ulena - Pią 06 Sty, 2012 20:59 Temat postu: alko czy nie alko??? ale czad jestem tutaj na forum jako współ , a dziś się okazuje , że mam problem z alkoholem (wszystkie testy jakie zrobiłam na 99% na to wskazują). Nie piłam ani kropli prawie trzy lata , a od wczoraj czuję smak , w sklepie pierwsze co robię to patrze na półkę z moim kiedyś ulubionym trunkiem, mam totalnie rozwalone emocje -wydawało mi sie , że to przez mojego męża , który urządził mi awanturę za to forum ale zaczyna się obawiać , że być może testy mają rację i jestem do tego wszystkiego uzależniona , a teraz to jakaś chęć powrotu do napicia się??? Niech to szlag jestem tak skołowana, że już nie wiem co mam robić olka - Pią 06 Sty, 2012 21:10 Hmm,czytałam posty dla współ...To jak się czujesz wyglada na mega głoda,ale ja nie jestem specjalistką od uzależnień,pisze jako alkoholiczka.Ulenka to jest do przeżycia,dużo pij,czekolada pomaga,zrób sobie kąpiel,prysznic tylko nie leć po flache... pterodaktyll - Pią 06 Sty, 2012 21:10
Rzeczywiście.....czad.... 
gregor71 - Pią 06 Sty, 2012 21:12
Nie piszesz jak piłaś,co straciłaś,dlaczego przestałaś pić.To może wiele innym wyjaśnić. ulena - Pią 06 Sty, 2012 21:14
szlag a mnie się WYDAWAŁO , że to przez mego alko przeciez ja się nigdy nie czułam alkoholiczką , fakt, że czasem dałam przyslowiowej d... przez alkohol no ale żeby od razu być uzależniona co to to nie , a teraz jak zaczynam terapię dla współ ... nagle się okazuje, że to ja mam się leczyć a nie mój mąż . Chyba mnie zaraz trafi ale nie no po prostu zatyka mnie z tego co się zaczyna we mnie dziać zimna - Pią 06 Sty, 2012 21:15
No nie wiem , nie panikuj. Siedzisz z alkoholikami całe dnie, czytasz o głodach itp. (niektórzy przyszli tatusiowie mają objawy ciążowe, razem z żonami) 
ale co prawda na współkę to mi nie wyglądałaś Wiedźma - Pią 06 Sty, 2012 21:21 Testy testami, ale powinnaś udać się po rzetelną diagnozę do terapeuty uzależnień. Nie ma co gdybać - masz podejrzenia, to je zweryfikuj i jeśli będzie trzeba - zacznij się leczyć. ulena - Pią 06 Sty, 2012 21:21 no dobra to tak teraz mam podpisaną krucjatę ale wcześniej to piłam sobie czasem sama (do kompa) często z kumpelą , którą dośc często chciałam widzieć , często robiłam rzeczy, których do dzis się wstydzę , czasem imprezowałam w firmie wspólnej z mężem w czasie pracy z klientami i mężem , a potem wstyd przed klientami, raz wyleciałam z pracy za picie w czasie pracy, wcześniej ze szkoły , a czasem leczyłam se klina od rana (nigdy dłużej niż 2 dni) ale zwłaszcza latem to codziennie zimny browar musiałam walnąć, a potem właśnie podpisanie krucjaty(niby dla męża)i od tamtej pory ( w marcu minie 3lata) nic aż do wczoraj gdzie powalił mnie smak alkoholu, który znikąd poczułam na jężyku olka - Pią 06 Sty, 2012 21:24 Z tego co pamiętam z odwyku to alkoholikiem jest ten co ma przymus picia,czyli jak wypije przykładowo jedno piwo,to pomimo,że obiecał sobie że na tym jednym koniec pije następne.To taka chyba podstawa.No u mnie tak było.Nigdy nie szłam do baru z zamiarem upicia się,głęboko wierzyłam,że dwa piwa i do domu...Kończyło się zawsze "zgonem".Przypomnij sobie czy miałas taki przymus... ulena - Pią 06 Sty, 2012 21:25 oj nawet moje pisanie zaczęło być pijane , właśnie myślę nad tym wszystkim i trudno może Wam się wydać , że panikuje ale trudno TAK WŁAŚNIE PANIKUJĘ, bo gdyby jednak sie okazało, że moja złość i hustawki nastrojów to chęć napicia się to przecież wszystko zaczyna się wywalać do góry nogami, a wcale nie podoba mi się co wyprawiałam po alkoholu i nie chce tego gregor71 - Pią 06 Sty, 2012 21:26
Ujawniłaś się już powinno być lźej Kobiety tak czasem mają nie piją bo dla kogoś,ale jak sama widzisz alko nie zapomniał o Tobie. zimna - Pią 06 Sty, 2012 21:26
Ja pi******le , 
ulena - Pią 06 Sty, 2012 21:27
niestety rzadko kiedy kończyło sie u mnie na jednym piwie często niepamięcią jak ja do domu wróciłam olka - Pią 06 Sty, 2012 21:29 No to Ulenko nie będe czarować,moim zdaniem masz problem...ALE TO NIE KONIEC ŚWIATA!!!!! ulena - Pią 06 Sty, 2012 21:30
ja tez nie wiem co sie teraz ze mną dzieje a mój mąż nieraz mi mówił, że nie tylko on ale ja róniez potrzebuje pomocy aha oczywiście myslałam , że chce mnie wciągnąć by mu samotnie w tym alkoholiźmie nie było, a chyba ... ku*** n NIE ulena - Pią 06 Sty, 2012 21:31
Dla mnie koniec 
olka - Pią 06 Sty, 2012 21:44 Moja mama piła z ojcem do towarzystwa.ojciec alkoholik,nigdy nie przyznał się do problemu.Ale nie o tym.Kiedy zmarł,mama myślała,ze już nie będzie piła i g*** prawda piła aż dostała udar mózgu.Nikt z nas nie wie kiedy przekracza tą magiczną linie... olka - Pią 06 Sty, 2012 21:47 Sorry,że tak z grubej rury pociągne teraz....Wolałabyś się dowiedzieć,że masz raka????To jest powód do załamki...Z alkoholizmem da się żyć i tylko ode mnie zależy jak długo i w jaki sposób!!! ulena - Pią 06 Sty, 2012 21:51
no właśnie widzisz u mnie to co dzis powoli zaczyna docierać to , że ja tę linię parę lat temu jednak przekroczyłam i chyba jednak gdzieś tam w podświadomości czułam , że jednak ten mój kontakt z alkoholem nie jest taki już ok, ja się wyluzować bez niego nie umiałam , śmiać się nie umiałam , nic nie umiałam i teraz gdy 3 lata zero to nagle zaczyna do mnie docierać na wierzch ta prawda , że to moje napady złości , hustawki emocjonalne to wcale nie do końca przez alkohol męża tylko prawdziwy głód alkoholowy . Rąbnęło mnie to totalnie ale muszę się powoli z tym oswoić ulena - Pią 06 Sty, 2012 21:52
Olka nie przepraszaj wal do tej zakutej pały ze strzelby na słonie byle trafić olka - Pią 06 Sty, 2012 21:59 Gdy mnie dostarczono na odwyk za cholere nie chciałam tam być...Jak dotarło do mnie,że nie ma innej drogi,to moim celem było dowiedzieć się,jak mam pić,żeby się nie upijać...Zaden terapeuta nie odpowiedział mi na to pytanie,wręcz pewnego dnia usłyszałam,że do końca swoich dni nie będe umiała się już napić...Swiat runął mi na głowę,do dzis czasami chce mi się płakać jak pomyśle,że do końca życia...i dlatego zaraz zmieniam myślenie ...dziś nie pije.To nie jest koniec Ulenko,uświadomienie sobie tego jest początkiem może całkiem fajnego życia... ulena - Pią 06 Sty, 2012 22:06
Własnie dlatego tak się przeraziłam , bo wiem jak się czułam gdy piłam , a teraz wiem jak się czuje człowiek, który nie pije tylko, że ja myślałam ,że mnie problem picia czy nie picia nie dotyczy no ale cóż już uspokojona jestem trudno wiem teraz i będę się starała by mnie nie dorwało w swe ohydne łapska olka - Pią 06 Sty, 2012 22:30  Kiedyś na mitingu pewien nałóg powiedział,że cieszy się,że jest alkoholikiem...Na wtedy pomyślałam,że to jest jakiś nienormalny gość!!!!Dziś powoli zaczynam rozumieć co miał na myśli mówiąc to,ale sporo czasu musiało minąć...
jamesjamesbond - Sob 07 Sty, 2012 05:00
Mi się podoba takie stwierdzenie- jest to jedyna choroba na której przebieg chory ma pełny wpływ- może ją zahamować. Choć łatwe to nie jest. Jędrek - Sob 07 Sty, 2012 09:51
"źdźbło w cudzym oku wykazujecie, a belki w swoim nie widzicie" "Co mnie dotyka, to mnie dotyczy" "Przyganiał kocioł garnkowi" Śmiać mi się chce, bo moja żona kiedyś ze mną piła....film jej się na pewno raz urwał...ale staram się o tym nie myśleć 
ulena - Sob 07 Sty, 2012 11:46
ano właśnie Jędrek ale już tą swoja belkę zobaczyłam , na szczęście teraz wiem , że i ja chora jestem zaakceptowane i do użytku wiem co może mnie czekać . Owszem nadal mam chęć na hmm jednego ale teraz już inaczej wiem , że mi NIEWOLNO i staram sie robic coś by nie mysleć i nie kombinować i nie szukać wytłumaczeń ,że skoro mąż ma w d... firmę to ja też i też se walnę cosik . Spoko najgorsze za ,mną przespany problem teraz do przodu z nowym wejrzeniem i PRACA PRACA i jeszcze raz praca nad sobą . Dużo uśmiechów na dzisiejszy dzień życzę KICAJKA - Sob 07 Sty, 2012 11:51
Trzymam 
Najważniejsz,że wiesz  
olka - Sob 07 Sty, 2012 12:04 Ulenko wolno Ci...Mi jak ktoś mówi "tobie nie wolno" zaraz mi się włącza...co mi nie wolno?to ja wam pokaże co mi wolno...Ja mówię,że ja już nie umiem się napić...To łatwiej w głowie brzmi i z tym się godze.Też trzymam kciuki
zimna - Sob 07 Sty, 2012 12:15
A ja że mam alergię - wystarczy jeden łyk i już wiadomo, że do łóżeczka dojdę po ścianie
olka - Sob 07 Sty, 2012 12:18 Zimna zajefajny tekst 
yuraa - Sob 07 Sty, 2012 12:36
taa byłem kiedys latem u szwagra, zajechalim do sklepu ja , szwagier i jego corka 10 lat a tam wlaściciel, kolega co kiedys razem pilismy - o cześc chłopaki, po piwie wypijemy !? a ta małolata, pierwsza -wujek nie może mnie zagotowało wtedy w środku, ale spokojnie mówię -daj oranżadę a potem dziecku wytłumaczylem że wujek za siebie sam gadal będzie kosmo - Sob 07 Sty, 2012 12:38
Jureczku..., zajefajny tekst... 
zimna - Nie 08 Sty, 2012 12:33 Ulenka 
no i co u Ciebie ? yoytek - Nie 08 Sty, 2012 12:54
No co ty: nauczyła się gadać to i mówi. A potem na starość zostaje taka papugą (może tu być cudzysłów:)) ulena - Śro 11 Sty, 2012 18:31
Witaj Zimna!!!! Dziękuję Ci za troskę musiałam sobie przemyśleć , oswoić się z myślą , że nie tylko mój mąż ma problem ale i ja też i jednak jestem chora . Wiem teraz jakie to choróbsko jest podstępne , heh ale wiem też i to ,że muszę uważać na tzw. nawroty oraz symptomy oraz nauczyć się rozróżńiać od zwykłych emocji spowodowanych zwykłym dniem , a emocji wywołanych przez brak alkoholu.Dziekuję wszystkim pozdrawiam ulena - Nie 15 Sty, 2012 20:12 hej wiecie na początku byłam przerażona ale tak jest chyba w przypadku każdej choroby ja panicznie boję się chorować , no ale trzeba było sobie poprzestawiać wszystko w chorej łepetynie i teraz będę dązyła do tego wszelkimi sposobami i metodami, by nie wrócić do dawnego życia , bo teraz to trzeźwe życie jest cholernie trudne ale jakie pełne ile świat ma teraz smaków i kolorów nawet gorycz i czerń zupełnie inaczej smakują i wyglądają . Spokojnie nie podchodzę z euforią do tego wszystkiego teraz wiem jak bardzo ta choroba jest podstępna , przecież ja po 3 latach niepicia (nie dla siebie) dopiero dotarło do mnie że też jestem uzależniona dzięki Wam oraz dzięki Bogu nie doszło do najgorszego za co BARDZO WSZYSTKIM DZIĘKUJĘ 
truskaweczki2 - Pon 23 Sty, 2012 13:46 uwierzcie, że najgorsze to poddać się w złym momencie ... musimy sobie dać radę, musimy nieraz po prostu szczerze porozmawiać z drugą osobą i wysnuć wnioski, które na pozór są oczywiste, a w praktyce już gorzej. dużo rozmawiajcie  to pomaga naprawdę
ulena - Nie 12 Lut, 2012 17:43 hej no i jestem tutaj z Wami - wczoraj pierwszy raz na mitingu AA w realu trochę gardło bolało powiedzieć JESTEM ALKOHOLICZKĄ ale poszło i później było łatwo . Heh tylko ciekawie miting zaczęłam od 3lat w abstynencji ale teraz wiem , że gdyby nie chroniła mnie miesiąc temu Krucjata , którą podpisałam w intencji niepicia męża , to pewnie bym zapiła i kto wie przy moich wybrykach alkoholowych co by mnie do łba strzeliło!!!! A te moje rzucanie ławkami to - teraz już wiem- wcale nie złość na męża , że zapił tylko uruchomił sie mechanizm i miałam normalny nawrót choroby. cool - Nie 12 Lut, 2012 17:54 Witaj Ulena pozdrawiam Mietek alkoholik
nie tylko ty tak miałaś z początku trudno się przyznać ,zwłaszcza przed samym sobą pozdrawiam
ulena - Nie 12 Lut, 2012 18:06 Dzięki Nawrocik!!! Ha właśnie , miałam duży kontakt z alkoholikami , którzy głośno mówili JESTEM A ... i im to tak swobodnie wychodziło , a ja wcale nie czułam się uzalezniona to mój mąż , który miał ciągi , to moi bracia, którzy wszystko co zarobili przepijali ale ja??? Przecież ja TYLKO raz na jakiś czas CHCIAŁAM wypic piwo ew. dwa ale zawsze się kończyło wypiciem wszystkiego co było pod ręką i upiciem do nieświadomości i jeszcze się chwaliłam ile to ja mogę wypić , więcej niż niejeden facet , a że później urzadzałam jeszcze dzikie awantury w domu - to tylko przez to , że miałam ciężkie dzieciństwo , a to g***o prawda ja po prostu już nie umiałam pić . W zasadzie to od pierwszego kieliszka w moim życiu ja już nie umiałam pić , bo od razu sie upiłam , a miałam wtedy jakieś zaledwie13 lat ale taka szara myszka , ciągle w szkole gdzieś tam w kącie nagle byłam taka odważna i taka śmiała ehhh . .. cool - Nie 12 Lut, 2012 18:17
niestety tak już jest z tym piciem ,z początku też tak miałem ,tylko trochę lat to zajeło ,złudzenie jakie alko.dawało odwagi ,z czasem to się przerodziło że nie umiałem inaczej funkcjonować a teraz wiem że bez picia można sobie poradzić i to jest fajne
ulena - Nie 12 Lut, 2012 18:26 Właśnie . Mam nagrany filmik z jakiejś tam imprezy w domu niby takiej SUPER gdzieśmy z kumpelą często ją wspominały jak było *j**** , włączyłam to parę dni temu i ło matko ale skucha obrzydzenie mnie wzięło do tej osoby w moim ciele , zostawiłam se filmik na desktopie , by jak tylko mnie cosik dopadnie włączyć KU POKRZEPIENIU i wtedy telefonik albo i dwa i w miarę możliwości sruuuuuu na miting . Dobrze, że studiowałam dość szczególnie mechanizmy alkoholizmu(by zrozumieć chorobę męża) i teraz ta wiedza mi bardzo pomaga , jemu niestety nie -wie, że jest alkoholikiem ale nie chce zrozumieć , że problem siedzi w nim i dopóki nie zacznie naprawdę nad sobą pracować to będzie du**. I co z tego ,że na miting się wybrał skoro nawet nie chce kroków czytać a szkoda, bo chłopisko dobre ale cóż nie mnie jego oceniać , teraz muszę skupić się na sobie cool - Nie 12 Lut, 2012 18:29
trochę egoizmu jest jednak potrzebne
ulena - Nie 12 Lut, 2012 18:34 ano potrzebne potrzebne tym bardziej , że ja do tej pory wszystko dla niego i cała moja osoba skupiona na mężu a teraz się to skończyło muszę myśleć i zdrowieć dla siebie co nie zmienia moje miłości do niego teraz może jeszcze większej , bo patrzę już na męża jak na osobę chorą i , która tak bardzo się w tym życiu przez to męczy i mota , a tak dobrze jest poczuć ulgę gdy człowiek odkryje co tak naprawdę nie pozwala mu być szczęśliwym Dziubas - Nie 12 Lut, 2012 18:42
Kilka dni tumu przeglądając zdjęcia przez przypadek otworzyłem folder ze zdjęciami z dwóch imprez rodzinnych o których myślałem, że trzymałem się super. Ten widok mnie przeraził A tak się "fajnie" tam bawiłem
cool - Nie 12 Lut, 2012 18:45
ale tak już chyba , jest ,ja jestem w związku moja dziewczyna pochodzi z trudnej rodziny i nie zawsze potrafię niestety ją zrozumieć może trzeba czasu ?????
