lapet - Nie 10 Sty, 2010 02:43 Temat postu: Kroki i Tradycje AA Kroki i Tradycje AA to tylko sugestie  -jak twierdzi nasz rzecznik
Sugestie czy prawa, których należy sie trzymać? -pytam ja Tempe - Nie 10 Sty, 2010 07:51
Raczej sugestie, do których należy się stosować, oczywiście w miarę ich zrozumienia. Krzyś alkoholik mówi w swoich radiowych wieczornych rozmowach, że trzeba chodzić na mityngi i "dłubać" kroki. Dobre słowo - dłubać. Trzeba przerabiać kroki na tyle, na ile się je rozumie w danej chwili. Zrozumienie kroków i tradycji będzie się zmieniać w miarę trzeźwienia. Bez kroków i tradycji nie byłoby AA jakie znamy. Są bardzo ważne, dlatego je się czyta na początku każdego mityngu. stiff - Nie 10 Sty, 2010 09:19
Jemu wogole sie pieprzy wszystko, a tym razem z dłubaniem w nosie... 
Kroki sa jasno sprecyzowane jak i cel do którego prowadza wiec na jakieś dłubanie szkoda czasu jeśli myślimy o powrocie do normalnego życia... Chce przestać pic i uznałem swoja bezsilność wobec alko czyli jasno z tego wynika, ze zostawiam wszystkie sprawy niezałatwione, a skupiam sie przede wszystkim na swojej trzeźwości... To priorytet na dziś, bo bez rozwiązania tego problemu nie rozwiąże żadnego innego... Jolek - Nie 10 Sty, 2010 12:22 Temat postu: Re: Kroki i Tradycje AA
Jacek - Nie 10 Sty, 2010 12:57
moim zdaniem kroki są sugestią a prawo mam wyboru ,albo ich się trzymam albo nie i tu się nasuwa rozsądek ,jeśli wybiorę nie to ginę mój wybór padł na tak Tempe - Nie 10 Sty, 2010 12:58
Chyba tobie się pieprzy i to dość poważnie. Lecz się stiff na głowę, bo na nogi za późno. Krzyś nie pije 20 lat i wie co mówi. Chciałbym mieć tyle lat trzeźwości i taki spokój ducha jak ma Krzyś. Tempe - Nie 10 Sty, 2010 12:59
Dokładnie też tak uważam - Jacku! Jolek - Nie 10 Sty, 2010 14:52
Jesteś rozdrażniony i to budzi wielki niepokój,panuj nad emocjami bo to do niczego pozytywnego nie prowadzi.Słuchaj z uwagą i co dla jednego jest głupie dla drugiego jest mądre. Bebetka - Nie 10 Sty, 2010 14:59
ulala a to jakaś wyrocznia czy guru?
Tempe - Nie 10 Sty, 2010 15:02
Nie kochana, ale bardzo uspokajają mnie jego audycje. Słucham je często i nie piję i nie biorę leków zmieniających nastrój dzięki tym audycjom. 
