Jras4 - Nie 18 Lis, 2012 23:23 Temat postu: Lecznictwo wiele mówimy o ,pszymusowym leczeniu ludzi uzależnionych ,w tym pszypadku od alkoholu ..ale jesli kobiety są też w jakiś sposub chore czyli współuzależnione czy i one powinny być zgłaszane i leczone .Oczywiście jak i u alko chodzi o tych co nie podieli leczenia tak i pytanie dotyczy tych pań które nie podiely leczenia Czy taka forma pomocy może wnieść równie wielkie dobro i nadzieje jak u alkoholików pietruszka - Nie 18 Lis, 2012 23:38
jeśli są takie możliwości prawne?... Czasem by się przydało... Tylko trudno w tym przypadku udowodnić zagrożenie życia współuzależnionej, czy jej męża- alkoholika, czasem jest jednak zagrożenia życia dzieci. Współuzależnienie nie jest uważane za chorobę śmiertelną, ba... często nie jest uważane za chorobę, choć zwykle towarzyszą jemu inne choroby: depresja i nerwica Jras4 - Nie 18 Lis, 2012 23:41 wienc może by tak dla dobra ich samych i rodzin ( nie alko ) zgłaszać je na leczenie olga - Nie 18 Lis, 2012 23:42
tylko gdzie i komu? 
Jras4 - Nie 18 Lis, 2012 23:45 a gdzie zglaszasz alko ? wienc podobnie procedury te same zastosować tyle że inna choroba jest pszyczyną olga - Nie 18 Lis, 2012 23:47
inne choroby są skutkiem a nie przyczyną olga - Nie 18 Lis, 2012 23:48
tam nie można zgłaszać współuzależnionych najpierw taką współ trzeba by ubezwłasnowolnić... Jras4 - Nie 18 Lis, 2012 23:51 Nie ważne czy skutkiem czy przyczyną ale faktem jest że są i są szkodliwie spoleczne tak jak alkoholizm ..i powtarzam procedury zastosować te same co do alko nawet jeśli chodzi o ubezwłasnowolnianie ..pytanie jest teoretyczne Na początku XX w alkoholizm też nie byl uznany za chorobę społeczną więc czas może by rozważyć możliwość leczenia na przymus kobiet ..dla ich dobra olga - Nie 18 Lis, 2012 23:54
rozważać możemy..... pietruszka - Nie 18 Lis, 2012 23:55
proszę bardzo Iras - napisz do odpowiednich instytucji w tej sprawie. Gdyby uznali współuzależnienie oficjalnie z a chorobę - poszłyby za tym też odpowiednie środki na terapię dla współuzależnionych, niestety dla nas oferta leczenia jest zwykle uboższa i nawet mniej dostępna. Jras4 - Nie 18 Lis, 2012 23:59
olga - Pon 19 Lis, 2012 00:03
uzależnieni to nie tylko mężczyźni, współuzależnione to nie tylko kobiety... Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:03
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:03
KICAJKA - Pon 19 Lis, 2012 00:08
za to mężczyzn mających problem z pijącą żoną lub trzeźwiejącą, trudno się doszukać,najczęściej opuszczają rodzinę, dla nich "nie honor" prosić o pomoc dla siebie 
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:18
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:19 W czasach kiedy bylem wśród ,,Bogów w AA ,, byl taki jenen pan mial zonę alko strasznie mnie to dziwilo ale jak wspomniala Olga są i tacy Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:22 Ale dziś często cale rodziny podejmują leczenie ale sądze jednak że to wielki błąd pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 00:26
dlaczego? Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:26 Ale ten akt tragedii ma jeszcze inną odsłonę ...male lokalne zamkniete wiejskie spoleczności gdzie stereotyp , jest powielany pokoleniowo ( to trwoia wina pjie pszez ciebie ) i kto to mowi ? matka czy babka do córki !!! a gdzie tu mowa o pomocy / ? Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:27
pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 00:29
terapia współuzależnienia różni się od terapii alkoholizmu Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:30
pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 00:33
nie całkiem... mógłbyś to rozwinąć? Masz na myśli jakąś formę terapii, w której uczestniczą jednocześnie wszyscy: alkoholik, współuzależniona i ich dzieci? Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:37 ok objaśniam każde z nich popszeż relacie a raczej zachwiane relacje rodzinne wywolane patologią nie tylko picia ale i wspól oddzialywuje nie tylko na druge z malzonkow ale i na dzieci kture tez już wymagają pomocy ..jak wspomnialem problem jak by jeden ale w rużnych odslonach Ale może coś wyjaśnie mozliwe że zrozumialaś że ja jestem pszeciw leczeniu rodzin nie ja jestem pszeciw leczeniu ich razem rozumiesz podam pszyklad otuż wchodzą siadają i mowią o tym co czyją i jak to widzą w obecnośći innych z rodziny to wielki bląd skąd znam taki sposub ? to już dawno stosują w USA .... a jak wiemy Bil W też jest z tamtąd Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:40
