Jonesy - Wto 10 Kwi, 2012 00:35 Bardzo Kasiu kocham obie moje córki. I nigdy nie dopuściłbym do tego, żeby włos im spadł z głowy. Jednak w przypadkach, gdy widzę je w okolicy gniazdka z prądem, otwartego ognia, wody czy innego bezpośredniego zagrożenia życia - nie waham się przełożyć przez kolano i wgrzać na tyłek, chociaż pęka mi serca gdy to robię. Twarda miłość Kasiu, wbrew temu co się wydaje - wymaga od drugiej osoby czegoś o wiele więcej niż poklepywanie po pleckach i mówienie "będzie dobrze", o wiele więcej niż siedzenie wespół i popłakiwanie nad ciężkim losem. Twarda miłość to nie kopanie po du***, tylko że Ty tak ją będziesz postrzegać. Bo myślę że nie jesteś póki co w stanie sobie wyobrazić, co musi czuć ktoś, kto nie ma innego wyjścia jak wyłączyć odruchową chęć pomocy potrzebującemu, bo potrzebujący krzywdzi sam siebie. Twarda miłość podobnie jak te klapsy niosą duże ryzyko, że mogą zostać odebrane jako atak frustracji i złości, podczas gdy są raczej przejawem ogromnej troski. Twarda miłość to coś, co mnie pomogło wyjść z g***a i przetrzeć oczy. To było to, co w końcu na mnie podziałało, dlatego też kiedy nie ma innej opcji - takie środki własnie stosuję. Jest to jednak moje odczucie odnośnie twardej miłości, takie jak ja je widzę, a nie byłem na terapii. Może tam umieją to wyjaśnić o wiele lepiej. Mnie jednak ono wystarczy w zupełności. To był Kasiu mój ostatni wpis u Ciebie. Trochę mnie to jednak kosztuje, zwłaszcza to wyznanie, a samemu potrzebując pomocy, za słaby jestem, żeby oferować ją komuś innemu. Chciałem jednak wyjaśnić moją, wobec Ciebie postawę, którą prezentuję konsekwentnie w postach z Tobą, cobyś nie uważała, że jestem jakimś furiatem czy innego autoramentu świrem. kas25 - Wto 10 Kwi, 2012 00:49 Dziękuję Jonesy za te słowa zimna - Wto 10 Kwi, 2012 12:31
Nie chce, rozpętać dyskusji o biciu dzieci ale muszę (sory)zwrócić uwagę, że kodujesz swoim córkom, że jak facet kocha to leje. Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 12:38 A dlaczego facet? Dla mnie to seksistowska teoria. czy ma ona poparcie w jakichś badaniach? Dla córek nie jest facetem, tylko ojcem. Co nie zmienia faktu, że bicie dzieci jest oznaką nie radzenia sobie z emocjami. I przekazywaniem negatywnych wzorców rodziny. Jonesy - Wto 10 Kwi, 2012 13:48 Jak znacie lepszy sposób na wytłumaczenie dwu-latce że wkładanie paluchów do gniazdka z prądem grozi śmiercią, to słucham uważnie. Podobnie sprawa ma się z zapalonym gazem, piekarnikiem czy wanną z wodą. Bo są to przypadki w których cieżko jest zostawić dziecko, żeby "nauczyło się na błędach". A tłumaczenie na spokojnie skutkuje kolejnymi próbami, w końcu któraś mogłaby się udać... Ja nie leję moich córek non stop. Co najwyżej mogę zakodować im w głowach wzorzec, że zbliżenie się do gniazdka z prądem skutkuje bólem w dolnej części pleców 
I muszę powiedzieć tak poza tym, że metoda skutkuje. Od ponad roku nie musiałem kuracji ponawiać. kosmo - Wto 10 Kwi, 2012 14:04
Luzik Jonesy, wiadomo o co Ci chodzi... Klaps, to nie katowanie dziecka... A Ci, którzy wychowują swoje pociechy tylko i wyłącznie bezstresowo, po kilkunastu latach boją się odezwać, coby samemu nie zarobić po głowie. Już nie jeden raz słyszałam od rodziców, że boją się własnych dzieci, ba miałam takiego ucznia, który regularnie tłukł swoją matkę, dopóki się o tym nie dowiedziałam. Teraz jest pod dobrą opieką i mam nadzieję, że tam go choć trochę wychowają... szymon - Wto 10 Kwi, 2012 14:08
za to mozna przeczytać w gazetach, ze matka z siekierą w plecach się obudziła... tzn nie obudziła się... PS jeszcze karne jeżyki są... 
Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 14:09
Dokładnie tak, z resztą, już termin "bezstresowe wychowanie" zawiera w sobie sprzeczność, gdyż nie da się wychować(czyli nauczyć) kogoś na samych dobrych doświadczeniach, bez negatywnych konsekwencji. Jones, byś się wstydził, alko i jeszcze dzieci bijesz, przemoc w domu, dzwonimy na policje.... 
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 14:12
Ja po wychowywaniu trójki dzieci (w końcu nie od zawsze byłem alkoholikiem) dziś mogę powiedzieć, że ma rację Jonessy, a całe to gadanie o jakimś "kodowaniu" czy nie radzeniu sobie z emocjami, to między bajki wkładam. Najpierw trzeba te dzieci wychować i "wypuścić w świat" żeby móc powiedzieć czy metody jakich użyliśmy, są skuteczne i przynoszą pożądane efekty a dopiero potem autorytatywnie zabierać głos w sprawie 
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 14:28 Autorytatywnie i jednoznacznie określają to obowiązujące normy prawne. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 14:29
Masz coś konkretnego na myśli? JaKaJA - Wto 10 Kwi, 2012 14:29 nie jestem za biciem dzieci uważam,ze to wynik NASZEJ bezradności,ale moja córka dostała pare klapów w tyłek  pierwszy jak wbiegła na ulicę prawie pod auto,drugi jak wlazła na drabinę 2 metrową a kolejny jak wyszła z 3 piętrowego domu nic mi nie mówiąc  w każdym z tych przypadków byłam oszalała z niepokoju ale nigdy więcej nawet nie patrzała w kierunku niebezpiecznych miejsc i wyskoków.
A jeśli przełożyć to na mój alkoholizm to nic mną bardziej nie wstrząsneło jak słowa prawdy prosto w oczka i stwierdzenie : a chlej sobie jak chcesz,co mnie to obchodzi ? jak będziesz chciała wytrzeźwieć,to przyjdz-pomogę Ci " klepanie po pleckach i głoaskanie,ewidentnie kojarzy mi się z kumplami od kieliszka 
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 14:40 Wyłącznie konkrety. Na dzien dzisiejszy wygląda to tak:
Już niebawem zaś:
Całą resztę też warto przeczytać, by poznać szkody psychiczne wyrządzane bezbronnym dzieciom. http://dziecko-i-prawo.wi...skie-prawo.html pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 14:41
Ahaaa........... pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 14:44
Mam wrażenie, że mówimy o dwóch całkiem różnych sprawach............ Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 14:47 Nie sądzę.
I tak jest w projekcie ustawy. Nie ma tu relatywizowania, minimalizowania ani stopniowania przemocy. Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 14:51 Tu chyba była mowa o dawaniu klapsa, a posypały się ustawy.... 
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 14:56 Marcelus wyjasnij mi czym jest klaps, jesli nie stosowaniem przemocy? Myślę, że to jest jasno napisane:
Nie napisano, że dopiero od piatego klapsa zaczyna sie przemoc. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 15:00
Jak zawsze kiedy rozmawia praktyk z teoretykiem i .................każdy ma na swój sposób rację szymon - Wto 10 Kwi, 2012 15:02
"była" ale przeszło na molestowanie i bicie bezbronnych, głodnych dzieci... 
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 15:02
Odpowiadam jako ojciec trójki dzieci; jedną z metod wychowawczych A jakie są Twoje doświadczenia w tej materii? Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 15:04 A to ma coś do rzeczy, według Ciebie? To mi przeszkadza znać problem bicia dzieci i mieć swoje poglądy? Aaaa, zapomniałem, przecież jedno piwo to nie picie. Pastel - Wto 10 Kwi, 2012 15:05 
To jest klaps?
