endriu - Sob 22 Paź, 2011 19:53 Temat postu: taki jeden pije przy mnie w pracy i mnie tym wkurza jak w temacie, uznałem swoją bezsilność wobec niego poradźcie coś bo w piątek to z takim głodem do domu wróciłem, że myślałem iż na pogotowiu wyląduję byłem już na dwóch 4 godzinnych TAZA, za tydzień ostatni i dalej nic... nie mogę się z nim dogadać, żeby przestał a co najmniej 2 lata jestem skazany na to towarzystwo jak chcecie dalszych szczegółów to pytajcie i radźcie coś to jest w tej chwili mój największy i jedyny problem w trzeźwieniu staaw - Sob 22 Paź, 2011 20:02 Endriu... niewiele Ci pomogę... Widzę duże zagrożenie i musisz spowodować by przy Tobie nie pił... Jak masz to zrobić, nie mam pojęcia... Ja po terapii zachlałem jak kot przy pijących w pracy... yuraa - Sob 22 Paź, 2011 20:02 ma koleś w umowie o pracę spozywanie alkoholu? czy lekarz mu zalecil na receptę/ a poważnie. to odpowiedzialna praca? coś że chwila nieuwagi i bum albo ręce polamane ? robisz cos za niego jak jest niedysponowany? staaw - Sob 22 Paź, 2011 20:08 Temat postu: Re: taki jeden pije przy mnie w pracy i mnie tym wkurza
Tyle miałem kiedy zapiłem... pierwszy raz w życiu na wytrzeźwiałkę trafiłem... Ten kolega pewnie wspólnikiem jest i pod kodeks pracy nie podlega? endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:08 to jest współwłaściciel, więc odpadają kodeksy pracy, bhp i inne przeważnie pije w biurze i właśnie się zastanawiam czy nie wynająć drugiego biura i siedzieć sobie osobno tylko koszty miesięczne wzrosną ale może dam radę staaw - Sob 22 Paź, 2011 20:10
Koszty to wzrosną jak pić zaczniesz... Już to dzisiaj pisałem... Trzeźwość -> długo długo nic -> dopiero reszta świata.... endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:10 poza tym on nie pije tak żeby się uchlał np w piątek dwa piwa wysączył przez całą dniówkę endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:11
nie zacznę!!! staaw - Sob 22 Paź, 2011 20:14
Już tyle jesteś trzeźwy, że czujesz jak piwo śmierdzi? Twój mózg już szuka gdzie stoi ten kufel... Od widoku możesz się odgrodzić szafą, ale w masce p/gaz nie będziesz siedział w biurze bo Ci klienci pouciekają... endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:21 nie muszę szukać bo on pije oficjalnie puszka piwa na biurku staaw - Sob 22 Paź, 2011 20:23
Endriu, przeczytaj jeszcze raz uważnie... Twój mózg już szuka gdzie jest DLA CIEBIE puszka... Taki odruch Pawłowa, cholernie mocne bydlę... Gonzo.pl - Sob 22 Paź, 2011 20:26 Nie widze tu wyjscia, by dało się to załatwić. ja w poczatkach swojej abstynencji odszedłem z pracy, gdzie był alkohol, choc była mi potrzebna i jeszcze blokowałem sie tym, że ktos mi ja załatwił. Było mi o tyle łatwiej, ze długo tam nie pracowałem. Ale miałem też poczucie, ze po co chodzę na terapie, jeśli robię coś wbrew niej. JaKaJA - Sob 22 Paź, 2011 20:26 endriu wiesz czym to grozi dla Ciebie prawda?  Rozmawiałeś z Nim? powiedziałeś,że Ci to przeszkadza? 
stanisław - Sob 22 Paź, 2011 20:32
endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:33 JaKaJA, rozmawiałem, mówiłem, że mi przeszkadza, jest mi ciężko itd ale nie trafia nikt nie pije, tylko on i jeszcze mi się pyta czy już nigdy się z nim nie napiję? a wie, że się leczę myślicie, że z tym osobnym biurem dobry pomysł? bo terapeutka mówi, żebym go jeszcze "podręczył" asertywnie, że lepiej kasę dzieciom dać niż na dzierżawę biura stanisław - Sob 22 Paź, 2011 20:33 Myślę ze problem jest z tobą z twoją zgodą że ty nie możesz sobie wypić endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:34
nie z nim tylko ze mną endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:35 stanisław, jego picie wywołuje u mnie głód, co ja mam na to poradzić? staaw - Sob 22 Paź, 2011 20:37
Nie jesteś trzeźwy dla terapeutki, HALTu, terapii... a nawet żony i dzieci.... Trzeźwy jesteś dla SIEBIE, jeżeli widzisz cień zagrożenia, uciekaj... Na asertywność przyjdzie czas... Ja dzisiaj myję ręce w spirytusie i bywam na "zakrapianych" imprezach, jednak zawsze pamiętam by mieć wyjście awaryjne.... Gonzo.pl - Sob 22 Paź, 2011 20:39
Są takie osoby, które robia to celowo, z zazdrości, ze ktoś nie pije, lub po prostu dla głupich żartów (te pytania). A to jest Twój wspólnik? Tak mi wynika... Więc asertywność, zdecydowanie. JaKaJA - Sob 22 Paź, 2011 20:40 Endriu ja bym sprawę postawiła kategorycznie : albo nie pijesz przy mnie bo leczę się a Twoje picie przy mnie mi szkodzi albo rozwiązujemy kwestię współpracy inaczej,np.pracujemy w innych dniach,godzinach itp. Wiem,że to ciężko zrobić,przełamać się,stawianie granic nie jest takie łatwe (wiem coś o tym) ale da się i moim zdaniem MUSISZ coś z tym zrobić bo stapasz po cienkim lodzie a stwierdzenie terapeutki uważam za co najmniej ryzykowne Kto tu kogo dręczy????  i zobacz jaki dziś już ma to na Ciebie wpływ
endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:47
w poniedziałek muszę to tak rozstrzygnąć i dodam sprawę tego biura jeszcze bo nie bardzo można w innych godzinach Gonzo.pl - Sob 22 Paź, 2011 20:49 Uważam, ze ktoś kto nie moze powstrzymać sie od picia w pracy przez kilka godzin, jest osobą uzalezniona, więc sukcesu nie wróżę. Żeglarz - Sob 22 Paź, 2011 20:51 Endriu, z tego co piszesz wynika, że masz do czynienia z gościem, który ma Ciebie głęboko w d...ie. I żadna asertywność tu nie zadziała. Jeżeli nie masz nad nim władzy to nic nie zrobisz. Jedynym wyjściem jest zmiana współpracownika. I to napewno jest lepsze, bezpieczniejsze i bardziej opłacalne niż zmiana stanu trzeźwości. Życzę Ci powodzenia i trzymam kciuki 
endriu - Sob 22 Paź, 2011 20:56
i tak jest Żeglarzu
od skończenia terapii dziennej praktycznie nie chodzę z nim na robotę spotykamy się tylko w biurze (a są dni co całą dniówkę tam siedzimy) tak muszę się męczyć z nim jeszcze 2 lata (taki kontrakt), później na pewno zmienię współwłaściciela, endriu - Sob 22 Paź, 2011 21:02 a chodził mi jeszcze jeden pomysł po głowie ktoś mi go tu na forum już kiedyś proponował mały donosik na policję, że o tej porze, tą drogą będzie jechał kierowca pod wpływem bo on codziennie wraca samochodem po tych piwach ale to trochę wredne by było ciężko by mi się było zdobyć na coś takiego... stanisław - Sob 22 Paź, 2011 21:03
Żeglarz - Sob 22 Paź, 2011 21:05 Jeżeli nie idzie po dobroci, to może okaż mu trochę złych emocji. Walnij mu tym jego piwem o ścianę. Niech zobaczy, że to dla Ciebie jest sprawa najważniejsza. Nie wiem czy możesz sobie na to pozwolić. Jedno jest pewne, jeżeli to jest Twój wyzwalacz, to musisz znaleźć rozwiązanie. A zerwanie kontraktu nie wchodzi w grę? Żeglarz - Sob 22 Paź, 2011 21:11
Wybacz Endriu, ale nie rozumiem w tej chwili Twojego dylematu. To jest to cholerne przyzwolenie, które panuje w Polsce dla kierowców pijaków. A jak gość bedąc pod wpływem przejedzie jakiegoś człowieka, to nie będziesz miał wyrzutów sumienia, że mogłeś coś zrobić i nie zrobiłeś? A z innej beczki, czy on myśli o tym, żeby nie być wrednym dla Ciebie? Teraz rozumiem o czym mówi Twoja terapeutka mówiąc o większej asertywności. Gonzo.pl - Sob 22 Paź, 2011 21:14
Tam, gdzie jest zło, należy działac. Inaczej Ty w tym uczestniczysz staaw - Sob 22 Paź, 2011 21:21
Małymi donosikami się brzydzę, jednak w tym wypadku ratujesz czyjeś życie. To nie donosik a uratowanie życia, może nawet Twojemu dziecku lub żonie... endriu - Sob 22 Paź, 2011 21:38
chodzę na terapię grupową raz w tygodniu chodzę na mitingi raz w tygodniu chodzę do terapeutki indywidualnie raz na dwa tygodnie teraz dodatkowo 3 spotkania po 4 godz. TAZA w tym tygodniu: poniedziałek - wieczorna msza wt - miting śr - terapeutka czw - terapia pt - TAZA na dekadencje już nie ma czasu... 
szymon - Sob 22 Paź, 2011 21:47
jak to mówią od przybytku gowa nie boli ale zadałeś sobie pytanie co bedzie jak to się skończy? mam wrażenie, że tylko zajmowanie się twoja osoba trzyma cię przy życiu. jak ci to pomaga to OK - co bedzie jak ci to nie wystarczy? próbowałeś może coś sam zrobić dla trzeźwości - pomyśl, ale jak nic nie wymyślisz to działaj tak jak do tej pory... odnośnie współpracownika - *p**** go konkretnie, porozmaiwij z nim jak może jeździć po piwku i daj mu spokój na tydzień, dwa. jak to nie pomoże to podaj mi nr telefonu do niego i mniej więcej o której kończy pracę. ja nie bede miał wyrzutów sumienia. 
verdo - Sob 22 Paź, 2011 21:51
No a co to jest ?Podle....
We wrozke sie nie baw.0,5 promila jest dozwolone w "normalnych" krajach,to nie jest pijany kierowca,ewentualnie po spozyciu i statystyki wypadkow wcale nie sa wieksze.Endriu juz 40 jezdzi...bo lamanie przepisow nie jest trzezwe : ) Widze ..... sporo tu konfidentow,to najgorszy typ czlowieka.Szczyt chamstwa cos takiego zrobic.Terapia poryla wam dekle,bo normalne to nie jest....skrajny fanatyzm. Marc-elus - Sob 22 Paź, 2011 21:53
Ja bym się zastanowił Verdo, co zrobić, ale.... Widzisz kolesia to jedzie zygzakiem, wzywasz policje? endriu - Sob 22 Paź, 2011 21:54
skończy się za rok aż tak daleko nie wybiegam zgodnie z 24h i nie nakręcaniem się przyszłością szymon - Sob 22 Paź, 2011 21:57
doskonale 
co będzie na zakręcie? trzeba będzie skręcić [by U] endriu - Sob 22 Paź, 2011 21:58 verdo, ten donosik najchętniej bym zrobił jakby akurat wracał trzeźwy jakby dmuchnął to na drugi dzień już może by się zastanowił czy pić staaw - Sob 22 Paź, 2011 22:01
Pewnie dopiero jak w normalnym kraju trzeźwy kierowca po spożyciu kogoś bliskiego Ci zabije zmienisz zdanie... Nie życzę Ci tego... szymon - Sob 22 Paź, 2011 22:01
to ja jestem szczytowym chamem 
Gonzo.pl - Sob 22 Paź, 2011 22:16
Żeby dawać sobie radę samemu później, wpierw trzeba w siebie zainwestować. Czas, zaangazowanie, uwagę. Niczego nie jest zbyt wiele by trzeźwo zyc. jak już dawno pisałem, czasami kogoś uwiera, ze np. ja codziennie cos robie dla swojej trzeźwości. Ale pytanie, Dlaczego sie tak martwi? Boi się ze sobie kręgosłup skrzywię na krzesle na mitingu? Nie, widzi swoje lenistwo myślowe. Nie, nie widzi, podswiadomie przeczuwa... Żeglarz - Sob 22 Paź, 2011 22:22
Endriu, Ty piszesz jak współuzależniony, a nie jak alkoholik
staaw - Sob 22 Paź, 2011 22:24
szymon - Sob 22 Paź, 2011 22:50
co oznacza słowo podświadomość tak po twojemu? chciałbym być świadomy
Gonzo.pl - Sob 22 Paź, 2011 23:01
Dżizus, to nie o Tobie. Widzi, moze bardziej przeczuwa, swój brak postępów, porównuje się, nadal kieruje sie chorymi emocjami, ma zachowania z okresu picia - nerwy, awantury, pogarda dla ludzi. Ale, co najważniejsze, uwaza ze ma rację, że postępuje prawidłowo, że inni nie widzą jego trzexwosci. I święcie w to wierzy. Chyba o to mi chodziło 
endriu - Nie 23 Paź, 2011 07:47
właśnie o tym myślałem, że mam coś z tego w końcu przez 20 lat pracujemy razem a wcześniej do tej samej szkoły chodziliśmy to można się stać współuzależnionym co nie tłumaczy oczywiście mojego alkoholizmu Edit: Kurde dość, że DDA, alkoholik, to jeszcze współuzależniony Ula - Nie 23 Paź, 2011 08:18 Witam miło Miałam taka samą sytuacje w pracy piłam z moja majstrowa.Jak poszłam na terapie zamknieta to duzo myslałam nad powrotem do tej samej pracy bardzo sie bałam pierwszego dnia.Postawiłam wszytko na jedna karte i powiedziałam majstrowej ze koniec z piciem ze nie chce juz pic.Majstrowa przyjeła to normalnie i powiedziala ze koniec z piciem.Kolezanka w pracy powiedziałam ze nie bede sie składac na zadne imieniny sylwestra... I od tej pory mam spokoj w pracy z czego bardzo sie ciesze.Cieszko mi było ale pomagaly mi mitingi i praca na grupie pogłebionej.Majstrowa czesto mowi mi ze dobrze że juz nie pijemy, ona tez odrazu inaczej fukcjonuje. Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie i milej niedzieli zycze 
Urszula - Nie 23 Paź, 2011 08:29
Ostro poleciałeś! A jak rozumiesz słowo KONFIDENT? Jeśli za ścianą słyszysz krzyk maltretowanej kobiety, płacz bitego dziecka, widzisz jak szczyle znęcają się nad psem lub kotem, jak dresiarze wstawiają łomot stauszkowi, bo zwrócił im grzecznie uwagę na ich zachowanie, to co? Nie dzwonisz na policję? 