Jędrek - Nie 12 Lut, 2012 18:46
No i cos o mnie napisałaś  ja miałem 17 lat jak się pierwszym winem upiłem....a później już z górki....każde wyjście z kumplami i spojony wracałem. Nigdy się na jednym nie kończyło...
ulena - Nie 12 Lut, 2012 19:01
ehh my alkoholicy mamy tak podobne te nasze piciorysy a zwłaszcza te początki raczej nie słyszałam by któryś alkoholik powiedział , że się po pierwszym razie mu nie podobało i nie smakowało natomiast znam wiele osób nieuzależnionych , którzy piją normalnie -lampka winka do kolacji- i Ci okazuje sie , że im pierwszy kieliszek nigdy nie smakował i tak nasuwa mi się refleksja, że alkoholizm mamy wpisany w nasz żywot tylko niektórzy (o szczęsliwcy!!!!!!!) nigdy nie podnieśli pierwszego kieliszka Jędrek - Nie 12 Lut, 2012 19:15
Ja nie wiem, co było by z moim życiem bez alkoholu. Podejrzewam, że pozostał bym zakompleksionym, cichym, zalęklnionym dryblasem. Już niczego nie żałuję. Tak mi było pisane... rozbić się o swoje dno i ....taka terapia wstrząsowa... Co tu będę spekulował. Było co było. A będzie, co sobie wypracuję. Do picia nie chcę wrócić. ulena - Nie 12 Lut, 2012 19:22 Oj Jędrek widzisz to błąd początkującej fakt , że jak patrzę na trzeźwiejących alkoholików, którzy już co nieco liznęli program to widać uśmiechnięte gębuchy , a taki niealkoholik to wieczni zły niezadowolony. Do tej pory uczęsczałam na alanon i kiedyś pamiętam jak jedna koleżanka(poza mitingiem rozmowa) powiedziała, że ona jest szczęśliwa , że ma męża alkoholika, bo gdyby nie to to nigdy by nie trafiła do grupy i nigdy by nad sobą nie pracowałą i żal jej tych kobiet, które nie muszą szukać pomocy , bo nikt je nie nauczy żyć i tak sobie myślę to samo dotyczy się alkoholików , którzy odwrotnie do innych chorób finasowo na zdrowieniu wychodzą lepiej niż np przy takiej cukrzycy , bo na leki wydawać nie muszą więc lepiej być takim alkoholikiem niż inną chorobę nieuleczalną mieć grzesiek - Pon 13 Lut, 2012 12:29
...bo alkoholizm to taka choroba,że na nią każdy z nas receptę wystawia sobie sam i sam musi ją zrealizować. Gdy po pewnym czasie trzeźwienia zrobiłem listę zysków i strat,to wtedy mogłem stwierdzić naocznie,dla czego czuje się szczęśliwy i ile jest dla mnie wart obecny stan. 
rejek - Pon 13 Lut, 2012 19:09
A ja mam dziś cud nie czad -dziś po komisji zus dostałem decyzję że nie mam już choroby alkoholowej a jedynie "szkodliwie nadużywam alkoholu" Cudowne uzdrowienie!!!Alleluja!!! Mówiłem że to kłamstwo czego na terapii uczą ,że to się nie cofa
evita - Pon 13 Lut, 2012 19:14
żartujesz ?  a ja myślałam, że to tylko policja taka ułomna jest 
ulena - Pon 13 Lut, 2012 19:15
heheh czyli cuda się zdarzają oj moja wiara chyba jednak uboga jest, bo do tej pory w cuda nie wierzyłam , a tutaj ........ Rejek Ty szczęśliwcu
cool - Pon 13 Lut, 2012 19:18
czyli cuda się zdarzają
widocznie trafiłeś na nietypową komisje
ulena - Pon 13 Lut, 2012 19:20
nietypowo powaloną niech sie komisja idzie LECZYĆ
rejek - Pon 13 Lut, 2012 19:24
Nie wiem nie wnikam w koncu 3 dochtórów sie tam podpisało -może teraz jakies rewolucyjne zmiany w medycynie są . Chyba sobie tą decyzję w ramki oprawię i nad łóżkiem powieszę
Wiedźma - Pon 13 Lut, 2012 19:34
Więc jednak można!!! Hura!!! 
jamesjamesbond - Pon 13 Lut, 2012 19:36
Może chciałeś jakieś świadczenia od ZUS. Jacek - Pon 13 Lut, 2012 19:42
śmiej się śmiej oni tam teraz opijają ,nie to że im się udało chorobę cofnąć,a rentę rejek - Pon 13 Lut, 2012 19:43
Co to ma za znaczenie?Sztuka lekarska jest chyba zgodna z jednymi zasadami?Ale byłem zgodnie z wczesniejszymi orzeczeniami 4 lata uzależniony 
A teraz jestem zdrowy 
jamesjamesbond - Pon 13 Lut, 2012 19:47 Skoro tak mówisz....
rejek - Pon 13 Lut, 2012 19:50
Ja nie ...to oni tak mówią.Tzn ja też mogę tak mówić-ale swoje wiem . cool - Pon 13 Lut, 2012 19:55
widocznie trzeba ratować ZUS, w końcu straszą kryzysem,
a pracować dłużej ,
pterodaktyll - Pon 13 Lut, 2012 21:24
Kuźwa!!! Normalnie trzeba to "oblać"     ........... 
Borus - Pon 13 Lut, 2012 21:31 Eeetam...w ZUS-ie nie takie cuda się zdarzają...  
JaKaJA - Pon 13 Lut, 2012 21:35 ale wam zazdroszczę mnie nikt "wyleczyć" nie chce
Jacek - Pon 13 Lut, 2012 21:37
chodzisz po złych instytucjach wybierz się do ZUS-u 
JaKaJA - Pon 13 Lut, 2012 21:42 wolę OTU też trzy litery a jakoś bardziej konsekwentni
pterodaktyll - Pon 13 Lut, 2012 21:43
Jaka!! Jak chcesz to ja Cię wyleczę..............odin............dwa..................tri.................czytyry...............
JaKaJA - Pon 13 Lut, 2012 21:45 ptero
lecz magiku lecz )
bunia - Pon 13 Lut, 2012 21:52 ....Ptero -uzdrowiciel ?
grzesiek - Wto 14 Lut, 2012 13:14
jak słyszę te cytaty decyzji ZUS to zadaję sobie pytanie, dla czego ci ludzie robią z siebie debili i starają w to samo wrabiać innych.(lekarze orzecznicy po 5 latach pracy powinni być obligatoryjnie spaleni na stosie wydawanych przez siebie opinii,za kłamstwa z premedytacją) esaneta - Wto 14 Lut, 2012 13:51 No to teraz wszyscy do kościoła, o CUD sie modlić 
ulena - Śro 22 Lut, 2012 11:33
oj a ja siem już przyzwyczaiłam do tego żem chora - to ja jednak do zusu nie pójdę ulena - Śro 14 Mar, 2012 20:13 oj dawno mnie tutaj nie było, a ostatnio wiecie tak sobie pomyślałam , że kiedyś jak piłam to na drugi dzień mogłam cały dzień leżeć w łóżku, bo przecież kaca miałam , a teraz to jak po trzeźwemu cały dzień leniuchować ?, toz to się nie godzi, hehehe , no to mnie teraz położyło i leżę już 3 dzień . Cholera trzeba uważać i nie narzekać na piękne , trzeźwe dni Aniołkowa - Czw 15 Mar, 2012 09:31
duzo zdrowka zycze okno sobie otworz, wroble oszalaly
ulena - Czw 15 Mar, 2012 13:24 Aniołkowa !!! Dziękuję Ci bardzo i tak mi jakoś troche lepiej się zrobiło, bo ja tak chyba już mam , że tak bardzo pragnę NALEŻEĆ do grupy (dzieciństwo wychodzi gdzie nigdy do żadnego grona nie należałam , byłam tą , z którą wstyd się zadawać dziecko alkoholika-leżącego w rowie i ciągle mającego problemy z policją) , i miałam nadzieję ,że udało mi sie tutaj na forum zaczepić ale chyba znów coś spieprzyłam , bo tak wchodzę coś w swoich wątkach napiszę , u kogoś coś napiszę i nic , nikt nie chce podjąc ze mną rozmowy , widać taki mój los samotnika (nie z wyboru) i chyba też dlatego tak rzadko tutaj przebywam , bo i po co ale brakuje mi kontaktu z ludźmi, którzy wiedzą jak ciężko czasem jest . Na mityngi jeżdżę ale ze względu na odległość dwa razy w miesiącu trochę mało i pomimo, że w grupie jest fajnie to i tak z nikimm szczególnie się nie zaprzyjaźniłam, ehhh chyba kolce jakieś mam. I tak trwam sobie niby wszystko idzie do przodu ale i tak czuję się cholernie samotnie w tym całym kosmosie. No tak i się użalam nad sobą ale cholera tak musze się trochę poużalać , bo po co mam udawać ,że jest pięknie i dobrze mi i taka jestem wytrwała i tak wszystko gładko się toczy, a po za tym znów zostanę sama ze sobą i delej będę udawać supermenkę tak bardzo cięzko jest mi się przyznac do słabości, że muszę opadać prawie z sił , by być dzielną , żeby zacząc wrzeszczeć ,że jest miźle Aniołkowa - Czw 15 Mar, 2012 13:28 ulena, wdech, wydech, wdech wydech. ja tez sie ucze dawac na luz i nie uzalac nad soba, jak chcesz mozemy sie poduczyc razem
oj czesto sobie dodaje bardziej niz trzeba i sie niepotrzebnie nakrecam moze nikt nie napisal bo chwilowo nie mial nic do powiedzenia ?
apropo's lepiej sie juz czujesz? przeziebienie Cie dopadlo ze lezysz ? ulena - Czw 15 Mar, 2012 13:29 no tak jak przecxzytałąm co napisałam wcześniej to wiem , że na tak chaotycznie piszę , że raczej nikomu się nie chce z taką pokręconą porozmawiac skoro taki galimatias w głowie , już sama nie wiem co się dzieje w tej mojej łepetynie , czy to efekt grzebania w przeszłości , czy fakt, że próbuję zrobić rachunek sumienia, czy choelerne leżenie i zbyt dużo czasu na rozmyślanie, niewiem, niewiem , niewiem , wiem tylko, że mi cięzko jest w tej chwili ulena - Czw 15 Mar, 2012 13:32
cholerne korzonki przeziębienie to bym łaziła , a tak ruszać się nie mogę , a jeszcze mąż w du........ zastrzyki codziennie daje , ulena - Czw 15 Mar, 2012 13:35
Widzisz , a ja cały czas daję na luz nawet jak mi sie źle w środku robi to nadrabiam miną , bo głupio , bo wstyd, bo nie wypada , bo program , bo zdrowienie ale teraz jestem w dołku co rzadko mi się zdarza Aniołkowa - Czw 15 Mar, 2012 13:35
jak korzonki to pewnie cos z wit b , nie zazdroszcze, strasznie oleiste, ciezko wchodzi a zrosty potem jak ta lala 
nie masz jakiejs ksiazki zaleglej? a Ty myslisz ze kazdy pisze pieknie i skladnie i sie tydzien do posta przygotowuje ? emocje to sa, czesto nad tym nie ma kontroli 
smokooka - Czw 15 Mar, 2012 13:40 Ulena, ja nie mam w ogóle przyjaciół w realu, ani jednego poza domem. Dobrą koleżankę mam jedną jedyną, ale praktycznie się nie widujemy. Z mitingów nie spotykam się z nikim, to może się kiedyś zmieni, ale to przyszłość nie określona w czasie, w zasadzie wątpię bo to starsze ode mnie kobiety, a ja z małym dzieckiem w domu, więc kiedy one wolne to ja zajęta. Piszę to, żeby Ci uzmysłowić że nie jesteś sama w swojej samotności. Ja dopiero zaczęłam w ogóle wychodzić "do ludzi" ze skorupy w którą się wsunęłam jak żółw. Sama to zrobiłam. W dzieciństwie mimo że mieszkam w wielkim mieście zawsze byłam sama, jak jakiś dzikus traktowana, później rzucałam się łapczywie na każdą znajomość i byłam wykorzystywana nie mając pojęcia o tym, potem już niby przestałam się rzucać ale ufałam każdemu i znowu dostawałam po tyłku, niedawno zawinęłam się w kokon żeby wszystko przemyśleć. Piszę to też dlatego, że mam 40 lat podobnie jak Ty i to nic nadzwyczajnego. Może ja dojrzeję wreszcie do kontaktów z innymi osobami na takim poziomie na jakim "normalni ludzie" to robią. Ja angażowałam się całą sobą i wiem już że nie warto i nie wolno tak robić, póki się kogoś na żywo naprawdę dobrze nie pozna. ulena - Czw 15 Mar, 2012 13:43
Ksiązków wyczytałam pełno i już mam dość czytania i lekkiej literatury i fachowej i wogóle . Wiesz pewnie tak reaguję , bo miałam taaakie plany na ten tydzień , wolne od roboty , ostatnie podrygi śniegu jeszcze by człowiek sobie poużywał zimy , póki jest , a tu wielkie g.... z planów , mnie usadzić to pasów by trzeba było . Pewnie dlatego jakaś deprecha mnie dopada , bo ja jak przyanjmniej na 1h na powietrze nie wyjdę codziennie to nie idzie ze mną wytrzymać , a to już dziś 4 dzień , i popisać by se człek chciał i pogadać dzięki wielkie Aniołkowa , że jesteś Aniołkowa - Czw 15 Mar, 2012 14:23 ulena, to Ty kobieta zywiol jestes no takich to linami przypinac jak sa chorzy jest jakas poprawa ? jest szansa na wekendowy spacer ?pomysl sobie moze ze jak wstaniesz na sile i sie przeforsujesz to polezysz miesiac a wtedy w ogole mozna na lepek dostac przez taki czas w lozku to Ty za wiele rzeczywiscie zrobic nie mozesz, no ale widze ze laptopa da sie do lozka zaciagnac, to pisz kobieto, pisz przeca to Twoj watek
ulena - Czw 15 Mar, 2012 14:30
Właśnie mąż mnie przed chwilą powiedział, że jak jeszcze raz wylezę z łóżka to mnie przypnie pasami hehehe i to samo rzekł co ty co najmniej miesiąc leżenia, a ja jutro wybierałam się na trzydniowe rekolekcje trzeźwościowe ale chyba muszę odpaśc , a co do spacerku to chyba tylko po tarasie jak mąż nie będzie widział, a gdybym laptopa do łóżka nie zatargała to pewnie w wariatkowie bym wylądowała, bo czytania mam dość , a telewizji nie cierpię ulena - Czw 15 Mar, 2012 14:32 a tak wogóle Aniołkowa to miło mi, że chce Ci się ze mną gadać poczytałam trochę Twój wątek i jesteś jako to mówią nastolatki cool Aniołkowa - Czw 15 Mar, 2012 14:34
to nie jest tak jak myslisz, ja Pani meza nie znam i slowa z nim o Pani nie zamienilam
troche sie chyba usmiechnelas, co ?
yuraa - Czw 15 Mar, 2012 14:48
Uleno jesteś tu na forum jedną z nas i jesteś tu potrzebna, naprawdę. wczoraj urodziny miałaś i nawet nie zajrzalaś do tematu http://komudzwonia.pl/vie...?t=6106&start=0 ulena - Czw 15 Mar, 2012 15:01
Yuraa Dziękuję Ci nie mam pojęcia jak to się stało ale po prostu przegapiłam to chyba te zastrzyki mózg mi wylasowały. Ojojoj ależ mi teraz głupio ale i szczęsliwie, tyle zyczeń tyle usmiechów , a ja tu siedzę i się nad sobą użalam , że tak nikt mnie nie lubi . Łojoj Aniołkowa - Czw 15 Mar, 2012 15:02
ja juz dawno nie wiem co i jak mowia nastolatki 
dziekuje
oj oj tak podpuszczac forum
ulena - Czw 15 Mar, 2012 15:54
Heh ja właśnie się uczę , zamieszkały ze mną moje dwie bratanice nastoletnie, które w domu z ojcem alkoholikiem wytrzymać nie mogły więc je przygarnęłam i się Uczę cooli i takich innych esów ulena - Czw 15 Mar, 2012 15:55
Nie miałam  takiego zamiaru
espresso - Czw 15 Mar, 2012 16:36 Ulena, oj wiem jak trudno jest się przyznać do słabości, jak przywykłyśmy przed światem pokazywać swoją siłę... Trudno tak wtedy położyć się do łóżka i "pozwolić" sobie chorować
ulena - Czw 15 Mar, 2012 16:57
Ehh Espresso sęk w tym , że ja nigdy w życiu nie chorowałam nawet nie wiem co to katar , jedynie w łóżu leżałam jak kaca totalnego leczyłam , a od 3 lat kaca już nie mam . Upss no to teraz do mnie dotarło , że jak "kacowałam w koju" to żadnych wyrzutów nie miałam , przecież źle się czułam,, ha a teraz nie umiem . Dzięki Espresso , żeś mi ślipia otworzyła , no to se leżę trudno i wyrzutów nie mam zamiaru mieć żadnych espresso - Czw 15 Mar, 2012 17:07 Ha! to dokładnie jak ja teraz, ma ten gorszy czas i ostatnio strasznie mi było z tym źle...aż sobie przypomniałam, że ostatnie miesiące picia u mnie tak wyglądały - nic nie robienie, odpuszczanie i leczenie kaca / picie, aż mi ciarki przeszły! tak, jak sobie myślałam ostatnio ile czasu traciłam tygodniowo na picie / kace...a czasem mi się nie chce zrobić czegoś na trzeźwienie to od razu mnie stawia do pionu. Choroba też - mam prawo, przecież nie zachorowałam, bo chciałam...ale irracjonalne poczucie winy się wkrada. ulena - Czw 15 Mar, 2012 17:24
he aleśmy pokręcone kiedy wreszcie się nauczymy zdrowego podejścia do życia??? Wiem daj czasowi czas ale to tak wszystko długo trwa ,a ja tak bym chciała być już taka trzeźwiejąca jakbym co najmniej parę lat mityngów zaliczyła Aniołkowa - Pią 16 Mar, 2012 08:54 ulena, przywitac sie przylam w nastroju refleksyjno smutnawym dzis, coz kobieta zmienna jest.. jak tam plecy ? bolesne napiecie zniknelo ? poranna kawke zaliczylam, sniadanie zjedzone, i tak mi sie mysli klebia po tej mojej pooranej główce trza by mnie dzis do pionu ustawic
usmiechu zycze wampirzyca - Pią 16 Mar, 2012 09:02  Ulenko jak sie czujesz jak zdrówko.................