Mój syn nigdy nie dostał klapsa gdy interesował się otworkami w kontakcie, czy gorącym garnkiem w kuchni. No cóż, widocznie za parę lat wbije mi za to siekierę w plecy... Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 15:05
Gonzo, z Twoim rozumieniem sprawy to łamiesz ustawę o ochronie środowiska, nagminnie, wyrzucając do śmieci choćby zużytą świetlówkę czy kawałek szmatki nasączony benzyną ekstrakcyjną. Od razu możesz zgłosić się do najbliższej jednostki Straży Miejskiej i poprosić o wypisanie mandatów. Klaps, stosowany sporadycznie, jak i w określonych, ograniczonych sytuacjach, nie jest przemocą. Nie można stosować definicji słownikowej w niektórych sytuacjach, bo musiałbyś donieść do prokuratury na wielu rodziców gdyż "ograniczają wolność" bo nie pozwalają dzieciom wychodzić na dwór gdy pada deszcz. Piszę to jako osoba która może dała z raz klapsa dziecku. Nie jestem za karami cielesnymi, tym bardziej za biciem dzieci. Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 15:09
O to właśnie chodzi, nie ma zachowania proporcji, albo jest lanie kablem przez łeb albo "bezstresowe wychowanie". A przecież większość ludzi rozróżnia dobro od zła, nie trzymają w kuchni wytycznych Unii Europejskiej dotyczących utylizacji przypalonych pierogów. 
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 15:13
Absolutnie nie, ale nie jesteś dla mnie partnerem w tej dyskusji bo ja mówię o tym jak wychowywałem swoje dzieci a Ty o wychowywaniu dzieci w sensie ogólnym. Dla Twojej informacji, przy tej okazji, do dzisiaj nie wniosły przeciwko mnie sprawy o przemoc czy coś w tym rodzaju.
Idiotyczny przykład (moim zdaniem rzecz jasna)
Oczywiście. Inaczej rozmawia się z pozycji,daruj teoretyka, a inaczej, mając własną praktykę w tej materii Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 15:19 Marcel ja wiem co się robi ze świetlówkami i dla mnie to nie problem zanieśc je do Castoramy.
To Ty tak uważasz.
Zdawało mi się, ze nie masz dzieci. Jesli przeczytasz materiał, który wstawiłem, dowiesz się, że zlamałeś aktualnie obowiązujące prawo.
Ciekawe, czy sedziow będzie mozna pytać, czy sa "teoretykami", czy "praktykami". Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 15:26
A co z tą szmatką nasączoną benzyną? Chyba robiłeś remont?
A Ty uważasz odwrotnie, niech każdy zostanie przy swoim.
Nie mam, klapsa dałem nie swojemu dziecku gdy trzy razy jednego dnia przykręcałem drewniane szczebelki w płotku, a najlepszą zabawą było ich wyrywanie. To był mój chrześniak....
Może i tak, chyba się już przedawniło bo to z 10lat minęło, pewnie jeszcze nie raz w jakiś sposób złamie prawo, będę musiał z tym żyć....
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 15:29
Chyba sam będziesz musiał ich o to spytać, o ile będzie Ci to do czegoś potrzebne Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 15:30
Wrociliśmy do mojego pierwszego posta. Nie radzenia sobie ze swoimi emocjami i odreagowywania tego na bezbronnym dziecku. Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 15:55
oczywiście, że jest bez sensu, jeśli swoje myślenie i czyny projektuje się na innych. Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 15:59
Miłego dnia.
Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 16:26
wytłumacz mi drogi Ptero, o jakiej praktyce może rozmawiać facet, który co prawda jest ojcem, ale jest też alkoholikiem? Alkoholizm (w fazie czynnej) jest chyba dowodem na to, że dana osoba nie radzi sobie z emocjami, a tym samym widzi swiat w krzywym zwierciadle. Być może te "niewinne klapsy" są w takiej perspektywie czymś ok, ale z obiektywnego punktu widzenia - totalnym nieporozumieniem.
mój ojciec pewnie nawet nie pamięta, że próbował się do mnie dobierać Wyobraź sobie, że go o tym nie poinformowałam.... Nie wniosłam też sprawy o przemoc czy cos w tym rodzaju, a kiedy spotykamy się na uroczystościach rodzinnych nie zachowuję się wobec niego wrogo itp olga - Wto 10 Kwi, 2012 17:50
Gonzo, nie masz racji, dla córek jest ojcem i facetem. Taki będą miały obraz mężczyzny. olga - Wto 10 Kwi, 2012 17:53 Muszę wziąc udział w dyskusji z racji tego, ze jestem pedagogiem z wykształcenia i z racji tego, że jestem matką wychowanych bez przemocy prawie dorosłych dzieci. Ruszyło mnie mocno to co przeczytałam olga - Wto 10 Kwi, 2012 18:46 Jonesy agresja jest wyrazem frustracji która wynika z bezradności. Czy Ty jako dorosły facet i ojciec swoich córek możesz sobie pozwolić na bezradność? Jesteś opiekunem swoich dzieci i ciąży na Tobie obowiązek zapewnienia im bezpieczeństwa. Dwulatce nie możesz wytłumaczyć jakie zagrożenia na nią czyhają, ponieważ jest za mała i tego nie zrozumie. Ty musisz tak zorganizować otoczenie, aby w jak najwyższym stopniu było bezpieczne
Jonesy na gniazdka z pradem sa specjalne zatyczki, nie pozostawia sie dziecka samego przy ogniu, czy to jest kuchenka gazowa czy palace sie ognisko, nie pozostawia sie gara z woda, napełnionej wanny itd. Dziecka sie pilnuje po prostu. wiadomo, ze wszystkiego sie nie przewidzi, wypadki sie zdarzają. Jednakże moje dzieci jakimś cudem uniknęły poważnych wypadków. nie wiem czy byłam tak przewidujaca czy one były tak mądre.
Kosmo klaps to bicie, chciałabyś żeby ciebie ktoś klapsował. Jak byś się czuła? Agresja wywołuje agresję. Z dziećmi sie rozmawia. Nie mam na myśli tylko krnąbrnego 14 - latka, ale kilkulatka, którego należy traktować jak partnera do rozmowy w danej sytuacji.
gonzo brawo 
Nie masz racji ptero mówimy dokładnie o tym samym olga - Wto 10 Kwi, 2012 18:54
dokładnie Gonzo, masz rację. agresja jest objawem nieumiejętności radzenia sobie z własnymi emocjami.
A ja uważam, ze ta dyskusja ma bardzo wielki sens. Nie miałam pojęcia, ze tyle osób (wydawać by się mogło - mądrych) wyraża takie opinie
Podzielam Twoje zdanie Flandrio. szymon - Wto 10 Kwi, 2012 18:57
 
olga - Wto 10 Kwi, 2012 19:01 Szymon, możemy sie zw pewnych kwestiach nie zgadzać? Wyciąłeś z kontekstu dioble jeden. Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 19:18 Alkoholik, alkoholiczka, który twierdzi, że nie krzywdził dzieci, traci u mnie wszelką wiarygodność. kosmo - Wto 10 Kwi, 2012 19:18
Nie raz dostałam od matki szmatą po łbie i klapsa na du**sko, jakoś nie zabiła mnie, a ja wiedziałam, że następnym razem nie zrobię tego czy tamtego...
Nie będę się sprzeczać, kto ma rację, a kto jej nie ma, bo zapewne doszłoby do III wojny światowej...
Skarcenie dziecka klapsem nie jest równe katowaniu dziecka i też nie mówię o 14 latkach, bo ci czternastolatkowie i czasami młodsi to właśnie "nieklapsowane" ludziki. Ktoś je urodził, potem zabrakło mu czasu na wychowanie, a dziecina rosła sobie, jak drzewo w lesie bez żadnych zasad, które każdy, nawet dorosły musi znać i mieć, inaczej czuje się źle. Właśnie przypomniało mi się... Oglądałam kiedyś program w telewizorni, jak to mądrze wypowiadano się na temat wychowania dzieci. Pani psycholog mówiła nawet do rzeczy, tylko wszystko jakoś książkowo. No i w pewnym momencie pani redaktor zapytała ową psycholożkę, czy ona ma dzieci. Pani odpowiedziała, że nie. I nastała jasność... 