Bo to "szczyt chamstwa", tak? Bo nie chcesz być "konfidentem"? Bo póki Tobie nikt nie przypierniczył, póki Tobie kierowca po dwóch piwach nie utłukł bliskiej Ci osoby, to masz to w "honorowym d***"? Urszula - Nie 23 Paź, 2011 08:40
Ula, Twoja majstrowa przyjęła to normalnie... Niestety, wspólnik Endriu nie jest normalnym człowiekiem. To kawał chama i idioty. A "chamstwu w życiu należy przeciwstawiać sie siłom i godnościom osobistom". Wężykiem! 
Endriu, musisz być bardziej stanowczy! Coś mi się wydaje, że zbytnio cackasz się z tą kreaturą człowieka. A wynajęcie osobnego biura wcale nie jest takim głupim, choć kosztownym pomysłem. No, chyba że inne sposoby zadziałają, czego z całego serducha Ci życzę! 
endriu - Nie 23 Paź, 2011 08:41
to chyba nie jest asertywne?
ciężko będzie ale od jutra zaczynam i muszę to załatwić w tym tygodniu takie sobie stawiam zadanie, a jestem bardzo zadaniowy jak mi to powiedziała terapka staaw - Nie 23 Paź, 2011 08:50
Wiesz Andrzeju... ja najpierw sprawdził bym czy to jest skuteczne, później zastanawiał bym się nad "drobiazgami" typu asertywne, grzeczne itp... 
W zaleceniach dla trzeźwych alkoholików wciąż widzisz literki zamiast przekazu... Nie litera a duch prawa się liczy... Jaśniej nie umiem... Krzysztof 41 - Nie 23 Paź, 2011 09:28
Endriu powinieneś zmienić terapeutkę. Twój wspólnik to tylko zazdrosny jest że ty nie pijesz i będzie się za wszelką cenę starał abyś się poddał tacy są ludzie. Ceń swoją trzeźwość ponieważ jesteś lepszy od niego. Na twoim miejscu postarał bym się aby już więcej nie wsiadł za kółko pozwól mu się stoczyć, podaj num. rejest. i dokładny czas a jak go namierzą to mu przekaż iż nie chciał po dobroci to trzeba w ten sposób, istnieje jeszcze instytucja jak PIP. możesz ich nasłać na swoją firmę oni zrobią porządek, i nie rób sobie wyrzutów że będziesz chciał tak postąpić. A na chwile obecną to się pilnuj licho nie śpi masz w sobie tyle siły że sobie poradzisz, przecież jesteś chłop z jajami 
Jacek - Nie 23 Paź, 2011 09:37
Andrzeju mój drogi ... o czym ty myślisz??? po co Ty chodzisz na te terapie,grupy AA i tazy ??? a zaś zamiast wyciągnąć wnioski aby pracować nad swoim poprawą zachowania to próbujesz zmieniać innych zapamiętaj jedno ... podstawą jest zmienić siebie - a innych zostaw to im gdy tego nie zrobisz,to w życiu na każdym kroku będziesz się spotykał z podobnymi problemami cokolwiek zrobisz dla swej trzeźwości,to nie ma to być ucieczką ale sposobem na przetrwanie w trzeźwości ,bo inaczej będziesz się bał wejść po chleb do sklepu spożywczego ja już nie raz tu pisałem że na samym początku mej trzeźwości pracowałem w delegacji na terenie budowy a tam byli rożni ludziska co to różnie pili ... jeden mniej drugi więcej ja w tym gronie byłem jedyny nie pijący alkoholu ale moja chęć nie picia była tak silna (zmotywowana uzyskanie na powrót rodzinki) że nie ruszało mnie zachowanie tych ludzi ... oni żyli swoim życiem ja swoim łączyła nas tylko praca ... cele życiowe,już nie staaw - Nie 23 Paź, 2011 09:50
Też się spotkałem z takimi ludźmi... 
"Jednego się nie napijesz?" "Co z ciebie za facet?" Ostentacyjne picie, z komentarzem że tobie nie wolno bo cośtam... Kolegę przez takie coś z pracy wywalili, był alkoholikiem i ściemniał że leki bierze... A w duchu go skręca, że on musi pić a ja nie... Zresztą... Pamiętam jak sam namawiałem i co wtedy myślałem... 
endriu - Nie 23 Paź, 2011 12:40
ja go nie próbuję zmieniać, chcę tylko, żeby przy mnie w pracy nie pił bo to mi szkodzi, po pracy to niech chleje na śmierć pterodaktyll - Nie 23 Paź, 2011 12:56
A więc musisz mu o tym po prostu powiedzieć i ponieść konsekwencje tego co powiesz albo nic mu nie powiesz i niestety też poniesiesz konsekwencje z tego wynikające. Co jest dla Ciebie lepsze w tej sytuacji? Jacek - Nie 23 Paź, 2011 13:18
Andrzeju czy ty się słyszysz ???
ty go nie zmieniasz ... jeno chcesz tylko aby się zmienił - tak to brzmi dokładnie a co po chlebek nie pójdziesz do sklepiku bo przy kasie na w prost stoją flaszki z alkoholem??? czy może spróbujesz im powiedzieć aby te wystawę przestawili ??? Andrzejku,jeśli chcesz przetrwać to ty musisz to zmienić w stosunku do siebie i tak jak możesz to zmienić a nie zastanawiać się nad tym co byś chciał zmienić ale wiesz dobrze że to nie możliwe powiem ci jeszcze raz - ja unikam picia i wszystko co z tym związane lecz pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć i tak ostatnio na dniu edukacji przy toaście panowie z tacami nawet nie podszedł do mnie i tylko dla tego że ja się nie garnąłem do tej tacy a w dodatku se w dłoniach miętoliłem mandarynkę uprzednio zwiniętą ze stołu chcę ci powiedzieć przeto że ja tam byłem a nie uciekałem do kibelka aby się schować przed tą chwilką bo ona i tak mnie kiedyś by dopadła staaw - Nie 23 Paź, 2011 13:29
Jednak przyznasz Jacku że picie w biurze w godzinach pracy dziwnym obyczajem jest. Zauważ również że Andrzej kilka miesięcy krócej od Ciebie trzeźwym jest... Jędrek - Nie 23 Paź, 2011 13:32
Po około 2,5 roku abstynencji pojawiłem się w domu moich przyjaciół. Były żony, dzieci, i tylko piwo piło trzech, jeden się ululał. Spędziłem wśród nich koło trzech, czterech godzin... Cały weekend byłem wytrącony z równowagi.... alkohol...a może dawni kumple od picia....a może widok pijanego.....nie wiem do końca.... ale czegoś nie potrafię zignorować. Postanowiołem ,że nie będę chodził więcej na takie spotkania. Pierdzielę huśtawki nastroju- złość, rozdrażnienie, doły.....Zacząłem się od jakichś dwóch miesięcy zachowywać stabilnie i podoba mi się to uczucie spokoju, łagodności i pewności że idę właściwą drogą. W AA mówią: Zmieniaj siebie. Ja wiem, że innych nie zmienię. Więc wybór należy do Ciebie. Jak bym chciał liczyć KOSZTY, ile razy jeżdżę na intergrupę, mitingi, kupuję materiały, książki, zacząłem uczciwie kasować bilety....żadne pieniądze dla mnie nie są ważne gdy się dobrze czuję. Dobrych wyborów Endriu- trzymam kciuki Jacek - Nie 23 Paź, 2011 13:57
tak i owszem przyznaję,tylko nie wiem po co bo nie o tym mówimy to zupełnie inny temat o przepisach i zwyczajach picia ja Stasiu mówię o swoich doświadczeniach jakich doświadczyłem i mnie pomagają w stosunku do mej osoby ,jak zachować się aby uchronić przed zapiciem Stasiu zauważ również pisałem że na moim krótkim początku już znalazłem się w delegacji w śród nie jednego a całej gromadki pijących i w dodatku byłem w takiej sytuacji że w ciągu pracy te pijące osoby jeśli coś pociągali to nie dawali po sobie poznawać ale przebywałem tam z nimi w barakach po pracy , i w żaden sposób sam szef nie zakazywał,to co ja mogłem taki zwykły szary Jacek mogłem jedynie sam ze sobą coś zrobić i stosuję to do nadal i daje efekty dużą w tym role pełni podświadomość ,to ją podkarmiam i uczę co mnie wolno a co nie co jej szkodzi a co pomaga a w nagłych przypadkach ona już wie jakie są dla mnie dobre odruchy czy nawyki wyuczone powiężę "dużą w tym role pełni podświadomość" bo sama świadomość może tyle ile sobie zaplanuję lecz nie wiem czy tego nie zawiodę gdy odezwie się podświadomość w postaci diabelskiego podkuszenia to coś jak tu kiedyś pisał ktoś Pewien Indianin Cherokee nauczał swoje wnuki. Powiedział im tak: - Wewnątrz mnie odbywa się walka. To straszna walka. Walczą dwa wilki: jeden reprezentuje strach, złość, zazdrość, smutek, żal, chciwość, arogancję, użalanie się nad sobą, poczucie winy, urazę, poczucie niższości, kłamstwa, fałszywą dumę, poczucie wyższości i ego. Drugi to radość, pokój, miłość, nadzieja, chęć zrozumienia, hojność, prawda, współczucie i wiara. Taka sama walka odbywa się wewnątrz was i każdej innej osoby. Dzieci myślały o tym przez chwilę, po czym jedno z nich zapytało: - Który wilk wygra? - Ten, którego nakarmisz – odpowiedział stary Indianin [by pietrucha(?)] staaw - Nie 23 Paź, 2011 14:01
Ja w podobnej sytuacji zapiłem, dla tego uważam że lepsza jest próba negocjacji (nawet twardych, z użyciem przemocy ), lub oddzielne biuro...
Jacek - Nie 23 Paź, 2011 14:09
Staśku ja temu nie zaprzeczę gdyż ja mówię o swoim doświadczeniu a ty masz swój sposób i po za tym nigdzie nie pisałem że nie można tak jak napisałeś jednak jeśli mam coś powiedzieć o samej negocjacji to owszem lecz tak aby się nie nakręcać aby liczyć że to na silę coś zmieni Jędrek - Nie 23 Paź, 2011 14:10
No i mi sie to kojarzy jednoznacznie: "zło dobrem zwyciężaj" Chociaż nadal do końca w to nie wierzę, ale....poczułem namiastkę słuszności uczciwego postępowania i "testuję" nadal taki sposób na życie. Jędrek - Nie 23 Paź, 2011 14:12
Mi sponsor powtarza: "zobaczysz na swojej drodze mnóstwo różnych dróg....a Ty musisz wybrać swoją..." endriu - Nie 23 Paź, 2011 14:13 Jacek, każdy alkoholik jest inny (tak ostatnio nawet terapka mówiła jak jej pytaliśmy czy ją juz nie nużą te same opowieści alkoholików), na mnie tak to działa i nic na to nie poradzę, może po dłuższym czasie abstynencji będzie inaczej. A do sklepów z alkoholem nie chodzę. Chlebek kupuję w bezalkoholowych. Jak na razie tylko Ty radzisz mi nic nie robić z tą sytuacją. Może jesteś wyjątkiem. Ja mam coś z Jędrka
endriu - Nie 23 Paź, 2011 14:18
mam na jutro przygotowaną bardzo krótką rozmowę w cztery oczy bez nakręcania są dwa wyjścia albo przestaje pić albo kończymy współpracę zmieniam biuro i na robotę z nim nie chodzę wspólnikami będziemy tylko na papierze do końca 2 letniego kontraktu. Jacek - Nie 23 Paź, 2011 14:23
ależ Andrzeju źle mnie zrozumiałeś jak może zauważyłeś nie zaprzeczam to z wyjściem o zmianie biura gdyż właśnie takie rozwiązanie jest jedno podobnym temu co ja doradzam a więc nie jemu jakieś zakazy na siłę które pewnie by i tak nie przyniosły rezultatu a po za tym nazywa się to "staraj się zmienić to co można zmienić a nie dręcz się tym czego nie możesz zmienić" Krzysztof 41 - Nie 23 Paź, 2011 14:24
To będzie dobre wyjście osiągniesz spokój.
