "rozdrapać tę ranę" ? ustalić jak wyobrażacie sobie Waszą wspólną przyszłość ? no a poza tym - skoro to taki duży problem, to może zamiast na terapię alko, po prostu powinna iść pogadać z jakimś psychologiem, który zna temat problemu bezpłodności ? albo poszukać jakiejś grupy wsparcia - osób z takimi problemami ? Agusia 31 - Czw 21 Paź, 2010 18:04
Tak niestety jest ,że czasami trzeba odejść żeby pijący nie zniszczył do końca...  Mnie jednak patrzenie, gdy spotykamy sie, na mojego ex pijącego utwierdza tylko w przekonaniu,że robię dobrze. Nie chcę być taka jak on PIJANA
Klara - Czw 21 Paź, 2010 18:18
Nie zamiast, tylko równocześnie. Alkoholiczka powinna przede wszystkim leczyć alkoholizm. Dziecko jej nie wyleczy z choroby
Elissa25 - Czw 21 Paź, 2010 18:20
Zgadzam się z Klarą. Flandria - Czw 21 Paź, 2010 18:25
może być równocześnie
chodziło mi tylko o to, że ta kobieta musi najpierw znaleźć POWÓD do tego, żeby chcieć normalnie funkcjonować. incognito - Czw 21 Paź, 2010 18:36
...ale skąd mój ex nie pije jak twierdzi... to ja jestem alko.... no bo on obecnie nie pije 3 razy w tygodniu tylko raz ale przez 3 dni
a ja nie chcę pić !!!! incognito - Czw 21 Paź, 2010 18:41
a czy to jest juz 100% pewne , mam w rodzinie ... kobitka przechodziła 3 razy in vitro... no i nic..traciła dziecko... adoptowali chłopczyka jak miał 1 miesiąc potem dziewczynkę no i bach trzecie urodziła własne... a ojciec rany jak on kocha całą te trójkę jednakowo!! 
Klara - Czw 21 Paź, 2010 19:48
Rozumiem o co Ci chodzi, ale jeżeli ona jest uzależniona, to musi najpierw zająć się właśnie tym. Gdyby problem przypuszczalnej bezpłodności zechciała załatwić zanim się uzależniła, byłoby wszystko jasne. Teraz nawet wyleczona z bezpłodności nie byłaby w stanie udźwignąć macierzyństwa, które wiąże się z wyrzeczeniami i bardzo często koniecznością panowania nad emocjami, a ona przecież emocje rozładowuje alkoholem
Flandria - Czw 21 Paź, 2010 20:18
nie potrafię się z tym zgodzić to jaką byłaby(będzie) matką zweryfikowałoby(zweryfikuje) życie nie można na podstawie informacji, że ktoś pije wyciągać takich wniosków w ogóle nie znamy przecież tej kobiety
Klara - Czw 21 Paź, 2010 20:42
Myślę, że lepiej tego nie sprawdzać na żywym organizmie - na dziecku
Bywało, że miałam kontakt z dziećmi matek - alkoholiczek. To nie były ani szczęśliwe, ani dobrze rozwinięte dzieci
Wiesz, co to jest FAS? Flandria - Czw 21 Paź, 2010 20:52
wiem zdaje się, że Kicajka ma w swoim podpisie taki tekst "mam prawo tu być". No więc, oświadczam wszem i wobec, że nawet jako córka alkoholika, mało tego - jako bardzo nieszczęśliwa córka alkoholika mam prawo tu być. I nie chodzi mi bynajmniej o to forum. Mam prawo błądzić, cierpieć, mieć dzieci, nie mieć dzieci, decydować o sobie i swoim życiu. jasne, że fajnie byłoby gdyby mój ojciec alkoholikiem nie był, a matka nie była taką pozbawioną ciepłych uczuć osobą - ale nawet jeśli tak się nie stało to i tak jest dobrze I jako alkoholiczka też miałabym te wszystkie prawa. Nawet jeśli moje dzieci miałyby zespół FAS i byłyby nieszczęśliwe. Poza tym - tak naprawdę nikt tu nie wie, jak duży problem ma ta kobieta. Być może wraz z wiadomością o tym, ze jest w ciąży straciłaby ochotę na jakikolwiek alkohol ? pterodaktyll - Czw 21 Paź, 2010 20:54
Nie chrzań Flandra. Wyobrażasz sobie taki eksperyment na niemowlęciu czy małym dziecku?