Estera - Wto 10 Kwi, 2012 19:19
Olga całkowicie się z tym zgadzam jako matka i osoba, która doświadczyła tzw. klapsów
Nigdy nie przyszło mi do głowy zgłaszać ojca na policję, ale wiem co z pozoru niewinne klapsy zrobiły w mojej głowie na długie lata. Przede wszystkim efekt był osiągnięty wyłącznie z punktu widzenia ojca, bo z mojego, to zostałam zastraszona (tak, właśnie tak) i następnym razem danych sytuacji unikałam nie dlatego, że zrozumiałam iż są niebezpieczne, ale dlatego, że byłam zastraszona i bałam się lania. To tylko jeden mały przykład, ale w 100% zgadzam się z Olgą. Lepiej tłumaczyc konsekwencje i rozmawiać. Z moim dzieckiem to działa. kosmo - Wto 10 Kwi, 2012 19:21
Właśnie dałeś nam klapsa... A czy to oznacza, że zabrakło argumentów...? Oj tam...
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 19:31
Droga Flandro. O to powinnaś raczej spytać moje dzieci a może i moją eksżonę, bo przecież moja ocena będzie zawsze subiektywna
Oczywiście, że jest to choroba emocji, min. ale chyba nie doczytałaś tego rozdziału do końca, albowiem czynny alkoholik rozładowuje napięcia poprzez napicie się. cała reszta to tylko przygotowywanie sobie owego picia a ja po pijanemu NIGDY nie uderzyłem żadnego z moich dzieci. Czy Tobie wydaje się, że jesteś obiektywna w tym co piszesz? Mam wrażenie, że jesteś tak samo subiektywna jak ja a może nawet bardziej.
Zapewne wiesz, że od intencji ważniejszy jest odbiór a że odbieram to jako dość obrzydliwą insynuację z Twojej strony, więc pozwolisz, że się do tego bliżej nie odniosę, bo musiałbym napisać Ci coś wyjątkowo nieprzyjemnego a tego nie chcę. zimna - Wto 10 Kwi, 2012 19:37 No obkopana zostałam dokładnie, nie będę dyskutować w tej kwestii . Prawo będzie się zmieniać na coraz bardziej rygorystyczne, i społeczne przyzwolenie będzie maleć. Taki mechanizm, my musimy się dostosować czy chcemy czy nie. Dzieciom należy się szacunek, tak jak dorosłym, nie są obywatelami drugiej kategorii, rzeczami ani niczyją własnością. ps.
Jonsio do gniazdek są specjalne zatyczki żeby dzieci nie wkładały paluchów, nie zostawia się ich w pomieszczeniu obok gorącego piekarnika ani zapalonego gazu
Ptero
Cóż i tu ewolucja jest bezlitosna olga - Wto 10 Kwi, 2012 19:39
Kosmo moje są nieklapsowane a myślę, że jednak wychowane. Czy uważasz, że klapsy to jedyna metoda wychowawcza. O ile sie nie mylę - jesteś nauczycielką. Oprócz więc wiedzy praktycznej powinnaś mieć teoretyczną.
Ja też. Pamietam do dziś to upokorzenie i złość jaką czułam. Wyciągnęłam wnioski i nie biłam. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 19:39
Czy chcesz powiedzieć, że jak miał ze dwa lata to też tłumaczyłaś mu wszystko co powinien a czego nie? olga - Wto 10 Kwi, 2012 19:40
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 19:40
Skoro odnosisz to do siebie, proszę. I porozmawiaj, proszę, z kimś innym, bardziej do Ciebie pasującym.
Ciekawe, dlaczego w szkołach zakazano bicia dzieci? Może przedstaw ministrowi swoje poglądy. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 19:41
A można wiedzieć co chcesz przez to przekazać? olga - Wto 10 Kwi, 2012 19:44
Ptero przeczytaj początek mojego posta i nie udawaj, że nie widzisz tego co ja napisałam. Klara - Wto 10 Kwi, 2012 19:44
Nie chcę Ci Olgo sprawiać przykrości, ale muszę Ci zwrócić uwagę na to, że Twoja wiedza pedagogiczna nie została przez Ciebie zastosowana w praktyce. Być może, gdybyś miała okazję popracować w szkole, nie wyrażałabyś się z taką pewnością siebie. To, ze udało Ci się dzieci wychować bez klapsów, jest godne podziwu. Jestem matką bardzo dorosłej córki, z którą dużo rozmawiałam i której wszystko tłumaczyłam, ale bardzo często moje tłumaczenie spotykało się ze sprzeciwem, a gdy moje argumenty nie trafiały, zdarzało się że następowało "trafienie do głowy poprzez cztery litery"
Być może było to niedobre, chociaż tego nie byłabym taka pewna, tymczasem teraz patrzę, jak ona wychowuje swoje córki. Jej metoda polega na stawianiu warunków i konsekwencji, gdy zaś warunki nie są spełnione - następuje szlaban. Otóż czasem odnoszę wrażenie że te "szlabanowe" kary wyrządzają dzieciom więcej krzywdy, i zostawiają na psychice boleśniejszy ślad, niż pojedyncze klapsy. zimna - Wto 10 Kwi, 2012 19:46
Tak, że takie poglądy w dzisiejszym dyskursie społecznym, odchodzą do lamusa, choć oczywiście istnieją niewzruszone bastiony 
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 19:47
To nie Ty napisałaś tylko Estera i do niej jest skierowane moje pytanie a nie do Ciebie.
olga - Wto 10 Kwi, 2012 19:49 Nikt nie powiedział, że wychowanie to prosta sprawa. Nie ma przepisu jak być dobrym ojcem czy matką, nie raz uczymy sie na błędach nawet my dorośli. Dopóki się nie sparzymy nie uwierzymy. Trudno wymagać od dziecka żeby wierzyło na słowo. To co się dzieje teraz w szkołach jest konsekwencją tego co dzieje się w rodzinach. Rodzice nie mają czasu i chęci dla swoich dzieci. Jeśli nie nawiąże się między nimi więź na samym początku procesu wychowania to klapsy czy zakazy można o kant du** potłuc. Estera - Wto 10 Kwi, 2012 19:54
 starajac się dostosowac do jego poziomu pojmowania świata. Już wtedy mieliśmy sporo zaleceń od lekarza na życie codzienne, więc różnych nakazów i zakazów od początku było dużo. Udało się bez klapsów, ale daleka też jestem od wychowania bezstresowego, które uważam za głupotę. Dużo się w życiu do niego nagadałam  , ale zawsze uważałam, że to moja działka i dla mnie wyzwanie znaleźć odpowiednie argumenty, które do niego trafią.