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:41 Dlaczego napisalem ten temat ? ...by pokazać fikcje leczenia na sile otuż czlowiek jako istota zdolna do złożonego myslenia ma zakodowany bunt pszed tym co nażuca mu sie silowo i nie ważne kto i na co jest hory Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:43 kluczem do zrozumienia a co za tym idze poznania problemu jest wiedza a tę czy chcemy czy nie daje terapia i ludzie choży na to samo ...na to samo podkreślam a nie na coś podobnego pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 00:45 w Polsce nie spotkałam się z taką formą terapii... U nas zwykle nawet terapeuci nie pracują (nawet osobno) z mężem i żoną. Ja z Pietruchem chodziliśmy do innych terapeutów. Teraz nawet coraz częściej słyszę, że nie chcą leczyć jednej pary w tej samej poradni. I moim zdaniem - nei jest to takie głupie, tym bardziej, że często współuzależniona chciałby kontrolować terapię męża, a to nie jest zdrowe dla obu stron, a i terapeuci mogą znaleźć się w niekomfortowej sytuacji - trudno zachować wtedy obiektywizm. Co do takiego amerykańskiego stylu terapii... Nie mam zdania... chociaż może... gdy problemem jest nieumiejętność komunikacji... to coś by pomogło? Ale nie znam się na tym. U nas w poradni były osobne zajęcia dla par. Właśnie z komunikacji, ale warunkiem było ukończenie pełnej terapii współuzależnienia i pełnej alkoholizmu. Znałam jedną parę, która uczestniczyła w tych zajęciach. Po latach jednak i tak się rozeszli... 
KICAJKA - Pon 19 Lis, 2012 00:45 Właśnie,najgorzej jest w małych społecznościach, wiejskich rodzinach. Najtrudniej wyjść ze stereotypów, gdzie z pokolenia na pokolenie, w rodzinie jest ta sama sytuacja. Nie znają innego życia. A każdy osobno w rodzinie powinien leczyć swoje problemy, bo każdy ma je inne. Ja to mialam "farta" jednak 
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:49 mamy podobne zdanie osobne schozenie osobna terapia twoży wspylna rodzinę dodam nową rodzine choc ludzie ci sami wiele jednak jest pszypadków ze nowe zycie powoduje rozpad związku pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 00:51
przypuszczam, że brak pieniędzy i co chyba jeszcze ważniejsze - brak wyspecjalizowanych psychologów do pracy z dziećmi. U nas w poradni nie było takiej możliwości Grup samopomocowych Al-ateen tez jest niewiele.
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:51
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 00:53
pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 00:55
Tak, nacisk tradycji i małej społeczności bywa miażdżący. Brak dobrych przykładów w sąsiedztwie... a do tego... zwykle kiepski dostęp do terapii... Jakże często czytam dziewczyny, które mają problem z samym dojazdem na terapię... A i terapia w małych miastach czasem też nie fachowa. Też mam szczęście, że mieszkamy w dużym mieście... A z dwa lata przed terapią myślałam o przeprowadzce pod miasto. Nawet był wymarzony dom, tylko sprzątnął mi go ktoś sprzed nosa. Dzisiaj myślę, że dobrze się stało. Ugrzęzłabym tam z tym moim alkoholikiem  Nie wiem, czy starczyłoby mi determinacji na dojazdy na terapię.
pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 00:56
bywasz Tomek bardzo wrażliwym człowiekiem 
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 01:00 mówicie o terapi ,dojazdach a ja powiem wam terapią jest dalsze zycie ..kiedyś organizowaliśmy warsztaty dla 5 latkow ale nie tylko bo i dla rodzin mile wspominam ten czas ..terapia ta doiazdowa jest tylko poczatkiem ,potem jednak tszeba żyć wedwug jakich regól a o tych dowiadujemy sie na terapiach ja osobiście skączylem ich kilkanascie zamkniete i otwarte ,warsztatów nie licze Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 01:02
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 01:03 Ale to osobny temat ,,W cieniu śmierci ,,... pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 01:04
świetnie... Nie myślałeś o dalszym ciągu takiej pomocy. Myślę, ze to bardzo potrzebne...