Jacek - Nie 23 Paź, 2011 14:37
Jędrusiu,a wiesz jak takie podkarmianie działa??? wyobraź sobie gdy chodziłem do szkoły podstawowej to z lekcji na lekcję potrafiłem rozwiązywać różne matematyczne działania po wielu latach przyszło mnie odrabiać lekcje z najmłodszą córką i wiesz że z wieloma zadaniami takimi podstawowymi mam kłopot a o niektórych to se nawet przypominam o ich istnieniu to tak wygląda że kiepsko a nawet wcale nie podkarmiałem tej wiedzy a teraz z tym ciężko więc se teraz porównaj z podkarmianiem wiedzy o unikaniu alkoholu no i jeszcze jedno jak ktoś w ogóle rezygnuje z takiego podkarmiania to wygląda to tak jak moja najmłodsza otwiera podręcznik do języka angielskiego Jędrek - Nie 23 Paź, 2011 15:00
Więc ja zrozumiłem jednoznacznie, że należy olać złego wilka nawet jak całe zło tego świata zwraca się przeciwko mnie...bo to są projekcje mojej wyobraźni (nie taki diabeł straszny)- jak w popłochu nie zareaguję złością i złośliwością to nie karmię tego złego wilka.....a wiedza o unikaniu alkoholu od niego mi nie przyjdzie jak sądzę...no chyba, że równocześnie mi podsunie jakąś nimfomankę abstynentkę
Jacek - Nie 23 Paź, 2011 15:16
uważasz że gdy zaboli ząb,to pójdziesz dentystę skopać endriu - Nie 23 Paź, 2011 15:55
dla czystego sumienia jutro porozmawiam o tych dwóch opcjach a jak mnie oleje to wcale nie będzie tak źle, będę miał swoje biuro 
pozostanie tylko kwestia kto za to zapłaci ja z własnej kieszeni czy firma ale to już inna sprawa jutro zdam relację i nie wyjdę z tego tematu dopóki tego nie załatwię verdo - Nie 23 Paź, 2011 16:19
Widze,ze fantazja Cie ponosi.Jakos nie mam takich problemow. A nawet jesliby sie zdarzylo to probowalbym to zalatwic samodzielnie,pomocnikow nie potrzebuje.
Wspolnik nie powinien pic...ale wiedz,ze przed alkoholem nie da sie uciec.Taka droga trzezwosci wczesniej czy pozniej konczy sie upadkiem.Trzeba nauczyc sie zyc obok niego,co nie znaczy ze miejsca w ktorych pije sie alkohol sa dla nas obojetne,powinnismy ich unikac w miare mozliwosci....No przynajmniej na poczatku.......bo sa imperezy na ktorych trzeba sie pokazac..... U mnie w pracy z 15 chlopa pilo piwo lub dwa na przerwie.Co w tym nienormalnego ?To mialem wyzywac kolegow od najgorszych,tak jak Ty ?Bo trzeba sie dostosawac do szanownego pana alkoholika... Sa kraje w ktorych to jest normą.
Znowu bawicie sie we wrozke.Co by bylo gdyby,nie "gdybajcie" bo to jest bez sensu. Jak ktos tworzy przepisy (0,5 promila) to nie bierze ich z kosmosu,tylko ustala sie to na podstawie badan.W Pl tez byly takie robine.Spozycie alkoholu a zdarzenia losowe to dwie inne rzeczy. Ale fanatyka chocby kroili i sola sypali to myslenia nie zmieni.Jak mozna kogos do takiej podlosci namawiac zaslaniajac sie falszywie zyciem drugiego czlowieka......zreszta szkoda slow.Z szujami nie gadam..... Jędrek - Nie 23 Paź, 2011 16:29
Jak napisałem na początku: "zło dobrem zwyciężaj". Ale chyba idziemy dwoma torami rozumowania... No cóż każdy ma swoją drogę...i logikę też jak widzę
Jacek - Nie 23 Paź, 2011 17:01
okej Jedrusiu,jeno ja mam na myśli nie sam fakt wykonawczy - jak to działanie dobra się wykonuje aby zwalczyć działanie zła jeno opisuję o treningach przysposobionych aby się przysposobić aby zaś w razie walki nie zastanawiać się nad jakim to ruch obronny wykonać lub w najgorszym przypadku się poddać z braku nie przygotowania Jędrek - Nie 23 Paź, 2011 18:18
Dla mnie treningiem jest bezwzględna uczciwość, zwalczanie swojej pychy, szukanie źródła rozdrażnienia i złości i bycie uważnym i otwartym na innych ludzi....a walczyć już nie chcę....dla mnie skończyło sie to oddziałem zamkniętym w psychiatryku 
Krzysztof 41 - Nie 23 Paź, 2011 18:54
Ano jak jest się alkoholikiem to już trzeba cicho siedzieć i się dostosować najlepiej podwinąć ogon i już albo chlać z nimi
Czy my musimy się dostosowywać? NIE !!!!!! Mamy prawo do swojego zdania jak mi się coś nie podoba to o tym mówię jak chlałem to mi nie przeszkadzało
Natomiast w pracy to się pracuje a nie pije i tylko w Polsce i u Ruskich jest to dopuszczalne i tolerowane jest to normą jak piszesz.
I do czasu jak nie staniemy się krajem cywilizowanym to niestety tak będzie
Gonzo.pl - Nie 23 Paź, 2011 19:17
Żal mi ludzi, którym coś trzeba i którzy coś muszą. Ja mam wolność wyboru. Krzysztof 41 - Nie 23 Paź, 2011 19:26
Popieram popieram
Jacek - Nie 23 Paź, 2011 20:01
choć każdy po swemu,to właśnie o tym mówię
choć też bym mógł tak powiedzieć,gdyż najlepszą wygraną jest poddanie lecz przeżyłem coś co mogę nazwać "bitwą myśli" wygrałem przez poddanie,lecz nie mogę udawać że ich tam nie było ... i że jednak przyszło mnie stoczyć tę walkę mogę też powiedzieć że był to najsilniejszy przeciwnik z jakim miałem przypadek stoczyć walkę tak naprawdę bez tego mojego przygotowania (zrozumienie wielu pojęć) pewnie bym padł jedno z takich zrozumień to jest to że właśnie w podświadomości zaczyna się coś dziać zanim ciało (dłoń)ręka sięgnie po naczynie (kieliszek) butelka verdo - Nie 23 Paź, 2011 20:34
Nie tylko,w krajach niemieckojezycznych rowniez jest to dopuszczalne.
To dziala rowniez w druga strone. Jednak to alkoholizm jest odstepstwem od norm spolecznych......
Ty Gonzo na wesele syna czy corki bys sie nie wybral ? Chrzciny dziecka,imprezy branzowe gdzie jest alkohol,urodziny matki itp...... To juz nikt nie moze sie zabawic,bo tatus jest alkoholikiem.....trzeba weselicho na 200 osob walnac ....ale bez alko,bo jest taki jeden co nie moze pic i szacunek mu sie nalezy za to....ze przechlal pol zycia.... Sam jestem alkoholikiem,ale nie chce byc jakos szczegolnie traktowany.......Jesli ktos mi pomaga w trzezwosci to robi to z wlasnej dobrej woli.Nie wymagam od innych abstynencji,nie mam prawa nikogo ograniczac... Gonzo.pl - Nie 23 Paź, 2011 20:49
Kulturalni ludzie robią bez alkoholu. Ja zadaję się z kulturalnymi.
Nie, nie poszedłbym i moi znajomi robią tak samo.
Nie mam dzieci, nie gdybam, ale mówię - nie. Nie idę na wesele siostrzeńca a zarazem chrzesniaka. Wytłumaczyłem, on to popiera. Wesele jest po to by tańcować i pić. Jak nie potrzebuję gwoździ, to do sklepu żelaznego nie wchodze. Ja idę na ślub, do kościoła bo chrześniak bierze slub, a nie samo tańcowanie i chlanie robi.
Nie manipuluj... Chcesz chodzić to chodź, mnie się tłumaczyć nie musisz. Sobie się tłumaczysz. Żeglarz - Nie 23 Paź, 2011 21:12
SUPER!!! Czyli można asertywnie
I nie szukaj innego rozwiązania, bo to jest jedyne sensowne. Każde pośrednie skończy sie tym, że problem pozostanie, może mniejszy, ale pozostanie. A Ty chyba nie możesz sobie na to pozwolić. Powodzenia
Whiplash - Pon 24 Paź, 2011 07:25
wampirzyca - Pon 24 Paź, 2011 07:31 ło matko to ja musiałabym z domu nie wychodzić na ale w domu tez piłam ...... praktycznie wszędzie sie piło............
Myślę ze to ja muszę zmienic podejscie i zmienić siebie a wtedy flaszka mi nie bedzie przeszkadzac nigdzie a inni jak chcą to niech pija sobie ich zdrowie
Krzysztof 41 - Pon 24 Paź, 2011 07:33
Przez dziewięć lat mojego nie picia uczestniczyłem we wszystkich imprezach nie przeszkadzało mi to lekceważyłem alkohol lecz niestety teraz stwierdzam iż tak się nie da, już to wiem prędzej czy później wraca się do alkoholu nawet nie zdajesz sobie sprawy kiedy i gdzie sięgniesz po kieliszek!!! Whiplash - Pon 24 Paź, 2011 07:50
Samo się? wampirzyca - Pon 24 Paź, 2011 07:51
nio Jacek - Pon 24 Paź, 2011 08:08
zapewniam cię Grzesiu że tylko na początku dla zaczynającego drogę trzeźwości znałem ja gościa,gdzie zapamiętałem jego słowa "spieprzam z tego miasta bo tu nie mam szans być trzeźwym" bidok zapomniał że głowę (myśli chore) zabiera zawsze ze sobą dziś jego już nie ma w śród żywych ... bo to nie miasto (ani biuro) jest ich problemem
moja droga idź za tą myślą Jacek - Pon 24 Paź, 2011 08:13
Stasiu,a czy ty mnie możesz powiedzieć co robisz dla swej trzeźwości,prócz tych negocjacji??? Jacek - Pon 24 Paź, 2011 08:21
Andrzejku zapewniam cię że to tylko złudzenia różnica tylko wygląda tak gdy byśmy się umówili w twoim mieście na kawce i dobrym ciachu przy stoliku w małej kawiarence to: i ja i ty byśmy na sobie mieli koszulkę spodnie i skarpety chodź każdy by je miał w różnych barwach i rozmiarach,to każdy z nas by to na sobie miał i tak jak to z tym ubiorem,podobnie jest z metodą trzeźwienia każdy ma swój gust podejścia ale kierunek drogi ten sam staaw - Pon 24 Paź, 2011 08:25 Jacku, teraz to ja stawiam granice i ich bronię. Jeżeli jednak piszę do człowieka z półroczną trzeźwością, mówię co WTEDY mi pomagało.... Jacek - Pon 24 Paź, 2011 08:27
na 8 godzin tejże pracy,w tym że biurze a po godzinach będzie go rozpierać radość z tegoż ze powodu którą najlepszym wyjściem uzna że cza zapić Krzysiu ,powinieneś wiedzieć że tak to działa ,nie koniecznie tu i teraz nie koniecznie ten przypadek,ale każdy następny może być tym przypadkiem Jacek - Pon 24 Paź, 2011 08:32
Stasiu to dobre jest 
tylko nie myśl sobie że biję brawo twoim słowom ja biję temu że rozmawiamy ... bo rozmowa daje wiele do przemyśleń Jonesy - Pon 24 Paź, 2011 08:51
Wstyd przyznać, na obu chrzcinach dziecków, jedyną osobą, która się o alkohol dopominała byłem ja... Małym było to obojętne, a każdy uznał że chrzciny czy komuna to nie powody do chlania. Ale nie super ojciec, który za punkt honoru obrał sobie odpowiednie wszystkich ugoszczenie, coby "ludzie nie gadali że biedni jesteśmy albo skąpi". No i ugościłem godnie, oczywiście najpierw siebie... Nie ma przykazu, że wszędzie musi być alkohol. A jak jest, to najczęściej nie alkohol jest problemem, a ludzie go pijący, którzy po którymś kieliszku z kolei za punkt honoru obiorą sobie "uchlanie tego cholernego abstynenta co każdemu psuje imprezę". Marc-elus - Pon 24 Paź, 2011 09:01 Chrzciny, komunia, kulig, ognisko... wszystko to można bez alkoholu, prawda. Nie rozumiem jednak dlaczego ludzie którzy mogą wypić po parę kieliszków, nie przesadzają, nie ma żadnych "jazd", nie są alkoholikami, dlaczego mają się nie napić? Mogą, umieją, ich serca się radują, niech wypiją. Oni nie chleją na umór, nie mają ZA, nie tracą pracy i rodziny przez alkohol, nie prowadzą po pijaku. Natomiast, nawiązując do tego wątku, koleś co wypija dwa piwa w pracy a potem jedzie samochodem... on nie jest normalny. Nie trafiają do mnie tłumaczenia: "przecież tyle to norma w innych krajach" "a bo jest u siebie o firmie" czy inne próby rozmydlenia faktu. W pracy jesteśmy po to żeby pracować. Piwo w tym przeszkadza, obojętnie czy ktoś uroił sobie inaczej czy nie. Tym bardziej gdy jedzie później samochodem. pterodaktyll - Pon 24 Paź, 2011 09:17
I pod tym pozwolę sobie podpisać się obiema rękami Whiplash - Pon 24 Paź, 2011 10:35
I skrzydłem! Jacek - Pon 24 Paź, 2011 10:42
młody,odnoszę wrażenie że dojrzewasz a bynajmniej to co tam robisz,przynosi dojrzałe efekty Jonesy - Pon 24 Paź, 2011 10:54
 
Jacek - Pon 24 Paź, 2011 10:56
Andrzejku,wyobraź se taką sytuację siedzisz w pomieszczeniu za biurkiem,a na środku tegoż pomieszczenia mały stoliczek na stoliczku owym "granat"(flaszka alkoholu) postanawiasz z przyczyn wiadomych ,zmienić pomieszczenie na inne będąc jednak w pomieszczeniu innym (dobra metoda na początek) dobrze wiesz że w każdej chwili możesz wrócić gdzie znajduje się ten granat,aby go odbezpieczyć i zapewniam cię do póki nie zrobisz porządku w swojej głowie (w nastawieniu pozytywnych myśli) to ciągle będzie ten problem cię nachodził w postaci nawracającej podświadomości nawet gdy po 8 godzinach pracy opuścisz ten budynek bo cheba sobie zdajesz sprawę że ten "granat" jest dość łatwo dostępny i może czychać za każdym rogiem ---- ---- ---- ---- ----- a co do (w nastawieniu pozytywnych myśli) nie przychodzi tak od razu i nie raz pewnie słyszałeś słowa "nikt nie mówił że będzie łatwo" ale nie jest nie możliwe trza tylko z cierpliwością ,małymi kroczkami a za jakiś czas zauważysz zmiany w pozytywnym myśleniu verdo - Pon 24 Paź, 2011 12:05 Juz przestali pic to wielcy wrogowie alkoholu......co poniektorzy.