Nie umiem obiektywnie ocenić co z niego wyrosło, ale póki co dogadujemy się nawet jak się ostro pospieramy czy pokłócimy. p.s. pracowałam z dziećmi z tzw. trudnych rodzin (wiek 6-14) kierownych na nasze zajęcia przez psychologów, pedagogów. Różne były dzieciaki (Z Aspergerem, ADHD, z rodzin alkoholowych i in.), ale zawsze koniec końców rozmowa i konsekwencja robiły swoje. A prowokowały nas nierzadko dość agresywnie, wynosząc z domu przekonanie, że silny ma rację. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 19:54
Ja pisałem o swoich dzieciach jak zapewne zauważyłaś, a moje najmłodsze dziecko ma dziś 24 lata. To, że pewne poglądy "odchodzą do lamusa", to dla mnie oczywiste i normalne, a że mam swoje zdanie na temat? Nikt przecież nie musi się z nim zgadzać. Ja jak patrzę dzisiaj na swoje dzieci, to właściwie oddycham z ulgą, że są takie jakie są i to mi wystarcza a to, że raz czy drugi oberwały ode mnie czy od żony klapsa.....................jakoś im to specjalnie nie zaszkodziło, o ile mogę to po latach w miarę obiektywnie ocenić
Klara - Wto 10 Kwi, 2012 19:55
Tylko częściowo. To co się dzieje w szkołach jest konsekwencją wprowadzenia kilkanaście lat temu do szkół systemu, który ja nazwałam pajdokracją. Dzieci uzyskały zbyt wiele praw bez ponoszenia konsekwencji, a nauczyciele pozostali z obowiązkami i niemal bez praw. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 19:57
I tu się z Tobą absolutnie zgadzam
olga - Wto 10 Kwi, 2012 19:57
Ja to napisałam dużo wcześniej w poście do Jonesa, trzeba było przeczytać (o godż 19.45) olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:01
Skąd wiesz, może zapytaj ich o to, odpowiedzą jak będą chciały. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:04
Może Cie to nieco zdziwi ale nie raz rozmawiałem już na ten temat ze swoimi dziećmi. Czy Tobie się wydaje, że ja sobie tak "z sufitu" ściągam to co piszę? olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:06
A ja nie. Dlaczego więc ja nigdy nie słyszałam w szkole skargi na złe zachowanie moich dzieci? bo wiedzą jak się należy w zachowywać. Jest problem to się go obgaduje w domu. Poza tym moją wpojony szacunek dla dorosłych. System ich nie zepsuł, bo mają w domu matkę, przyjaciółkę i partnera do rozmów trudnych i nie tylko. Nie twierdzę, że sa idealne ale ideału nie ma. Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 20:07
nie wydaje mnie się aby taki kod był możliwy ale i tak podoba mnie się zimna ,Twój tok kierunku myślenia
ja byłem wychowywany przez dziadka,babunie i mamę i żadne z nich nie podniosło na mnie ręki ,a ja gdy wyrosłem,nawet przez myśl mnie nie przeszło abym na nich podniósł rękę czy cokolwiek na nich
co będę daleko sięgał ,dam ci przykład z biegu czy ja gdy cię zapraszałem na pierwszy miting,to strzeliłem cię w pysk i użyłem słów "marsz na meeting" prawda że nie prawda??? a zobacz ile razy mimo że w pysk nie dostałeś a wspominałeś o tym a wiesz jak to się nazywa??? poświęcić swój czas drugiemu
dokładnie tak a nawet wyjście z nie radzeniem sobie,bicie to skrót to brak poświęcenia i wyrażenia chęci na poświęcenie wychowawcze lub po prostu nie wiedza jak się do tego zabrać nie ważne czy to jest dwu latek czy też 20 latek należy poświęcić jemu uwagę i doradzić rożne sytuacje są nieuniknione i dzieciaki są świata ciekawe jednak dziś oberwie za to,nie znaczy że jutro nie wlezie tam czy tam jednak ja gdy miałem wyjaśnione słownie,łagodnie,to we mnie to zostało i choć nie jedno się wywinęło źle robiąc,to jednak te słowa wpłynęły na mój rozsądek i od nie jednego uchroniły Bartuś i na koniec podam ci jak się z dziećmi rozmawia - rozmawia a nie używa ręki do klapsa ani dzieciaka,ani psiaka ,gdy są szczeniakami nie oduczysz siusiania po przez bicie nie wiem jak to na psiaczka działa,ale bez bicia też w swoim czasie będzie to robił prosząc o wyjście na spacer za to u dzieciaka bardziej będzie wpływało na wstyd,jaki jemu poświęcisz na wyjaśnienie przynoszący przed innymi dziećmi olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:07
Klapsów nie pamiętają? Ja pamietam doskonale. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:08
??????????????? Klara - Wto 10 Kwi, 2012 20:13
Cóż mogą poradzić na przykład na niewłaściwe zachowanie ucznia podczas lekcji? Można powiedzieć o tym dyrektorowi, rodzicom, a w zamian usłyszeć, że skoro się skarży, to nie nadaje się do tej pracy. Więc się nie skarżą i.... jest jak jest. Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 20:14
Wiciu,zadam ci pytanie a jakie ty miałeś doświadczenie zabierając się za wychowanie ??? pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:17
Pewnie mniej więcej takie jak Ty w tej sytuacji..............czyli żadne pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:18
Klaro ten znak zapytania był do Olgi. Ja wiem co się dzieje w szkołach 
olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:18
I tu nie masz racji. Może nie była to zbyt długa praktyka, ale zdążyłam zauważyć i doświadczyć tego co się dzieje. I będe sie upierać, że to wina domu. olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:20
Tak, tak Ptero, nigdy skargi na moje dzieci nie usłyszałam, wręcz przeciwnie i zasługi przypisuje sobie. A, ze niekiedy leniwe jak to dzieci.
Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 20:21
ooo  będe miał pytania,gdy mnie się jakie nasunom
już siem cieszę ze znajomości
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:21 Bez komentarza............... olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:22
Przede wszystkim matką dobrze wychowanych dzieci zimna - Wto 10 Kwi, 2012 20:27 W prywatnych szkołach takie zachowania nie mają miejsca, co na to wpływa? Czytając większość argumentów,to wniosek nasuwa się taki, że dopiero tam dzieciaki powinny mieć używanie? pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:29
a jak sądzisz? Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 20:30
Janeczko,nie zgadzam się z taką metodą wkładania po przez 4 literki nie raz tu wspominam o "kopie" który mnie samemu kojarzy się o podani go na 4 literki jednak w praktyce,on dociera po przez przekaz na umysł i choć wygląda drastyczne ,wcale nie jest agresją ten "kop" Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 20:32
no czyli podobne do Gonza Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 20:33 To własnie te dzieci pochodzące z rodzin, gdzie się bije i pije. I uważa za normalność, bo innego zycia sie nie zna. Wzorce z domu przenoszą do szkoły. olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:35
Może nie mam racji, ale wydaje mi sie, ze częściej trafiaja tam dzieci z "mądrych" domów. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:35
Jest wszakże pewna różnica. Moja najmłodsza córa ma dziś 24 lata a o ile wiem Gonzo jest dalej na początku tej drogi i nie jest to bynajmniej jakaś złośliwość czy zarzut pod jego adresem. Po prostu taka jest rzeczywistość, że ja dzisiaj rozmawiam z innej pozycji niż rozmawiałbym 20 lat temu, Ty zresztą też........... Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 20:36
moja przyjaciółka była przez jakiś czas nauczycielką w najgorszej dzielnicy Katowic, patologia taka, że masakra a jednak, mimo swojego młodego wieku i naprawdę drobniutkiej postawy miała na lekcjach ciszę, szanowano ją. Inne nauczycielki skarżyły się jej na zachowanie "jej klasy" itp, gdy prowadziły lekcje w jej sali - zdarzały się kradzieże, jednym słowem - masakra. Jeśli nauczyciel nie potrafi zapanować nad uczniami to po prostu się nie nadaje do tej pracy. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:36
A czy wiesz na czym ten "mądry" jak piszesz dom, polega? Klara - Wto 10 Kwi, 2012 20:38
Z takiej szkoły uczeń może być w każdej chwili usunięty, a ze szkoły państwowej (aż do gimnazjum), najwyżej przeniesiony do innej państwowej i tyle. olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:39
I to chciałam napisać tylko obawiałam sie reakcji. olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:40
Myślisz, że uczniowie tego sie obawiają? Nie wydaje mi się. Halibut - Wto 10 Kwi, 2012 20:40
Podpisuję się po tym. 
olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:41
Taki w którym sie rozmawia, dzieci nie boja sie rodziców, ich reakcji. rodzice sa partnerami a nie wykonawcami kar. Klara - Wto 10 Kwi, 2012 20:42
No nie. I dlatego są z nimi kłopoty w szkole publicznej, a w prywatnej takich problemów nie ma. Klara - Wto 10 Kwi, 2012 20:43
Może to prawda, a może nie... tego nie wiemy. Zapytałaś ją, czemu tam była tylko przez jakiś czas, a nie została w tej szkole na stałe? kas25 - Wto 10 Kwi, 2012 20:43
oj wydaje mi się, że trochę takiego zdrowego strachu musi być. rodziców powinno się przede wszystkim szanować. Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 20:44
Z innej? metody zostawiasz te same. Ptero, a ginekolog musi byc kobietą? pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:45
Może spytaj ich rodziców. Olga!!! Jak ktoś płaci kasę za to żeby jego dzieciak był w "lepszej" szkole to nie będzie dyskutował z nauczycielem bo z jakichś względów ma zaufanie do niego, tylko przyrżnie w d**ę swojej latorośli żeby zachowywała sie w szkole jak Bóg przykazał. Nie bądźże naiwna............. zimna - Wto 10 Kwi, 2012 20:46
No nie sadzę, żeby to był powód, zresztą nie słyszałam o wyrzuceniu( nawet w statucie), jedynie o rozwiązaniu umowy. To nie zostawia nawet śladu w dokumentach. cool - Wto 10 Kwi, 2012 20:47
zależy,czy oni sami siebie szanują
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:49
Ile razy jeszcze dzisiaj mam napisać, że pisałem o swoich dzieciach i że nikt nie musi się zgadzać z moim zdaniem?