oj nie smuć sie kochana ja jak w domu siedze to też mam takie nastroje to minie
ulena - Pią 16 Mar, 2012 21:00 Dziękuję Aniołkowa i Tobie Wampirzyco. Cóż ja sie czuję już dobrze tylko mój żandarm czyt. mąż nie wypuszcza z łóżka, bo twierdzi , że znów mnie położy , no ale ja się juz dziś trochę buntuję i wstaję więc jest oki , a zwłaszcza, że sie pogodziłam z tym , że na rekolekcje trzeźwościowe nie pojadę (a tak bardzo uwielbiam na nie jedźić) i stąd ten mój humor wczorajszy kijowy był Aniołkowa - Pią 16 Mar, 2012 23:54 ulena, ja od siebie nie oczekuje euforii kazdego dnia, daje sobie przyzwolenie na gorszy dzien, kazdy moze miec gorszy nastroj, slabszy dzien
wiem ze to zadne pocieszenie ze te rekolekcje beda za rok, ale ciesze sie ze pogodzilas sie z tym ze w tym roku nie dojedziesz, zaznaczam - z przyczyn niezaleznych od Ciebie
ulena - Sob 17 Mar, 2012 19:36
Aniołeczku ale ja to wszystko wiem z TEORII, a z praktyką nieco gorzej u takiego narwań[u]ca jak ja , ale spoko jest , już sobie wyznaczyłam czas choroby tylko do niedzieli i KONIEC nie ma takiej opcji , bym się znów do łóżka położyła więc teraz pokornie spełniam wszystkie zalecenia . Na szczęście u mnie jeszcze pełno sniegu na podwórku wobec czego jeszcze się nie spinam. Dziękuję Ci za troskę Aniołeczku - fajna dziewczyna jesteś  
Aniołkowa - Sob 17 Mar, 2012 20:35 ulena, no to trzymam kciuki za to zeby ten termin okazal sie wykonalny
snieg powiadasz?? o moj boze, u mnie dzis sasiedzi w krotkich rekawkach auta myli
to mile co piszesz ta troska o innych to mi chyba w zwiazku z wyksztalceniem zostala, w sumie szkoda ze nie moglam pracowac w zawodzie, ale widac tak mialo byc spokojnej bezbolesnej nocy zycze
Aniołkowa - Pon 19 Mar, 2012 21:22 ulenka, jak dzis plecy ?? udalo Ci sie pospacerowac przed domem tak jak planowalas ? mam nadzieje ze u Ciebie sniegu juz nie ma, bo to niebezpieczne jak oslabiona jeszcze jestes, chyba ze piachem lub sola masz grubo posypane
milego wieczoru
ulena - Pią 08 Cze, 2012 16:10 mam taki mały dylemat czy można być poczatkowym uzależnionym??? Ja chyba mam ten problem , bo tak naprawdę nie byłam na dnie, alkohol nie stanowił dla mnie jakiegoś większego problemu, potrafiłam nie pić dłuższy czas i nie dlatego, że tak postanowiłam ale warunki nie pozwalały i nie miałam z tego powodu jakiegoś dramatu typu -kiedy wreszcie będę mogłą się napić, mówiąc prosciej nie czułam głodu alkoholowego , potrafiłam powiedzieć nie dziękuję, potrafiłam wypić odrobinę jak miałąm gości , no ale jak tylko warunki na to pozwalały to zapijałam na maxa i wtedy różne głupie rzeczy robiłam , choćby szarże autem po polach , wywrócone auta , skakanie z 2piętra , rozróby i inne głupoty, których nie zawsze pamiętałam, i pamietam taką sytuacją jak kiedyś na kaca mąż mnie namówił na leczenie typu klin klinem i owszem w końcu dałam się namówić no i kolejny dzień totalny odjazd więc trzeciego absolutnie żadne namowy mnie nie skłoniły by to powtórzyć a jednak po jakimś tam kolejnym razie znów na drugi dzień zawalczyłam. tak więc jak mogłam to zawsze szłam na całość, a jak nie to jedno piwo lub wcale i dziękuję. W czasach szkolnych to nieźle walczyłam również ze szkól wywalali i tak dalej, a później przez parę ładnych lat jak byłam w związku (teraz wiem , że z alkoholikiem0) to prawie wogóloe nie piłam byłam przykładną partnerką i do głowy mi nie przyszło by pić ani na imprezy chodzić, a po rozpadzie tego związku dopiero zaczęłam imprezować i tak trwało to parę lat, i chyba dlatego tak cięzko mi było zrozumieć że jestem uzależniona, bo ja jeszcze nad tym panowałam i teraz tak się zastanawiam czy istnieje coś takiego jak głebokie uzależnienie i lekkie , z którego łatwiej się wychodzi, bo ja nie mam az takiego problemu jak mąż owszem czasem jakaś myśl przemknie ale bardzo szybko potrafię sobie z tym poradzić -mając was, mając program, mając wiarę, mając krucjatę, mając do kogo zadzwonić, mając hobby. Powiedzcie jak Wy to widzicie lekkie cięzkie uzależnienie -czy po rpostu uzależnienie jest uzależniem bez względu jak długo się w tym brnęło i czy takim co pili krócej i mniej intensywnie łatwiej jest z tego nałogu wychodzić. Za wszelkie opinie będę niezmiernie wdzięczna Janioł - Pią 08 Cze, 2012 16:22
gregor71 - Pią 08 Cze, 2012 16:25 Można pić piwo,drinki,wódę ,spiryt,bimber,denaturat,brzozową itd. Uzależnienie to uzależnienie.Nie ważne czy wypiłem 10000 litrów czy 100. Chwała tym co opamiętali się przed pierwszymi stu litrami. Janioł - Pią 08 Cze, 2012 16:30
?
Dora - Pią 08 Cze, 2012 16:30 Utrata kontroli nad ilością wypijanego alkoholu, ten objaw u Ciebie widzę i on kwalifikuję Cię do leczenia - moim zdaniem oczywiście 
Janioł - Pią 08 Cze, 2012 16:33 http://komudzwonia.pl/viewtopic.php?p=2175#2175 Gonzo.pl - Pią 08 Cze, 2012 16:34 Uleno, po tym wszystkim, co opisałaś uważasz, ze to jest "początkowe uzależnienie"? 
Co w takim razie musi być Twoim dnem, byś zrozumiała kim jesteś? staaw - Pią 08 Cze, 2012 16:40
Ulenko, każdy z nas rozpoczynał leczenie będąc gdzieś na tym wykresie. W jednej z faz uzależnienia. Poszukaj siebie... 
gregor71 - Pią 08 Cze, 2012 16:46
Słyszałem o takim jednym w Bieszcz adach.
ulena - Pią 08 Cze, 2012 17:11
hej hej przecież ja nie napisałam że nie wiem czy jestem czy nie ja wiem że jestem alkoholiczką tylko chodziło mi o to czy tym którzy krócej piją mają łatwiej , bo ja to widzę u nas w domu mnie jest łatwo trzeźwieć jakoś tak jak czytam o tych wszuystkich głodach to u siebie tego nie zauważam choć rok to była gehenna i wiem teraz że to nie mój mąż miał problem tylko ja ale wtedy nie wiedziąlam że jestem alko natomiast mój mąż , który pił o wiele dłużej (co najmnierj o 20lat dłużej) i o wiele więcej to widzę , że ma trudniej i tak się zastanwaiłam czy ti kwestia tego, że ja coś z tym robię i pracuję nad tym a on zdecydowanie mniej czy właśnie kwetsia jakby głębszego uzalezninienia, bo tak miałam z netem jak zauważyłam , że noce spędzam przed kompem a w dzien jestem zombie to sobie odpuściłam i nie było problemu , a wiem jak ci któzy brną w to dalej mają ow iele trudniej i stąd takie pytanie odnośnie choroby alkoholowej czy leczenie w jakby początkowym stadium przyniesie lepsze wyniki czy jest to bez różnicy Gonzo.pl - Pią 08 Cze, 2012 17:16 Ja nie potrafię na to konkretnie odpowiedzieć. Biorąc jednak pod uwagę, ze i tu i tu bywają sukcesy, i tu i tu bywają porażki, myślę, ze nie ma to żadnego znaczenia. Ważne jest zrozumienie swojej choroby i praca nad trzeźwieniem. To moje zdanie.
wampirzyca - Pią 08 Cze, 2012 17:23 nie ma czegos takiego............uzależnienie to uzależnienie........ sa jedynie fazy kolejne ....i choroba postępuje....nieleczona Jacek - Pią 08 Cze, 2012 17:54
nie ma w tym reguły a zasada siedzi w nas ,,,nie w butelce również nie ma reguły na: wiek,kultura,zawód,stanowisko,wykształcenie,płeć,itd ważne jest aby zwrócić uwagę w jakim stopniu zaawansowania jestem zagłębiony w alkoholizm trudno to określić samemu gdyż za równo temu co pijał dłuższy okres jak i temu co pijał krócej ,,,jest się ciężko temu przyznać że picie to jest w nadmiernej przesadzie ja na ten przykład swój pierwszy kontakt z alkoholem zacząłem dość późno w wieku już dojrzałym (tak mnie się przynajmniej wydawało) piłem (chlałem) jakieś 10 lat - w tym było picie towarzyskie zaczynałem od czystej wódy i win wytrawnych - a zakończyłem na winach marki "jabol" ukończyłem zawodówkę w zawodzie malarz budowlany i po tym wszystkim tak samo mnie było ciężko się przyznać do swej ułomności - do choroby alkoholowej do tego żem jest alkoholikiem na pewno nie było różnicy z kimś kto pił o wiele lat dłużej i pieścił stanowisko dyrektorskie obojgu z nas ,,,trudno nam było i podobnie przerobić krok pierwszy który mówi "1. Przyznaliśmy, że jesteśmy bezsilni wobec alkoholu, że przestaliśmy kierować własnym życiem. " szymon - Pią 08 Cze, 2012 19:12
dziołcha! jak zależy Ci na sobie, to idźże do speca od uzależnień
Wiedźma - Pią 08 Cze, 2012 20:05 Myślę, że w wcześniejszych fazach alkoholizmu byłoby łatwiej się wycofać z picia bo fizycznie nie ma jeszcze tak wielkich spustoszeń w organizmie, nie jest on jeszcze tak bardzo zniewolony uzależnieniem - ale psychika na to wycofanie się nie pozwala. Siedzące w głowie mechanizmy uzależnienia nie pozwalają dostrzec, że coś złego się dzieje i nie mamy motywacji by zrezygnować z tego, z czym jest nam (jeszcze  ) dobrze.
staaw - Pią 08 Cze, 2012 20:12 We wcześniejszych fazach ciężej się przyznać że jest się chorym. Kiedy straty są już duże, ciężko nie zauważyć że coś nienormalnego się ze mną dzieje, wtedy okazuje się że FIZYCZNE uzależnienie jest już bardzo silne. Organizm od dawna już traktuje alkohol jako pożywienie a nie truciznę. Jest włączony w metabolizm... Wiedźma - Pią 08 Cze, 2012 20:32 No właśnie  A zatem w każdej fazie alkoholizmu trudno zaprzestać picia,
tylko ta trudność na czym innym polega
staaw - Pią 08 Cze, 2012 20:34 Dokładnie... Zawsze du** z tyłu.... zimna - Pią 08 Cze, 2012 21:21 Dokładnie, dokładnie. Ostatnio terapeutka opowiadała o porównywaniu się alkoholików, o szkukaniu "gorszego " dla potwierdzenia, że jeszcze nie jest ze mną tak źle : "on jest bardziej uzależniony- ja jeszcze nie aż tak , .... aż do ... " ja jeszcze nie siekam w spodnie ", " ja mam ciągi tygodniowe a on idzie w cug miesięczny" itp
wlod - Sob 09 Cze, 2012 14:42 Temat postu: Moje doświadczenie Moim zdaniem obecnie jest łatwiej dlatego ze wiedza na temat alkoholizmu jest ogromny.Ja gdy zuwazylemswoj problem i poszdłem do lekarza to ten stwierdzil ze pije tak jak inni i nie mam sie tym faktem przejmowac a dzisiaj wiem ze lekarze nie byli w stanie pomoc.Mialem szczescie w nieszczęsciu gdyz lekarz poradni odwykowej mial jakies tam doswiadczenie i nie poprzestal na swoim leczeniu lekami lecz zasugerowal mi pojście na grupę AA.Bedac na grupie doswiadczeni alkoholicy podpowiedzieli mi zebym zbudowal porządny fundament i przerabial kroki i to uczynilem i zbieram zniwo pracy nad soba.Pozdrawiam ulena - Sob 09 Cze, 2012 19:37 Dziękuję za wszystkie opinie mam teraz jasność sytuacji i wiem , że dlatego mnie było ciężej się przyznać, że jestem alkoholiczką pewnie ze względu na porównanie jak pił mój ojciec jak piją moi bracia i jak pił mój mąż ale jak mówicie zawsze są ci "gorsi" alkoholicy -no przecież ja aż tak nie piję . Paradoks mój polegał na tym , że do mnie dotarło, że jestm uzależniona po 2,5 rocznej abstynecji(nie trzeźwieniu) ze względu na podpisanie krucjaty - w intencji męża (tak wtedy myślałam) i dzięki temu i dzięki rekolekcjom trzeźwościowym (przez 1rok co miesiąc) oraz mityngom otwartym -chodziłam z ciekawości, a mąż nie - i , wiem że zabrzmi to źle ale dzięki zapiciu męża to i mnie się oczy otworzyły . Oj jak bardzo dziś dziękuję swojej Sile Wyższej za uratowanie mnie przed całkowitą degradacją i choć skupiłam się na programie Alanon a nie na AA to jednak dużo z tego wykorzystuję w moim trzeźwym życiu, a jak czasem jakaś tam tęsknota za gorzałą się pojawi to w moim umysle natychmiast pojawia się film z imprezy, który czasem sobie puszczam by widzieć jak obrzydliwe rzeczy ze mna robił alkohol . Aha no i wchodzę na neta jak dziś gdy mam jakiegoś nerwa by znów sobie uzmysłowić co mi grozi gdy zapomnę kim jestem. dla Was kochane dekadenty
JaKaJA - Sob 09 Cze, 2012 19:58 Poczytaj TU : Typy/rodzaje alkoholizmu kobiet i wg. Jelinka : Klasyczne ujęcie alkoholizmu mnie rozwiało wszelkie wątpliwości
ulena - Sob 09 Cze, 2012 20:33 JaKaJa Dzięki poczytałam i też na rozwiało pare moich wątpliwości ulena - Wto 12 Cze, 2012 21:20 powoli robię zadośćuczynienie za swoje zachowania po alkoholu , wczoraj udało mi się rónież i to tak , że ta osoba do tej pory nie wie, że ją kiedyś po pijaku skrzywdziłam -nie będę pisała co i jak- ważne, że potrzebowała pomocy i to ważnej, mogło nawet zakończyć się jej śmiercią lub kalectwem i ja byłam właśnie w tym momenci e i udało się wszystko dobrze , a ja mam radość, że kiedyś prawie, że rozwaliłabym jej życie , a dziś uratowałam oj jaka ulga i druga sprawa wreszcie po latach przeprosiłąm swoją byłą szefową za swoje zachowanie(chlanie w pracy za co wyleciałam i za co ją zeszmaciłam , bo jakim prawem i wogóle znacie to prawda? wszyscy dookoła winni tylko nie ja-alkoholik) i to to takie moje ostatnie sukcesy JaKaJA - Wto 12 Cze, 2012 22:28 Ulenko fajnie,że komuś pomogłaś i przeprosiłaś,ale zwolnij trochę z tym zadośćuczynieniem bo jeszcze za wcześnie. Najpierw musisz zadośćuczynić sobie samej-bo to siebie najbardziej skrzywdziłaś a bez przebaczenia sobie-prosić o przebaczenie innych ryzykowne o tyle,że łatwo bardzo Cię wbić w poczucie winy itd.
Dora - Wto 12 Cze, 2012 22:34 A ja eksa nigdy nie przeproszę, to on mnie bił i poniżał, zdradzał i zrobił dziecko mojej przyjaciółce ! Nienawidzę go 
JaKaJA - Wto 12 Cze, 2012 23:02 Dora nie musisz nikogo przepraszać, nie ma takiego obowiązku,można to zrobić jeśli uzna się,że ciąży to nam samym i TYLKO w takim wypadku gdy wiemy,że nie skrzywdzimy tej osoby jezcze bardziej. Kiedyś usłyszałam teorię,że trzeba powiedzieć O WSZYSTKIM i ja się z tym nie zgadzam, bo czasami to nieswiadoma próba "podzielenia ciężaru na dwoje" np.wiesz jak piłem,10 lat temu to przyprawiłem Ci rogi z Twoją najlepszą przyjaciółką.... przepraszam 
Dora - Wto 12 Cze, 2012 23:26 Nie uważam że ja go skrzywdziłam, dużo bardziej on skrzywdził mnie. Dzięki JakaJa
ulena - Śro 13 Cze, 2012 07:45
JaKaJa o i widzisz ja to przebaczenie sobie mam już za sobą i czuję się w pełni dzieckiem bożym i wiem, że mam prawo być na tej ziemi , a w poczucie winy to raczej już mnie nikt nie wbije, bo nawet jak zrobię teraz coś źle to zastanawiam się dlaczego tak zrobiłam, staram się od razu naprawić błąd i nie panikować ot po prostu jestem słąbym człowiekiem i mam prawo do błędów, a ta sytuacja mi bardzo ostatnio ciążyła i co ciekawsze ja nie pojechałam specjlanie do szefowej tylko -przypadek??- mnie tam zaprowadził i tam też mogłam pomóc tej osobie , nie mówiąc , że kiedyś coś tam zrobiłam jej źle, bo to nadal mogłoby wpłynąć na jej życie
ulena - Śro 13 Cze, 2012 20:00 a mnie dziś smutno i tak bardzo źle i jak patrzę na tego swojego alko takiego wesołego to mnie się jakiś żal załącza chyba mąż jest moim wyzwalaczem niestety uciec nie mogę , bo goście się zjeżdżają muszę pracować , a on gdzieś tam po chałupie śpiewy sobie urządza , wywalić z chaty też go nie mogę, o chata jego , a mnie się chce wyć , i.... pić. staaw - Śro 13 Cze, 2012 20:35
ulena - Śro 13 Cze, 2012 21:23 dzieki staaaw tego było mi trzeba JaKaJA - Śro 13 Cze, 2012 21:31 ulenka musisz tam być???
jeśli tak zrob cos dla siebie,zjedz lody,weź kąpiel itp.... mnie to pomaga no i zajmowanie się czymś co lubisz tez )
Przytulam mocno rybenka1 - Śro 13 Cze, 2012 21:32 Ulenko 
ulena - Śro 13 Cze, 2012 21:52
niestety muszę ale jest już lepiej jakoś się pozbierałam i sobie jeszcze raz włączyłam film , który trzymam jak relikwię z imprezy, na której byłam kompletnie zalana i po raz kolejny uratował mnie , bo obrzydliwie tam wyglądam , i jeszcze sobie przypomniałam coś co wczoraj ledwo zarejestrowałam a teraz jak na zawołanie w pełnej krasie się pojawił widok , spotkałam wczoraj swoją dawną koleżankę , z którą na imprezach balowałam oj taka była upita, że ledwo mnie poznała , a jej wygląd ... mogłabym spokojnie udawać jej córkę a jest odemnie o dwa lata starsza i wiem , że i mnie to może w każdej chwili czekać jeśli od takich głupich myśli do czynów przejdę brrrrrrrrrr jutro jak nic mityng AA nie ma co goście muszą przez 2h sami sobie bez gospodyni poradzić trudno ja jestem najważniejsza w tej chwili ulena - Śro 13 Cze, 2012 21:53
Właśnie zajmuję się czymś co lubię być tutaj na forum JaKaJA - Śro 13 Cze, 2012 22:01 więc trzymaj się
jak będziesz trzeźwa to i jutro będzie lepiej buziak
rybenka1 - Śro 13 Cze, 2012 22:04 Ulenko jutro będzie nowy lepszy dzień
ulena - Czw 14 Cze, 2012 21:08 hej własnie wróciłam z mityngu spokojna, radosna pełna znów chęci do życia ipracy. Spokojnej nocy rybenka1 - Pią 15 Cze, 2012 21:54 Ulenko
ulena - Czw 28 Cze, 2012 20:50 no to jestem znów tutaj z Wami nadal trzeźwa , a było kruchutko choć nadal nie jest za bogato dołączyły się sny alkoholowe , kiedyś gdzieś usłyszałam , że często nawroty są po 2,3 latach u mnie mija 3,5 roku, ale teraz się przekonuję na własnej skórze jak cholernie podstępna to jest choroba tyle przecież się oczytałam o niej a dopiero jak czuję iż mam nawrót dopiero do mnie dociera jej podstepność oj jakie wizje próbuje stworzyć w mojej głowie nawet już sny alkoholowe ze mną w roli głównej zaczynam mieć , biegam teraz już na AA pracuję na programie , rozmawiałam z terapeutką i jeśli te natrętne myśli nie przejdą to idę na terapię, ale wiem , że chcę BYĆ TRZEŹWA i umiem już "spiewać i tańczyć"bez dopalaczy i słyszę ptaszki i będę bronić swojej wolnej trzeźwości jak lwica i Was też proszę o wsparcie KICAJKA - Sob 30 Cze, 2012 17:25
no i oczywiście kibicuję
ulena - Sob 30 Cze, 2012 20:41 Kicajko fajnie czy nie fajnie ważne, że powoli widzę efekty mego działania , juz nie jestem przerażona jak dziki królik w potrzasku jak tylko coś jest nie tak, bo wiem, że dzięki wiedzy o chorobie umiem sobie poradzić z jej nawrotami, umiem je powoli rozpoznać i wcale "nie tęsknię za tym jak to kiedyś było pięknie i wesoło", bo teraz jest pikinie i wesoło a ilu mam teraz przyajciól, kiedyś to jak miałam doła to mogłam jedynie zadzwonić do kumpeli by napić sie browca a teraz czasem minut darmowych brakuje(a mam ich sporo) bo z tyloma osobami się prawdziwie przyjaxnię i wiem ,że sa to prawdziwi przyjaciele którzy i pocieszyć potrafia a i kopnąć w d... jak jakieś chore majaki mi się kiełbia we łbie i to jest piękne ulena - Wto 28 Sie, 2012 21:00 miałam dziś ciekawą sytuację , przeważnie do tej pory jak ktos mi propnował drinka to mówiłam "Dziekuję nie piję" i nie tłumaczyłam się , a dziś znów jedna kobitka . która wypoczywa u mnie zaproponowała mi drinka i ja ten sam tekst , a ona w żartach" a Ty co z AA jesteś?" i wiecie co aż zdębiała jak jej powiedziałam , że tak jestem uzależniona heh a ona na to KOBIETA I SIĘ NIE WSTYDZI? Słuchajcie miałam ubaw po pachy , bo pózniej z nią rozmawiałam i okazało się, że w rodzinie ma alkoholiczki ale w zyciu nawet nie pomyślała , że my też możemy się leczyć , że to tylko zarezerwowane jest dla mężczyzn . Tragiczne wręcz jakie społeczeństwo ma wiedzę na ten temat no ale cóż ja zaczynam juz głośno się do tego przyznawać -oczywiście nie wrzeszczę na prawo i lewo ale coraz częściej przyznaję, że jestem uzależniona(alkoholiczka jeszcze nie wolę słowo uzależniona ale wiem , że kiedyś przyjdzie czas, że i alkoholiczki wstydziła się nie będę wśród osób nieuzależnionych) leon - Wto 28 Sie, 2012 21:09 Ja po prostu mowie,ze nie pije,szkodzi mi i juz,nie wiem jak by to bylo przyjete,gdybym sie zdeklarowal jako alkoholik,zreszta Widzieli mnie wielokrotnie w robocie na wielkim kacu po trzydniowce w poniedzielek,wiec mysle,ze wszystko jest jasne. Małgoś - Wto 28 Sie, 2012 21:16
Ale ciekawa reakcja tej babeczki w sumie i niezły trening asertywności dla Ciebie 
pterodaktyll - Wto 28 Sie, 2012 21:18
Kobieta zazwyczaj chowa wstyd pod spódnica, to czemu ta sierota tak sie dziwiła? 