Hahaha,chyba w AA Gonzo jak ktos pije alkohol na okolicznosciowej imprezie to wg.Ciebie odrazu brakuje mu kultury.Skad takie wnioski wyciagasz,moze z sufitu ?
No jak moglem nie pojsc do siostry na wesele,bede robil komus przykrosc w tak wyjatkowym dniu.Jest krecony film,sa robione zdjecia rodzinne,dla rodzicow podziekowania itp.takich osob nie moze zabraknac. Tak samo chrzciny bez chrzestnego,sa conajmniej dziwne. Wiem,ze to Cie nie obchodzi,ale czasmi warto zastanowic sie nad tym jak inni nas postrzegaja.
Pewnie,nowy czlonek rodziny jest na swiecie,mozna to uczcic i nie powinno sie nikomu narzucac swojej woli,ze wzgledu na szacunek do gosci.
To jest przyklad typowego myslenia alkoholika lub Polaka. Nie rozumiem w czym przeszkadza jak ktos walnie sobie jenego browara w przerwie do posilku...Swiat jest bardziej zlozony,to nie tylko mitingi,terapie i AA. Marc-elus - Pon 24 Paź, 2011 12:25
Całkowicie się mylisz, dwa piwa(przypadek z tego tematu) wpływają na koncentracje. A że tego nie dostrzegasz, Ty czy ktokolwiek, to właśnie cecha nadużywających czy alkoholika. Po prostu porównujesz stan po dwóch piwach z "totalnym *j**** się", dlatego mówisz że "dwa piwa to nic nie mają wpływu". verdo - Pon 24 Paź, 2011 13:21
No i co z tego,jak praca idzie elegancko to w niczym nie przeszkadza,a tak twierdzisz.
Ja nie pisalem,ze nie wplywaja na koncentacje tylko,ze jest to dopuszczalne,oczywiscie tez nie wszedzie. Powinno sie odczekac troche a nie odrazu za kolko siadac. Jonesy - Pon 24 Paź, 2011 13:28 Verdo, kurde to chyba własnie jest różnica pomiędzy zdrowym a chorym. Zdrowy człowiek nie musi pić do obiadu, nie musi pić przed jazdą i nie musi nic odczekiwać. Zdrowy człowiek nie ma potrzeby wypijania alkoholu gdzie się da. Wierz mi, że jakby ktoś rozjechał mi dziecko i poczułbym od niego alkohol, to nie pytałbym się czy wypił lampkę do obiadu i zapomniał odczekać czy może nieco więcej, bo mu norma pozwoliła - skręciłbym kark jak psu. A potem zeznawał, że musiał się chyba skręcić samemu. Marc-elus - Pon 24 Paź, 2011 13:37
To właśnie przykład iluzji w wielu wypadkach, znam takich co i dwie ćwiartki lub pół litra walną podczas 8h pracy i im też elegancko idzie, ba, nawet lepiej niż bez... 
O siebie dodam jeszcze: przykład człowieka który pije dwa browary, odczekuje i jedzie.... Przecież wystarczy że będzie miał gorszy dzień i te 0,2promila mu wykaże... Nawet jak się wybroni przez badania krwi, kręcenie jakieś itd, to zadaj sobie pytanie: czy zdrowy człowiek będzie się narażał dla tych dwóch piw? Są dla niego ważne? Są warte żeby ryzykować choć cień nieprzyjemności z tego powodu? Whiplash - Pon 24 Paź, 2011 13:57 Przykład: 
Verdo, Ile to Twoim zdaniem "trochę odczekać"? Wyadje Ci się, że jak już nie czujesz alkoholu w głowie to już go nie ma w organiźmie? Nic bardziej mylnego... ZbOlo - Pon 24 Paź, 2011 13:59
...i nie pomoże mocna kawa, ani hallsy...
Urszula - Pon 24 Paź, 2011 17:02
Czasami... Ale to chyba lepsze, niż kompletny brak wyobraźni?
No to super! A w ogóle jakieś masz?
Oooo, to z Ciebie taki więcej Chuck Norris!!! Fantastycznie!
Bardzo chciałabym zobaczyć, jak spiesząc na ratunek staruszkowi, rozprawiasz się z bandą dresiarzy.
Jednemu pewnie z półobrotu łamiesz szczenę lewą piętą, w tym samym czasie załatwiasz drugiego celnym kopem prawego kolana w samiutkie jąderka, trzeciemu fundujesz lewy sierpowy w ucho, czwartego kładziesz na glebie waląc czołem "z byka" w klatę (pękają mu przy tym wszystkie żebra), a wolną ręką ucapiasz i przytrzymujesz dwóch następnych, którzy przed takim bohaterem usiłują spieprzyć w panice.
Ale co zrobisz, gdy pijany facet zrobi sobie worek treningowy z kobity, albo dziecka? No, wiem, wiem! Po policję nie zadzwonisz, bo nie jesteś pier... konfidentem i nie będziesz się kalał donosem. Sam wkroczysz do akcji. Jak? Poprosisz grzecznie gościa, żeby położył się cichutko do wyrka i wytrzeźwiał? A może poczekasz, aż wymorduje rodzinę i wtedy problem sam się rozwiąże? A może dasz mu w mordę tak, żeby stracił przytomność i nie był w stanie ruszyć "ni rynkom, ni nogóm i był cołki ab"? To ostatnie wyjście pewnie by Ci się uśmiechało? No, bo co tam, że wkurzony siniakami gościu, będzie brał potem odwet na babie i dzieckach! A ona, biedna, nawet nie będzie mogła przedstawić raportu policyjnego z interwencji i przed sądem wyjdzie na to, że to ona znęca się nad niewinnym człowiekiem zlecając różnym "verdom" pobicie niewiniątka.
Ano, nie da się. Tę wiedzę już posiadłam. 
I w tym rzecz, mój Drogi, w tym rzecz!
Są. Ale zdarzają się raczej sporadycznie, podczas gdy Endriu ma na codzień do czynienia z gostkiem, który nawet poproszony o zaprzestanie ostentacyjnego chlania w pracy, żłopie piwsko przy trzeźwiejącym alkoholiku.
To już Twój problem, czy miałeś, czy nie miałeś, czy chciałeś, czy nie chciałeś. Ja nazywam rzeczy po imieniu i dla mnie ktoś, kto na grzeczną prośbę: "- Czy mógłby pan nie palić przy mnie? Mam zaawansowaną astmę i dym szkodzi mi bardziej, niż innym", wyciąga i odpala papierocha jest zwykłym chamem. Ale przecież ten ktoś nie musi dostosowywać się do szanownego pana astmatyka, no nie? endriu - Pon 24 Paź, 2011 19:23 Jak widzę są dwie opcje: Jacek i reszta (Verdo nie liczę). Jacka muszę jeszcze kilka razy przeczytać i może do mnie coś dotrze, w każdym razie jest nad czym myśleć. Może na tej kawie i przy tym ciastku byś mi wytłumaczył? *** Jeśli chodzi o dzisiaj to była rozmowa z P. Tak jak sobie założyłem, powiedziałem delikatnie, bez agresji, że... dokładnie to było tak "czy dasz radę nie pić przy mnie w pracy? bo mi Twoje picie tutaj szkodzi i nie jestem w stanie na to spokojnie patrzeć, jeśli nie to wynajmę osobne biuro." Nie wiele mówił, tak jakby się spodziewał, że w końcu tak to postawię, kiwnął głową i odpowiedział, że da radę. A na to wszystko wszedł trzeci (M.) z brygady z którym najwięcej piliśmy. Teraz pił tylko jak go P. poczęstował. I okazało się od słowa do słowa, że M. ma cholerny problem w domu, o czym nie wiedziałem. Mianowicie jego synowa (ok. 30 lat), która z nim mieszka jest alkoholiczką i teraz jest na oddziale zamkniętym a on razem z żoną zajmują się malutką wnuczką jak syn jest w pracy. Zobaczymy czy dadzą radę. Dzisiaj nawet na robocie na trzeźwo byli ze mną. Może ja tylko sobie film nakręciłem, że tak ciężko z tym będzie? W każdym razie jak to wywaliłem to mi się ulżyło. Czas pokaże co będzie dalej. pterodaktyll - Pon 24 Paź, 2011 19:28
Nie można tego wykluczyć po tym co pisałeś wcześniej......... Krzysztof 41 - Pon 24 Paź, 2011 19:30
Więc mam pytanie co tu robisz jak nie widzisz problemu. Krzysztof 41 - Pon 24 Paź, 2011 19:34
Nie taki diabeł straszny jak go malują.
Tylko i wyłącznie czas, tak jak piszesz. olga - Pon 24 Paź, 2011 20:00
Verdo muszę Ci odpowiedzieć. Ja tez mam przerwę w pracy, idę coś zjeść i nawet mi do głowy nie przychodzi żeby walnąć jednego browara. Robię sobie herbatę albo kawę. I tak robią wg mnie wszyscy normalni (zdrowi) ludzie. Raz, że to do głowy mi nie przychodzi a dwa zaraz bym z tej roboty wyleciała. Jacek - Pon 24 Paź, 2011 20:08
widzieliście... jestem wyjątkowy ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
żartuję oczywiście
Andrzejku,nie zostawiaj bezczynny ,aby nie być zaskoczony jak coś nie po twojej myśli pójdzie Jacek - Pon 24 Paź, 2011 20:48
verduś czy ty lubisz być niewolnikiem czasu??? kto by tam myślał o walnięciu piwa aby zaś mus odczekania sobie fundować no cheba że ktoś taki co bez alkoholu żyć nie może a na takich jest jedna nazwa degustator czy jakoś tak Gonzo.pl - Pon 24 Paź, 2011 20:57 Verdo, ja Cie nie będę do niczego przekonywał. Manipulujesz moimi słowami, to nieistotne. Istotniejsze, iż manipulujesz swoim mysleniem. dajesz sobie przyzwolenie na picie. O czym tu jeszcze dyskutować? Pozostań przy swoim zdaniu. Żeglarz - Pon 24 Paź, 2011 21:28
To się fachowo nazywa projekcja i jest to naturalne u każdego człowieka. Mając niepełne dane tworzysz na ten temat własne wyobrażenie. Jedynym sposobem na deaktywację projekcji jest zbieranie faktów wprost u źródła, co niniejszym uczyniłeś. Odniosłem wrażenie, ze bałeś się tej rozmowy? Jeżeli tak to czym spowodowany był Twój lęk? Czy nie bałeś się przypadkiem bólu związanego z negatywnymi emocjami, które mogły wystąpić w związku z tą rozmową? Jeżeli tak to porozmawiaj o tym ze swoją terapeutką, bo ten strach może wpływać na Ciebie destrukcyjnie i nieuświadomiony powodować szukanie alternatywnych rozwiązań uśmierzenia tego bólu np. alkoholem. verdo - Pon 24 Paź, 2011 21:32
Wyobraznia to Ciebie ponosi i to az za bardzo Urszulo.
Mam jeden,moze juz jutro bedzie rozwiazany.Jestem szczesliwym czlowiekiem,o nie przecietnej aparycji ..... : )
A gdzie ja napisalem,ze rozprawialbym sie z banda dresiarzy,nie dorabiaj teorii. Jakbym potrzebowal pomocy to w ostecznosci bym zadzwonil.Pomogliby moze,paly przeciez maja.Tylko to raczej jest wyjatkiem,bo policja do dresiarzy nie podchodzi,nie chca sie bic,wola pijakowi dopieprzyc.
Moze unikac wola,bo jak chcemy wejsc do jakiegos wiekszego klubu to nie wpuszcza wiecej jak trzech,bo za duze zagrozenie stwarzamy.A my spokojnymi ludzmi jestesmy,z jakas tam pasja : )
To Ty mnie z nim pomylilas.Mowi Alince,ze jest producentem filmowym a tak naprawde spuszcza *p**** ; )) Mowie Ci nie filozofuj i nie baw sie we wrozke,ja napisalem ze !probowalbym! to zalatwic polubownie.Policja to ostatecznosc,ale wspolpracownika na pewno bym nie podkablowal w tak perfidny sposob. Pisalem,ze nie potrzebuje pomocy,ale Ty juz jakies bandy widzisz przed oczami,to zalezy od sytuacji.
Przeciez napisalem,ze nie powinien przy nim pic,widac dogadac sie nie potrafili,relacji miedzi nimi nie znam wiec nie bede sie wypowiadal.Ciekawe tylko dlaczego tak Andrzeja wkurzal......?
Ja pisalem o imprezach rodzinnych a Ty o astmykach.WTF ? Gdzie ja stwierdzilem,ze wspolpracownik moze pic przy Endriu?Znowu manipulujesz i probujesz przypisac mi nie moje slowa.
A Ty za to kablem jestes i dewotką.Juz kiedys chcialas prokurature zawiadomic,bo ojciec dal synowi lyczka wina sprobowac,nie zrobilas tego tylko dlatego,bo balas sie braku akceptacji w nowym otoczeniu.Ludzie odrazu by wiedzieli jaka podla z Ciebie osoba. Pewnie w innym miejscu dylematu by nie bylo ?
Krzysztof 41, problem widze u alkoholikow,a nie u ludzi zdrowych.
I tak z dwoch browcow zrobiles dwie ciartki,niedlugo dojdziemy do 2 litrow : ) No ale w PL pewnie by tak bylo...... Napisalem tylko jakie prawo obowiazuje w kraju w ktorym przebywam. Ale jak to interpretuja fanatycy to juz widac,ze z igly widly potrafia zrobic........ ehhh....Nie rozumiem takiego podejscia.
Gonzo.pl, czytalem,ze to jeden z objawow,minimalizacja problemow zwiazanych z alko.Dzieki za info.Przemysle temat......