Ty chyba w ogóle nie zdajesz sobie sprawy co to jest alkoholizm............ Flandria - Pią 22 Paź, 2010 13:48
ja już tu kiedyś pisałam, że w dużej mierze czuję się jak alkoholiczka w takim rozumieniu w jakim sformułował to Meszuge
ja i żona Astraya różnimy się mniej więcej tym, że ja nie pamiętam kiedy ostatnio coś piłam, nie przywiązuję wagi do alkoholu no i tym, że mój problem to nie jest bezpłodność nikt tu nigdzie nie pisał, że Astray i jego żona starają się teraz o dziecko ja się sprzeciwiłam ocenianiu jej "z góry" jako złej matki i niczemu więcej oczywiste jest, że pijąca w ciąży kobieta wyrządza dziecku ogromną krzywdę, oczywiste jest, że nikt kto jest pijany nie powinien opiekować się dzieckiem, bo to ogromnie groźne Tomoe - Pią 22 Paź, 2010 14:23
Na szczęście autor wątku zachował jeszcze resztki zdrowego rozsądku. Choć dał się zmanipulować alkoholiczce, która mu wmawia, że pije dlatego, że ma trudności z zajściem w ciążę. Flandria - Pią 22 Paź, 2010 14:36 nie chodzi o to dlaczego pije chodzi o to dlaczego nie potrafi znaleźć w sobie siły, żeby przestać pić to oczywiście tylko moje, subiektywne, nieaawoskie, nieterapiowe podejście, które zakłada, że po drugiej stronie jest przede wszystkim wartościowy człowiek, a dopiero później alkoholik mam taką wadę, że wierzę w ludzi Tomoe - Pią 22 Paź, 2010 14:37 Miałaś ze mną nie rozmawiać. Tomoe - Pią 22 Paź, 2010 14:47
Znasz odpowiedź na pytanie, dlaczego większość alkoholików nie potrafi znaleźć w sobie siły, żeby przestać pić? Znasz odpowiedź na pytanie, dlaczego ta kobieta nie potrafi znależć w sobie siły, żeby przestać pić? Znasz lekarstwo na ten problem? To wypisz receptę na to swoje lekarstwo. Czekam. emigrantka - Pią 22 Paź, 2010 15:13 Nie moze zajsc w ciaze ?? ciekawa jestem jak dlugo pije? ,bo czesto gesto bywa tak ,ze to wlasnie alkoholizm sprawia trudnosci w splodzeniu dzieciaka znam dwie osoby ,ktore dopiero po rocznej abstynecji zaszly w ciaze organizm wczesnie byl nazbyt obciazony ... Flandria - Pią 22 Paź, 2010 15:16 tak naprawdę to nie chodzi mi o alkoholików tylko o mnie potrzebna mi odpowiedz na pytanie "PO CO?" - szukam jej od ponad 3 lat i nie znajduję utknęłam w bezsensie mogę mieć wszystko, ale PO CO mi to ? ale to co napisał Astray o swojej żonie .... dało mi do myślenia - jest dla mnie jak światełko w tunelu malutkie, mgliste, ale może to TO ?
Jerzy Kołodziej, coach biznesu, powiedział kiedyś, że najważniejsze, kluczowe pytanie dla każdego człowieka brzmi "Gdzie jest Twoja nadzieja?". Ja nie potrafiłam na to pytanie sobie odpowiedzieć. Tak czytając to, co pisał Astray, pomyślałam sobie a może potrzebne mi pytanie pomocnicze typu: "Gdzie tę nadzieję utraciłam?" Wiecie, że ludzie, którzy całkowicie stracili nadzieję umierają ? Pisał o tym chyba Antoni Kępiński, nie jestem pewna, ale podobno to prawda.
uwielbiam Cię Hali !
NADZIEJA astray - Pią 22 Paź, 2010 20:51
wlasnie o to mi chodzilo aazazello - Pią 22 Paź, 2010 21:01
Flandro, Flandro . Zaprawdę powiadam ci: nie wiesz co piszesz i życzę ci aby tak pozostało.
Mniej więcej, tylko tyle i aż tyle. Jeszcze raz przeczytaj, proszę, to co napisałem powyżej. aazazello - Pią 22 Paź, 2010 21:09 [quote="Flandra"]nie chodzi o to dlaczego pije chodzi o to dlaczego nie potrafi znaleźć w sobie siły, żeby przestać pić
Tomoe: Znasz lekarstwo na ten problem?