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 01:07
ja sądze że szczescie wlasne odnaidujemy u innych pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 01:07
życzę Tobie, żeby przestało Ciebie to boleć, żebyś mógł w pełni radości mówić to synowi i z dumą swojego człowieczeństwa, bo dzieci uczą się przecież od rodziców. I by Twój syn był dumny z tego, jakim człowiekiem jest jego tata. Ja wcale nie jestem twoim wrogiem, Tomek. Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 01:08
pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 01:08 A teraz to już dobranoc, idę spać, bo jutro czeka mnie pracowity dzień. Spokojnej nocy, Tomek. Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 01:12
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 01:12 ja kończe też ..wracam na śmietnik pietruszka - Pon 19 Lis, 2012 01:12
A to inna sprawa, dobrze, że w czasie, kiedy mogłeś pomagałeś innym, ale czas dla rodziny, bliskich, to najcenniejszy czas. Dobranoc 
Jo-asia - Pon 19 Lis, 2012 07:58
tak, to prawda. Ostatnio, w moim myśleniu próbuję coś zmieniać. Polega to min na tym, że staram się innych nie oceniać. Gdy ktoś się na mnie np. złości, odbieram to jako "wołanie o pomoc". Wtedy zamiast się złościć, oddać - zaczynam się zastanawiać dlaczego się boi, dlaczego mnie atakuje - jak ja, mogę mu pomóc. To działa i najważniejsze działa szybko.
czy mógłbyś to rozwinąć? i jeszcze jedno mnie nurtuje
Kim dla Ciebie jest "człowiek"? Wiem, że to nie w temacie gdybyś Jras4, chciał odpowiedzieć Moderatorzy zrobią z tym porządek
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 13:38 Odpowiem Ci na te TAKi NIE troszkę pużnjei ale na pewno dziś ..a co do tego czy zrobią porządek czy nie no cóż ....mysle że nie są takimi Bestiami ja ja to czasem naświetlam .. Jo-asia - Pon 19 Lis, 2012 22:35
czekam z niecierpliwością, dziękuję 
Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 23:28 przykro mi muszę odmówić ..moiego toku myslenia obecni tu nie zrozumieja a Ty mozesz poniesc uszczerbek na zdrowiu a musisz walczyc o własną sprawe Jo-asia - Pon 19 Lis, 2012 23:38
miło mi, że się o mnie martwisz - choć jestem dorosła i potrafię o siebie zadbać 
szkoda...że odmówiłeś Jras4 - Pon 19 Lis, 2012 23:43 musiałem ...masz pszed soba sloneczne dni a sluchanie Jrasa jest szkodliwe i nie zostawia chwili na wahanie .nie ma tez miejsca na cienie czy pol [prawdy .. ale mam cos dla ciebie http://www.youtube.com/watch?v=5vUDmFjWgVo Jo-asia - Wto 20 Lis, 2012 08:27
czy można mnie uchronić przed bólem prawdy? http://komudzwonia.pl/viewtopic.php?t=7342 tak, to opowieść mojej córki mój syn też jest DDA i zagrożony uzależnieniem mój mąż pewno wpółuzależniony i może do tego alkoholik dlaczego tak bardzo chcę aby podjęli terapię, aby zmienili swoje życie. aby nie popełniali moich błędów? bo ich kocham? tak, to jednak nie jest jedyny powód... są świadkami mojej choroby, są ofiarami mojej choroby, są moim wyrzutem sumienia gdyby podjęli leczenie, gdyby się zmienili, gdyby udało się im pomóc - może by mi wybaczyli, może ja bym sobie wybaczyła? I zastanawiam się, co z tym zrobić? Jak córka podejmuje temat, widzi potrzebę zmian, tak moi panowie - nie. Nie mogę zmienić przeszłości, stało się. Straty finansowe łatwiej naprawić. A te, straty? mam być świadkiem ich nieszczęścia teraz, kiedyś? to jest moje odkupienie? Nie wiem. Wiem natomiast, że nie mam na to wpływu. Wiem, że bez wiary w Siłę Wyższą, nie pogodziłabym się z tym.( http://aa-czestochowa.pl/codzienne-refleksje-aa/ ) Zastanawiam się, gdyby mnie np. sparaliżowało, byłabym zależna od nich...gdyby postanowili się mną zająć...swoje życie podporządkowali by mojej chorobie...też bym miała wyrzuty sumienia? gdyby jednak oddali mnie do ośrodka aby inni nade mną sprawowali opiekę...było by mi łatwiej? Sorry Jras4, rozpisałam się