Jacek, wiesz,ze zdrowi nie maja z tym problemu caly czas o nich przeciez pisze. Sprawa Endriu jest oczywista przeciez.Chyba zle zostalem zrozumiany. Jacek - Pon 24 Paź, 2011 22:43
wiem dobrze o kim piszesz i podobało mnie się to i dobrze cię rozumiem co piszesz ale do momentu kiedy zaczynasz bronić wypicia piwa w pracy a to już nie jest mowa o zdrowym myśleniu człowieka zdrowego gdyż zdrowy człowiek jeśli już musi a raczej chce (bo zdrowi piją wtedy gdy chcą a nie muszą) i to jest ta różnica i na pewno zdrowy nie wypije po to aby za chwilkę musiał odczekać aby wsiąść za kółko na pewno nikt by go do takiego czynu nie zmusił dlatego uważam że jeśli o tym piszesz i z całą pewnością o tym tak myślisz to uważam że w tym momencie u ciebie występuje "żal po stracie" verduś pomyśl czy zdrowemu człowiekowi dało by sens wypić po to aby zaś czekać taki ktoś z pewnością jeśli by już zaplanował wypicie to po odstawieniu samochodu i planu że już niema żadnego wyjazdu lub po prostu po pracy chodzi pieszo verdo - Pon 24 Paź, 2011 23:31 Nie wiem o co chodzi......Skad Litwini wracja ???
Jacek jak to nie.Pije w pracy podczas pauzy jak ma ochote i po 4 godz wraca do domu.To juz alkoholikiem musi odazu byc....Na pewno nie a przyklady na to mialem w realnym swiecie. Nie mylic z przymusem.
Ja Was zrozumiec nie moge mysle,ze to u Was wystepuje "zal po stracie",bo piszecie tak jakbyscie komus zazdroscili tego,ze moze sobie browa walnac,nie lamiac przy tym prawa.To Was tak boli,ze Wy nie mozecie ? verdo - Pon 24 Paź, 2011 23:38 Zobacz na inne kraje,oczywiscie sa tez takie w ktorych jest 0,0 np. w Rosji. Finlandia 0,5 promila Francja 0,5 promila Grecja 0,5 promila Hiszpania 0,5 promila Holandia 0,5 promila Irlandia 0,5 promila Islandia 0,5 promila Luksemburg 0,8 promila Wielka Brytania 0,8 promila Gonzo.pl - Pon 24 Paź, 2011 23:40 Verdo okłamujesz sam siebie. picie w pracy JEST łamaniem prawa. verdo - Pon 24 Paź, 2011 23:58
To tez nie wszedzie.......Nie uogolniaj. staaw - Wto 25 Paź, 2011 00:54
Mówimy o stanie prawnym w Polsce... Wspólnik Andrzeja, nawet jeżeli podatki płaci na Cyprze, pije na terytorium Rzeczpospolitej, a tu jest to sprzeczne z prawem... kosmo - Wto 25 Paź, 2011 04:52
Amen...
Ps. ja pracuję w Polsce, muszę sobie dzisiaj drinka zamiast herbaty na przerwie zrobić, a co tam, zimno w budzie, jak w psiarni, panowie którzy zakładają grzejniki w klasach i na korytarzach rozgrzewają się piwkiem, to i ja mogiem? Mogesz Grażynko, mogesz... 
Jacek - Wto 25 Paź, 2011 07:30
no i co ... uważasz że taki przykład to nie żal po stracie - spoglądania i zazdroszczenia innym verduś nie mam żalu po stracie,gdyż zrozumiałem że on mnie nie potrzebny aby się dobrze bawić Jacek - Wto 25 Paź, 2011 07:46
verduś tu nie idzie o zasady łamania praw tu nie chodzi o to czy można czy nie bo każdy mimo praw decyduje się na to w momęcie czy może czy też złamie prawo i se pozwoli golnąć ale chodzi o fakt jak ty bronisz samego "można pić" szukasz w tym otwartej furtki verduś nawet tam gdzie jest to zezwolono i taki normalny ktoś nie będzie o tym tak intensywnie myślał o wypiciu a jeśli już to raz na ruski rok jednak jeśli ma często takie myśli to on ci alkoholik tylko jeszcze o tym nie wie Krzysztof 41 - Wto 25 Paź, 2011 08:01 W krajach cywilizowanych takich jak Niemcy wypicie piwa na przerwie podkreślam przerwie lub Włoszech gdzie lampka wina do obiadu jest obowiązkowa jest normą i nikomu to nie przeszkadza lecz co innego wypić na przerwie a co innego spożywać alkohol w jakiejkolwiek postaci podczas pracy i przy współpracownikach to jest niedopuszczalne i traktowane z pogardą. Przerwa to przerwa i nikt kto sobie tego nie życzy nie musi być przy konsumpcji.
endriu - Wto 25 Paź, 2011 08:57
tak, bałem się tej rozmowy i negatywnych emocji też, bo wcześniej mówiłem o tym tak przy okazji albo w żartach, nigdy poważnie z nim o tym nie rozmawiałem i to był mój błąd, dzisiaj też nie pije, choć poszedł sam na robotę i nie wiadomo jaki wróci... i właśnie to już mi nie przeszkadza, byle nie pił przy mnie, denerwowało mnie też to, że trzymał tą puszkę na biurku a w każdej chwili ktoś obcy może wejść a tu czuć i widać wszystko, choć jak piłem to też tak robiłem - przyznaję bez bicia Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 09:31
W krajach cywilizowanych mniej, typu Polska kodeks pracy zabrania spożywania alkoholu w czasie pracy. O ile kojarzę jest nawet mowa o tym, że alkohol kupiony na zakupach przed czasem pracy należy oddać w depozyt. Więc chyba nie mamy o czym dyskutować. Problem Endriu natomiast jest nieco bardziej złożony - pisze raz że to współpracownik, raz że współwłaściciel. Jak współpracownik - patrz kodeks pracy. Jak współwłaściciel, to w zasadzie dlaczego ma specjalnie dla Andrzeja zmieniać nawyki, które wspólnie wypracowali zapewne przez wiele lat współpracy? Problem z alkoholem ma Andrzej, o problemie z alkoholem wpsółpracownika nie wiemy. Dla swojego spokoju wyterapeutyzowany Endriu powinien niezwłocznie poinformować kolegę w jakiej jest sytuacji i poprosić o zaprzestanie praktyk na czas określony lub permanentnie. Kolega jednak może, ale wcale nie musi zgadzać się na to. Jeżeli jest współwłaścicielem a nie pracownikiem, to nie wiem czy obejmuje go kodeks pracy w takim rozumieniu jak szeregowego pracownika. Więcej wypowiedzieć się w tym temacie może chyba inny kolega, który niedawno dogadzał sobie w swojej firmie w biurze. Ja widzę u Andrzeja inny problem, nie z piciem alkoholu przez współpracownika. To Andrzej musi się uporać z problemem alkoholowym. Alkoholik nie żadna święta krowa, tak samo chory normalny człowiek jak każdy. Musi się nauczyć żyć trzeźwo w świecie gdzie alkohol jest czymś normalnym. To tak jak głuchy musi się nauczyć żyć w świecie, gdzie głuchota jest czymś nienaturalnym, gdzie inwalida nie wjedzie prawie w żadne miejsce wózkiem. Jakoś oni się nie skarżą co chwila jak mają ciężko. Takie życie. Ty Endriu nie masz problemu z kolegą, masz problem ze sobą i ze swoim podejściem. To chyba chce Ci Jacek powiedzieć. Z tego co ja kojarzę, Jacek długi czas pracował jako budowlaniec w delegacji w towarzystwie wybitnie spożywającym, a nie pije już chyba 13 lat. I współpracowników *pie**al* nie musiał, ani urządzać im przemów umoralniających. Nie musisz wynajmować drugiego biura - postaw ściankę działową - biblioteczkę albo inszy parawan. Nie będziesz widział. A nie mów mi że masz węch niczym chart z kanadyjskich lasów i z 5 metrów otwartego browara wyczujesz. Aha i jeszcze jedna sprawa - w moim mniemaniu, osoba wsiadająca za kierownicę samochodu, samolotu, motoru, roweru, pociągu, statku czy innego środka lokomocji pod wpływem alkoholu staje się w pełni świadomym swoich czynów mordercą. A im mniej ma w czubie tym większa ta świadomość jest. I jako morderca wtedy powinna być taka osoba sądzona. Bo wątpię żeby się okazało iż ktoś niewinnie wlał w siebie ćwiartkę, albo przez pomyłkę wypił dwa piwa zamiast jednego bo się nie doliczył. Na kacu też nie musi nikt jeździć, w cenie dużej flaszki są alkomaty - kupić, wstać rano - zmierzyć poziom alko i już wiadomo - mogę jechać/nie mogę jechać. Nie ma wytłumaczenia i dyskusji. endriu - Wto 25 Paź, 2011 09:58 Jeszcze raz powtarzam: 1. Kolega pijący jest współwłaścicielem - nie podchodzi pod kodeks, bhp, i inne (choć to wszystko dzieje się na terenie dużego zakładu, dla którego świadczymy usługi i tam już komórki bhp są) 2. W każdej chwili do biura może wejść ktoś obcy i zobaczyć piwo na biurku. 3. Po piwach (ilości zależą od dnia) jedzie samochodem do domu (4 km). 4.
zgadzam się z tym Jonesy, i nie interesuje mnie to, że sobie będzie pił na warsztacie czy nawet przy robocie, byle nie przy mnie (tego na razie nie zniosę) i w biurze gdzie wchodzą (rzadko bo rzadko) klienci, listonosze, kurierzy czy sąsiedzi z biur obok... Jacek - Wto 25 Paź, 2011 10:00
może to dziwnie zabrzmi co tu napiszę,lecz po głębszym zastanowieniu ma sens Andrzej nie ma już problemu z alkoholem,od momentu gdy postanowił nie pić go jego problemem w tej chwili jest stwarzanie problemu jaki jemu funduje podświadomość a porównanie wygląda to tak człowiek stoi przed ciemnym tunelem,i wie że za chwile tam musi wejść (gdyż zależy od tego jego życie) w tej chwili decyduje się wejść i wstawia pierwsze kroki jednak ma obawy co tam może go spotkać,odczuwa lekki strach (i to jest wypływające z podświadomości) mimo że świadomie próbuje się uspokoić,nie ma na to wpływu,nie może tych obaw tego strachu wyeliminować ale zapewniam jest to możliwe,i z czasem będzie się z tego śmiał wystarczy że zamiast tych myśli o obawach jakie jego mogą spotkać będzie się nastawiał myślami co go czeka po drugiej stronie tego ciemnego tunelu jakie tam jest piękne kolorowe trzeźwe życie i im więcej o tym będzie myślał ,nie zauważać będzie u sąsiada na biurku puszki piwa bo w tej chwili to on nie jest w stanie opisać co na tym biurku tak dokładnie jest prócz tej puszki na której się skupia Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 10:09
Anonimowy donos do zleceniodawcy może załatwić sprawę. Poza tym kodeks pracy najczęściej reguluje kwestię "spożywania alkoholu na terenie zakładu" - w takim wypadku musicie się podporządkować ustaleniom ogólnym. Chociaż mogę się mylić, a dla chcącego nie ma nic trudnego, w związku z tym
Jakoś do tej pory przez wszystkie lata nie przeszkadzało Ci że klienci, listonosze, kurierzy czy sąsiedzi z biur obok wchodzili i was widzieli pijących... I ujmy firmie też to nie przyniosło żadnej. Znowu szukasz problemu nie tam gdzie jest. Ale skoro tą drogą i skoro nie informujemy po cichu zleceniodawcy, co byłoby całkiem sympatycznym posunięciem, możesz jeszcze: -kupić mu kufel taki kamionkowy - nie bedziesz widział puszki ani piwa, ale przecież pozostanie świadomość że herbaty z tego kufla nie pije... -rozdzielić biurka ścianką działową, -zmienić jednak biuro. I nie mów mi, że jak wypije na warsztacie i przylezie to Ci nie będzie przeszkadzać. Mnie właśnie do k*** doprowadza smród trawionego alkoholu (a jest to rzecz nagminna w pociągach, podobnież jak "gluglanie" puszką - Endriu ja wtedy nie siedzę z zaciętą miną, nie umoralniam pijących bądź śmierdzących. Ja wstaję i zmieniam miejsce, a gdy nie ma wolnego miejsca to po prostu wychodzę z przedziału i stoję na korytarzu. Po co mam się katować? A dojeżdżam do pracy codziennie. Zmieniaj Endriu to na co masz wpływ, pozostałe rzeczy musisz niestety nauczyć się akceptować 
Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 10:10
Jacek, dokładnie napisałeś co ja myślę, ale zakręciłeś to tak, że trzeba z 5 razy przeczytać powoli
Jacek - Wto 25 Paź, 2011 10:13 a tak do jasności podam na czym polega problem z alkoholem to wtedy gdy decyduje się po niego sięgnąć i wlewam go w siebie mimo że wiem że siądę za kółko i pojadę zygzakiem,lub zetnę parę drzew autem,lub wjade w gromadkę ludzi stojących na przystanku odczuwam bule wątrobowe lub takie tam,a mimo to piję gdy żona i dzieci nie mogą spać po nocach ,a ja tłumaczę że to nie mój problem to są problemy jakie wiążą się z alkoholem Gonzo.pl - Wto 25 Paź, 2011 10:15
Choćby dlatego, że jest w pracy i tak samo podlega przepisom Kodeksu Pracy jak inni pracownicy. Co Ty myslisz, że właściciel to swięta krowa?
NIEPRAWDA. Wymyśliłeś to sobie, tak działa Twoja choroba i twoje obawy.
a będąc na ich terenie, podlegacie także pod niektóre ich przepisy. Ale oczywiście konkretnej sytuacji nie znam Gonzo.pl - Wto 25 Paź, 2011 10:17
Picie, pomimo wiedzy o jego szkodliwości
Jeden z punktów w diagnozowaniu uzależnienia. Jacek - Wto 25 Paź, 2011 10:22
widzisz kiedyś i ja stałem przed takim tunelem miałem może na tyle ułatwione ,że gdy chciałem odzyskać rodzinę nie mogłem się zastanawiać nad strachem przed wejściem jednak z czasem przyszło mnie się zastanowić co i jak w postępkach abym nie musiał tym tunelem wracać bo to by oznaczało jeszcze raz przebyć tę drogę ,a wtenczas miałbym powód do pełnych obaw czy po drugim razie ,było by tak pięknie przyjęte z otoczeniem (rodziną) stąd ten mój strach przed powrotem o którym tak często wspominam Gonzo.pl - Wto 25 Paź, 2011 10:27 W PIP-ie Państwowa Inspekcja Prawna zawsze i bezpłatnie można skorzystać z porady prawnika, uzyskać obowiązujaca wykładnie prawna, zasięgnąć rady co zrobic.