Jacek - Nie 10 Sty, 2010 16:11
i tak Stasiu trzymaj 
ja u siebie na meetingu rocznicowym kolegi X ,a była to już któraś rocznica z kolei wypowiedziałem tak "różnie mówią o koledze X ,ale godane to on mo kolego X nie ważne co o tobie mówią,ważne że do mnie dociera to co ty mówisz" Tempe - Nie 10 Sty, 2010 16:34
No i tak trzymać! yuraa - Nie 10 Sty, 2010 17:12
ja tu dokonam podziału, wg mnie kroki są tylko sugerowanym programem zdrowienia, swiadczy o tym nawet forma wyrazu: My - przyznaliśmy - uwierzyliśmy -postanowilismy - itd kto to My ? w moim mniemaniu to autorzy kroków, i wszyscy którzy z sukcesem te kroki stosowali przedemną , a ja mam słuchać i stosować lub powiedzieć krok nr taki mi się nie podoba , jest nieładny i go omijam. I wtedy My powiedzą to tylko sugestia , rób jak uważasz, bo z doswiadczenia już wiedzą że z czasem i ten brzydki krok zaakceptuję, bo : nie wracają do zdrowia ludzie którzy nie chcą poddać sie całkowicie naszemu prostemu programowi..." AA str 49 natomiast w przypadku tradycji nie można mówić o sugestii, tradycje stanowią podstawowy fundament zdrowego funkcjonowania grupy AA, tak ma byc i nie podlega to dyskusji pterodaktyll - Nie 10 Sty, 2010 18:37
To prawie tak samo jak ten o którym niedawno pisała Beata. Każdy ma swoją drogę trzeźwienia i żaden nawet z 20letnim stażem nie jest dla mnie autorytetem. Ula - Nie 10 Sty, 2010 18:51
Zgadzam sie z Toba pterodaktyll. beata - Nie 10 Sty, 2010 18:59 Ja też 
stiff - Nie 10 Sty, 2010 22:04
Gdybym miał sie kierować i polegać na mądrościach jakiegoś guru, który często wypowiada sie w imieniu wspólnoty AA, a nie ma do tego żadnego prawa, jak każdy zaangażowany w ta wspólnotę wie, to gdzie ja bym był w tym wszystkim... A to ze nie pije 20 lat, nie oznacza dla mnie, ze to jakiś autorytet miałby dla mnie być, bo co kiedy nie daj Boże gość by zapił, to mój świat sypie się jak domek z kart... Wśród terapeutów których znam panuje opinia, ze to nie sposób na trzeźwość, a na przetrwanie... A to ze darzysz go miłością, nie oznacza wcale, ze masz prawo pisać o mnie z pogarda, ze mam inne zdanie w tym temacie... Tempe - Pon 11 Sty, 2010 07:32
Trochę się uniosłem, ale teraz, po Twoim mądrym poście już się uspokoiłem. Mam inne zdanie co do Krzyśka, choć Krzysiek nie jest dla mnie guru, bo pali. Nie pije dwadzieścia lat, a nie może zerwać z paleniem, choć zna takich mądrych ludzi z którymi poklepuje się po plecach jak Osiatyński czy Woronowicz, którzy na pewno by mu pomogli w rzuceniu nałogu palenia. To jest dla mnie w skazówką że i ja nigdy nie będę idealny, nawet po 20 latach nie picia. To jest dla mnie wskazówką, że cały czas, do śmierci trzeba się doskonalić i że niedoskonały umrę, ale nie mogę się zatrzymać w zdrowieniu, bo przepadnę. Borus - Pon 11 Sty, 2010 07:44
Tempe - Pon 11 Sty, 2010 08:10
Do picia nie, ale aby rzucił palenie to tak. summer4best - Pon 11 Sty, 2010 10:47
A jak zapije to czym się będzie różnił od tego który ma miesiąc abstynencji? Słyszałem takie fajne stwierdzenie czym różni się ten z długim stażem od tego z krótkim. Dzieli ich tylko ten pierwszy kieliszek!!! stiff - Pon 11 Sty, 2010 12:26
W Wa-wa to duza grupa alko jest na Ty z tymi specami od uzależnień, a zwłaszcza Ci co skończyli "Sorbonę" przy Sobieskiego, tyle tylko, ze jak wszędzie większość z absolwentów, wraca do picia niestety... Pani Wojdyło, Woronowicz czy Osiatyński nie maja wpływu, na to czy ktoś przestanie pic... Mozna przeczytać wszystkie prace tych ludzi, poznać wszystkie teorie związane z leczeniem alko i wracać do picia... Kazdy z nas musi żyć swoim życiem i pokierować nim tak, aby osiągnąć swój cel, co w tym przypadku oznacza trwałą trzeźwość... Jolek - Pon 11 Sty, 2010 12:33 [quote="Tempe"]
Sugestia to rodzaj bezpośredniego przekazu, poprzez który dana osoba wywiera wpływ na decyzje, przekonania, myśli, opinie i zachowanie innej osoby lub grupy osób, nie odwołując się do racjonalnej argumentacji i nie stosując przymusu.Najbardziej podatne na sugestię są osoby niedojrzałe emocjonalnie. stiff - Pon 11 Sty, 2010 12:37
Nie wywiera, a sugeruje czyli daje do przemyślenia...