Małgoś - Wto 28 Sie, 2012 21:20
To jest najpiękniejsze 
Czarny - Wto 28 Sie, 2012 21:30 W moim przypadku raczej wszyscy znajomi wiedzą ( chyba że kogoś pominąłem) dlaczego nie pije, sam o to zadbałem Gdy przebywam w gronie osób nieznajomych i .jeżeli chodzi o jakieś tłumaczenie, itp. nie widzę najmniejszej potrzeby, a niby czemu ??? tyle jeszcze innych rzeczy nie robię i z każdej powinienem się tłumaczyć ? dlaczego ? ulena - Czw 04 Paź, 2012 21:49 oj dawno mnie tutaj nie było ciągle jakoś się migałam od tej prawdy o sobie niby tak a za chwilę a może jednak to nieprawda może jednak ja "tylko dużo piłam bo chciałam" jednak w końcu powiedziała dość okłamywania , zaczęłam terapię narazie indywidualną terapeutka powiedziała, że skupimy się przedewszystkim na moim uzależnieniu zostawiając DDA współ uzależnie , że to jest teraz najważniejsze no to zaczynam swoją drogę z trzeźwieniem narazie terapia a jak się poskłądam do kupy to pewnie i AA więc swój alkoholizm biorę na bark i se z nim będę już tak do końca życia wędrować rybenka1 - Czw 04 Paź, 2012 21:58 Ulenko to se będziemy Razem wedrować . 
Czarny - Czw 04 Paź, 2012 22:13
pterodaktyll - Czw 04 Paź, 2012 22:14
wandruj, wandruj. moze gdzieś sie spotkamy na szlaku
ulena - Czw 11 Paź, 2012 18:47 no to wedruję i jak widać zcałkiem niezłym towarzystwem . heh a tak sobie poczytałam swój post od początku i wiecie co??/ tak sobie teraz myślę, że skoro już mam na coś chorować to ten mój oswojony alkoholizm nie jest tym najgorszym co mogło mnie spotkać. Terapeutkę mam taką, o której marzyłam kobitka jest odlotowa , teraz terapia indywidualna i oswajanie się z choroba, bo ciągle jednak gdzieś tam czasem jakiś diabołek gadał "e tam jaka ty uzalezniona no może na drodze ale chyba jeszcze nie, a może tak spróbuj to zobaczysz, że zapanujesz nad alkoholenm" hehehehehe dobre sobie , no teraz juz klapki całkiem opadły z oczu i -jak to gadają- Alleluja i do przodu!!! Nie chcę i zrobie wszystko , by się nie napić , ciekawa jestem jak mnie to choróbsko jeszcze podejdzie. KICAJKA - Czw 11 Paź, 2012 19:00
teraz Ty masz wszystkie karty w ręku
ulena - Czw 11 Paź, 2012 19:09 Ha to, że nawroty będą to -Kicajko- ja sie nie oszukuje wiem ,że nieraz będę miała, a czy się złamię i jej poddam to już inna para kaloszy , postaram się , by to się nie wydarzyło. rybenka1 - Czw 11 Paź, 2012 21:47 Ulenko wszystko zależy od Ciebie ,chcieć to móc .
agaanna - Czw 11 Paź, 2012 22:14 Ja również zdaję sobie sprawę, że nie będzie łatwo. Miewam głody za jakiś czas je opanuję mam nadzieję. Bardziej boję się nawrotu. Czujność przede wszystkim. Janioł - Pią 12 Paź, 2012 05:50
ulena - Nie 14 Paź, 2012 15:12
Janioł dziękuję bardzo , widzisz to są takie małe niuanse , których się uczę i bardzo pomagają w życiu jeszcze raz dziękuję za te słowa , już nie będę czujna lecz uważna . Mam nadzieję, że wiedza o chorobie alkoholowej , którą uzyskałam chcąc ją " wykorzystać dla trzeźwości męża" teraz zaowocuje tym , że chętnie ją wykorzystuję dla siebie, co podkreśliła terapeutka , że dużo wiem i teraz powinnam tę wiedzę dopasować do siebie, dlatego też wszelkie sugestie jak Twoja-Janioł- będę chetnie przyjmować cool - Pon 15 Paź, 2012 19:43
Ulenko pomaga stwierdzenie trzeźwość na pierwszym miejscu tak trzymaj
ulena - Śro 17 Paź, 2012 18:46 Tak jest Nawrocik na szczęście teraz już się nie oszukuję tylko wiem, że żarty się skończyły (z gorzałą oczywiście) a wesolutko to dopiero zaczyna się dziać ulena - Pon 12 Lis, 2012 22:23 kiedyś uslyszałam ,że najlepiej wykorzystywać wszelką szansę na zdrowienie - chodzilo o inna chorobę nie o alkoholizm ale ja zastosowałam to w życiu swoim i - 1. AA - praca nad sobą wg 12 Kroków, 2- terapia, 3- wiara (moja walka z Bogiem zostala zakończona jego calkowitym zwycięstwem), 4- FORUM DEKADENCJA to wszystko zastosowałam jako lekarstwo na moja chorobę i nadal ucze se życ a tak bardzo juz się w moim życiu zmieniło , tyle radości. tyle uśmiechu , tyle życzliwości mam dla innych , tak mało strachu i lęku , tak malo złych emcoji, wybaczenie sobie, podziekowanie rodzicom za dar życia ehh może nie euforia , bo są i momenty trudne ale wszystko jest do zaakceptowania nawet cierpienie. Uczę się pokory tej prawdziwej każdego dnia, ucze się cieszyc choćby tym ,że robię właśnie kanapki -małymi codziennymi rzeczami, uczę się cieszyć tym, że miałam tyle szczęścia w życiu, że zostało mi uratowane wiele lat totalnej degrengolady mego życia i zdrowia , bo przecież czyż za parę lat nie mieszkała bym gdzieś w parku? Czyż nie piłabym denaturatu czy innego wynalazku? Byłam na drodze ku temu i dziękuję mojej Opatrzności za opiekę i za to, że dzis trzeźwieję, za to, że umiem się przyznać, za to, że nareszcie PRAGNĘ ŻYĆ!!! KICAJKA - Pon 12 Lis, 2012 22:48
dziadziunio - Wto 13 Lis, 2012 08:36
Pięknie napisane..i tak własnie jest...
Jeżeli zaś chodzi o wątpliwość..jestem? nie jestem? gdyż taki jest tytuł tematu to słyszałem kiedyś o szybkim tescie który pozwoli ponad wszelką watpliwość rozwiać jakikolwiek wątpilwości... Należy zakupić trzy litry wódki i zaczynając w jeden dzień jednego miesiąca wypijać sto gram każdego dnia i tak aż do tego samego dnia miesiąca następnego... Jeżeli ostatniego dnia masz co wlać w np szklankę i wypić ostatnie sto gram alkoholikiem nie jesteś... 
ulena - Czw 15 Lis, 2012 21:10
heh dziękuję postoję wolę zdecydowanie te testy, które nie "zmuszają do picia". A tak wogóle to sobie pomyślałam o swojej agnorancji wobec tych co już w parku na ławce śpią, kiedyś to brało mnie wręcz obrzydzenie , a dziś... dziś tak bardzo żal tych, którzy nie umieją podnieść się z dna i tym bardziej cieszy mnie moje trzeźwienie, bo jak pisałam wcześniej ja też byłam na drodze "ku ławce w parku czy pod sklepem" . Kiedyś usłyszałam mądre słowa , które dopiero teraz zrozumiałam "upadek jednego alkoholika jest podnoszeniem się drugiego" i dla mnie Ci leżący na bruku dają mi siłę , by leczyć i naprawiać to całe zagmatwane myślenie! ulena - Śro 12 Gru, 2012 21:08 Ufff no to miałam jazdę . Nawrót wręcz książkowy . Wczoraj byłam na spotkaniu gdzie się nie spodziewałam alkoholu( jakieś tam zebranie w sprawie turystyki) no ale Polak korzysta z każdej okazji więc było również "świętowanie" , kieliszki te sprawy, jak obok mnie ktoś wychylił kielicha to mnie wzięło na wymioty , no ale dobra wyszłam wróciłam , noc spokojnie przespana, ale... no właśnie mąż spytał się (grzecznie ) o coś , a ja mu taką awanturę zrobiłam , że sama byłam zszokowana , za jakiś czas znów to samo ale byłam sam , a tutaj jakaś taka w środku złość , że miałam chęć porzucać talerzami , oj i wtedy dostałam przesyłkę, cudowny prezent od przyjaciółki . Ciężko było ale Siła Wyższa zadziałała bezpośrednio i mnie udobruchała . ulena - Pią 11 Sty, 2013 20:12 czytam sobie często większość postów alkoholowych , nie zabieram głosu, bo jeśli nie mam co powiedzieć to wolę siedziec cicho i korzystać z dobrodziejstwa forum , dlatego też czasem piszę w swoim poście i właśnie dziś chciałam napisać znów o swych wątpliowściach, które mnie od czasu do czasu "próbujĄ nawrócić" na drogę alkoholową i zawsze zanim coś napiszę czytam i tak sobie dziś poczytałam i zastanawiam się dlaczego mam chęć pisać tylko wtedy kiedy cos się dzieje źle, dlaczego nie potrafię jeszcze dzielić się swoimi radościami, jeszcze mam tyle tych "dlaczego"" . Dobrze, że nie chcę się zastanawiać "dlaczego jestem alkoholiczką" , bardziej zastanawia mnie pytanie - dlaczego jeszcze zdarza mi się bronić przed tą prawdą?? Napewno nie ze wstydu, bo nie mam problemu by powiedzieć, że jestem alkoholiczką więc odpada to co większości nas przynosi największy problem, przed innymi nie ma sprawy ale sama przed sobą ciągle mam opory , oj no nie ciągle coraz rzadziej ale jednak. Ostatnio znów miałam chęć na "małe co nieco" i byłam nawet zła , że mam podpisaną krucjatę abstynecką , bo "zabrano mi możliwość sprawdzenia czy jestem czy też nie jestem" , na szczęście zaraz dzwoniłam, rozmawiałam, pytałam dostawałam odpowiedzi i juz teraz jest ok , jest w porządku i dotarło do mnie, że takich nawrotów to jeszcze w moim życiu będzie sporo. Ależ ta chorobą jest porąbana totalnie, i ja również przez to wszystko jestem porąbana 
smokooka - Pią 11 Sty, 2013 20:18 Ulenko, pierwszy krok się kłania i na szczęście mamy styczeń, może więcej mitingów???
A, i nie dowalaj sobie, nie jesteś porąbana, to normalne w naszej chorobie, że mamy głody, nawroty, wątpliwości, odpływamy w oszukiwanie siebie. Dobrze, że wiara Cię trzyma, to że podpisałaś cyrograf abstynencki
ulena - Pią 11 Sty, 2013 20:30
no właśnie , a mnie mnie się wydawało, że to już mam za sobą, że już się pogodziłam i w zasadzie to i się pogodziłam , ale ...no właśnie zawsze jest jakieś ale. Co do mityngów to już niestety częściej nie dam rady finansowo , i tak raz w tygodniu jest dla mnie finansowym obciązeniem , zwłąszcza teraz jak sezon martwy (póki co), dlatego wspieram się jak tylko mogę forum, telefonami, czytaniem. Niestety mieszkam na końcu świata, i ode mnie jest wszędzie daleko, dlatego mamy grupę modlitewno-trzeźwościową, bo chcę mieć kontakt z ludźmi w realu, więc radzę sobie jak tylko mogę. Wiem wiem zaraz mi napiszą , że najważniejsze mityngi, że finanse to nie wszystko i różne teksty , jednak rzeczywistośc jest jaka jest i jej nie zmienię. ulena - Pią 11 Sty, 2013 20:32
dobre , dobre
staaw - Pią 11 Sty, 2013 20:33
Ja znowu rozważam pierwszy krok i znowu widzę jakieś "ale" którego nie dostrzegałem wcześniej... pterodaktyll - Pią 11 Sty, 2013 20:37
Trza to trochę zmienić, choć na parę dni zanim Ci coś naprawdę "odbije"
ciągle czekam na wiadomość od jednego małego pterodaktylla Drugi mały już ugadany
ulena - Pią 11 Sty, 2013 20:37 Stasiu dziękuję za zrozumienie , bo to nie jest takie łatwe (albo mnie się tak ino wydaje), pomimo pogodzenia się ciągle to "chore ale" się przewija. Dziękuję Ci Staś , to co napisałeś daje mi dużo , więcej nawet niż wiele mądrych słów wyczytanych staaw - Pią 11 Sty, 2013 20:40
Moje ALE nazywa się w tym roku NIEODWRACALNE SKUTKI MOJEGO PICIA, ciężko mi się z tym pogodzić... pterodaktyll - Pią 11 Sty, 2013 20:45
Nie jest to najlepszy pomysł Stasiu. Nieodwracalne skutki mają przeważnie to do siebie, że już nic nie da sie z tym zrobić ani naprawić. Takie zastanawianie się post factum najczęściej do niczego dobrego nie prowadzi. Nie mógłbyś tego jakoś zastąpić akceptacją tego co już się zdarzyło i ma swoje nieodwracalne skutki? ulena - Pią 11 Sty, 2013 20:46
Zapewne mój mąż tak ma też, ale wierzę, że nadejdzie czas gdy się pogodzisz i nie będziesz się wtedy szarpał i motał, poczujesz ulgę zresztą co ja tu się będę wymadrzała na temat , który mnie nie dotknął osobiście , co będę mówiła o czymś czego nie przeżyłam jednak widzę ten sam problem w domu , jest już lepiej ale pamietam te męża męczarnie gdy nie mógł się pogodzić ze swymi chorobami, na które cięzko pracował, dlatego życzę Ci Stasiu, byś jak najszybciej się z tym uporał, szkoda czasu i energii tracic na coś, czego nie odwrócisz staaw - Pią 11 Sty, 2013 20:46
No właśnie tak w tym roku brzmi mój krok pierwszy...
Borus - Pią 11 Sty, 2013 20:49
Pamiętać, ale nie rozpamiętywać...
ulena - Wto 05 Lut, 2013 17:30 minął rok od mojego przyznania się do alkoholizmu. Niby 1rok to mało, ale dla mnie tak wiele się zmieniło . Rok pracy nad sobą , która przynosi wymierne efekty , jestem zdecydowanie spokojniejsza, już nie muszę udowadniać wszystkim dookoła jaka to ja jestem "machowomen" , w domu tornada zamieniły sie w lokalne burze (a te sa potrzebne , bo oczyszczają atmosferę). Niesamowite wrażenia z terapii coraz więcej poczucia własnej wartości, coraz mniej zakłamania , coraz mniej lęku , chociaż zdarza się że i gorsze chwile są jednak nie wpadam w panikę , serce nie wywija fikołków ot jest problem trza go rzowiązać
yuraa - Wto 05 Lut, 2013 17:56
Jak to mówią; po owocach poznacie  Gratuluję Śliweczko
KICAJKA - Wto 05 Lut, 2013 18:07 Czyli dobry rok Ulenko, jak najwięcej takich życzę
staaw - Wto 05 Lut, 2013 18:08 Starzej się pięknie...
ulena - Wto 05 Lut, 2013 19:46 Yurra!!!!!!Śliweczko????? a skąd wiesz jak kiedyś mnie nazywano?????????
ulena - Wto 05 Lut, 2013 19:47
hehehehe jeszcze nie mam zamiaru  
yuraa - Wto 05 Lut, 2013 19:53 ulena to gatunek śliwki renklody
staaw - Wto 05 Lut, 2013 19:55
Jura..... normalnie koło fortuny wymięka...
NANA - Wto 05 Lut, 2013 19:56 Uleno ...
tak trzymaj , i idź trzeźwo dalej do przodu ... 