Nie rozumiem dlaczego mnie o to pytasz? Ja nie jestem lekarzem ani ministrem zdrowia, żebym wiedział a poza tym niespecjalnie mnie to obchodzi. Ja do ginekologa przeca nie chodzę
kas25 - Wto 10 Kwi, 2012 20:51
dobrze powiedziane. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:51
A zdajesz sobie sprawę z chorobliwej czasem ambicji rodziców? Taki policzek, jaki wstyd przed znajomymi zwłaszcza jesli ich dziecko chodzi też do tej szkoły............ Klara - Wto 10 Kwi, 2012 20:56
Wszystko jedno jak to zwał. Pozbywają się paskuda i kłopot mają z głowy. olga - Wto 10 Kwi, 2012 20:56
co szacunek ma wspólnego ze strachem 
zimna - Wto 10 Kwi, 2012 20:57
Tak ale z tego wynikałoby ze robią to dla rodziców czyli rodzice mają przemożny wpływ na ich zachowanie-koło się zamyka. Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 20:57
przez finanse nie była mężatką (tzn. chodzi mi o to, że była singlem), nie pochodziła z Katowic, więc musiała sama wynajmować mieszkanie Mimo pracy w kilku szkołach było jej ciężko. Dostała propozycję pracy w Anglii i wyjechała. Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 20:57 Skąd w ogóle pomysł że w prywatnych szkołach nie ma takich problemów? Są, tylko w mniejszej skali, a to może wynikać choćby z mniejszej skali rozpowszechnienia takiego modelu nauczania. Poza tym, tak jak napisała Klara, w prywatnej szkole takich ananasków wywala się na zbity ryj, tam dyrekcja wie że o interes trzeba dbać, a klientów(rodziców przyszłych uczniów) można łatwo wystraszyć złą opinią. Poza tym, pieprzyć poprawność, istnieje podział na "rodziny patologiczne", "rodziny średnie" i "dobre domy", żebyście nie wiem jak zaklinali że nie. Oczywiście nie ma granic między nimi w klasycznym tego słowa znaczeniu, ale jednak nie ma co porównywać jednych z drugimi. O wiele częściej dzieci skłonne do nałogów, mające problemy wychowawcze, zdarzają się na jednym końcu skali niż na drugim. A do prywatnych szkół w większości trafią dzieci z drugiego końca skali. pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 20:59
Przeważnie rodzice nie dyskutują z dziećmi tylko podejmują za nich decyzje. Czy to jest słuszne czy nie to już inna bajka kas25 - Wto 10 Kwi, 2012 21:03
nie napisałam, że ma. zimna - Wto 10 Kwi, 2012 21:05 Tak Ptero ale chodzi o to że te dzieci są posłuszne. Dlaczego? Nie wiem co ma tak na prawdę ma znaczenie ale wiem że nauczyciele inaczej traktują dzieci w prywatnej szkole. kas25 - Wto 10 Kwi, 2012 21:07
to prawda inaczej traktują. ale czy inaczej uczą? Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 21:07 Ach te stereotypy,,,,, 
Prywatne szkoły mają rózne oblicze. Wiele jest tworzonych specjalnie dla młodzieży którą niektórzy nazwaliby trudną. Dla młodzieży niebanalnej, dla indywidualistów, buntowników, niedostosowanych. I w takich szkołach szanuje sięi ch odrębnośc. Klara - Wto 10 Kwi, 2012 21:08
A jeszcze wcześniej trzeba przyjąć takich z odpowiednio wysoką średnią ocen, co skutkuje później doskonałymi wynikami w nauce, gdyż punkt wyjścia jest odpowiednio wysoki. NO! cool - Wto 10 Kwi, 2012 21:08
ja czasami słuchając ,ludzi na terapi , jak opowiadali o swoich pociechach ,patrzyłem z perspektywy dziecka i stąd ten wniosek w końcu od rodziców ,uczymy się jak traktować innych ????????? Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 21:20
no...pisałeś ciekawe jednak co by twoje dzieci napisały JaKaJA - Wto 10 Kwi, 2012 21:21 Osobiście uważam,że ktoś kto nie wychował dziecka nie powinien wypowiadać się w tej kwestii,ale to moje zdanie. Mam też wrażenie,że mocno mylona jest tu patologia ze sporadycznym klapsem. I mam też koleżankę jakiej ojciec w życiu nie tknął,nie dostała ani pół klapsa a do dziś mówi,że wolałaby dostać solidne manto,nawet pasem niż znosić te kary jakie serwował jej Tatuś w ramach "wychowania" -niby nic : konsekwencja,rozmowy o jakich tu mówicie a za 5 min.po czasie- godzina pod drzwiami,bez mozliwości odejścia od wycieraczki itd. A ustawy i paragrafy jakie przytoczył tu ktoś,to bardzo proszę podać mi orzeczenie sądu wraz z prawomocnym wyrokiem na podstawie jakiej skazano kogokolwiek za klapsa,KLAPSA podkreślam. Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 21:23
szacunek - wymuszony
Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 21:24
Otóż to.
Dzięki, nic więcej nie trzeba pisać.
OSSA - Wto 10 Kwi, 2012 21:25
To jesteś szczęściarą , póki synowie nie skończyli gimnazjum ciągle bym na dywaniku u wychowawcy. Starszy gadał i przeszkadzał, miał przy tym najlepsze oceny w klasie. Nauczycielom woleli mu wpisywać uwagi do dzienniczka, niż dać dodatkowe zadania. Młody rozrabiał, temu dokuczył, komuś innemu przyłożył, skończyło się nawet w sądzie dla nieletnich. Trudno zrobił źle poniósł konsekwencję , ale trafił na fantastycznych ludzi , sędzia wysłała go na terapię dla dzieci , dyrektor zaczął z nim rozmawiać i zorganizował mu indywidualną naukę z przedmiotów ścisłych, z których jest naprawdę dobry. Problemy ze szkołą skończyły się jak poszli do liceum. Dobre licea w mieście dbają o zdolnego ucznia, mieli tyle zajęć dodatkowych (bezpłatnych) , że na gadanie i rozrabianie nie mieli czasu, brali udział w konkursach, olimpiadach zajęciach otwartych na UAM. Nie słyszałam by jakiś uczeń pobił innego, syn się śmiał, że w jego szkole szczytem wandalizmu było przyklejenie gumy do ławki. Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 21:30
jakoś se nie mogę wyobrazić aby ta metoda klapsa dana przez rodzica była podana z podejściem stoickiego spokoju w moim wyobrażeniu jednak jest to coś co kumuluje się nerwowo w głowie i kończy ręką na tyłku i również nie uważam aby ten kto to stosuje stosował sporadycznie Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 21:34
W "tej kwestii", czyli w kwestii przemocy wobec dzieci. To ciekawe stanowisko. To, o czym piszesz to przemoc psychiczna. Moze nie wiesz, ale istnieją także inne modele wychowawcze. Estera - Wto 10 Kwi, 2012 21:34
z absolutnym szacunkiem: nie wie, co mówi o tym mancie pasem a to, co robił jej ojciec, to moim zdaniem nic innego jak przemoc psychiczna
olga - Wto 10 Kwi, 2012 21:38
Prosty wniosek. Napisałaś, że jak sie boja to szanują. Na szacunek trzeba sobie zasłużyć szanując. OSSA - Wto 10 Kwi, 2012 21:40
To znaczy bogatych rodziców, czy dzięki temu te dzieciaki są lepsze. Mają ciuchy z metkami , nie muszą się specjalnie starać w razie W. tatuś zapłaci za korki z X przedmiotów. Ostatecznie przepchnie się ich przez liceum , nie pójdą na państwową uczelnie bo tam liczy się wiedza , a nie kasa. Ostatecznie nie musza się starać rodzice załatwią pracę. olga - Wto 10 Kwi, 2012 21:42
Tak, przyrżnie w d**ę i dziwić sie skąd patologie sie biorą. Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 21:42
Być może dlatego bo w życiu naobserwowałeś się o wiele więcej sytuacji "klapsów w nerwach" i zadawanych dość często, więc taki obraz Ci się utrwalił. Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 21:45
Rozumiem że to oświadczenie, bo jakoś nie widzę związku z moją wypowiedzią....