Nie trzeba podawać nazwy firmy, można ogólnie. Ale można też zgłosić konkretną sprawę i firmę do interwencji. Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 10:37
Mówimy Marku o konkretnej sytuacji, a nie o jakieś hipotetycznej. W tej konkretnej sytuacji obaj Panowie popijali sobie radośnie przez czas bardzo długi regularnie piwko przy pracy. Nagle jeden zachorzał i przestał pić. Ok i fajnie. Ale teraz on wymaga od drugiego żeby też przestał, a ten drugi przecież zdrów - dla niego nic się nie zmieniło, ot ma kumpla chorego w pokoju... Druga sytuacja - Endriu i kolega palą sobie w biurze papierosy. Czemu nie, ich biuro w końcu. Ale kolega rzuca palenie, z przyczyn, dajmy na to zdrowotnych. Teraz Endriu, który wypalał półtora paczki dziennie, siedząc w ciepłym biurze, musiałby wyłazić na zimny warsztat, na dwór albo do kibla. Trzecia sytuacja - co piątek Endriu i kolega jedzą na obiad hamburgery. Takie wielkie i soczyste. Ale okazuje się że kolega ma problemy z pikawą - miażdżyca i takie tam. Żona i lekarz zalecają mu ostrą dietę - same sałatki, otręby i siemię. Do tego jakieś inne g***a, których nazwy nawet nie znam, bo nigdy w życiu nie zamierzam ich przełykać. Przychodzi piątek jak co piątek, kolega zbolały je kurczątko z wody i sałątkę a Endriu serwuje sobie Big hamburgera i fryty. Dlaczego ma zrezygnować? Przecież to kolega ma pikawę zrytą a nie Endriu, dlaczego Endriu ma się męczyć? Mój teść rzucał fajki swego czasu, jak już tam jeździłem "smalić cholewki". Akurat sobie zimę wybrał na ten proceder. Tony słonecznika, herbaty z siana i inne takie debilizmy. Oczywiście całkowity zakaz palenia w domu dla kandydata na zięcia. Kandydat cierpliwie całą zimę wychodził na dwór i tam palił - kandydata dobra wola, a bardziej przymus - nie moja chata, nie ja dyktuję warunki. I jednego dnia siedząc na tym dworze spojrzałem do piwnicy - a tam przyszły teściu kopci se w najlepsze rozpalając ogień... Marek, ja wiem co powiesz. Hamburger nie fajki, fajki nie alkohol. Ale w tej konkretnej sytuacji, to co będzie się działo w pokoju Endriu, zależy tylko i wyłącznie od dobrej woli jego współpracownika. Może ale nie musi zrezygnować z tego co robi, tym bardziej że dotąd robili to wspólnie. I obawiam się że próby zastraszenia lub szantaż emocjonalny mogą tu nie pomóc. Tak ja to widzę. Ja bym w pracy nie wypił (piłem w Sfinksie, jak byłem kelnerem, od tamtej pory w żadnej firmie nie ruszam alkoholu). Chodził u nas taki pan emeryt i sprzątał i odśnieżał. A lubił sobie dziabnąć. I ktoś go podkablował. Znaczy nie, nie podkablował. Ktoś zwrócił szefowi ochrony na to uwagę, a ten wyciągnął konsekwencje i dziadka zwolnili. Przecież on nie szkodził nikomu, miotłą by się nie zabił. Ale był w pracy. Podpisał regulamin o zobowiązał się stosować do niego. Łamanie regulaminu pracy jest równoznaczne z oznajmieniem, że w pracy mi się nie podoba, że nie czuję się tu dobrze. A jak mi się nie podoba w pracy, to powinienem się zwolnić. O kurcze, a dlaczego nikt do tej pory nie poradził Endriu żeby się zwolnił i poszukał innej pracy??? Przecież to byłoby najłatwiejsze rozwiązanie. Flandra, co ty na to??? Gonzo.pl - Wto 25 Paź, 2011 10:45 Jonesy, dlatego we mnie zawsze siedzi pytanie, na forum też je kiedyś wyartykułowałem, czy JA mam moralne prawo wymagac zasad od innych, jesli sam je łamałem? ale kiedyś trzeba zacząc uczciwie żyć, no nie? Whiplash - Wto 25 Paź, 2011 10:46
No zapukałbym w szybkę.... Ciekawe co by zrobił
Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 10:55
Dokładnie tak Marku. Ale wtedy musisz mieć świadomość, że możesz zostać przez pozostałych olany i będziesz musiał sobie jednak radzić samemu
Jacek - Wto 25 Paź, 2011 10:58
he he he he he hi hi hi hi 
Gonzo.pl - Wto 25 Paź, 2011 11:01
Z tym wewnętrznie nie mam żadnych problemów. Znam swoją wartość i akceptuję siebie. jak widać 
Jacek - Wto 25 Paź, 2011 11:04
a tak poważnie tak w skrócie ... jedni doradzają jak zamotać umysłem aby nie myśleć o piciu a drudzy namawiają aby jednym problemem zastąpić drugim w postaci zostaw swój problem a zajmij się problemem picia kolegi Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 11:15
Kurde, ty osiągasz normalnie dzisiaj takie wyżyny, że jako ten Napoleon Bonaparte mi się jawisz. Co powiesz, to bym klaskał
wampirzyca - Wto 25 Paź, 2011 11:47
jak policjant widzi ze kierowca zuje gume lub cos mentolowego to odrazu na alkomacik
Whiplash - Wto 25 Paź, 2011 11:51
Niekoniecznie...
verdo - Wto 25 Paź, 2011 11:51
Hahaha a ja od poczatku tematu trabie o krajach z wieksza tolerancja. Chociaz w PL tez sa takie zawody np.piosenkarz,kiper,ksiadz(jesli akurat ktos traktuje to jako zawod),a jak mam prywatna firme to mi naskoczyc moga...... Bo w Angli to kierowca moze pracowac majac prawie promil alkoholu we krwi..
Jacek,a Wy chcecie ograniczyc czyjes prawa i zal Wam du** sciska,ze ktos moze sobie wyic i np.autem jechac.Dla mnie to poprostu fanatyzm i popadanie w skrajnosci.
To moze kazdego faceta powinno sie odrazu o gwalt posadzic,bo narzedzie zbrodni przeciez ma : ) To wg.Ciebie kazdy pijany kierowca jest domnimanym morderca ?
Krzysztof i tylko o to mi chodzilo.O nic wiecej.Niektorym widac ciezko to zrozumiec.... esaneta - Wto 25 Paź, 2011 11:53
Marcin, naprawdę Ci się to upiekło? 
Gonzo.pl - Wto 25 Paź, 2011 11:55
Tak, tak, tak. Tak właśnie jest.
Nawet nie zrozumiałeś tego, co Krzysztof napisał. Twoje własne poglądy Ci to przesłoniły. Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 11:57
Każdy pijany kierowca wsiadający do samochodu z zamiarem włączenia się w ruch jest według mnie domniemanym przestępcą. Podobnież jak osoba, która stoi na dachu wieżowca i zrzuca na chodnik cegłę. Albo żołnierz który wystrzeliwuje pocisk z moździerza "w niebo". Mógłbym mnożyć podobne przykłady. Whiplash - Wto 25 Paź, 2011 11:59 Bardzo dużo mi się w życiu upiekło
verdo - Wto 25 Paź, 2011 11:59
No przestepca to tak,bo zmienili prawo z wykrocznia na wlasnie przestepstwo... Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 12:11
Przepraszam Verdo, przejęzyczyłem się. Oczywiście jest domniemanym mordercą. A że morderca to przestępca a więc jest zarazem domniemanym przestępcą. Verdo, przecież spojrzyj na to wszystko tak z boku "trzeźwym okiem" - osoba nie mająca problemu z alkoholem nie wypije piwa do obiadu wiedząc że ma prowadzić auto, prawda? Nie wypije bo mu to nawet do głowy nie przyjdzie. Osoba nie mająca problemu z alkoholem nie zaprawi się wieczorem do tego stopnia, że rano jedzie na ostrym kacu, prawda? Żołnierz na wojnie nie jest mordercą (chyba że przegra wojnę, ale to inna historia). Kierowca w samochodzie nie jest mordercą. Kominiarz w pracy nie jest mordercą. Ale te same osoby wykonujące swoje obowiązki pod wpływem alkoholu stanowią zagrożenie dla zdrowia oraz życia innych ludzi i jako tacy, są domniemanymi mordercami. Dla mnie nigdy nie było, że ktoś jedzie autem "po piwku", "na cyku", "na podwójnym gazie", "na rauszu", "na kacu", "wczorajszy" czy inne pieszczotliwe określenia. Jedzie po prostu nachlany. Gonzo.pl - Wto 25 Paź, 2011 12:17
Tak Jonesy, to są określenia z okresu picia. ale niestety, nawet długoletni aowcy potrafią w ten sposób nadal mysleć. I uważają się za trzeźwych. Marc-elus - Wto 25 Paź, 2011 12:34 Powtórzę raz jeszcze: nie pije się w pracy, jeżeli trzeba będzie jechać też nie, obojętnie czy kalkulator wykazał że "zwietrzało" czy nie. Nie ma co rozmydlać czy to jedno czy trzy piwa, jak jest wg prawa w Timbuktu czy też co na to inspekcja pracy. Tak samo nie ma znaczenia czy Endriu pił wcześniej w pracy czy nie. Jak sąsiad bił żonę i jeździł po pijaku przez 10 ostatnich lat to usprawiedliwia kogokolwiek żeby tak robić przez następne 5? Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 12:52 Tomek, a ja myślałem, że Ty myślisz, że szefowi wolno więcej. Patrz, jak się pomyliłem. Co za niespodzianka. 
verdo - Wto 25 Paź, 2011 13:50
Chyba Ty......
Nie mozna o kazdym myslec jak o moredercy.Oceniac i sadzic ludzi za cos czego nie zrobili(bo to masz na mysli,juz kiedys o ty pisales).... endriu - Wto 25 Paź, 2011 14:10
zmieniłem poglądy, w ogóle zmieniam swoje życie...
zdecydowałem, że nie będę robił smrodu we własnej firmie na policję i do zleceniodawcy też nie doniosę (to dla Verdo )
Jonesy, zrobię to, zresztą już powiedziałem w firmie, że jeśli będzie picie w pracy to z końcem kontraktu ze zleceniodawcą wychodzę z firmy i nie startuję w następnym przetargu, szukam nowej roboty... Jacek, powoli dociera do mnie co chcesz mi przekazać *** Kolega P. dzisiaj nie pił, przyszedł z roboty trzeźwy (przynajmniej nie wyczułem nic), tak więc drugi dzień w pracy bez picia
Dzisiaj idę na miting. Jonesy - Wto 25 Paź, 2011 14:18
A gdzie tam zaraz o każdym. Każdy nie jest mordercą. Ale każdy kto po alkoholu siada za kółkiem z zamiarem prowadzenia jest potencjalnym mordercą. Zdania nie zmienię. verdo - Wto 25 Paź, 2011 14:32
Jonesy,(sorry za kopiowane tego posta z innego watku).Chodzilo mi dokladnie o to zdanie,wedlug mnie to przesada i nie moge sie z tym zgodzic.... Jacek - Wto 25 Paź, 2011 19:49
verdusiu,poczytaj mnie od początku i ze zrozumieniem cały czas tłumaczę że nie kimś się należy zajmować aby temu komuś coś ograniczać a skupić się na sobie i swych ograniczeniach i tak w przypadku Andrzeja ,to on ma się skupić na swojej trzeźwości i ma się zająć nią i tylko to w tej chwili dla niego jest ważne a kolegę zza sąsiedniego biurka ma zostawić samemu sobie verduś a z drugiej strony to ty sobie siadaj do tego autka i czy masz wypite czy nie ,to se ujeżdżaj ile wlezie tylko powiedz mnie co ci daje to że teraz chlapniesz ,opisz dokładnie mnie to uczucie ??? prawda że trudne do opisania ??? a ja ci powiem - zryta łeb Jacek - Wto 25 Paź, 2011 19:59
spokojnie Andrzejku  masz czas
verdo - Wto 25 Paź, 2011 21:09
Jacek a co Ci daje to,ze jesz placek ? Przeciez mozesz chleba zjesc. Odpowiem,bo masz akurat na to ochote. Jak ktos ma chec na piwo to pije piwo a nie wode czy co innego.Tak ciezko to zrozumiec ?