..
ulena - Wto 05 Lut, 2013 19:57
no to teraz się zachowałam jak blondynka (blondynka to nie kolor włosów ino charakter ) dlatego kobitki o kolorze włosów blond nie  
ulena - Wto 05 Lut, 2013 19:58
yeti - Wto 05 Lut, 2013 20:02
z tą atmosferą to nie jest tak do końca zarąbiście bo w domu zamiast normalnego czystego tlenu jest ino OZON Ptero przez to na dechach siedzial na stoku po 12h by sie tlenu normalnego nałykać
Borus - Wto 05 Lut, 2013 20:22
Coby tylko dziura ozonowa siem nad Bieszczadami nie zrobiła! 
yeti - Wto 05 Lut, 2013 20:29 [quote="staaw"]No właśnie tak w tym roku brzmi mój krok pierwszy. Witaj Staaw yeti trzeźwiejący alkoholik stracilem zdrowie w sposób nieodwracalny przez pracę no i alkohol również mi w tym pomógł.Jak się okazało,że abym żył to nalezało by mi przeszczepić serce i płuca jednocześnie to popadłem w depresję która usiłowałem zagłuszyć wódą,szukałem w niej ratunkua co znalazłem? jeszcze większą depresję,zalamanie nerwowe i kilkakrotne odtrówanie bo osłabiony organizm ilości alkoholu jaki sporzywałem w celach ratunkowych nie byl w stanie przetrawić.Przeżyłem,a nie powinienem bo taki był mój cel.Okazało się,że to nie ja decyduję kiedy mam zejść z tego świata i postanowiłem właśnie u tego DECYDENTA szukać wsparcia.Znalazłem dogadujemy sie coraz lepiej,zaczynam się cieszyć z karzdego podarowanego TRZEŹWEGO dnia,cieszę sie jak dziecko kiedy mija dzień,ktory był dniem udanym,tworczym,pogodnym,bezstresowym i modlę się o nastepny taki sam.Zapominam o chorobie,która mnie dobija bo co to mi da? to nie ja decyduje kiedy moj czas nadejdzie więc raduję się z tego co mam .Mam wielkie wsparcie w żonie,w forum ,Ptero powiedział mi w oczy co ma być to tego nie unikniesz więc nie martw się na zapas zyj dniem dzisiejszym i myśl pozytywnie o jutrze tago sie trzymam i jest mi lżej zyć ze świadomością chorob które mnie juz nie opuszczą CZEGO NIE MOŻEMY ZMIENIC ZAAKCEPTUJMY tak robię
pterodaktyll - Wto 05 Lut, 2013 20:30
Butla Wam pierdykła?
yeti - Wto 05 Lut, 2013 20:34
Tak sie zlożyło,że przypadkiem wpadł do nas taki latajacy stwór,ni to diabeł,ni to dinozaur,ale cos takiego co przemawiało ludzkim zrozumiałym głosem,bez owijania w bawelnę.Efekt !! piorunujący zamias dziury ozonowej jest czym w domu pooddychac same cuda
Klara - Wto 05 Lut, 2013 20:36 Ulenko!
GRATULUJĘ CI TRZEŹWEGO ROCZKU!!! yeti - Wto 05 Lut, 2013 20:36
No chyba cosik i pierdykło bo nawet mniej prochow zarzywam ,a moja to nawet zaniemówiła na dni kilka tłumacząc sie chorym gardziołkiem no i po ozonie-prawie
pterodaktyll - Wto 05 Lut, 2013 20:37 Jesus Maryja!!! Nic wiecej nie narozrabiałem???!!!!
yeti - Wto 05 Lut, 2013 20:45
całkowicie zgadzam się z twoimi gratulacjami,bo z takim typem jak ja wytrzymać na trzeźwo to wielki wyczyn,ale pracuje nad soba,pracuje i moze sam doczekam sie kiedys takich gratulacji 
Janioł - Wto 05 Lut, 2013 20:48 Szacun Ulena i gratulacje !!! leon - Wto 05 Lut, 2013 20:49 Gratuluje Ulena yeti - Wto 05 Lut, 2013 20:50
Aniele stróżu mój ty zawsze przy mnie stój,rano,we dnie oraz w nocy badź mi zawsze ku pomocy bardzo wiele skorzystalem z naszych konkretnych pogaduszek,masz dar delikatnej choc stanowczej perswazji i to dla dwojga.Wazny jest efekt ! a taki własnie pozytywny jest dzieki
pterodaktyll - Wto 05 Lut, 2013 20:55
Nioooo...........  ....... 
Enja - Wto 05 Lut, 2013 21:00 Ulenko, gratulacje
  Linka - Wto 05 Lut, 2013 21:01 mało brakowało a bym przegapiła witaj Yeti
ulena - Wto 05 Lut, 2013 21:03
Oj tak Klaro wprawdzie alkoholu od 4 lat nie spozywam to tak naprawdę trzeźwieję dopiero od roku , wcześniej to ino abstynencja była więc dziękuję wszystkim za to wsparcie i te życzenia, nawet miałam taki dylemat która rocznicę swego niepicia mam obchodzić no i wychodzi na to, że dopiero pierwszą , bo dopiero rok temu zrozumiałam żem alkoholiczka.
ulena - Wto 05 Lut, 2013 21:05 A tak wogóle to niezły bur.......el sie w tym moim poście narobił , ale jak zejdą się te dwa potwory - jednen latający, a drugi kudłaty to spokoju nikt nimo
Jo-asia - Wto 05 Lut, 2013 21:09 Gratuluję Ulenko i kolejnych trzeźwych lat życzę
szymon - Wto 05 Lut, 2013 21:12 szacunek
yeti - Wto 05 Lut, 2013 21:12
ojej ale frajda witam jak nie wim co ,aż mnie w dołku scisnęlo uczę sie tu pogadywać więc o wyrozumiałość proszę
yuraa - Wto 05 Lut, 2013 21:13
obserwuję bo fajnie patrzeć na wesolych trzeźwych ludzi pijanych jakbym zobaczył to od razu za drzwi yeti - Wto 05 Lut, 2013 21:18
Witaj masz rację ulence trzeba pogratulować,bo życie w trzeźwości z potykajacym się alkoholikiem nie jest łatwe i przyjemne,ale pracuje nad sobą wiec może i jej będzie lzej
yeti - Wto 05 Lut, 2013 21:20
 Witaj alkoholik trzeźwiejący,wcale nie jest to takie proste tworzyć na trzźwo rozsądne mysli ,ale uczę się bo chcę
pterodaktyll - Wto 05 Lut, 2013 21:21
yeti - Wto 05 Lut, 2013 21:35
I tak się własnie dzieje,wyrzucamy z siebie smieci i jest jak by lżej i radośniej 
pterodaktyll - Wto 05 Lut, 2013 21:37
.......krk.........
smokooka - Wto 05 Lut, 2013 22:51 Brawo Ulenko Śliweczko! Byłaś mi cichą inspiracją do mojego wyjścia z zakłamania! Dziękuję i gratuluję z całego serca!
rybenka1 - Wto 05 Lut, 2013 22:58 Ulenko kochana ,się zdziwiałam troszkę [przeca wiem ,ze dłuzej nie pijesz]No oczywiście masz rację jest róznica utrzymywać abstynecję ,a trzeźwieć .Wielkie gratulacje  .
Borus - Śro 06 Lut, 2013 06:23 Gratuluję serdecznie, Uleno...
ulena - Śro 06 Lut, 2013 20:28 łojoj ileż miłych słów , a ja sobie tylko napisałam przemyślenia z ostatniego roku , nawet dokładnie nie znam daty ot jakos tak poczytałam swego posta od początku i tak wypadło , że rok temu zaledwie płakałam z rozpaczy żem alkoholiczka, a teraz .... jakos tak nawet nie mam zamiaru jakichś rocznic obchodzić , bo czyż inni chorzy np. cukrzycy obchodzą rocznice swego początku leczenia??? raczej nie , mnie to jest absolutnie nie potrzebne ale rozumiem, że dla niektórych jest to cholernie ważne , dlatego jeszcze raz serdecznie dziękuję za gratulacje ale przede wszystkim dziękuję za wsparcie , za to że jesteście, że zawsze mogę tutaj wejść czy jest mi dobrze czy jest mi źle czy po prostu mam chęć cos sobie napisać. DEKADENTY- DZIEKUJĘ 
KICAJKA - Śro 06 Lut, 2013 21:24 Ulenko ode mnie tylko dla Was i
za Was
ulena - Czw 07 Lut, 2013 17:55 Kicajko dziękuję, wiem, że Ty wiernie mi kibicowalas w moim postanowieniu, że będę w taki sposób zdrowiała coby i może mojego chopa wciągnąć ni i chyba siem udało. A tak wogóle to zastanawiałam się nad tymi różnymi rocznicami i dlaczego nie robi to na mnie zbyt dużego wrażenia i chyba znalazłam odpowiedź , otóż mój alkoholizm nie był dla mnie ani dla moich bliskich zbytnia traumą , zbyt wiele nie straciłam , mało tego za każdym razem gdy z powodu alkoholu wydarzyło się "coś złego" okazywało się, że lądowałam jeszcze lepiej , bo jak wyleciałam z pracy to druga praca okazala się strzałem w dziesiatkę, bo dzięki temu poznałam mego męża, itp rzeczy wobec czego ja naprawdę miałam wiele lat przed sobą totalnej degrengolady więc wdzięczna jestem mojej Sile Wyższej że w porę dostałam kopa , który mi otworzyl oczy i napewno bym świetowała każdy dzien trzeźwości gdybym spadła na totalne dno społeczeństwa , bo byłby to powód do dumy , a ja po prostu się cieszę, że udało mi się na tej równi pochyłej w porę zatrzymać więc i świetować niema co
wolny - Czw 07 Lut, 2013 18:39 ulena,, Tak na prawdę to chcę Ci coś powiedzieć , jeżeli uraziłem cię czymkolwiek w swich wypowiedziach to wiedz że wiecej tego nie zrobie ! Nie noś do mnie urazy ja już taki jestem jaki jestem, ale zapewniam że nie ma we mnie ani krzty zła.
ulena - Czw 07 Lut, 2013 20:57
Wolny wolny toć myślisz żem ja tak obrażalska damulka??? Toż przeca żem dziopa z gór a u nas się nie łobrażamy jeno dajem se , a później to sama przyjaźń kwitnie
ulena - Nie 10 Lut, 2013 15:40 no i kolejna lekcja za mną . Do tej pory mówiłam, że ja nic przez alkohol takiego cennego nie starciłam- ani rodziny, ani domu, ani firmy , a jednak straciłam coś bardzo cennego o czym wczesniej nie pomyslałam - SWOJĄ GODNOŚĆ - coś czego sie wstydziłam jak wytrzeźwiałam , choc niewiele osób widzialo mnie w takim stanie to jednak widziałam ja i te swoje ekscesy i teraz tą godność odbudowuję. Sobie myślałam też , zresztą mąż dzielnie to popierał że mam "silną " wolę , a to g.... prawda ja mogę mieć jedynie dobra wolę , a siła jest tylko ta Większa od mojej własnej. Linka - Nie 10 Lut, 2013 16:03
dzięki, Ulenko, bardzo ważne jest dla mnie to co napisałaś ulena - Sob 16 Lut, 2013 16:13 miałam ostatnio niezły ubaw w aptece, bo jakieś takie g... mnie dopadło no to w końcu pojechałam se kupić jakiegoś syropu . Proszę panią w aptece , żeby tylko był bez alkoholu , więc pani mi podaje ponoc najlepszy ale , że ja lubię czytać etykietki zanim cokolwiek kupię i tak czytam sobie , a napisane jest że w składzie jest etanol więc zwracam uwagę pani .magister , że jednak jest alkohol , a pani mi na to , że takie znikome ilości to jeszcze nikomu nie zaszkodziły więc tak mnie babka rozśmieszyła , że stwierdziłam , że z tą panią dyskutować się nie da i poprosiłam o inne syropy , które sobie sama wybrałam , a na koniec pani powiedziałam , by zwracała baczniejszą uwagę na skład, bo przeciez nie każdy ma takie zboczenie jak ja . Świadomość ludzka jest po prostu za***ista , a szczególnie ludzi, którzy z osobami chorymi mają do czynienia na co dzień Pastel - Sob 16 Lut, 2013 18:01 Poczytaj Ulenko o alkoholu fizjologicznym; być może stwierdzisz, że pani z apteki miała rację.
ulena - Sob 16 Lut, 2013 18:05
a być może byc może może i ja siem mylę, ale terapeutka oraz wszelkiej maści znawcy tematu piszą _wystrzegać się alkoholu w jakiejkolwiek postaci i naewet minimalnych ilości więc ja tam wolę na sobie nie sprawdzać czy to fizjologiczny czy inna swołocz staaw - Sob 16 Lut, 2013 18:07
Pastelu, a ty poczytaj o sposobach działania wyzwalaczy... Masz jakąś teorię tłumaczącą dla czego kiedy PRZYPADKOWO zjem cukierka z alkoholem to nim nie pluję i wszystko jest OK, a kiedy ROZMYŚLNIE zjem takiego samego cukierka czuję się podle? ulena - Sob 16 Lut, 2013 18:08 Alkohole etylowe Oprócz oczywistego wykorzystania do "poprawiania nastroju" alkohole etylowe stosuje się również do rozpuszczania lakierów i politur, w przemyśle chemicznym i farmaceutycznym, oraz do produkcji syntetycznego kauczuku. Ostatnio również jako napęd do silników i paliwo do oświetlenia. Uznaje się, że poziom do 0.2 promila alkoholu we krwi to tzw. "poziom fizjologiczny" i nie wskazuje na spożycie alkoholu. Od 0.2 promila do 0.5 promila to sławny "stan wskazujący na spożycie". Powyżej 0.5 promila to już "stan nietrzeźwości". Pastel to se poczytałam i powiem Ci tak -pani z apteki i Ty również nie macie racji
Pastel - Sob 16 Lut, 2013 18:10
No właśnie. Nie mam więcej pytań Wysoki Sądzie.
Ale smutek pozostaje. 
Życzę wszystkiego dobrego. Pastel - Sob 16 Lut, 2013 18:13
To tęsknota za alkoholem Ci się włącza moim skromnym zdaniem Stasiu.
Gdyby Ulenka nie czytała etykiet to by nawet nie wiedziała, że syropek zawiera alkohol. Wypiłaby, wyleczyła to, co ją dopadło i tyle. staaw - Sob 16 Lut, 2013 18:21
Nie trafiłeś... Nie tęsknota a przypomnienie schematu w którym kiedyś funkcjonowałem...
Tu masz całkowitą rację, o ile nie wyczuła by alkoholu w syropie, nic by się nie stało moim zdaniem... Piła by LEKARSTWO NA KASZEL, ponieważ wie że lekarstwo jest z alkoholem, pije ALKOHOL... szymon - Sob 16 Lut, 2013 18:28 moim zdaniem patrzenie na etykiety to ważna sprawa, dla tych osób, które szczególnie uświadomione są poprzez terapie, mitingi, warsztaty, na których się podkreśla, ze alkohol to ku***skie zło - szanuje takie osoby, podziwiam je, i takie tam 
ja mam inne zdanie na ten temat, nie chce wywołać lawiny postów, ale cięgle uciekanie przed alkoholem to jakiś obłęd jest (dla mnie) nie napije się alkoholu, bo się go boje - głupota dla mnie to jest nie uważam na każdym kroku, nie sprawdzam czy przypadkiem nie stoi alkohol za rogiem i czy on tam czyha na mnie, czy się rzuci na mnie znienacka, porostu nie myślę o tym, nie zastanawiam się nad tym i nie przejmuje się tym, czy zjem cukierka z alkoholem czy bez alkoholu zjadłem cukierka z alkoholem? ahaaaa, zjadłem. i co? i nic. pamiętam słowa koleżanki: michas, cokolwiek by sie stało, nie bierz alkoholu do ust to dobra i ciepła rada, jest tam fajne słowo: cokolwiek pozdrawiam userow z syndromem pastelowym : 
staaw - Sob 16 Lut, 2013 18:31
A sięgasz po następnego? szymon - Sob 16 Lut, 2013 18:39
tak Stasiu, mam 7kg cukerasow z 96% alkoholem i zajadam wlasnie... 
staaw - Sob 16 Lut, 2013 18:40
A ja głupi myślałem że to na terapii nauczą mnie jeść beczułki z rumem...
Dziubas - Sob 16 Lut, 2013 18:41
Toś Ty od cukierków uzależniony
Dziubas - Sob 16 Lut, 2013 18:42
Wcześniej nie umiałeś?
staaw - Sob 16 Lut, 2013 18:44
Wcześniej żarłem, najchętniej tylko nadzienie... Dziubas - Sob 16 Lut, 2013 18:46
staaw - Sob 16 Lut, 2013 18:50
Nie napisałem żrę tylko żarłem... Obecnie żadnych anonimowych nie przewiduję, mówię: "Cześć jestem Stasiek, masz ładne.... oczy... spojrzymy jak Wisła płynie?" Pastel - Sob 16 Lut, 2013 19:13
Nie chcę tu cwaniakować, ale wiedziałem, że zaprzeczysz. Czytałem Osiatyńskiego.
Jest gorzej. To szukanie wyzwalaczy powoduje ciągłą koncentrację na alkoholu - czytać etykietki wszystkiego co połykam, informować na każdym kroku (u lekarza, w restauracji, etc.) o swoim alkoholizmie powoduje nieustanne myślenie o alkoholu, 'uważanie' na siebie - to męka jakaś jest! To właśnie ta koncentracja powoduje głody alkoholowe (normalne skoro wiecznie myśli się o alkoholu), których ja nie mam. Nie mam, bo nie myślę w ten sposób i nie zastanawiam się czy zachce mi się pić, bo perfum mojej partnerki jest być może na bazie alkoholu. Wg 'jedynie słusznej linii' powinienem te głody mieć i udać się z nimi do terapeuty, który na podstawie tego co powiem znajdzie mi kolejne dwa wyzwalacze. To jest cofanie się, napędzanie w nieskończoność - w ten sposób rzeczywiście życia nie wystarczy by wytrzeźwieć.
Życie to jeden wielki wyzwalacz. A ja mam czasem wrażenie, że niektórzy podczas zamykania sobie tych słynnych furtek do alkoholizmu zamknęli też furtkę do tegoż życia.
No właśnie. A gdzie zdolność samodzielnego myślenia? 
staaw - Sob 16 Lut, 2013 19:16
A ja nie...
staaw - Sob 16 Lut, 2013 19:19
Właściwie zgadzam się z każdym Twoim słowem w tym poście, jest jednak jedno małe "ale"... Masz sposób by wyłączyć to nakręcanie? Bo jeżeli nie, mówiąc "chłopie nie umrzesz od syropu z alkoholem", robisz komuś niedźwiedzią przysługę... (nie obrażając niedźwiedzi) ulena - Sob 16 Lut, 2013 19:43  ale jazda a czy ja napisałam że czytam etykietki po to by szukać alkoholu??? heheheh czytam nawet na chlebie jaki ma skład , a mnie zaraz o obsesyję jakowąś podejrzewają, a panie w aptece powinny wiedzieć, że czasem gram alkoholu nawet i w syropie może komuś zaszkodzić i nieważnie czy wie, że pije alkohol czy też nie przeca to cholerstwo czuć na kilometr
wolny - Sob 16 Lut, 2013 19:50 No ja ostatnio wywaliłem pól butli kropli żołądkowych bo mnie bebech napierdzielał jak diabli i bebech sie uspokoił a ja nawet zapomniałem że te krople to na spircie są , chyba ból był ważniejszy od spirta cosik mnie sie tam wydaje . Najdziwniejsze jest to że nic sie we mnie nie wyzwoliło, a powinno , no bo ja chyba wyzwolony jezdem ???