Przecież to jasne że jedynie część dzieci z "dobrych domów" trafia do prywatnych szkół.... jednak praktycznie wszystkie dzieci z "rodzin patologicznych" trafiają do szkół państwowych, często też "z tradycjami", tylko trochę innymi niż myślisz.... Jonesy - Wto 10 Kwi, 2012 21:46 Dojechałem do 5 strony. Ogłaszam bezsilność i i totalny brak ochoty kontynuowania tak lektury jak i rozmowy.
Tak napisałem i dokładnie tak się stało. Moja córka 4-letnia powiedziała dzisiaj mojej żonie że będzie moją żoną. Jakoś nie widzę, żeby czuła się zakatowana, zastraszona, zmaltretowana. Podobnie druga córka. Ale może być i tak, że ukrywa jakieś urazy, o których nie mam pojęcia. I nie wiem, czy mój alkoholizm miał coś do rzeczy, bo będąc nachlanym miałem kompletnie w tyle co się dzieje z innymi. Te wasze obronnościowe kłótnie to za przeproszeniem "pi***olenie kotka za pomocą młotka". A prawda jest taka, że jak ustawa wejdzie to ścigani będą własnie rodzice, którzy dadzą klapsa wychowawczego i im będą dzieci odbierać. W rodzinach gdzie rodzice leją dzieci non stop, robią im dzieci i Bóg jeden wie co jeszcze - tam nikt nawet nosa nie wściubi. Jacek - specjalnie do Ciebie - gdyby mi żona "du** nie kopała twardą miłością" od pół roku to w życiu byśmy się nie zobaczyli na oczy, bo nikłe były szanse że bym trafił na dekadencję. Więc nie gadaj mi o Twojej "twardej miłości" i strzelaniu w pysk, bo nijak się to ma do sytuacji. I na koniec, bo jednak włączyłem się w dyskusję - twardo obstaję przy swoim - w sytuacji gdy przez głupotę dziecko zagraża same sobie, lub drugiemu, nie zawaham się użyć klapsa jako argumentu. Bezapelacyjnie. I możecie sobie donosić odpowiednim organom, organistom czy innym onanistom. Estera - Wto 10 Kwi, 2012 21:46 Łomatko, Ptero! Znam naprawdę dużo ludzi (z racji środowiska, w którytm pracuję), które swoje dzieci posyłają do prywatnych szkół i powiem Ci, że to jest masakra, bo żyją owi rodzice w poczuciu, że skoro płacą za szkołę, to szkoła powinna wychowywać i oni są z tego obowiązku niejako zwolnieni naprawdę tak myślą. Nie znam ANI JEDNEGO rodzica, który "zamartwiałby" się tym jak jego dziecko traktuje nauczyciela w szkole prywatnej...
smokooka - Wto 10 Kwi, 2012 21:48 Obrywałam od współuzależnionej matki pasem, smyczą, ścierą, czym popadło - nigdy jej tego nie zapomniałam, tego upokorzenia, tego strachu że jest nienormalna i nie wiem co jeszcze będzie w stanie mi zrobić. Swoich dzieci nie biję. Klapsów nie wykluczam jednak, w sytuacjach zagrażających zdrowiu lub życiu tępo upartego i nie słuchającego się w danej chwili dzieciaka. olga - Wto 10 Kwi, 2012 21:49
pozostawiam bez komentarza
Estera - Wto 10 Kwi, 2012 21:51
ciężko zakatować czy zmaltretować jednym klapsem, więc nie popadaj w skrajności, ale zastraszyć już można
Jonesy - Wto 10 Kwi, 2012 21:52
Wy zaczęliście popadać w te skrajności jakieś 9 stron temu. Ja tylko krakam jak pozostałe wrony
Estera - Wto 10 Kwi, 2012 21:53
nie uogólniaj
Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 21:54
Nie bądź taka zszokowana dla istoty inteligentnej o wiele większym cierpieniem jest zazwyczaj cierpienie psychiczne... Z tym że fakt, może i dlatego wolałaby manto bo go nigdy nie dostała.....
Ja dostałem raz, pasem było, do dziś pamiętam.... ale klapsów nie pamiętam, raczej bardzo niewiele ich było, albo w ogóle. Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 21:56 Ciekawe co ktokolwiek z dorosłych osób powiedziałby, gdyby jego szef za źle wykonaną prace wlał mu na d**ę. Policjant za złamanie przepisów dał w pysk. A urzędniczka po łapach. Śmieszne? To spytajcie dzieci, czy śmieszne.
Caly czas piszę o sladach psychicznych, jakie pozostawia bicie. Bo bicie. to nie trzy sekundy bólu.... olga - Wto 10 Kwi, 2012 21:58 Szokuje mnie w ogóle zadawanie cierpienia komuś kogo się podobno kocha. Czy to fizyczne czy psychiczne znęcanie - nie powinno mieć miejsca. Pewnie, ze ból psychiczny może być trudniejszy do zniesienia niż fizyczny. ale nad czym tu dywagować. Jak się kocha to się nie bije, w jakikolwiek sposób. Koniec. Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 21:59
kiedyś tak było ludzie dostawali karę chłosty za różne przewinienia Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 21:59
no i o tym cały czas ci mówię i tłumaczę że przez rozsądek,a nie klaps
milutka - Wto 10 Kwi, 2012 22:02
 ...jedna kropla płynu do garów za dużo wlana była powodem by skopać ,na świadectwie czwórki -nie piatki były powodem by bić ....tak więc do cholery przestańcie mówić ,że danie dziecku małego klapsa dla jego dobra jest maltretowaniem ...wyżywaniem się na dziecku ,nie panowaniem nad emocjami to już jest powód by mówić o maltretowaniu ale ...niewinny klaps nie jest powodem do zmartwień ...takie jest moje zdanie ...i tyle ..
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 22:02 Nie do końca Flandrio... Tylko poddani. Analogicznie niektorzy uważają, że dzieci to ich poddani, ich wlasnośc Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 22:04
pewnie Twoi rodzice też uważali, ze robią to dla Twojego dobra. Jonesy - Wto 10 Kwi, 2012 22:07
Skończ już kolego nakręcać sztucznie tę dyskusję, proszę. Tym bardziej że to mój post ją zainicjował. olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:08 Nie ma o czym gadać to po co te niebieskie karty. Ja bym to zlikwidowała, niech silniejszy leje słabszego, takie prawo natury. Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 22:08
sądownie skazywano, więc chyba nie tylko poddanych ... ale pewna nie jestem
Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 22:09
a po co zaraz dzieci spytaj tych uzależnionych czy wiedzą jaką kiedyś metodę leczenia stosowano przez specjalistów od uzależnień alkoholowych była to metoda porażaniem prądu w każdym razie była to metoda po przez działanie fizyczne na ciało człowieka a z czasem doszli do tego że najlepszą metodą jest rozmowa z drugim człowiekiem od wysłuchania jego doświadczeń i dziwi mnie to że osoby które to stosują i se chwalą to jednak na bezbronne dzieci z łapami
olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:09 Milusia, jakie to dobro? czyje dobro? Jak ktoś moralniaka po czym takim nie ma to jast wg mnie psychopatą. Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 22:10 Jonesy, obiektywizm tracisz? Jonesy - Wto 10 Kwi, 2012 22:16
Nie, ale cierpliwość pomału... Marc-elus - Wto 10 Kwi, 2012 22:16
Pytanie retoryczne.