I dlaczego twierdzisz,ze jak ktos pije male ilosci alko np w celach degustacyjnych czy zdrowotnych to ma zryty leb ?Za co tak pietnujesz i obrazasz ludzi pijacych ? Zrobili Ci cos?No chyba ,ze fanatykiem jestes i wrogiem alkoholu,czyli czlowiekiem ktory nie posiada tolerancji dla innych. Gonzo.pl - Wto 25 Paź, 2011 21:15
Verdo, bój się Boga, to są tylko mity. verdo - Wto 25 Paź, 2011 21:24 Jakie mity w piwie jest duzo witamin,ze juz o winie czerwony nie wspomne. Nie bede tu wikipedi cytowal,bo to nie miejsce od tego. Oczywiscie tylko w rozsadnych ilosciach. ZbOlo - Wto 25 Paź, 2011 21:28
...nie dla ludzi uzależnionych... bo gdyby tak było, to alkoholicy byliby okazami zdrowia tryskającymi witaminami w moczu.... pterodaktyll - Wto 25 Paź, 2011 21:31
Sorry ale to chyba nie rozumiem. Jesteś zdania, że alkoholik powinien zażywać te "witaminy", czy po prostu reklamujesz określone napoje tym, którzy absolutnie nie powinni ich używać. Verdo, przeca to jest forum antyalkoholowe a Ty z uporem godnym lepszej sprawy usiłujesz udowodnić, że można spożywać alkohol, oczywiście w rozsądnych granicach........
szymon - Wto 25 Paź, 2011 21:34
przecież pisze o nie-alkoholikach.... prawda verduś?
pterodaktyll - Wto 25 Paź, 2011 21:35
A co mnie nie alkoholicy obchodzą. Boh z nimi i niech se spokojnie piją bidoki to pewnie jakaś część z nich w końcu tutaj trafi
endriu - Wto 25 Paź, 2011 21:46 Wróciłem z mitingu Podładowałem akumulatory I takie pytanko bo spotkałem kumpla z terapii On nie pije 3 miesiące, skończył oddział dzienny 2 tyg. temu I mówi, że pracuje ze sponsorem nad krokami i teraz jest przy czwartym Czy to normalne w takim czasie? Ja to jeszcze pierwszego nie zacząłem i nawet sponsora nie mam Mówię mu, że chyba za szybko leci z tym a on, że na co ma czekać i tak nie ma co robić bo na razie pracy nie ma tylko, że się okazało, że jest cały rozdrażniony i wkurzony bo mu ZUS jeszcze kasy nie przesłał i w ogóle to go chyba grypa bierze - pewnie GŁÓD mu powiedziałem. verdo - Wto 25 Paź, 2011 21:57
HAHAH no masz racje,tak sie temat potoczyl.Mam na mysli oczywiscie ludzi zdrowych. O tym jest ten watek alkoholik +zdrowy wspolpracownik.Bo wspolnik Endriu,przypuszczalnie nie ma problemu z alko .Chodzi tez o prawa normalnosci i wolnosci w tym watku,jak juz ktos napisal alkoholik to nie swieta krowa.Poczytaj zreszta,mi by takie slowa o donosie przez klawiature nie przeszly,no ale ludzie widac skrupulow nie maja i zlote rady daja ; ) szymon - Wto 25 Paź, 2011 21:58
ciebie nie obchodzą ale może kogoś innego, np pana verdo. lepiej, żeby nie trafiali tutaj... wiadomo co przylezie? jakie licho....
zaprawdę powiadam ci: zmieniaj to co możesz zmienić
zaprawdę powiadam ci: zaakceptować to trzeba
czytają sobie te kroki i omawiają, to pomaga niektórym. ale lepiej patrz na siebie a nie na innych, pracuj nad swoją trzeźwością zgodnie ze swoim sumieniem, opierając się na terapii i mitingach
Jacek - Wto 25 Paź, 2011 22:00
nimam po nim kaca i zaraz po spożyciu siadam za kółkiem czy rozumiesz co chcę przez to powiedzieć??? Jacek - Wto 25 Paź, 2011 22:12
jeśli stwierdził że pracują to można tak powiedzieć gorzej jak by twierdził że je pojął i przerobił i nie musi do nich wracać endriu - Wto 25 Paź, 2011 22:29
źle się wyraziłem, powiedział, że przerobił trzy i jest przy czwartym ale faktycznie lepiej zająć się sobą, ale jeszcze może o wspólniku nie będę go diagnozował a tym bardziej umoralniał, ale tak dla swojej wiedzy to oprócz rzeczy o których pisałem wcześniej to widzę, że jest strasznie nerwowy przy robocie szczególnie jak coś nie idzie i się przedłuża, jakby mu się do czegoś spieszyło 
tak miałem jak piłem, nie mogłem się doczekać jak wpadnę do biura i wypiję drinka lub piwo to a propos
staaw - Śro 26 Paź, 2011 05:51
Andrzeju... Praca na krokach, to praca nad rozwojem duchowym... Nie można określić ścisłych granic, kiedy i co POWINNO się robić. Są ludzie co po pół roku zaskoczą i tacy którym dwa lata mało na pierwszy krok choć twierdzą że dwanaście przerobili... Wiem że dla Ciebie to trudne, ale spróbuj posłuchać serca nie rozumu... Co ty czujesz? Jak daleko jesteś od "wiary" polegającej na odklepaniu różańca w 20 minut, do rozmowy z Bogiem... Wiesz, takiego dialogu z Siłą Wyższą... Przejście od "daj mi Boże trzeźwość!", do "daj mi Boże siłę bym wypełniał Twą wolę"... A kolega? Cóż. Niech podąża swoją drogą, nie zmienisz go, nawet jeżeli to co robi wydaje Ci się nierozsądne... Mi przerobienie samemu kroków zajęło dwa miesiące... Zobaczyłem że było to odklepanie różańca zacząłem od nowa, ale do tego przyczyniła się większa wrażliwość sumienia... Teraz zacząłem od nowa ze sponsorem... Ta praca nigdy się nie kończy, nawet pierwszy krok, warto co jakiś czas sobie przypomnieć... verdo - Śro 26 Paź, 2011 12:04
A kto ma kaca po piwie czy lampce wina do obiadu ?Nawalic sie tym mozna ? Wychodze z tego teamtu,bo ta dyskusja jest bezsensu. endriu - Śro 26 Paź, 2011 13:36 Dziś trzeci dzień bez picia kumpli w pracy. Rozmowa poskutkowała. Whiplash - Śro 26 Paź, 2011 13:39
Nie mów hop... endriu - Śro 26 Paź, 2011 21:09 Od wczoraj jestem w fazie rozwiązań
pterodaktyll - Śro 26 Paź, 2011 21:10
Najprostsze bywa najskuteczniejsze
Marc-elus - Śro 26 Paź, 2011 21:11
Jezu, Endriu, to Ty liczysz staż z dokładnością co do pory dnia?
Tak czy inaczej: gratulacje.
Gonzo.pl - Śro 26 Paź, 2011 21:14
No, jak uważasz że powinieneś to mieć żeby było podręcznikowo, to będziesz miał
endriu - Śro 26 Paź, 2011 21:28 Jak czytałem o tej alergii Myszaczka to skojarzyło mi się to z moją sytuacją w pracy. To tak jakbym miał alergię na sierść kota a wspólnik mi tego kota do biura codziennie by przynosił... Jacek - Śro 26 Paź, 2011 22:53
ja też miewałem przerwy a najczęściej w weekendy,gdy się w domu siedziało no i żona obecna a właściwie to przezeznią ,bo alergie na alkohol miała o od poniedziałku do pracy i ostra lufa i to ze zdwojonym razem Jacek - Czw 27 Paź, 2011 07:38 Andrzejku,siedzę sobie na papierosku i mnie się tak skojażyło wyobraź sobie taką sytuację,powracając wstecz do lat szkolnych zapowiedziany sprawdzian,a ty masz przygotowaną maleńką karteczkę,a na niej ściąga po sprawdzianie zadowolony bo wszystko poszło po twojej myśli jak myślisz kogo ci się udało oszukać??? bo moim skromnym zdaniem,zadanie zostało wykonane ale czy na przyszłość będziesz mógł coś z tą wiedzą zrobić??? nie ... gdyż ona jest na tej małej karteczce,a nie w głowie podobnie jest z twoim znajomkiem ,on nie pije przy tobie a co ciebie czeka w życiu ... życie nie kończy się na pomieszczeniu w biurze Jacek - Czw 27 Paź, 2011 07:41
przecież ja ci napisałem po placku ,a nie po czym innym widzisz verduś , każdy mówi o tym co go dręczy,cieszy i tym podobnym ale zawsze o tym co jemu po głowie chodzi endriu - Czw 27 Paź, 2011 13:38 Dzisiaj 4. dzień nie piją. Wiem co chcesz mi przekazać Jacku. Przynajmniej tak mi się wydaje, że wiem. Mam zmieniać siebie a nie patrzeć na innych, nie zajmować się innymi. Mam poukładać w swojej głowie. OK. Zauważyłem, że inni pijący mi nie przeszkadzają choć teraz mało takich spotykam. Ja tak reaguję tylko na tego wspólnika i jeszcze na mojego ojca, nie mogę patrzeć jak ojciec pije albo jest pijany, szybko wtedy uciekam z jego drogi. Może to tak jak zauważył Żeglarz takie współuzależnienie. Whiplash - Czw 27 Paź, 2011 14:04
Czy ty czasem, nie zacząłeś bardziej przejmować się czyjąś trzeźwością zamiast swoją?
Czy to nie to właśnie chciał przekazać Jacek? Ula - Czw 27 Paź, 2011 16:24 Jacku Dzieki
Jacek - Czw 27 Paź, 2011 19:30
neu  to nie tak
to po prostu po przez zwracanie uwagi na kogoś picie,sam siebie nakręca zamiast się oddalać przez takie zwracanie uwagi się przybliżamy(nie wychodzimy , siedzimy po uszy na własne życzenie)a przecież my mamy unikać a nie zwracać i skupiać swą uwagę Jacek - Czw 27 Paź, 2011 19:31
Danusiu czy ja mam się domyślać za co???
endriu - Czw 27 Paź, 2011 19:33 unikać czego? staaw - Czw 27 Paź, 2011 19:45
Tu raczej unikanie jest trudne... Jacek - Czw 27 Paź, 2011 20:50
Stasiu nie o takie unikanie chodzi tak do jasności - nie unikaj Ojca,czy wspólnika a również nie wpływaj na zwracanie o niepiciu tych że osób masz unikać czynności związane z ich piciem ani nie masz ich namawiać do niepicia bo namawiając otwierasz temat alkoholu a ty masz temat alkoholu unikać,zamykać zapomnieć o jego istnieniu a z czasem wejdzie to tak w krew ,że gości co se puszke piwa przy tobie otwiernie nie będzie cię to ruszać ale skoro ty chcesz w tym temacie drążyć,to nawet gdy ja otwożę puszkę z makrelą ty uniesiesz głowę aby się upewnić czy to nie piwo pojoł ??? Jacek - Czw 27 Paź, 2011 20:51
jeśli to pytanie do mnie to czytaj powyżej staaw - Czw 27 Paź, 2011 20:58 Jacku, wszystko pojął... Ludzie mogą sobie pić ile chcą, nie rusza mnie to. Ale jakby mój ojciec wracał nawalony do domu, nie wiem czy byłbym obojętny... 
Tak mocny to jeszcze nie jestem... Jacek - Czw 27 Paź, 2011 21:06
no i o to chodzi,że jeśli jeszcze taki mocny nie jesteś to bądź obojętny na czyjeś picie a zadbaj o swoją i tylko swoją trzeźwość a gdy się już wzmocnisz,wtenczas możesz spróbować sił no a w drodze wzmacniania ,między innymi się naumiesz że nie w tobie siła pomaganie innym nie pić bo nie masz na to ani sposobu ani takiej siły aby drugiego osobnika oduczył pić więc przestańcie się w końcu łudzić że kogokolwiek wam się uda oduczyć picia alkoholu staaw - Czw 27 Paź, 2011 21:07 Dzięki Jacku... Jacek - Czw 27 Paź, 2011 21:13
jeszcze ci powiem historyjkę autentyczną - z mego życia moja własna małżonka również nie była obojętna na moje nawalanki i walczyła z tym ile miała sił aż w końcu opadły ją siły duchowe i zostawiła mnie w spokoju i nie wiedzieć czemu skąd i jak właśnie ten gest miał wpływ na decyzję mego nie picia i teraz se mogli wszyscy dookoła mnie chlać a ja to mam w tylnej kieszeni ,bo liczy się moja trzeźwość i ja nie chcę więc po co mam się nakręcać skoro oni chcą to niech se piją a wam to mówię bo słuchacie i tylko dlatego Jacek - Czw 27 Paź, 2011 21:15
Stasiu nie ma za co ja tylko się dziele wiedzą ,czy skuteczną 
dla mnie jest to wiem acha ty możesz się podzielić swoją wiedzą ale to byśmy musieli otworzyć jaki specjalny kącik zainteresowań bo chodzi mnie o ten temat co żeśmy w Ślesinie zaczeli o tej atmosferze i świetle słonecznym endriu - Pią 28 Paź, 2011 18:35 uważam, że ile mogłem tyle w temacie zrobiłem cały tydzień nikt nie pił w pracy problem załatwiony, mogę wyjść z tematu teraz nawet jakby zaczęli pić już nic nie będę z tym robił zastosuję myślenie Jacka ale na ile znam P. to nie zacznie, jest zawzięty i honorowy będzie chciał udowodnić, że nie jest uzależniony (choć chyba nie wie co to jest) pamiętam jak rzucił palenie kilka lat temu z dnia na dzień i do tej pory nie pali tylko, że mam nowy problem ale może założę nowy temat pterodaktyll - Pią 28 Paź, 2011 20:56
Byś się wreszcie nauczył rozwiązywać na bieżąco, to byś mniej ich miał
endriu - Pią 28 Paź, 2011 21:04
to ten problem z córką
nauczę się, ale wtedy nie potrzebne będzie mi to forum... pterodaktyll - Pią 28 Paź, 2011 21:23
Może chcesz się założyć.....