I już, takie to proste.
Ja również, ale selektywnie. Całe moje doświadczenie każe mi selektywnie wierzyć w czynnych alkoholików. Klara - Pią 22 Paź, 2010 21:11 Astray! Mój mąż często z rozbrajającą szczerością mawiał, że KAŻDY powód do picia jest dobry. Tak też było. Jeżeli jednak nie mógł znaleźć powodu, szybciutko wywoływał sprzeczkę pod byle jakim pretekstem (mogło być to dowolne słowo które akurat wypowiedziałam, albo jakieś odległe zdarzenie) i obrażony wychodził żeby się napić. Gdy po czasie wykazywałam mu, jak się zachował, najczęściej przyznawał mi rację, po czym cytował to swoje powiedzenie i już. W jakiejś lekturze dla współuzależnionych przeczytałam kiedyś, że próba dochodzenia przyczyn czyjegoś alkoholizmu jest podobna do chęci podrapania się tam, gdzie słońce nie dochodzi. Flandria - Pią 22 Paź, 2010 21:34
łatwo napisać, bo to jedno słowo ale na tym kończy się cała prostota tegoż
Flandria - Pią 22 Paź, 2010 21:44
oj widzę, że mnie już zaszufladkowałeś jeśli Ci tak łatwiej - to sobie szufladkuj
Masakra - Pią 22 Paź, 2010 21:46 Ja, dla przykladu, wiem dosyc malo o wspoluzaleznieniu totez mnie prawie w tym dziale nie widac 
po pierwsze- nie szkodzic
O alkoholizmie cos tam kiedys slyszalem wiec powiem, ze faktycznie nie wiem jaka matka bylaby w/w kobita bo jej nie znam. ale to dotyczy tylko jej trzezwej Znajac w pewnym stopniu chorobe alkoholowa, dam sobie pewna czesc ciala pociac na talarki, ze osoba uzaleniona i czynnie pijaca absolutnie nie nadaje sie do opieki na czymkolwiek co zyje, nie mowiac juz o czlowieku. Byc moze przez 29 dni miesiaca bylaby wzorowa matka- ja tego nie neguje. 31 dnia siegnelaby po alkohol i w tym momencie traci kontrole i wszelka odpowiedzialnosc nawet za siebie sama... wiec co dopiero za kogos. Reszte, co podpowie wyobraznia komu... moze wypadek z udzialem dziecka (to moze byc moment), moze jakies zaniedbanie, moze maly pozar... To tylko kwestia czasu.
Jesli pije dosc czesto to doprowadziloby do calej gamy procesow patologii, o ktorych nie chce mi sie nawet rozpisywac- mysle, ze kazda myslaca osoba wie jakie rzeczy dzieja sie w rodzinach alkoholowych... pterodaktyll - Pią 22 Paź, 2010 21:49 Przypomniała mi sie stara bajka..... a właściwie anegdota........ "Jak ktoś mówi że masz ośle uszy, to daj mu w pysk. Jeśli ktoś drugi mówi to samo, to na wszelki wypadek przejrzyj się w lustrze, może rzeczywiście masz................." Masakra - Pią 22 Paź, 2010 22:01 ja lubie braci Grimm
Flandria - Pią 22 Paź, 2010 22:10 astray, na tym forum znalazłam link do jakiegoś warszawskiego ośrodka leczenia niepłodności, w którym są tez specjaliści od psychoterapii: http://www.nerwica.com/ps...o-c-t20087.html na pewno takich ośrodków w całym kraju jest więcej może będą mogli jakoś pomóc pietruszka - Pią 22 Paź, 2010 23:07 Szukanie dla kogoś , za kogoś powodów, dla których miałby przestać pic jak dla mnie mocno trąca współuzależnieniem. I nadkontrolą. Nadzieja jako lekarstwo na alkoholizm? Ależ ja podawałam., podsuwałam tysiące sposobów na tacy, żeby tylko On przestał pić. Kiedy ja straciłam nadzieję, i byłam gotowa jemu ją również odebrać, coś mu się w tej łepetynie ruszyło i sam poszedł po pomoc dla siebie. A i tak to był cud, w większości przypadków to nie działa Alkoholizm jest paskudną chorobą. Śmiertelną i nieuleczalną. [/b]
Jras4 - Pią 22 Paź, 2010 23:46
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