Pastel - Nie 17 Lut, 2013 14:50
Trudne pytanie biorąc pod uwagę, że każdy alkoholik jest inny, na każdego działają inne wyzwalacze. Nie ma złotego środka, nie ma recepty, wzoru - każdy powinien sposób znaleźć sam i to wcale nie jest takie trudne. Ja osobiście polegałem na obserwacji samego siebie, na naukowych (medycznych, chemicznych etc.) i logicznych przesłankach oraz na obserwacji zachowania normalnych ludzi - niealkoholików. W różnych kombinacjach - w zależności od sytuacji czy domniemanego wyzwalacza. Jeśli chodzi o konkretny przypadek syropku, to śladowe ilości alkoholu, który zawiera są porównywalne z alkoholem fizjologicznym, czyli tym, który wytwarza organizm 24h na dobę. Zatem jeśli ten alkohol fizjologiczny nie wpływa w żadnym stopniu na mój organizm to nie wpłynie również ten z syropku - to zwykłe logiczne wnioski, dla mnie to pewnik. I pijąc go nie odczuwam żadnego lęku, nie zastanawiam się nad tym - piję na kaszel. Nakręcanie się nie ma miejsca. Nie szukam alkoholu na etykietce syropku, nie dyskutuję z panią farmaceutką (podważając jej kompetencje), nie opowiadam o tym na forum - jednym zdaniem - nie koncentruję się na alkoholu. On dla mnie w takich sytuacjach nie istnieje. Głód, nakręcanie nie ma z czego powstać. Wyzwalacz przestaje istnieć.
Ale ja tego nigdzie nie napisałem - ja jedynie miałem nadzieję, że Ulenka zechce pomyśleć samodzielnie (bo tego, że potrafi to jestem pewien), a nie posługiwać się takimi sloganami:
Ja odrzuciłem te slogany, nie 'postygmatyzowałem się' i wszystko (w temacie alkoholizmu) stało się dużo prostsze. Ja piszę o sobie - każdy powinien robić to, co dla niego najlepsze i zajmować się własnymi ewentualnymi wyzwalaczami, a nie cudzymi. Gdyż może się okazać, że zajmując się cudzymi nie zauważy swoich wyzwalaczy, albo nie zostanie czasu na normalne życie. Ta cała lista wyzwalaczy moim skromnym zdaniem powinna być traktowana jako ciekawostka - jak coś, co niektórym się zdarza, a nie jako 'zbiór czynności zakazanych', bo to prowadzi do obsesji.
Pastel - Nie 17 Lut, 2013 15:00
Sęk w tym, że nie może - to nierealne i panie w aptece o tym wiedzą. Jeśli ktoś sobie to 'wkręca,' bo mu tak mówi terapeutka to ma do tego pełne prawo, ale temu trendowi nie muszą ulegać panie farmaceutki.
Nie zrozum mnie źle Ulenko, nie piszę tego by się Ciebie czepiać tylko pamiętam jak czytałem Twoje pierwsze posty - zdecydowanej optymistki, pewnej siebie, opisującej swoje kochane Bieszczady, podające przepisy na pyszną zupkę z maślanki etc. i ogólnie piszącej o życiu. Obecnie też czytam Twoje posty, ale teraz one są o problemach natury duchowej, 'poprawnym trzeźwieniu', nawrotach, sprawdzaniu etykietek na syropkach etc. i ogólnie o alkoholu. I te pierwsze były po 3 letniej 'abstynencji', a te ostatnie są po rocznym 'trzeźwieniu'. Całe szczęście, że optymizm się zachował.
Nie mam zamiaru nic Ci sugerować, nie śmiałbym. Mam tylko jedno pytanie: Dlaczego przez 3 lata nie zajmowałaś się takimi rzeczami jak zawartość alkoholu w syropie, w tym czasie nie piłaś i nie miałaś z tym problemu, a nagle zaczął Ci ten alkohol w tym syropie przeszkadzać? Pede. Dziubas - Nie 17 Lut, 2013 15:05
Pastel, zgodzisz się z tym, że jednak komuś może zaszkodzić, chociażby dla tego,że:
że nie jesteś "wszystkimi" i nie możesz wiedzieć co komu i gdzie zaszkodzi? Borus - Nie 17 Lut, 2013 16:03 Jedna rzecz nie podlega dyskusji... Skoro ja życzę sobie zakupić lek bez zawartości alkoholu, to taki powinienem otrzymać albo usłyszeć, że takowego nie ma a nie to, że alkoholu jest tylko troszkę...
i nie ma tu znaczenia, czy sobie coś wkręcam, czy nie...
Pastel - Nie 17 Lut, 2013 16:05
Co proponujesz w zamian? Trzymać tego ktosia w iluzji, wmawiać mu, że syropek ze śladowymi ilościami alkoholu mu zaszkodzi, co powoduje koncentrację myśli o alkoholu i prowadzi do kolejnego nakręcania? I tak w kółko? Dlaczego chcesz naprawiać skutki, a nie przyczyny?
Terapeutą zostałeś?
Pede. Pastel - Nie 17 Lut, 2013 16:07
Ależ oczywiście! Jak ja chcę bułkę bez sezamu to taką powinienem otrzymać, ale skoro ta bułka jest moim wyzwalaczem (bo np. nią zagryzałem) to nie znaczy, że piekarz powinien o tym wiedzieć.
Borus - Nie 17 Lut, 2013 16:20
Ależ oczywiście! Jednakże powinien wiedzieć, czy bułka, którą oferuje, jest z sezamem, czy bez sezamu...
Dziubas - Nie 17 Lut, 2013 16:29
A Ty?
Ja nic nie proponuje. Każdy ma własną drogę i choć zgadzam się z większością tego o czym piszesz,to i tak "nowemu" będę pisał, że najlepsza droga prowadzi przez terapię i AA. Nie odważę się napisać, że,np. najlepiej jest o alkoholizmie zapomnieć. ulena - Nie 17 Lut, 2013 16:32
a co do tego
Pastel - Nie 17 Lut, 2013 16:32
Ależ oczywiście!
Jednakże podając mi bułkę z makiem nie musi mnie informować, że wcześniej w tym piecu piekł bułki z sezamem i mogą one zawierać śladowe jego ilości.
ulena - Nie 17 Lut, 2013 16:33
Borus pojąłeś sens mojej wypowiedzi
rybenka1 - Nie 17 Lut, 2013 16:36
Borus - Nie 17 Lut, 2013 16:39
Pastel - Nie 17 Lut, 2013 16:40
Je tego nie napisałem - nawet tak nie sądzę. Twierdzę jedynie, że najlepiej zajmować się sobą i własnym wyzwalaczami i uważam, że wrzucanie wszystkich do jednego worka i stygmatyzowanie jest szkodliwe. Rzeczywistość to pokazuje. 
ulena,
Pede. Borus - Nie 17 Lut, 2013 16:41
Dla mnie to jest jasne
Dla innych - niekoniecznie...
staaw - Nie 17 Lut, 2013 16:44
Masz jakąś teorię dla czego na niektórych produktach jest ostrzeżenie że mogą zawierać śladowe ilości np orzechów czy glutenu? Pastel - Nie 17 Lut, 2013 16:49
Ze względu na uczulenie na te składniki. Alkoholizm to nie uczulenie na alkohol - rozmawialiśmy o tym niedawno.
staaw - Nie 17 Lut, 2013 16:54
Jeżeli ktoś sobie wkręcił (tak jestem w stanie to przyznać) że śladowa ilość alkoholu może go zniszczyć, to wyczuwając niewielką ilość alkoholu w syropie (a ciężko nie wyczuć) z pewnością może mieć poważne kłopoty ze zdrowiem. Nawet zapić "przez syrop". Dla tego jeżeli chcę produkt BEZ alkoholu, ma go tam nie być wcale a nie odrobinka... Janioł - Nie 17 Lut, 2013 16:57
staaw - Nie 17 Lut, 2013 17:01
Bo to nie jest FIZYCZNA reakcja alergiczna, a uruchomienie mechanizmów psychicznych o natężeniu porównywalnym z reakcją uczuleniową... Masz jakiś artykuł na ten temat, bo mnie się nie udało przekonać Pastela własnymi słowami... Janioł - Nie 17 Lut, 2013 17:03
staaw - Nie 17 Lut, 2013 17:08
To później... Najpierw uruchamia się układ nagrody w mózgu. Uważam że to nawet niebezpieczniejsze od alergii, u alergika można wyłączyć układ odpornościowy i odstawić alergen, pod warunkiem że zrobimy to szybko pacjent przeżyje. Uruchomienie "alergii" alkoholowej działa dużo dłużej i przynajmniej ja nie znam odczulacza który zadziałał by na 100% ludzi którym się to zdarzyło... Jeszcze jedna różnica: alergik walczy o życie, uzależniony pragnie następnej porcji przyjemności wiedząc że go to zabija... Pastel - Nie 17 Lut, 2013 17:09
Równie dobrze może zapić, bo ktoś w supermarkecie rozbił piwo i smród się po całym sklepie unosi. Wyjście z domu to wyzwalacz, życie to wyzwalacz. Nie chodzić do supermarketów, nie wychodzić z domu, nie żyć - dobra rada? Ja nie mówię żeby zaraz wszyscy zaczęli walić szklankami nalewki na spirytusie. Rozmawiamy o śladowych ilościach alkoholu - jem 'Kukułki', piję krople żołądkowe i używam perfum na bazie alkoholu i tegoż alkoholu nie wyczuwam - nikt normalny go nie wyczuwa i nad takimi rzeczami się nie zastanawia. Ja traktuję 'trzeźwienie' jako powrót do normalności, a nie jako zajęcie na resztę mojego życia.
Masz do tego święte prawo. Pede. staaw - Nie 17 Lut, 2013 17:12
Dokładnie tak. Należy poznać swoje wyzwalacze i ich unikać. Ja myję co pół godziny ręce w spirytusie a do głupiej dyskoteki nie mogę pójść bo dostaję małpiego rozumu... Nawet alkoholicy mnie nie rozumieją jak trochę muzyki może być wyzwalaczem 
Ja wyczuwam, jestem jakiś nienormalny... Janioł - Nie 17 Lut, 2013 17:14
ulena - Nie 17 Lut, 2013 17:19
Staawciu to i ja tyż do nich należę, a może by tak zmysł powonienia zooperować???? 
Janioł - Nie 17 Lut, 2013 17:22
Pastel - Nie 17 Lut, 2013 17:24 I jeszcze raz zacytuję to samo.
Jeśli ktoś sobie wkręcił, to zadanie terapeuty powinno polegać na wyciągnięciu go z tej iluzji (tym bardziej, że istnieją logiczne i naukowe przesłanki) i w konsekwencji wyeliminowaniu wyzwalacza, a nie na nakręcaniu i potęgowaniu tegoż wkręcania. Owszem - leży to w interesie terapeuty mieć klienta na całe życie...
Dlatego pytałem Cię, Dziubas, czy zostałeś terapeutą, nie by Ci dogryźć. Pede. Borus - Nie 17 Lut, 2013 17:24
Tylko nie rób tego moim sposobem, bo możesz nieco na urodzie stracić...
a szkoda by było...
wolny - Nie 17 Lut, 2013 17:25 A na mnie działają duże piersi u kobiet , normalnie ,..a tam,...no działają jak wyzwalacz w bombie atomowej!! To chyba ja seksoholik jestem , nie mam wyjścia jak nie wychylać nosa z chałupiny, no bo dookoła tyle tych wielkich ....choć prawdę powiedziawszy to ja tylko te kształty podziwiam i wew mózgownicy nic szczególnego sie nie dzieje, widzę Boga we wszystkim, to jego robota , dobrze że tak ten świat wydumał gdyż bez tych estetycznych uroków życia byłoby nudno !!!Ale wydumał też i te malusie tyż piękne, czyli wszystko jest oki!!! Wszystko jest w harmonii, alkohol to też tylko związek chemiczny neutralny ani dobry ani zły , może być paliwem i ogrzać , ale może i zabić. To my decydujemy o jego zastosowaniu, nikt inny za nas tego nie robi więc w czym problem??? W świadomości chyyyyba???
ulena - Nie 17 Lut, 2013 17:27
hehhehe a jakiż to jego interes ??? Moją mam za darmochę i jeszcze często zostaje i swój wolny czas poświęca. Oj Pastel Pastel co Ty kochanieńki jeszcze wymyślisz???
Borus - Nie 17 Lut, 2013 17:28
Farmaceuty też... pacjent wyleczony - klient utracony...
ulena - Nie 17 Lut, 2013 17:28
staaw - Nie 17 Lut, 2013 17:30
Jak byśmy kwiatki wąchali wieczorem na spacerze? Pastel - Nie 17 Lut, 2013 17:31
szymon - Nie 17 Lut, 2013 17:31
a co to za MANIFEST? 
ja wyczuwam i jestem jak najbardziej NORMALNY gole sie, a tu chalst-chlast ulubiona woda, zapachem po politurce, myślę sobie: "O! alkohol!!! Dzień Dobry alkoholu" zakręcam, wycieram ręce, przeglądam sie w lustrze i wychodzę (z łazienki) jem cukierka, nagle mlask-mlask, ja pierdziu 
"O! alkohol!!! Dzień Dobry alkoholu" połykam i rozglądam się, co by tu jeszcze wszamać
Pastel - Nie 17 Lut, 2013 17:33
Jasne - dlatego sprzedają 'leki' homeopatyczne.
Szymon
Gratuluję normalnego życia (przynajmniej pod tym względem ).
Pede. staaw - Nie 17 Lut, 2013 17:35
O dziwo na wielu działają, a przecież są tam śladowe (o ile wogóle) ilości substancji... Pastel - Nie 17 Lut, 2013 17:42
To nie te leki działają (bo tam żadnego leku nie ma) - to siła autosugestii. W taki sam sposób działają wszelkie terapie - i również z tego samego powodu nigdy nie przekraczają skuteczności placebo.
Janioł - Nie 17 Lut, 2013 17:45
staaw - Nie 17 Lut, 2013 17:47
Czyli zgodzisz się że śladowa ilość alkoholu może zaszkodzić. Choćby siłą autosugestii... Moim zdaniem cały alkoholizm to jedna wielka autosugestia, sam nie rozumiem jak mogłem pić to świństwo tyle lat... Pastel - Nie 17 Lut, 2013 17:48
Nie wiem co nazywasz naukowym potwierdzeniem. By lek został dopuszczony do sprzedaży jego producent musi wykazać, że jego skuteczność jest wyższa niż efekt placebo. Klasyczna terapia nawet się do tej granicy nie zbliża.
Tu nie trzeba być filozofem - wnioski nasuwają się same.
Pede. Janioł - Nie 17 Lut, 2013 17:50
staaw - Nie 17 Lut, 2013 17:50
Mylisz się. Wystarczy lek nazwać suplementem i udowodnić że nie szkodzi... A biednym ludziom wmawiać że to cudowny lek na wszystko... Pastel - Nie 17 Lut, 2013 17:50
To nie śladowa ilość alkoholu może zaszkodzić - negatywna autosugestia owszem, jak najbardziej - czytam często na tym forum o jej efektach.
Pastel - Nie 17 Lut, 2013 18:00
Ale wtedy jest lekiem czy suplementem?
Mam rozumieć - o klasycznej terapii piszesz?
Tu moim zdaniem powinien ewentualnie (jak ktoś nie potrafi sam) wkraczać terapeuta i tę negatywna autosugestię wyłączać logicznym, naukowymi uzasadnieniami. Tymczasem te naukowe uzasadnienia są wręcz ukrywane (jak np. informacja o alkoholu fizjologicznym), a negatywna autosugestia potęgowana szukaniem kolejnych problemów. I leci kabarecik pt. "Leczenie do końca życia".
Pede. Janioł - Nie 17 Lut, 2013 18:02
staaw - Nie 17 Lut, 2013 18:09
Nie wiem jak w Iberii, ale w Polsce większość suplementów jest reklamowana w sposób sugerujący że są lekami...
Piszę o substancjach chemicznych...
Akurat zaryzykuję twierdzenie że o alkoholu fizjologicznym i wzroście jego zawartości po jabłkach wie (prawie) każdy alkoholik... wolny - Nie 17 Lut, 2013 18:10 Tak z logicznego punktu widzenie to nie ma,.. ale z nie logicznego to są lepsze !!! Pastel - Nie 17 Lut, 2013 18:39
Na tym właśnie cały pic polega, że brak naukowych potwierdzeń. Naukowym potwierdzeniem byłoby gdyby ta skuteczność była wyższa od placebo. Dopóki nie jest - skuteczność jest żadna. Równie dobrze mógłbyś 3x dziennie tańczyć 'taniec trzeźwości' i jeślibyś wierzył, że Ci pomoże to miałbyś takie same na to szanse. Pozwól, że zakończymy ten wątek rozmowy, bo się komuś ubzdura, że mu szkodzę (pisząc ogólnie dostępną prawdę) i będę musiał udowadniać, że nie mam garba.
Ale to już zupełnie inny problem jest.
To może już czas tę wiedzę wykorzystać i zastosować w normalnym życiu? Słyszałeś pewnie o 'Smart Recovery' - tam takie rzeczy robią z pomocą terapeuty. Ja to robiłem sam i dlatego tak długo to trwało.