Mylisz się, obydwie te rzeczy uwzględnia teoria względności, tylko ruch światła po zakrzywionej czasoprzestrzeni został udowodniony empirycznie, ale z klapsem masz racje. 
Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 22:16
i co? dostaniemy klapsa?
olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:18 Ja sie nie dam, nic mi to nie pomoże
Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 22:21
no coś ty ??? mówimy tu o małych dziewczynkach
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 22:22
Przeciez to my mamy emocje
milutka - Wto 10 Kwi, 2012 22:22
Czytaj słońce ze zrozumieniem ...pisałam o tym ...,że właśnie to jest znęcanie się nad dzieckiem i na tym to polega i robił to ojciec ...ale jak wspominam klapsy mamy to zazwyczaj nie sa to tak bolesne wspomnienia bo nie były one nigdy z taka złościa ani nie było to wyżywanie sie nade mną czy rodzeństwem ...jak powiedziałam przy mamie do brata -"ty debilu "i oberwałam to chyba mi sie należało co nie ?i nigdy nie mam żalu do mamy za takie klapsy ..a jak bicie ojca wspominam to zawsze płaczę ...Tak więc wypowiadam sie na własnym przykładzie i uważam ,że kilka z Waszych wypowiedzi mijają się całkowicie z rzeczywistością ...ale coby nie było ...sama mam dzieci i zdarzyło mi sie im dać klapsa i nie sadze by z tego powodu mieli jakąś traumę,zazwyczaj tłumaczę co źle zrobili i podobno w ogóle jestem wyrozumiała i cierpliwa do chłopców az do tego stopnia ,że syn czasem mówi ..".wolałbym żebyś mi wlała niż masz tak gadać i gadać " -tak więc prosze nie popadajcie w paranoję i nie piszcie czarnych scenariuszy o jednego klapsa
olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:24
milutka, nie gderaniu sie mówi tylko o rzeczowej rozmowie, to jest różnica 
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 22:26
O to chyba musiałbyś je spytać ale mam wrażenie, nieledwie pewność, że zdziwiłbyś się ich odpowiedziami
Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 22:26
nie Milutka, nie należało Ci się 
choć oczywiście mówienie do brata w ten sposób nie było miłe ... olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:27
To ja jeszcze raz to samo: wyobraź sobie, ze szef w pracy zamiast przedstawić ci zarzuty daje ci klapsa, (tylko bez podtekstów) Jak bys sie czuła?
Kompletny brak szacunku. Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 22:28
No to nieźle cie zindoktrynowali na całe zycie. Ty nawet teraz nie pomyślisz, ze to nienormalne bic za byle co. Ze mozna po prostu zwrocic uwagę wytlłumaczyć. Jestem przerażony, pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 22:30 To ciekawe...........najwięcej w temacie maja do powiedzenia ci, którzy dzieci nie mają o ile wiem...................dziwne olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:33
Ale zdanie na temat mieć mogą. Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 22:33
to zawsze twoja "nieledwie pewność" ale spoko  i tak cię lubie
Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 22:39
ale Twoich metod nie popieramy 
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 22:39
Dlatego napisałem, że zdziwiłbyś się ich odpowiedziami ale nic straconego. Jak to mawiają "góra z górą............może będziesz miał kiedyś okazję poznać któreś i zwyczajnie je o to zapytać
olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:40
absolutnie pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 22:40
Pewnie, pod warunkiem, że nikogo nie zmuszają do uznania za wszelką cenę swoich racji
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 22:40
Aaaa....to już Wasz problem
rybenka1 - Wto 10 Kwi, 2012 22:41 Mój syn nigdy nie dostał klapsa ,jak to dziecko zawsze coś zmajstrował .Ja ,mąż ,zawsze tłumaczyliśmy do skutku . Jak był mały ,jak to dziecko to pilnowalismy ,zeby czegoś złego Sobie nie zrobił .Kazde dziecko jest inne , moze tez dlatego ,ze był i jest Taki spokojny ,poukładany .To po męzu taki Jest .
milutka - Wto 10 Kwi, 2012 22:42
....
skoro powtażała kilka razy ,że nie wolno mi tak mówic to ja mam mieć żal ,że za którymś tam razem dostałam klapsa ?-no proszę Cię ...
 ...no ale ...
olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:43
jaki tam problem  nie popieramy i już
Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 22:44
dlatego może zauważyłeś zaprzeczałem tylko twemu zdaniu
olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:45 Milusia, bardzo adekwatny. spróbuj sie poczuć. Mówiłam :bez podtekstów. Kulfon - Wto 10 Kwi, 2012 22:46 ech, co wy mozeta wiedziec o rzemieniu z dobrze wygarbowanej skory
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 22:47
Własnie dlatego tak Ci odpisałem
Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 22:48
ty ty uważaj se  jeden na dwoje ...i ty za uczciwego się tu uważasz
siem pytam ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
pannaJot - Wto 10 Kwi, 2012 22:49
niewiele, za to bardzo dobrze pamiętam jak piekły uderzenia przedłużacza i paska na tyłku... Uderzyłam kiedys mojego syna. Uciekł mi prosto pod samochód. Uderzylam z bezsilnosci, z bezradnosci ze strachu. Uderzylam bo nie panowałam nad sobą... Potem płakałam ze wstydu. Bo uderzyłam zamiast przytulic dziecko, które wystraszylo sie tak samo jak ja Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 22:49
a pamiętasz chociaż dlaczego mówiłaś tak do brata? Może potrzebowałaś wtedy, żeby się Tobą zająć, zwrócić na Ciebie uwagę a nie uciszać? olga - Wto 10 Kwi, 2012 22:49
No pewnie, ze tak. Tu nawet prawo nie pomoże dopóki mentalność sie nie zmieni a do tego jak widać droga daleka. milutka - Wto 10 Kwi, 2012 22:49
....uważam ,że każdy ma prawo mieć własne zdanie i ja już sie umywam z tego wątku bo i tak do wspólnego celu nie dojdziemy
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 22:49
I nikogo nie próbuja wykluczyć z rozmowy pseudoargumentem.
Estera - Wto 10 Kwi, 2012 22:51 a ten przysłowiowy "jeden klaps" to w praktyce składa się na ile klapsów? no bo trochę takich ryzykownych sytuacji jest na świecie..