Tempe - Pon 11 Sty, 2010 15:25
Mądrze napisane. Ja nie kończyłem żadnej terapii, nie piję i jest mi dobrze. Jolek - Pon 11 Sty, 2010 19:14
Ula - Wto 12 Sty, 2010 20:47
Stiff dzieki!!!!! 
stanisław - Czw 14 Sty, 2010 22:19
pterodaktyll - Czw 14 Sty, 2010 22:28
Jak mu dobrze, to chyba trzeźwieje 
Tempe - Pią 15 Sty, 2010 08:00
Najważniejsze że jest mi dobrze! 
pterodaktyll - Pią 15 Sty, 2010 09:49
I tak trzymaj... 
ZATOICHI - Pią 07 Maj, 2010 00:54 Jeden alkoholik zaproponował drugiemu żeby ten sponsorował trzeciego pomimo że tamten nie pije dwukrotnie dłużej od niego lecz argumenty niech odkryją sami po kilku rozmowach i tak się stało......Kto ma sponsora i sponsoruje zapewne już pojoł o czym ja tu piszę. lapet - Wto 08 Cze, 2010 20:40
Stiff!!! chcesz poprawiać encyklopedie? Sugestia – rodzaj bezpośredniego przekazu, poprzez który dana osoba wywiera wpływ na decyzje, przekonania, myśli, opinie i zachowanie innej osoby lub grupy osób, nie odwołując się do racjonalnej argumentacji i nie stosując przymusu. Najbardziej podatne na sugestię są osoby niedojrzałe emocjonalnie, cierpiące na histerię oraz z deficytami intelektualnymi. Sugestia jest stosowana w leczeniu nerwic, jej specyficznym wynikiem jest hipnoza oraz autosugestia - sugestia skierowana pod adresem samego siebie. stiff - Wto 08 Cze, 2010 20:43
Pewnie, ze tak... 
Sugeruje w potocznym znaczeniu oznacza, propozycje, a nie przymus...
ZATOICHI - Pon 05 Lip, 2010 22:02 Sukces tkwi w prostocie nie w prostactwie............. wielu ludzi z problemem emocjonalnym prubuje się owinąć owalem górnolotnych słów uwikłanych w sobie tylko pojmowane i zrozumiałe filozoficzne przemyślenia, tłumacząc się tym że Einsteyn też w swoich czasach uchodził za idjotę więc i oni pewnie też mogą swoje zachowania tym tłumaczyć. Mam wrażenie że na tym forum tylko regółka choroby alkoholowej powinna być niezmienna i jednoznaczna reszta ma prawo do zmian stosownych do okoliczności i całokształtu.... i co komu do tego jak kto pojmuje słowo sugestje jak wczoraj taboret był dla niego siłą wyższą....Zyj i Daj żyć mirekbardini - Wto 22 Mar, 2011 07:50
Czy mozesz mi wytlumaczyc na czym ma polegac zwiazek miedzy zapiciem "goscia" a zawaleniem sie twego swiata.? mirekbardini - Wto 22 Mar, 2011 07:53
stiff a gdzie w programie AA jest jakikolwiek zapis o przymusie? mirekbardini - Wto 22 Mar, 2011 08:05
Ja slucham tej audycji od lat i jeszcze nigdy nie slyszalem by prowadzacy mowil cokolwi.ek w imieniu wspolnoty Na pczatku kazdej audycji lektor czyta,ze opinie wyrazane w tej audycji sa pogladami prowadzacego i sluchaczy. stiff masz jakis interes w tym by tak klamac?moze chcesz zostac guru tu na tym forum? stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:23
Jeżeli nie opierasz sie na własnych zasadach przez siebie wypracowanych, a swoja trzezwosc tworzysz na obraz i podobieństwo guru, to chyba jasne co sie z Toba dzieje, kiedy on daje ciała...
stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:27
Dokładnie nigdzie, tyle ze nawiedzone kanalie tz. autorytety ze względu na staż czy przypisywane sobie zasługi na polu AA, stosują swego rodzaju mobbing w stosunku do mało przekonanych czyli jeśli nie będziesz robił tak czy tak, to dalej jesteś pijany choć nie pijesz... stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:29
Ja go nie słuchałem, ale słyszałem wypowiedzi innych na mityngach AA, a znam tych ludzi i wiem ze nie mieli powodów kłamać, tym bardziej, ze cytowali jego słowa... Marc-elus - Wto 22 Mar, 2011 17:30
To się dzieje na tym forum również... Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 17:31
Fe, Stiff, takie brzydkie słowa w twoich ustach? 
stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:31
Tylko ze forum rządzi sie innymi prawami jak wspólnota AA... Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 17:33
Aha.
stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:41
Mam bardziej bogatsze słownictwo na określenie tego typu ludzi...
mirekbardini - Wto 22 Mar, 2011 17:41
Stiff zarzucasz mi tu rozne rzeczy ,moze byc .Widzisz tyle ze to nie ja jestem klamca. To nie ja bezpodstawnie obrzucam innych obelgami.Wiesz dlaczego,bo moj program tak dziala ,to zdrowy program. 
stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:43
Sadze, ze znasz mnie na tyle, ze zdziwiło by Cie gdybym twierdził, ze interesują mnie takie audycje...
mirekbardini - Wto 22 Mar, 2011 17:44
To na forum mozna klamac?
stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:45
Dokładnie tak działa jak ja często opisuje czyli wspólnota to ja, bo inaczej gdzie wyczytałeś jakieś zarzuty wobec swojej osoby... stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:54
Człowiek zakłamany nie ma hamulców aby szerzyć kłamstwo i jest bez znaczenia czy to net czy real...
A tak nawiasem, to nie jesteśmy na mityngu tylko na forum, gdzie zasady AA nie obowiązują, jak choćby informacja zwrotna... Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 17:55
Zdziwiło mnie, Stiff, że używasz pejoratywnego określenia "guru" na temat człowieka, którego w życiu nie słyszałeś. Osądzasz człowieka, którego nie znasz, robiąc to tylko i wyłącznie na podstawie zasłyszanych o nim niepochlebnych opinii "z drugiej ręki". Poza tym zdumiewa mnie, że akurat ty używasz słów typu "nawiedzone kanalie". Nieciekawe brzmią takie inwektywy w twoich ustach... stiff - Wto 22 Mar, 2011 17:57
Ciekawy typ z ciebie i intryguje mnie czy my sie przypadkiem nie znamy z innego forum, bo wysuwasz tezy, które tu na tym forum nie maja odniesienia... stiff - Wto 22 Mar, 2011 18:01
To sa słowa przekazane przez elitę AA , zasłużonych działaczy wiec chyba moglem im uwierzyć... stiff - Wto 22 Mar, 2011 18:04
Przepraszam...
Za bardzo skupiłem sie na ekspresji wypowiedzi... 
Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 18:05 "Elita AA".... "zasłużeni działacze"... "guru"... "nawiedzone kanalie"... Mnóstwo sarkazmu, Stiff...
stiff - Wto 22 Mar, 2011 18:13
Mieszkałem w Wa-wa, kiedy zaczynałem trzeźwieć i miałem okazje wielokrotnie przyjrzeć się z bliska ludziom. którzy byli bardzo zaangażowani działalność AA... Większość z nich to nadęte bufony, którzy swoja trzeźwość traktują jak religie, pewnie dlatego mam na nich alergie...
Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 18:15 A myślisz że oni się przejmują twoją alergią? Nawet o niej nie wiedzą... A ty się męczysz.
Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 18:18 Skrót AA nie oznacza "Anonimowe Anioły". Ja się staram nie wynajmować apartamentów w mojej głowie ludziom, którzy mi nie pasują. Mają problem? To ich problem... Dopiero kiedy sobie "biorę do głowy" tych ludzi - zaczyna się mój problem.
Jest nawet takie powiedzonko: "Jeśli twierdzisz że lubisz wszystkich, których poznałeś w AA - to zaliczyłeś za mało mityngów". Natomiast inna rzecz że swoje opinie na temat ludzi staram się wyrabiać sobie na podstawie własnych kontaktów z nimi - a nie zasłyszanych opinii. Akurat na Krzyśka-Napoleona grupka alkoholików napisała nawet doniesienie do GSO czyli Biura Służb Światowych w Nowym Jorku... że on niby tak straszliwie te tradycje łamie... No i co? No i pstro!
stiff - Wto 22 Mar, 2011 18:30
I tu jasno potwierdziłaś, ze nie kłamałem w sprawie Napoleona, bo to nie mój wymysł, a powszechna opinia o nim w niektórych kręgach... Jeśli chodzi o wspólnotę, to tez nigdy na jej temat nie napisałem złego słowa, bo i dlaczego skoro tak wiele jej zawdzięczam... Tyle ze na forach jest kilku takich co uważają się za autorytety AA, a co za tym idzie, to kiedy coś mu nie pasuje w twojej odpowiedzi, to pisze, ze atakujesz wspólnotę nie jego...
Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 19:39
Ależ Stiff, rzecz w tym, że ty ten wymysł bezmyślnie powtarzałeś... szymon - Wto 22 Mar, 2011 19:48 dla mnie początkującego to bardziej sugestie, jak postepować na codzień. jednak użyte w nich słowa można różnie interpretować. dla niektórych mogą to być prawa, nawet przykazania. stiff - Wto 22 Mar, 2011 19:59
Ty uważasz, ze to jest wymysł, widocznie masz inne zdanie w temacie niż Ci którzy siedzą w służbach krajowych... Punkt widzenia od punktu siedzenia itd. ...
Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 20:23 Pewnie dlatego że ja tej audycji słucham. I mam wyrobione swoje własne zdanie, a nie opieram się na cudzych wymysłach. stiff - Wto 22 Mar, 2011 20:26
Nie widzę różnicy, bo oni tez mieli swoje zdanie po wysłuchaniu audycji... Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 20:38 A ty? stiff - Wto 22 Mar, 2011 20:53
Coz ja sie zasugerowałem ich wypowiedziami w temacie, choć forma w jakiej to przedstawili (mędrcy) , tez wzbudziła we mnie niesmak... Tomoe - Wto 22 Mar, 2011 20:56 Rozumiem.
stiff - Wto 22 Mar, 2011 21:00
Ciesze sie...
wlod - Pią 11 Maj, 2012 19:23 Temat postu: Re: Kroki i Tradycje AA
Ja to nazywam propozycje.I jak do tego ruchu przystępowałem czytano je bardzo często były bardzo nudne i czasami mocno denerwujące jednak szukając własnej drogi w trzeżwe życie zrozumiałem że bez pracy nie ma kołaczy-mam tu na myśli pracy nad sobą a pragnę nadmienić że w czasie mojego startu nie było prawie żadnej literatury ani doświadczonych specjalistów,psycholog, psychiatra lub alkoholików z jakimkolwiek stażem.Jedyne co było to 12 kroków i 12 tradycji i około 30 grup w Polsce.Dzięki tym krokom osiągnąłem wszystko co do dziś posiadam trzeżwość,pogodę ducha wielki szacunek dla siebie i dla innych przyjaciół z AA bo właśnie dzięki ich doświadczeniu mogę się cieszyć życiem na trzeżwo |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