Pede. staaw - Nie 17 Lut, 2013 19:11
Znaczy że pozytywne myślenie? Przekonaj pięćdziesięcioletniego alkoholika z trzydziestoletnim stażem chlania i podstawowym wykształceniem, żyjącego w miejscu o wysokim bezrobociu by zaczął myśleć pozytywnie... Tobie się dzieci rodzą, ja swoją misję biologiczną już wypełniłem i w spokoju chcę doczekać końca moich dni. Tym się różnimy. Dla tego stosunkowo niedawno przestały mnie irytować Twoje posty ponieważ zaakceptowałem brak możliwości wzajemnego porozumienia... szymon - Nie 17 Lut, 2013 19:31
co ma wspolnego to ze chlal 30 lat, jest podstawoewe wyksztalcenie i jest bezrobocie z pozytywneym mysleniem? bo nie zabardzo kumam baze... staaw - Nie 17 Lut, 2013 19:39 Tylko tyle że w pewnym wieku już niewiele można zmienić a jeść trzeba... szymon - Nie 17 Lut, 2013 19:48 zmieniac to mozesz (sie) dzien przed smiercia, jesli chcesz... jesli tylko chcesz lub wymurowac mieszkanie 1x2m, kupic ubranko i czekac az przyjdzie smierc, bo w pewnym wieku ... staaw - Nie 17 Lut, 2013 19:55
Na dzień przed śmiercią mogę zostać maratończykiem? Mam nadzieję że sam w to nie wierzysz, chociaż... młodość dodaje skrzydeł kosztem rozsądku, przynajmniej u mnie tak było... szymon - Nie 17 Lut, 2013 20:09
hehehe
przeczytałeś z uwaga czy tylko po łebkach? zmieniac swoje zycie mozesz kazdego dnia, kiedy tylko chcesz (wiek nie ma znaczenia) a Ty wyjechales z tekstem ze od razu chcialbys pobic rekord swiata na 100m ehh
staaw - Nie 17 Lut, 2013 20:13 Przekoloryzowałem byś zrozumiał, potrzebujesz roboty przy łopacie a wszędzie masz tylko ogłoszenia na sales managera i głównego księgowego. Co zrobisz by napełnić żołądek (że o rachunkach nie wspomnę)? Borus - Nie 17 Lut, 2013 20:19
... ale wyżej du** nie podskoczysz...
szymon - Nie 17 Lut, 2013 20:59
pytam w firmach gdzie widzę ze przy łopacie pracują, jestem manager małego formatu, w malej firmie... i jak potrzebowałem pieniędzy to wziąłem urlop i poszedlem na budowę pisek do betoniarki wrzucać... nie do pierszej lepszej, a do 10 czy 12, bo pytalem i pytalem i jak trzeba bedzie kiedys pytac to tez tak zrobie
no bo po co podskakiwac, maratonczykiem nie chce byc, ale jak mi sie umysli pobiegac z tymi kijkami, jak bede w stanie i na zdrowi to se pobiegam... czemu nie
Janioł - Nie 17 Lut, 2013 21:26 Pastel odpowiem Tobie tak , na tym forum jest zarejestrowanych powiedzmy 1000 alkoholików, tych którzy mówią że terapia przynosi skutki, pomaga , jest korzystna jest 40 i to jest zaniżona liczba , no niech będzie 50 (łatwiej się liczy) czyli jakby nie patrzeć 5% i jest jeden Pastel ( ewentualnie + Wolny) i (ewentualnie + 1 jako wszyscy co to tu wpadali i mieli rewelacyjne metody leczenia tylko im nie wyszło) czyli bardzo zawyżona liczba 3 co daje jakby nie liczyć 0,3% całości alkoholowego stanu.Potrafisz zestawić te dwie liczby czy dowodu naukowego potrzebujesz ? dla ułatwienia dodam że ta zawyżona liczba 3 to ledwie 6% z tych 50 i na to też nie trzeba naukowych rozpraw i oczywiście zgadzam się z Tobą że każdy ma swoją drogę , tylko jakie szanse Ty propagujesz dla tych co chcą przestać ? staaw - Nie 17 Lut, 2013 21:30 Dodam tylko że mi terapia nie pomogła, jednak nie czuję potrzeby by z tego powodu pomniejszać jej znaczenie czy obrzydzać ją całemu światu... Nie moja droga, wybrałem inną i miałem farta że się udało... yeti - Nie 17 Lut, 2013 22:04
Myślę ,że nabardziej uczulonym organem na alkohol obojetnie gdzie on sie znajduje jest rozum ,rozsadek i świadomośc ,że z nim sie nie walczy tylko uczy sie z nim zyć.Jedna z takich nauk jest moim zdaniem nieprzeginanie w druga strone bo stanie sie to obsesja a to juz swera psychiczna.Niewyobrazam sobie by uzaleznić od alkocholu można by było od syropu,beczułki czy cukierka tam alkohol wystepuje w ilościach sladowych za to tu nasz wola bycia trzeźwiejacym alkoholikiem ma wiele do działania
yeti - Nie 17 Lut, 2013 22:09
Masz pole do działania wymysl skad by tu paliwa wziac na wyjazdy po kilkaset kilometrow w miesiącu na terapie -rózne nie jest to za darmoche cosik na ten temat wiem i z Pastelem sie zgacam jak nie wiem co 
pterodaktyll - Nie 17 Lut, 2013 22:10
Za to można sobie zafundować taki nawrót jak stąd do .....Bieszczad. staaw - Nie 17 Lut, 2013 22:12
Uważam że jednak podświadomość. Ten kawałek mózgu który odpowiada za działanie automatyczne, np. naciśnięcie hamulca zanim świadomie zdasz sobie sprawę że wylazł Ci niedźwiedź na drogę... rybenka1 - Nie 17 Lut, 2013 22:12 [quote="pterodaktyll"]
Za to można sobie zafundować taki nawrót jak stąd do .....Bieszczad. 
Janioł - Nie 17 Lut, 2013 22:13 yeti jak się chce szuka się sposobu jak nie wymówki , na terapie można pojechać raz na kilka tygodni i nie kilkaset bo nawet jak mieszkasz na końcu świata to są one bliżej
yeti - Nie 17 Lut, 2013 22:19
Masz na myśli cukrzycę,bo słodkie to toto i jest ale z alko nie ma wiele wspolnego ,zreszta jak ktoś ma cheć se chlapnać to i beczułka dobrym pretekstem jest
yeti - Nie 17 Lut, 2013 22:24 Robie wynoche do wyra bo rano mam zakupy zrobić(zlecenie na piśmie otrzymałem wiec jest niepodwazalne ) a ponad to palacz mi poplynął i od 2 dni za kotlowego zaiwaniam i zastanawiam sie jak mu w tej kotłowej atmosferze gożała smakowała ma chłop zaciecie Dobrej nocki
rybenka1 - Nie 17 Lut, 2013 22:25 Cukrzyca to choroba ,alkoholizm też choroba . Prawie kazdy to wie
pterodaktyll - Nie 17 Lut, 2013 22:26
Ty słyszałeś coś o podświadomości?
Janioł - Nie 17 Lut, 2013 22:27
Pastel - Pon 18 Lut, 2013 03:31
Jako alternatywa do negatywnego myślenia? Zawsze. Smart Recovery to nie tylko pozytywne myślenie. Poza tym ja zrobiłem sobie moje własne SR i mnie pomogło. Nie twierdzę, że pomoże każdemu, więcej - jestem przekonany, że nie każdemu pomoże i często powtarzam, że każdy powinien wybrać własną drogę.
A podobno (ja mam odmienne zdanie) każdy alkoholik taki sam...
Zgadzam się z tym co napisałeś powyżej i sądzę, że to działa w obie strony. To co pomoże człowiekowi z Twojego przykładu nie pomoże młodemu, wykształconemu z perspektywami. Dlatego uważam, że wsadzanie wszystkich w te same ramy i próby zbiorowego leczenia w tej samej salce za pomocą tych samych metod, sloganów itd. za absurd. Potwierdza to rzeczywistość (nauka, medycyna, statystyki), ale ja nie chcę drążyć tego tematu - mnie to nie dotyczy. 
To Ty Stasiu się uważasz za takiego starego pryka, którego jedynym wielkim wydarzeniem jakie go czeka w przyszłości to wizyta kostuchy?
Cóż, nie każdy chce jedynie przetrwać, ludzie chcą żyć, korzystać z tego życia i nie zajmować się tym czy na hektolitr syropu dodano do niego łyżeczkę czy też może dwie C2H5OH podczas produkcji. Jeśli ktoś tego nie rozumie to niech chociaż innym nie broni.
Mnie nigdy Twoje posty nie irytowały, ja rozumiem Twoją postawę i wiem, że ona jest dobra. Dla Ciebie. Myjesz ręce w spirytusie? No uważaj, bo to niezgodne z zaleceniami. Nie wystrzegasz się wyzwalaczy - stawiasz chorobie warunki?
Pede. Pastel - Pon 18 Lut, 2013 03:49
Ty mnie chyba tutaj coś prowokujesz, bo chcesz bym wdawał się w analizę forum i pisał o moim zdaniu na temat klasycznej terapii - ja napiszę prawdę i zaś będzie: "To po co tu wchodzisz?"
To o czym piszesz świadczy o tym o czym pisałem już niejednokrotnie - że to forum nie jest dla ludzi wolnych od alkoholu, jak brzmi nagłówek, tylko dla tych 'poterapeutyzowanych'. Kto nie trzeźwieje wg 'jedynej słusznej linii' to albo 'd***', albo dywersant, szkodnik, szaleniec, wątki zrzucane są do śmietnika, w najlepszym przypadku do trollowni.
Ludzi, którzy wytrzeźwieli bez terapii jest wiele, ale nie znajdziesz ich na terapii ani na tym forum. Jak trochę wyglądniesz z tego bunkra co się zwie alkoholizm to zobaczysz, że tacy ludzie istnieją i nie są to żadne wyjątki. Istnieją w realnym świecie i nie czytają składu syropku w obawie przed zapiciem.
Masz wybiórczą pamięć. A Zorbę pamiętasz, co mawiał, że jak ktoś chce wytrzeźwieć to żadna terapia mu w tym nie przeszkodzi? A Blaneta pamiętasz, co to podpisał Krucjatę i po prostu nie pije? A ANASTAZJĘ pamiętasz, która pisała:
a jak zapytała o hipnozę (skuteczność porównywalna z terapią, o której ciągle wspominasz) to zaczęło się darcie łacha w stylu "Odin, dwa, tri, czetyrije... podaję numer konta" i sobie dziewczyna w końcu poszła... Etc., itp., itd. - lista jest długa, ale pozwolisz, że nie będę sobie tu wycierał pyska zbanowanymi, zniechęconymi, czy po prostu milczącymi użytkownikami tego forum.
Dopóki nie zauważysz, że ja nic nie propaguję to się nie dogadamy.
Moim subiektywnym zdaniem moje szanse są takie same jak Twoje i takie same jak i tego, co to podjada korzeń Kudzu, ponieważ głównie od nas samych zależy czy zaczniemy znów pić - przecież nikt nam do gardła na siłę nie wleje. Zatem jeśli ktoś naprawdę nie będzie chciał pić to nie ma większego znaczenia za pomocą czego to zrobi. I wśród alkoholików, którzy podejmują próby wyjścia z nałogu jest właśnie tak od 5% do 15% osób, które realnie chcą przestać pić, a nie tylko podejmować próby. I na tym poziomie są właśnie statystyki skuteczności zarówno terapii jak i hipnozy czy Smart Recovery. I zawsze są to liczby poniżej skuteczności placebo. Czy nie zastanowiło Cię to, że skuteczność klasycznej terapii nie jest w ogóle progresywna? W starych źródłach czytam, że jest to 15%, w późniejszych, że 7%, w tych nowszych 17%, a najnowsze, które znalazłem to 12% (dane bodajże z 2011 lub 2012 roku). Wiedza nt alkoholizmu się zwiększa, doświadczenia terapeutów, jak i te tak najbardziej cenne - innych alkoholików się zwiększają, tworzone są coraz to nowsze terapie, pogłębione, warsztaty, TAZY, KOTy i inne dziwolągi, lista wyzwalaczy wydłuża się o syropki na kaszel itp., coraz większa profilaktyka, coraz więcej literatury, a skuteczność pozostaje na tym samym poziomie (te różnice to pewnie błąd pomiaru przy tak trudnym zagadnieniu). Ja sądzę, że to są właśnie te osoby, które naprawdę chcą przestać pić. Te 5-15%. No, to tyle jeśli chodzi o statystyki. I oczywiście moim zdaniem.
I ja nie twierdzę, że terapia jest zła; jedynie sądzę, że nie jest to 'jedyna możliwa droga' do wyjścia z nałogu. I nie jest ani lepsza, ani gorsza od innych dróg. Dla mnie lepsza jest moja, dla Ciebie Twoja - czy nie może tak zostać?
Tłumaczeniem dlaczego syropki nie szkodzą nie naruszę Twojej trzeźwości - to niemożliwe - nie obawiaj się, że bunkier pęknie. Siedź w nim sobie na zdrowie, tylko nie rozumiem po co chcesz by inni się tam razem z Tobą zamknęli i twierdzisz, że tylko w ten sposób uchronią się przed dalszym piciem. 
Pede. Pastel - Pon 18 Lut, 2013 03:55
Przepraszam, że się wtrącę, ale chciałbym zauważyć, że to slogan. Można jeszcze dołożyć ten o stawianiu warunków chorobie i że "nawet głupcy i ignoranci mają swoją opowieść" i będzie komplet.
Janioł - Pon 18 Lut, 2013 07:03 Nie przypominam sobie aby Anastazja , Blanet , Zorba korzystały z metody którą ty stosujesz więc łaskawie nie wrzucaj ich do jednego wora
Przyznaje się również do mojego betonowego myślenia bo na dziś nie ma lepszej metody wychodzenia z czynnego alkoholizmu niż terapia i AA , nie twierdze że nie ma innych nawet tych od czarodziejskich różek i hipnozy , tyle tylko że ich skuteczność to promile trzeźwiejących staaw - Pon 18 Lut, 2013 08:42
Gdyby jeszcze skorzystali z alternatywnej drogi nie było by źle, ja myślę że naczytając się że terapia jest taka zła nie zaczną nic robić. I tak się nie uda... Czy alternatywne drogi działają w mniejszym stopniu? Myślę że tylko są mniej popularne, i tak sukces leczenia w największym stopniu zależy od zainteresowanego... Natomiast ja, Pastelu, również odczytuję Twoje posty (ostatnio mniej) jako zniechęcające by robić cokolwiek... Pastel - Pon 18 Lut, 2013 13:01 Staaw, Janioł, To jak z homeopatią Panowie - nie twierdzę, że jest zła, że trzeba te 'leki' wycofywać z aptek itd. Dla mnie ta homeopatia to bzdura i nie dlatego, że ja tak sądzę, ale dlatego, że takie są fakty. Niemniej jednak podawanie tych specyfików wpływa na autosugestię i pośrednio pomaga, można by napisać 'leczy'. Placebo, aby mogło zadziałać też trzeba klientowi podać. Jeśli spojrzę pod tym kątem to oczywiście - terapia jest efektywna. I oczywiście - lepsza terapia niż nie robienie niczego - z tym się jak najbardziej zgadzam. I nikomu nie bronię, ani nie namawiam by tam nie chodził; kiedyś pisałem - jak ktoś chce iść to podwiozę, albo dam na bilet. Z tym, że my tu rozmawiamy o syropku i moim skromnym zdaniem następuje tu efekt nocebo - czyli negatywny, trudny do wyeliminowania przy terapii werbalnej. I ten efekt objawia się właśnie tym, że zamiast normalnie (w miarę) żyć, klient dostaje obsesji i analizuje skład syropku, a to jest wg mnie i logicznych przesłanek zupełnie niepotrzebne. Ta koncentracja myśli wokół alkoholu może powodować kolejne głody, więc (znów moim skromnym zdaniem) taki sposób profilaktyki jest zbyteczny i może być szkodliwy. Nie przekreśla to przecież klasycznej terapii jako całości - ja po prostu piszę, co w niej moim zdaniem nie gra. A w rozmowie z Wami uzasadniam dlaczego tak sądzę.
Nie wiem jak inni, za siebie mogę napisać, że jak nic nie robiłem to po prostu piłem dalej. I ciągło się to latami. Jestem przekonany, że aby wyjść z nałogu należy coś robić - ja nie potrafiłem z niego wyjść ignorując go. Sądzę jednak również, że nie da się z niego wyjść koncentrując ciągle myśli na alkoholu, a analiza syropkowego składu moim zdaniem jest taką niepotrzebną koncentracją. Ja się nie koncentruję i pisałem wcześniej dlaczego. Moim celem od początku było wyjście z nałogu,a nie pielęgnowanie go do końca moich dni. A jeśli chodzi o moje działania to od pół roku poza czytaniem m.in betonowych postów Janioła (z sympatią to piszę, się nie obrażaj) na tym forum nie robię nic - ale robiłem wcześniej i w moim przekonaniu dużo; nie czuję potrzeby robienia czegoś więcej na obecną chwilę. Składu syropku nie czytam, o alkoholu nie myślę, nie mam żadnych głodów etc.
Ale to ja, tak to wygląda w moim przypadku
Jak mi ręce i nogi powiążą to nawet w rzyć sobie zatknę pędzel by się pod tym podpisać.
Pede. staaw - Pon 18 Lut, 2013 13:11
Fakty są takie że homeopatia na wielu ludzi działa, jeżeli zaczniesz uświadamiać ich że to bzdura, przynajmniej część z nich pozbawisz możliwości poprawy zdrowia... wolny - Pon 18 Lut, 2013 13:25
.[/quote] Janioł,.. to miłe że o mnie nie zapominasz ale cosik mnie sie wydaje że AUREOLA to cie uwiera i to mocno !!! Masz prawo pisać co chcesz i jak chcesz , możesz być tym kim tylko chcesz ale szyderstwo i kpina to już blasku tej etykietce alkoholika, zaśniedziałej zresztą, blasku nie przywróci. Amen. Marc-elus - Pon 18 Lut, 2013 14:10 Jako wierny kibic forumowych dyskusji i sporów, pragnę zauważyć że porównywanie alkoholizmu(i wszelakich spraw związanych, również terapii) do alergii, homeopatii, chorób wszelakich i ich sposobów leczenia, ma się tyle do rzeczywistości co majaki człowieka po miesięcznym ciągu.... To jest alkoholizm, a nie rzeżączka czy koklusz, dysplazja czy wrzód na ..... Choroba o tyle bardziej trudna do zaleczenia, że system iluzji miesza równo pod sufitem. Tutaj największą(moim skromnym zdaniem) role grają świadomość o własnej chorobie, rozpoznawania jej symptomów, umiejętność radzenia sobie z nią i, co najważniejsze, chęć( i umiejętność - na własny użytek to napisałem )trzeźwego życia.
Rozważanie czy jedna beczułka z rumem(czekoladowa) czy dwie mogą wyrządzić szkodę, czy nie, jest bezprzedmiotowa. U jednego tak, u innego - nie. P.S. Pastel, zacząłem wapować zerówki , to nie znaczy że nie jestem nałogowcem. Tak samo jak można pić na sucho..... nie, nie sugeruje nic w Twoim kierunku.
yeti - Pon 18 Lut, 2013 14:24
Ptero ja podswiadomość mam w chałupie na codzień do bolu,a o działaniach w podswiadomości to mogę na podstawie tych doswiadczeń doktorat napisać.Z wielką rozpacza muszę dodać ,że ja juz taki stary jestem,że podświadomie nie działam ,wszystko czyste wyrachowanie pelna swiadomośc tego co robie nawet moje trzeźwienie jest glęboko przemyslane a nie podswiadome i na pokaz .No co Ci bede nawijał po prostu jestem świadomym cholerykiem a to mobilizuje
yeti - Pon 18 Lut, 2013 14:29
Staaw,nie myl odruchów ktore nabyłeś w drodze wielu,wielu ćwiczeń z podswiadomościa to zupełnie inne sfery
Pastel - Pon 18 Lut, 2013 14:30
Myślałem o tym już podczas pisania poprzedniego posta, ale nie wspominałem by nie wyszedł elaborat.
Kilka razy miałem takie sytuacje, że ktoś z moich bliskich stosował leki homeopatyczne na różne przypadłości (menopauza, choroby układu oddechowego itp.) i zawsze głośno mówiłem, co o tym sądzę. Były osoby, które nadal stosowały homeopatię, były też takie, które taką formę 'leczenia' porzuciły. I wyzdrowiały dzięki własnemu układowi odpornościowemu, albo innym, prawdziwym lekom. Nie spotkałem się natomiast z tym, bym komuś zaszkodził. Po prostu mówiłem, że jeśli jest w stanie wyzdrowieć za pomocą homeopatii to tak samo wyzdrowieje bez niej i podawałem argumenty. Jeśli się ktoś do tego przekonał - zdrowiał sam; jeśli nie dotarło - łykał wynalazki. W obu przypadkach ze strony chorego była chęć wyzdrowienia. Dlatego zawsze powtarzam, że dla mnie najważniejsze jest to, że ja naprawdę nie chcę pić - w momencie, w którym sobie to uświadomiłem cała reszta wydała się banalna - mogę basen wypełniony wódą przepłynąć i nie napiję się dopóki nie będzie to moim świadomym wyborem. Dlatego sprawa syropku mnie trochę śmieszy. Byłbym jednak nieuczciwy gdybym nie dodał, że nie stało się to z dnia na dzień - około pół roku kombinowałem, zanim wszystkie elementy układanki złożyły się w jedną całość. Napiszę też, że nie mogę być w 100% pewien, że jest ona złożona prawidłowo, ale póki działa i wszystko jest w jak najlepszym porządku to nie szukam dziury w całym. Ja też kiedyś miałem w swojej apteczce leki homeopatyczne - wyrzuciłem wszystkie kiedy ktoś mi powiedział prawdę i nie mam o to do niego pretensji, że zabrał mi możliwość poprawy zdrowia. Mało tego - jestem mu wdzięczny, że mnie uświadomił i że nie tracę już czasu i pieniędzy na stosowania tych środków. Ta osoba powiedziała mi po prostu jak jest naprawdę i to również pozwoliło mi realnie zająć się problemem, zamiast czekać na ozdrowienie pijąc 'słodką wodę'. Życie w takiej iluzji to dla mnie forma zniewolenia - jeśli ktoś chce żyć z klapkami na oczach i lubi być manipulowany to proponuję by wcisnął na moją skromną osobę ignora i niech mu terapeuta nawet wiąże sznurówki.