pod rozwagę... Jonesy - Wto 10 Kwi, 2012 22:55
ja pierniczę, rzemień? Garbowana skóra? Molestowania seksualne? Maltretowania? Szef bijący w pracy? Czy my wciąż o tym samym piszemy, o czym ja zacząłem? Olga, załóżmy że idziesz do pracy i dostajesz auto służbowe. Szef Ci tłumaczy po co ono, podpisujesz papiery. Jedziesz tym autem i dawaj - 150km/h po całym mieście. Mandat i tak dalej. Szef wzywa Cię na rozmowę. Tłumaczy cierpliwie. Za dwa dni jedziesz z autem i wieziesz kolegę z pracy. 150 na godzinę po mieście, wypadek - cudem uchodzicie z życiem. Szef cierpliwie z Tobą rozmawia. Za dwa dni dostajesz nowe auto i jedziesz na miasto - 150 na godzinę... Szef cierpliwie Ci tłumaczy... A teraz serio - kupujesz to? To uważaj - po pierwszym razie płacisz mandat i wylatujesz z roboty. I w następnej 3 razy się namyślisz zanim pojedziesz na rajd... Ten argument przeciw cierpliwemu tłumaczeniu jest tak samo z czapy wywalony jak twój o klapsie od szefa. I spróbuj szefowi powiedzieć że może zamontować ograniczenia prędkości czy inne środki kontroli zamiast wywalać Cię na zbity pysk... Kulfon - Wto 10 Kwi, 2012 22:57
we mnie tez byl tata psychopata, ale piszac o rzemieniu mialem na mysli ognisko ktore rozpalilem kiedys w piwnicy, czy wagary w zerowce, albo rzucanie kamieniami w pociag 
rodzice nie sa w stanie upilnowac dziecka a "zlota" klatka tez nie jest dobrym narzedziem dla rozwoju dziecka i jego adaptacji do srodowiska
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 22:58 Jonesy, a widzisz róznicę między Olgą a trzyletnim dzieckiem? Zaleznym we wszystkim od rodzicow, którym ufa? Linka - Wto 10 Kwi, 2012 23:02
jak z takimi problemami prawo sobie poradzi to dopiero potem możemy zająć sie klapsami Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 23:03 Prawo to reguluje. Szwankuje praktyka. Głównie przez społeczne przyzwolenie, co widać na załączonym obrazku. Flandria - Wto 10 Kwi, 2012 23:06
ale nikt Cie nie bije nie przekracza granicy cielesności pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 23:06
Nie manipuluj. Napisałem Ci, że nie jesteś partnerem dla mnie do tej rozmowy, bo sam nie wychowywałeś dzieci, a ja ciągle cierpliwie tłumaczę wszystkim, że piszę wyłącznie o swoich tak jak Jonessy pisał o swoich. Cudze jakoś mnie w tej dyskusji mniej interesują, zwłaszcza, że moje już dorosłe i jest to dla mnie pewnego rodzaju dyskusja akademicka. To tyle.........nie widzę sensu kontynuowania tego tematu, choć ze względu na to, że jest niejako pod moją jurysdykcją, będę się życzliwie przyglądał jak sie rozwija. Dobrej nocy wszystkim
NANA - Wto 10 Kwi, 2012 23:10 W końcu ..............
DOBRANOC ..
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 23:12 Więc spytam po raz drugi, czy ginekolog musi być kobietą? Jakoś nie chce ni się wierzyć, że nie rozumiesz pytania. Jakie bylo to slowo na "m"? olga - Wto 10 Kwi, 2012 23:15 Ech Gonzo
jutro dalszy ciąg programu
pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 23:15
Nie. Podobnie jak psychiatra nie musi być mężczyzną. Mało adekwatny (jak dla mnie) przykład podajesz. O różnicy między teoretykiem a praktykiem już Ci napisałem ileś tam postów wcześniej. dobranoc.
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 23:17 Jutro Poznań i rozmowy na żywo. 
olga - Wto 10 Kwi, 2012 23:17 a ja w niedzielę
Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 23:18
ja z kolei piszę o metodach wychowawczych a co do dzieci pterodaktyll - Wto 10 Kwi, 2012 23:21
No tośmy sie kuźwa dogadali
Jacek - Wto 10 Kwi, 2012 23:24
my to zawsze
przeca to były tylko taka wymiana zdań z własnych doświadczeń 
milutka - Wto 10 Kwi, 2012 23:25 ...a Wy w ogóle wiecie o czym dyskutujecie ...wątek Wam się zgubił 
szymon - Wto 10 Kwi, 2012 23:26
nie wszystkiego, proszę nie generalizować!
nie molestuje się - tylko kogoś
a teraz pora na dobranoc
Linka - Wto 10 Kwi, 2012 23:27 my o klapsach, a o prawdziwej przemocy tu: http://wiadomosci.polska....,,id,330398.htm wg mnie są rzeczy ważne i wazniejsze milutka - Wto 10 Kwi, 2012 23:27
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 23:27 Dobranoc wszystkim.
Gonzo.pl - Wto 10 Kwi, 2012 23:29
Od czego się zaczyna? Od klapsa. Od przyzwolenia sobie na przemoc wobec dziecka. Dobrej nocki juz naprawdę.
kosmo - Śro 11 Kwi, 2012 06:21 "Takie będą Rzeczypospolite jakie jej młodzieży chowanie ", przestrzega nas wielki orędownik polskości - Jan Zamoyski. Pozwolę sobie na podsumowanie tej, jakże światłej dyskusji, bo jeśli już i mąka się sypała, to nie żałuję, że w obawie przed moimi emocjami, poszłam sobie stąd, zabrawszy wcześniej moje wiadereczko i łopatkę. Myślę sobie, że podobnie jest w innych kręgach dyskusyjnych. Praktyka mija się bardzo z życiem. Padło tu wiele słów co najmniej na wyrost, nie trafiały do niektórych argumenty, choćby i Milutkiej. No cóż, z fanatykami raczej dyskusji nie ma, w każdym razie bez klapsa by się nie obyło. Zainteresowało mnie jednak zdanie, już nie pamiętam, którego z rozmówców, że...:jeśli nauczyciel nie daje sobie rady na lekcji, to nie nadaje się do zawodu. Niekoniecznie tak dokładnie, ale taki jest sens tej wypowiedzi. Przyznam się, że się nie zawiodłam, bo byłam pewna, że w końcu ono padnie. Sama jestem nauczycielem i dumna jestem, że mam maleńki udział w wychowywaniu tych dzieci i młodzieży, a najbardziej wtedy, gdy spotykam na ulicy taką latorośl, już na ten przykład w liceum uczącą się i owa latorośl krzyczy do mnie z drugiego końca rzeczonej ulicy "dzień dobry pani Grażyno". Serce mi się raduje, że mnie pamiętają i nie udają, że nie widzą, jak na przykład w autobusie, kiedy wsiada starsza osoba. Wtedy niektórzy z młodych są strasznie zmęczeni, albo zaczytani, a najczęściej zainteresowani krajobrazem za oknem. (to te, które mamusia sadzała, gdy młody jej ustąpił miejsca, kiedyś...) Idę dzisiaj po świętach do pracy... Śmiem twierdzić, że nadaję się do niej jak najbardziej, a poza tym wykonuję ją rzetelnie i z szacunkiem do ucznia, tego młodego człowieka, bezbronnego i maltretowanego klapsem w domku i jedynkami w szkole. No cóż, jeśli rodzice dają tylko klapsa, to ja nie mam z nimi (tymi maltretowanymi)problemu, jeśli zaś walą kablem po d***, to mam fona, wiem gdzie zadzwonić, tylko najpierw jest trzy godziny tak zwanych procedur. Kończy się pogrożeniem paluszkiem i amen. No tak, ale ja mogę tylko tyle, natomiast rodzice o wiele więcej. Kupują dzieciom wykształcenie, baaaa sami je za kaczki nabyli, więc co się będą czaić i żałować dziecku... A tak poważnie... Tylko nieliczni uczniowie w klasach sprawiają problemy... Tylko nieliczni, bowiem zostali pozbawieni tychże klapsów w wieku młodszym... Tylko nieliczni są w pełnej rodzinie, ale muszą się upominać o miłość rodzica i jego uwagę... Tylko nieliczni trafiają do poprawczaków, bo babcia nie chciała dać dwóch złotych na piwo i fajki... A już całkiem poważnie, to... Jak czytałam niektóre wypowiedzi, ogarniał mnie śmiech i miałam niesamowity dylemat... Płakać czy zasiąść na ławę szyderców... Dzisiaj wybrałam to drugie... Gonzo.pl - Śro 11 Kwi, 2012 06:41
Życie to właśnie praktyka. Jak się to drugie nazywało? Aaaa...teoria.
Jacek - Śro 11 Kwi, 2012 12:55
Grażynko,miłe uczucie prawda??? ciekawe tylko co tobą kierowało,gdy zakładałaś temat,co to w nim mówiłaś że nie masz chęci tu witać nowo przybywających czy to był wpływ klapsika wychowawczego ??? kosmo - Śro 11 Kwi, 2012 15:36
Jeśli czegoś nie rozumiem, to siedzę cicho i nie zabieram głosu... Jeśli rozumiem, to "wchodzę" w tę grę... Mądry domyślił się i nie zwraca uwagi, głupi myśli, że tak powinno być... Houk. Gonzo.pl - Czw 12 Kwi, 2012 07:40
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