Dziękuję za muzę, widzę że lubisz podobne klimaty
pisajka - Wto 20 Lis, 2012 11:23
a jednak. nie widząc tego Twojego postu dodałam przed chwilą coś o sobie w swoim temacie, zajrzyj, ulży Ci. Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 15:16 Jo anna ciagle powtazasz oni .im ..o tym zeby zrozumieli .podieli leczenie a gdzie w tym wszystkim jestes ty ? opwiem Ci pewna prawde jedyne co mozesz zrobic to pokazac im droge wlasnymi czynami ale pamietaj nie geba .nie opowiadaniem czego to ty sie spodziewasz od siebie czy od nich ale czynami Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 15:18
Jo-asia - Wto 20 Lis, 2012 22:09
tak masz rację, dziękuję Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:14 powiedz ile nie pjiesz Jo-asia - Wto 20 Lis, 2012 22:16 ja? od marca tego roku staaw - Wto 20 Lis, 2012 22:16
Pewnie krócej ode mnie, ja od 3 rano... Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:19 Stasiek nie wyglupiaj sie Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:20 Czyli zbliza sie ten najgorszy pszelom roku a powiedz czy juz mialas dlusze pszerwy w piciu staaw - Wto 20 Lis, 2012 22:20
Nie wygłupiam się, po wielokroć przekonałem się że nie liczba ma znaczenie... Dziś nie piję od 3... Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:23
staaw - Wto 20 Lis, 2012 22:26 Napisałem że NIE piję... pisajka - Wto 20 Lis, 2012 22:27
mogę się wtrącić? od 3 rano, czy popołudniu? staaw - Wto 20 Lis, 2012 22:28
Rano... Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:29 ok zapytam innaczej a pszed 3 rano Jo-asia - Wto 20 Lis, 2012 22:29
nie, to moja pierwsza przerwa i pierwsze leczenie nim trafiłam na detox, piłam 2 lata (co najmniej ) codziennie Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:30 pjsajka a ty AA czy AL ? Janioł - Wto 20 Lis, 2012 22:31
staaw - Wto 20 Lis, 2012 22:31
Przed 3 rano spałem... Jo-asia - Wto 20 Lis, 2012 22:33 pisajka to moja córka - DDA ja jestem alkoholiczką, DDA także, no i może współ Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:33 A więc spałeś .... Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:34
pisajka - Wto 20 Lis, 2012 22:34
AL - DDA staaw - Wto 20 Lis, 2012 22:35
Czasem sypiam, choć krócej niż bym chciał... pisajka - Wto 20 Lis, 2012 22:35
w REGULAMINIE nie zabraniają... Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:41 powiedz jak odbierasz to ze Matka jest alko ... pisajka - Wto 20 Lis, 2012 22:43 Jras4, normalnie. Przyjęłam to do wiadomości. Nie miałam wpływu - i nie mam do teraz - na JEJ picie. Musi się zmierzyć z chorobą. Ja mogę stać z boku i kibicować. Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 22:44 nie pytam o matke ale o to co czujesz jak to odbierasz ty a nie o kibicowanie Marc-elus - Wto 20 Lis, 2012 22:47
Też mi się to wydaje podejrzane..... Zapytaj o czym śnił.... 
pisajka - Wto 20 Lis, 2012 22:47 Jras4, ojeju. No to reasumując czuję bezsilność. I takie niezrozumienie. Poczucie czy moje dzieciństwo było prawdziwe czy nie. Czy świadomie wypierałam, to że jest alkoholiczką czy nie. Nie wiem co czuję. Jestem tutaj, żeby się dowiedzieć... staaw - Wto 20 Lis, 2012 22:51
Przecież to oczywiste 
Śniło mi się że Komorowski został wybrany na następną kadencję, dla tego tak wcześnie się obudziłem... Jras4 - Wto 20 Lis, 2012 23:29
aazazello - Śro 21 Lis, 2012 10:15
pisajka - Śro 21 Lis, 2012 23:54 aazazello, fajnie, że ktoś tutaj wyczuwa ironię 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