Ja żyłem w iluzji jak piłem, przestałem pić by się uwolnić od nałogu i iluzji, a nie popadać w inną jej formę, a tu przyszedłem rozmawiać o alkoholizmie (oswojonym i nie tylko ), dla mnie nie ma niewygodnych pytań czy tematów tabu. Dla mnie liczą się fakty - na tym m.in. polega Smart Recovery.
Zgadza się.
Luzik - ja mam nałóg zakładania butów zawsze przed wyjściem z domu - nie potrafię wyjść na boso - to silniejsze ode mnie. Ale chyba da się z tym żyć. A co Tobie przeszkadza wapowanie zerówek? Widzisz - ja to hobby nazywam, a nie nałóg.
Pede. yeti - Pon 18 Lut, 2013 14:37
Ptero nie będę pytał bo ja wiem po co tu jestes ,Ty masz nas uczyć kulturalnego pisania ,i to Ci się udaje natomiast porady i wskazówki jak by tu nie zachlać to se sami musimy wypracować a jak nam sie akoholikom uda takie lekarstwo wykombinowac to kto wie moze nawet nobla dostaniemy ,unia dostała to my co ? gorsi bo gorsze trunki zapijalismy.Tak na poważnie to jednak jestem zdania ,że doszukiwanie sie zagrożenia w słodyczach to jest nieporozumienie trzeba szykac gdzie indziej
yeti - Pon 18 Lut, 2013 14:54
Gdybyś był piękną blądynka to bym Ci się oddał ,bo to co Ty napisałeś jest rzeczywistą prawdą ,alkoholikiem da sie manipulować,ale już trzeźwiejącym alkoholikiem !!!oo to już problem bo on mysli a jak myśli to i kombinuje a może cholera chce być alkoholikiem trzeźwiejacym.jakie mu wtedy dawać rady,jak on i tak nie chce pić bo tak zadecydował w pełnej swiadomosci.Wtedy nalezało by mu tak czache wyprać by nie potrafił sobie tego innego nowego życia poukładać,a najlepiej to mu podoradac moze posłucha albo szlag go trafi i zacznie na nowo chlać.My musimy sie skupic na nauce zycia w tym nowym trzeźwym swiecie a tego żaden terapeuta nie uczy co najwyżej taka chałastra jak my możemy cos z naszych doswiadczen przekazac Janioł - Pon 18 Lut, 2013 16:16
szymon - Pon 18 Lut, 2013 17:28 czesc ludzie
zauważyłem jedna prawidłowość, im więcej drażnicie Pastela terapiami i udowadniacie mu jej słuszność, tym bardziej nakręca się kolo spirali oczywiście Pastelowe dowody w taki sam sposób działają na nielicznych kto sie nakręca? JA się nakręcam, bo nie potrafię zaakceptować, czegoś, kogoś - wyryc na ścianie dejcie ze chłopu połoddychać trochy 
Pastel - Pon 18 Lut, 2013 21:13 Cześć ludziu.
Eee, nikt się nie nakręca, rozmawiamy, dyskutujemy. Ja i tak chciałbym podziękować, bo dyskusja toczy się ładnych kilka stron,a tu nikogo Syndrom Pastela jeszcze nie dopadł, wątek do śmieci nie poleciał, TWA się nie zleciało itp. - normalnie coraz bardziej tu liberalnie. Tak miło, że chyba zostanę tu na następny rok.
Gratulacje! Piszę to bez ironii. Pede. leon - Pon 18 Lut, 2013 21:19
Merytoryczna dyskusja,wzajemne poszanowanie dyskutantow,pod taka forma wymiany pogladow tez chetnie sie podpisze
pterodaktyll - Pon 18 Lut, 2013 21:28
Coraz częściej, jak czytam Ciebie pastelu, mam takie nieodparte wrażenie, że dla Ciebie te dyskusje i udowadnianie swoich racji, jest czymś w rodzaju terapii. Będąc nieomal codziennie w kontakcie (wirtualnym co prawda, ale kontakcie) z innymi trzeźwiejącymi i wdając się w polemiki na temat wychodzenia z nałogu, samej istoty nałogu, zaspokajasz jakieś swoje deficyty w tym trzeźwieniu. Nie piszę tego, Boże broń, żeby w jakiś sposób zdyskredytować Twoje poglądy na ten temat a wręcz przeciwnie, skoro w jakiś sposób te dyskusje pomagają Ci w byciu trzeźwym, to tym lepiej, zwłaszcza, że jak do tej pory "wielu chłopców odeszło z naszego puebla" a Ty dalej w nim jesteś
szymon - Pon 18 Lut, 2013 22:00
oh YEAH, madafaka 
Pastel - Pon 18 Lut, 2013 22:17
A więc jednak terapia przez internet jest możliwa?
Owszem - pomagały mi rozwiać wątpliwości. Z takich dyskusji czerpałem wiedzę. Teraz to już przeszłość - nie robię nic co pomagałoby mi być trzeźwym - ja bym teraz musiał coś zrobić aby się upić, musiałbym się postarać. To trzeźwość jest teraz homeostazą.
A forum jest efektem ubocznym mojego uzależnienia.
Tak to sobie tłumaczę.
Pede. pterodaktyll - Pon 18 Lut, 2013 22:21
Ja tego nie powiedziałem
Każde lekarstwo ma jakieś skutki uboczne
wolny - Pon 18 Lut, 2013 22:34
Zaraz ,..zaraz koleś to nie ja pierwszy zacząłem , o kurde tłumaczę się jak dziecko, o jakiej ocenie piszesz w co ty mnie wkręcasz ( A to hitrus jeden) , ja nie zbyt inteligentny jestem to nie bardzo i rozumiem co ty tam masz na myśli, ale sprytu i tupetu to ci nie brakuje i ze względu właśnie na regulamin tego forum zwrócę ci uwagę że obrażasz moją godność osobistą, twoje wypowiedzi są dla mojej istoty poniżające i wulgarne, moja godność osobista nie pozwoliłaby na to abym kogokolwiek mógł skrzywdzić, dlatego zwracam uwagę na teksty jakimi sie posługujesz gdyż niestety nie wszyscy są głupcami jak to sugerujesz !!! wolny - Wto 19 Lut, 2013 04:59 ptero ,.. jeżeli chodzi o mnie to ja tam sie poddaje , za cienki jestem w te gierki i może zbyt uwrażliwiony, za jasno widzę intencje innych ludzi, którzy w podtekstach wysyłają sygnały : i tak cie zniszczę. Ja doskonale również zdaję sobie sprawę z tego że i twój intelekt nie pozwoli zwieść się tym niby niewinnym, ale jakże sugestywnym manipulacjom mojego adwersarza jak to masz we zwyczaju nazywać ludzi o odmiennych poglądach. Może i ta moja wypowiedź ma w sobie coś z usprawiedliwienia, lecz czy stosowanie czyjegoś nicku jako przykładu i to przykładu negatywnego nie jest wkładaniem ludzi do worka na śmieci ponieważ różnią się poglądami, może i taka wypowiedź brzmi bardzo niewinnie , i jest może taka pouczająca ( to zasłona dymna która ma zasłonić prawdziwe intencje piszącego) , lecz ma tylko jedno zadanie w swej treści, przestrogę dla innych : uważajcie na tych dwóch, nie zadawajcie sie z nimi, ja jestem ten który was wyzwoli, mnie oddawajcie cześć bo ja głodny jestem podziwu i pochlebstwa. Metody manipulacji bywają nie raz bardzo subtelne, wyrafinowane i bardzo zwodnicze.
wolny - Wto 19 Lut, 2013 05:07 ...REGULAMIN Sierżant na szkoleniu swoich żołnierzy zadaje im pytanie : Dlaczego kolba karabinu zrobiona jest z orzecha włoskiego?? Bo jest twardy! ..pada odpowiedź Nie .... Bo jest lekki Nie,... mówi sierżant Bo jest łatwy w obróbce Nie odpowiada sierżant ,.. wszystkie odpowiedzi są złe!!! Kolba karabinu jest z orzecha włoskiego dlatego że tak stanowi,... REGULAMIN !!!!
Klara - Wto 19 Lut, 2013 08:58
Mania prześladowcza?
Janioł - Wto 19 Lut, 2013 09:02
Miłego dnia....mimo wszystko wolny - Wto 19 Lut, 2013 09:39 Janioł ,..dziękuje ,.. tobie również życzę samych sukcesów i jakby co,.. to ja tam nie noszę urazy !!!
pterodaktyll - Wto 19 Lut, 2013 09:58
Nie bądź taki jasnowidz z łaski swojej....
Dlatego uważnie czytam to co piszesz, bacz abyś tej subtelnej granicy nie przekroczył Miłego dnia
wolny - Wto 19 Lut, 2013 14:20 ptero OK ! OK! OK!
ulena - Nie 24 Mar, 2013 20:48 Dzisiaj miałam możliwość skonfrontowania swojego dawnego (zacmionego imprezkami) życia ze swoją pracą nad sobą , swoją akceptacją choroby i swoim podejściem do tego co ścisle wiązało się z moim piciem. Pojechlismy na wycieczkę zobaczyć jaka piękna zima tej wiosny i po drodze spotkalim koleżankę wracającą z gór zmęczoną i głodną więc wstapiliśmy z nią na obiad , wprawdzie mieliśmy zjeść go gdzie indziej no ale koleżanka nie mogła z nami tam pojechać więc do pierwszego lokalu hmmm tego, w którym ciągle balowałam z właścicielem i stałą obsadą . Jak sie okazalo niewiele sie zmieniło i oczywiście zaproszenie do stolika tyż było , a jednak nie zrobiło na mnie żadnego wrażenia, żadnych wspomnień , wyzwalaczy ot po prostu zanjomi, kórzy nadal piją , a ja szczęsliwa, że juz nie siedzę z nimi przy stoliku . Dlaczego tak mnie to uderzyło???ponieważ jeszcze rok temu jak tam byłam to był żal za minionym, miłe wspomnienia , a dziś??? kolejne drzwi, które zamknęłam z radością, że juz nie tęsknię, że wspominam ale bez nostalgii ot tak. Cieszę się z tego co się wydarzyło , cieszę sie, że mogłam skonfrontować swoje uczucia i swój stan akceptacji mojego alkoholizmu.
endriu - Nie 24 Mar, 2013 20:51 a po cholere tam właziłaś, jeszcze Cię coś dopadnie ale nie mogę Ci powiedzieć co bo tego słowa już nie ma w moim słowniku... staaw - Nie 24 Mar, 2013 20:54
Niepopularne co powiem, ale zdrowiejesz... ulena - Nie 24 Mar, 2013 20:54
hehehe dopadnie nie dopadnie a co ja jaka strachula urszula cobym wszystkiego bac się miała??? wlazłam , bo innego lokalu w pobliżu 50km nie było, a chciałam spędzic parę chwil z kolezanką piotr7 - Nie 24 Mar, 2013 21:27 Ja po takich sytuacjach mam dzień lub dwa dni pózniej sen alko.Nie piję w nim ,ale jest to zawsze taka fabuła , w której jest kawałek mojego poprzedniego życia . szymon - Nie 24 Mar, 2013 21:35 anie raz żem snu alko ni miol - czyli nie alkoholik jestem
mi to się tylko kobiety śnią znaczy się kobieciarz jestem?, czy jak?
szymon - Nie 24 Mar, 2013 21:37
nie żyje
ant69 - Nie 24 Mar, 2013 21:39 Wiele razy wysłuchiwałem opowieści kumpli "po fachu" o ich wyczynach. Jak to kupowali komuś wódę, jak chodzili do BARU na kawę .... i zawsze na końcu opowieści dodawali "... i mi to nic nie robi!", a kiedy pytałem kiedy byli na mitingu, słyszałem "nie czuję takiej potrzeby..." . Coś w tym jest, bo już kilku kumpli (i taką 33 letnią koleżankę)musieliśmy zakopać... i to nie wynikało z wypadku czy innego nagłego nieszczęścia... endriu - Pon 25 Mar, 2013 06:28 ja poczekam parę dni na efekty tego wejścia uli piotr7 - Pon 25 Mar, 2013 07:27 Szymek ,wszystko zależy co ty w tym śnie z tymi kobietami wyrabiasz. Bo istnieję różne opcje
szymon - Pon 25 Mar, 2013 07:36
no właśnie nic takiego... różnie, różniście... ostatnio miałem sen, że plewimy truskawki razem a potem maliny obrywamy
albo trzepałem dywan z jednej strony a ona z drugiej
albo leżymy i sie patrzymy w niebo... normalne sny... chyba se sennik kupie 
endriu - Pon 25 Mar, 2013 09:26 tak Esa
szymon - Pon 25 Mar, 2013 09:49 to jak "to" rozpoznasz jak już nie istnieje?
endriu - Pon 25 Mar, 2013 09:53 szymon, zadajesz trudne ale potrzebne pytania, zastanowię się... grzesiek - Pon 25 Mar, 2013 13:11
Oto chodzi,by przestac sie bać wszystkiego i wszystkich. Ważne jest z jakim nastawieniem tam weszłaś i pamietałaś co jest dla ciebie dobre ,a co złe. Nie można przez całe życie izolować się,zamykać ,uciekać.Czasem trzeba stanąć twarzom w twarz wyzwaniom jakie nas spotykają i radzić sobie z nimi. Twoja konfrontacja z problemem ,nie musi być skazana na porażkę,bo robisz to świadomie. Brawo. ulena - Czw 28 Mar, 2013 20:40
Endriu i oto minęło kilka dni, ani żadnych snów, ani żadnych zlych emocji, ani żadnej niechęci do życia . Jestem , żyje , mam sie dobrze , z nikim się nie kłócę ,na mityng jak tylko mam możliwość to idę ( wolalabym częsciej) heh cosik mi sie nie udalo złapać nawrota niedobrego i - Endriu- sorki, że Cię zawiodłam
grzesiek - Czw 28 Mar, 2013 20:54 To u niektórych osob jest normalne.
ulena - Czw 28 Mar, 2013 20:59
Grzesiu zawód sprawiany Endriu????
Dziubas - Czw 28 Mar, 2013 21:07
A nawet gdyby, to jego zawód
ulena - Czw 04 Kwi, 2013 02:57 Jestem alkoholiczką- po raz kolejny uświadamiam sobię te prawdę i chcę ja sobie przyswoić tak, by była we mnie jak to że jestem kobietą. Do tej pory uczestniczę w terapii indywidualnej , na grupy rzadko jak tylko mozliwości pozwalaja to zawsze korzystam , z literatury również, ale się cieszę, bo u mnie w miejscowości własnie powstała grupaAA i mam zamiar korzystac, bo program AA jest mi bardzo bliski i trochę już jakby pracy włozyłam w to by z niego w zyciu korzystać , połączyłam terapię, wiarę i kosciól , a teraz jeszcze regularne spotkania w AA . Mam węwnetrza ppotzrebę , by uczyc się i jak najwiecej nabierać doświadczeń . Równiez będę się uczyła od tych co błądzą , bo to własnie ich postawa będzie ta, której ja nie chcę. ulena - Sob 27 Kwi, 2013 20:22 no i doczekałam się , mam kolegę do chodzenia na grupę , razem się wsiperamy i jedno drugie mobilizuje, jest fajnie, bo możemy sobie na AA wędrować przez pola i ląki , omijając drogę , jest fajnie . Razem z moim braciszkiem , który ma tyle w sobie pokory, że ja chcę brac z niego przykład , a do tego poznajemy się tak naprawdę nawzajem, bo jako dzieci t jakoś daleko było nam do siebie( on parę lat starzszy, a po za tym ja byłam dziewczynką i "ukochana córeczką tatusia") więc nie bardzo byłam akceptowana przez braci , bo jak braciszek stweirdził - czuli do mnie zal, że zabrałam całą" miłość ojca" . No ale teraz odnajdujemy się , brat mieszka u nas i widzę jak bardzo cieszy go, że wyrwał się z tej niewoli , . Cudownie , że razem możemy sobie nagrupę wędrować i razem uczyć się jak żyć z alkoholizmem. szymon - Nie 28 Kwi, 2013 00:04
tylko nie zbocz ze ścieżki niewiasto
ulena - Nie 28 Kwi, 2013 11:37
Szymonie - staram się nie zbaczać tylko ...hmm nie ma żadnej ścieżki idziemy po prostu na przełaj przez wertepy, wąwozy, a nawet żeremia bobrowe więc jak mam "nie zbaczać" kiej nie umiem ścieżkami wedrować jeno sama wydeptuję ?
endriu - Nie 28 Kwi, 2013 20:42 po bezdrożach to wędrowałem jak byłem pijany teraz to równiutko dróżką albo autkiem 
staaw - Pon 29 Kwi, 2013 04:17 Znaczy... zachowujesz się jak idealny, naoliwiony (cokolwiek przez to rozumiesz) trybik społeczeństwa konsumpcyjnego? endriu - Pon 29 Kwi, 2013 10:51 nie staaw, jestem trzeźwy to nie chodzę drogami, którymi nie wolno, jest zakaz, na skróty, na przełaj itp. ulena - Wto 30 Kwi, 2013 20:41
Kurcze , znów sie pomyliłam, bo wydawało mi się , że trzeżwiejąc to trzeba zmienić stare nawyki , a moje nawyki to były proste wyasfaltowane czy też wyłozone kostką chodniczki prosto do........... knajpy. To znaczy by trezźwiec powinnam tymi samymi drogami chodzic co dawniej ja nie chcę  dlatego bede se łaziła -na przełaj
ulena - Wto 30 Kwi, 2013 22:24
grzesiek - Pią 03 Maj, 2013 16:30 Każdy ma swoja drogę,jeśli ciebie pola,łąki i knieje prowadza do celu,to znaczy,ze Jest ok. Nie każda droga musi być łatwa i przyjemna. ulena - Pią 03 Maj, 2013 19:48
Grześ własnie - dla mnie łatwe drogi wcale nie są przyjemne, wolę bezdroża niż autostrady, bo jak popełnię błąd na bezdrozu najwyżej się potłukę , a jeżeli na autostradzie pedząc to mogę nie tylko sobie ale i innym krzywdę wielką wyrządzić więc ja tam wolę swoje ścieżyny gdzie nikomu krzywdy nie wyrządzę , a i sobie też mniejszą
esaneta - Pią 03 Maj, 2013 20:49 im więcej przeszkód na drodze do sukcesu, tym bardziej nam on smakuje krystian12345 - Pią 03 Maj, 2013 21:59
W Polsce drogi to raczej słabe
ulena - Sob 04 Maj, 2013 10:51
E tam KrystiaN - na mam porównanie z Ukrainą, bo często tamn jeżdżę- w Polsce mamy LUKSUSOWE drogi
ulena - Sob 04 Maj, 2013 10:52
Esa i to jest właśnie sedno sprawy |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