Jacek - Sob 29 Paź, 2011 13:27
podsunę ci jeszcze jedną myśl,nad którą powinieneś się głęboko zastanowić ona uwieńczy me wszystkie wypowiedzi "gdy piłem,widziałem w okuł siebie wielu pijących gdy postanowiłem nie pić,oni wszyscy poznikali" jolkajolka - Pon 31 Paź, 2011 18:50
endriu - Pon 31 Paź, 2011 18:59 Jacek, trochę z innej beczki czy Tobie nie przeszkadzają placki naponczowane alkoholem? jak Cię ktoś takim poczęstuje, jesz takie? czy odmawiasz? pytasz o to? yuraa - Pon 31 Paź, 2011 19:09 nie ma chyba teraz Jacka ale ja powiem nie jadam jak wiem na pewno że jest tam alkohol, jak przypadkiem ugryzę to też nie jem dalej, specjalnie nie pytam, po co zamieszanie robić. ale mam zwiadowcę w postaci żony, zadegustuje i daje mi sygnał umówiony żebym nie jadł endriu - Pon 31 Paź, 2011 19:23 spytałem Jacka bo wiem, że lubi w ogóle placki i ciekawe, czy oparł by się takiemu co zawiera alkohol a ja miałem taki przypadek miesiąc temu jak byłem na osiemnastce chrześnika spostrzegłem się jak już jadłem torta ale tam to w ogóle miałem jazdę bo szampana pili potem drinki, wino i jeszcze ojciec pijany masakra była z głodem ale dałem radę, tylko trochę odchorowałem... dlugixp - Pon 31 Paź, 2011 19:44
hmm... czyli żona jednak czasem się do czegoś przydaje
Marc-elus - Pon 31 Paź, 2011 20:27 Miałem historie, nie tak dawno.... ale choć jeszcze niedawno nie sądziłem że to ważne, to teraz, po wydarzeniach z ostatnich dwóch miesięcy, sądzę że to ważne. Jesteśmy na przyjęciu, u "dalekich znajomych", zaczynam jeść ciasto, nic nie czuje, a tu gospodyni jedzie: "Ale rumu zużyłam do tego ciasta....". Odstawiłem, podziękowałem, nic nie powiedziałem.... Terapka wyjaśniła mi to tak: "Bardziej od smaku czy zapachu alkoholu, czy od spożycia minimalnej ilości, ważniejszy jest stan pod jakim się znajdziesz, co Ci będzie przypominało alkohol." Jacek - Pon 31 Paź, 2011 21:24
ależ Andrzejku to pytanie nie jest z innej beczki na to pytanie odpowiedzi moje są takie same jak te które powyżej dawałem a więc powtórzę... to nie alkohol mnie alkoholikowi zagraża to ja i we mnie myśl o nim mnie zabija i gdy to ja decyduje po niego sięgnąć powtórzę "ja po niego" a nie on po mnie bo on jest martwą rzeczą i nie może bez mojej zgody
nie mnie to nie przeszkadza i już gdzieś o tym pisałem
ja widzę ciastko a nie alkohol a to czym jest nasączone ,daje tylko dodatek posmaku a po za tym ile tego tam jest ,raptem pare kropel więc gdy bym się napalił aby się tym nawalić to bym musiał zjeść nie wyobrażalną ilość tego a że ja zjadam tylko ciastko to kończę w momencie nasycenia ciastkami opowiem teraz pewne zdarzenie w moim życiu jakie miało miejsce już nie pamiętam z jakiej okazji kupiłem czekoladę aby ją podarować innemu gościowi znanemu z grupy AA oboje mamy podobny staż w niepiciu (wtenczas dość krótkawy) ale ani ja ani on ,nie zwrócił uwagi na produkty z jakich ta czekolada była zrobiona jak się okazało zwróciła na to uwagę,jego córka ... o czym mnie poinformował w któryś dzień następny ja robiąc jemu prezent , nie pomyślałem że może mieć nadzienie na alkoholu on też widząc czekoladę brał czekoladę dlaczego córcia to sprawdzała nie wiem ... może to nawyk współuzależnionych
Andrzejku dam ci dobrą radę na początek dobrze jest odmawiać, unikać miejsc,ludzi,reklam..,pozbywać się rzeczy przypominających ale jednocześnie wbijać sobie do głowy że te rzeczy już nie dla ciebie bo ile można uciekać,a on i tak cię dopadnie trza tak jak ze samochodem powiedz czy możesz teraz wejść do salonu i kupić se samochód??? ... przypuszczam że nie a czy wogule mógł byś sobie zaplanować i kupić jakie autko??? przypuszczam że tak a że w tej chwili z powodu niemożności zakupu samochodu,nie wychodzisz na ulicę bo ich tam pełno a nie wsiadasz do auta kolegi ,aby cię zawiózł tam i tam??? a wiesz dlaczego ??? bo wiesz i zdajesz sobie sprawę że nie dla ciebie staaw - Pon 31 Paź, 2011 21:29
Fakt, nie da się zjeść tyle, żeby badanie krwi wykazało stan po spożyciu... Jednak jak alkohol stosowany zewnęcznie nie robi na mnie wrażenia, tak po cukierkach z alkoholem źle się czuję... Widzę alkohol, a nie cukierki
jolkajolka - Pon 31 Paź, 2011 21:33 Ja na początku trzeźwienia unikałam takich produktów. Teraz już nie jestem ortodoksem i czasem skuszę się na bajaderkę,czy czekoladkę. Nie mówię tu o czekoladkach z wódką,tylko z nadzieniem typu Pawełek. Jednak nie robię tego zbyt często. Jacek - Pon 31 Paź, 2011 21:50
Stasiu to normalna rzecz ... i są na to trzy wytłumaczenia albo nad tym nie pracujesz albo pracujesz.ale jeszcze za krótki czas i podstawa ... albo z główki go nie wyrzuciłeś nie wyrzuciłeś,oznacza to co zostawiłeś furtkę uchyloną inaczej mówiąc wziąć do siebie słowa "już nie dla mnie alkohol do końca mego żywota" kurcze ja sobie nie wyobrażam jak wy się męczycie ... jeśli tak podchodzicie do tematu o przedmiocie ciastko,cukierek,butelka alkoholu,reklama piwa itp.itd to są tylko przedmioty a zagrożenie jest w mojej głowie i tam robię porządek przecież ja wam nie karzę sięgać po ciacho czy cukierek nasączony alkoholem jeno daje przykład na tych że przedmiotach a co z innymi które się spotyka na co dzień ,przecie całe życie nie będziecie uciekać przed nimi bo w nazwie ma alkohol macie auta jak we nie wlewacie płyn hamulcowy (borygo czy jakoś tak się nazywa) Stasiu niedawno pisałeś że ojca czy wujka trudno z daleka unikać a co jak by trza było go odprowadzić do domu ,a on ci ma wczorajszy oddech??? endriu - Pon 31 Paź, 2011 22:21 wiem o czym mówisz Jacek, ale ja mam za krótką abstynencję jeszcze. na terapii tłukli nam te "zasady dla trzeźwiejących alkoholików" tam było o ciastkach i nawet kosmetykach z alkoholem i inne, na pewno je znacie: http://komudzwonia.pl/viewtopic.php?p=59883#59883
no ja bym był cały roztrzęsiony po czymś takim serce by mi waliło w przyśpieszonym tempie... Gonzo.pl - Pon 31 Paź, 2011 22:28
jacek ja się nie męczę że zamiast trufli kupuję ptasie mleczko, a zamiast Jacusia chałwę. Wiem, ze tamte nie dla mnie. I robię to dla swojego zdrowia. Lepiej zrobić więcej, niż mniej.
endriu, aTy planujesz zmianę poglądów, zasad stosowanych, czy o co chodzi? endriu - Pon 31 Paź, 2011 22:34
na razie nie planuję ale kiedyś chciałbym dążyć do Jackowej teorii... Kulfon - Pon 31 Paź, 2011 22:44
W jakim celu ? Szukasz substytutu .... Ja jem wszystkie ciacha, nie dlaego ze napotykam tam odrobinki c2h5OH, ale dlatego ze jestem lasuchem pokroju Jacka
endriu - Pon 31 Paź, 2011 22:48
w celu, żeby mi się tak we głowie poukładało szymon - Pon 31 Paź, 2011 22:53
wypracuj sobie swoją teorię, nie patrz na drugiego bo to złudne jest. ucz się na błędach innych, obserwuj sukcesy drugich. nie naśladuj a postępuj zgodnie ze swoim sumieniem, zobaczysz jaką wtedy terorię wypracujesz. małymi kroczkami
Kulfon - Pon 31 Paź, 2011 22:57
... no, bo juz myslalem ze chcialbys zajadac sie mon cheri od rana do nocy i tlumaczyc to pociagiem do czekolady
Gonzo.pl - Pon 31 Paź, 2011 23:11 a nie można mieć teorii, ze coś co nazywa się malaga-odpada. itp. oczywiście Marcepan- jem, marcepan ze sliwką- nie jem (bo alko). Mam to we krwi... Mam to w naturze już... Żrę mnóstwo słodyczy, więc raczej niczego sobie nie odmawiam. A na myśl o koniakowych z Lidla to mnie wstrząsa. A kiedyś zarłem je paczkami. Ciekawe dlaczego... Jacek - Pon 31 Paź, 2011 23:33
to dobra teoria ale nie jest moją,ja ją gdzieś pod słyszałem na terapii uczą na meetingach powtarzają staaw - Wto 01 Lis, 2011 08:07
Krótko mówiąc trzeźwość oparta na wiedzy a nie strachu. Ta ze strachu szybko się kończy... endriu - Pią 04 Lis, 2011 20:16 he, he... dzisiaj na TAZie pani terapeutka powiedziała, żeby żadnych ciast naponczowanych nie jeść bo to może uruchomić neuroprzekaźniki. Było to przy okazji - jak odmawiać ciast z alkoholem.... Whiplash - Pią 04 Lis, 2011 20:35 http://www.youtube.com/wa...related#t=5m52s
Gonzo.pl - Pią 04 Lis, 2011 20:37
Ale z tego nie wynika, jakie jest Twoje zdanie. jakie to he, he... Gonzo.pl - Pią 04 Lis, 2011 21:07
No tera ok. przecież tak samo robię, cytowaniem nad postem endriu - Pią 04 Lis, 2011 21:51
he, he... że będę się słuchał pani terapeutki a nie Jacka staaw - Pią 04 Lis, 2011 21:58
Jeszcze moje pytanie... Będziesz słuchał świadomie czy ze strachu? Jacek nie kazał Ci jeść ciasta ze spirytusem, on Ci mówił żebyś się tego ciasta nie bał... Gonzo.pl - Pią 04 Lis, 2011 22:04
Jak miałbym słuchać wszystkich, którzy mnie ciągną w lewo, w prawo, a najlepiej do tyłu to bym się rozpadł z flakami na wierzchu. Więc ja powoli do przodu. Czasem kroczek do tyłu, ale droga przede mną nadal. endriu - Pią 04 Lis, 2011 22:13
terapeutka tak zaleca to ją świadomie słucham Gonzo.pl - Pią 04 Lis, 2011 22:15
Czyli świadomie ze strachu. Też tak robiłem na początku, w duchu, a nawet głośno sie buntując. Teraz robię to odruchowo, jest to we mnie. szymon - Pią 04 Lis, 2011 22:29
ktoś mnie wołał?
ja jak nie wiedziałem co robić na początku, słuchałem wszystkich mądrych bo nie wiedziałem co robić... teraz słucham troszkę siebie, troszę torepek, troszkę tutaj elity... ważne jest to by się nauczyć słuchać, słyszeć. endriu - Pią 04 Lis, 2011 22:32 no ja jeszcze nie wiem wszystkiego, dlatego się słucham staaw - Pią 04 Lis, 2011 22:37
Oprócz słuchania trzeba jeszcze samemu myśleć... Nie musisz mieć WSZYSTKICH objawów głodu o których mówi terapeutka, nie WSZYSTKIE wyzwalacze będą na Ciebie działały, nie będziesz przeżywał żalu za stratą tak jak ja... Wsłuchaj się w siebie... (zauważyłem że zaczynasz) szymon - Pią 04 Lis, 2011 23:01
nikt nie wie, także witaj w klubie
endriu - Pon 07 Lis, 2011 20:45 chłopcy nadal w pracy nie piją, to już 2 tygodnie...
Jacek - Pon 07 Lis, 2011 20:57
a twój błąd polega na tym ,,,ze te puszkę nadal widzisz yuraa - Pon 07 Lis, 2011 20:57 a ja na początku kiedyś to wiedziałem który sąsiad kiedy nawalony szedł a na imprezie choć sam nie pilem doskonale wiedzialem kto ile wypił. a teraz to mnie nie interesuje wcale endriu - Pon 07 Lis, 2011 22:02 po prostu zadowolony jestem z treningów asertywnych, przyniosły skutek mam komfort pracy Gonzo.pl - Pon 07 Lis, 2011 23:48
z ust mi to wyjąłęś
endriu - Pią 11 Lis, 2011 18:21 Temat postu: uczucia a głód nie będę zakładał nowego tematu a mam pytanie jak Wy sobie z tym radzicie powiedzmy, że jestem zły na coś lub kogoś albo nawet wściekły i wtedy włącza mi się - oho, to pewnie głód i tłumię te uczucia w sobie, nie wyrażam ich na zewnątrz bo to pewnie przez mój głód alkoholowy... co mam się drzeć na innych jak to wszystko przez moją chorobę... jak to rozpoznać czy to głód czy po prostu normalne uczucie złości? Jacek - Pią 11 Lis, 2011 19:12
po prostu stosuj to co sugerowałem do teraz bo ja tam nie raz sugerowałem,że problem tkwi w tobie a nie w tym co dzieje się w okuł Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 19:13 Temat postu: Re: uczucia a głód
Ja uważam, że złośc nie jest normalnym uczuciem. Bardzo mi dobrze, kiedy się nie złoszczę i dążę do tego aby to uczucie wykorzenić...a da się Panie kochany...mam niejakie postępy... 1. na początku uciekałem przed złością w alkohol 2. później uciekałem w prochy....depresja i takie tam... 3. niedawno uciekałem w papierochy i obżeranie się...i w samotność...gryzłem się, puszczałem sobie filmy, nie mogłem spać.... 4. ostatnio uczyłem się odpuszczać sobie jak na coś nie miałem wpływu...trudno było tak wypuścić stery...i usiłowanie zmieniania wszystkiego... 5. od paru miesięcy staram się uwierzyć, że wszystko co się dzieje jest Planem Bożym i jeżeli moje spokojne wtrącenie nie przynosi efektu, to trudno...dalej robię swoje i niech się dzieje Wola Nieba.. I powiem Ci, że bardzo mi się spodobało takie postępowanie :
1. Ja jestem spokojny i śpię normalnie 2. Ludzie się wk****ją , a ja się nie wk****m*
3. A co miało być zrobione z reguły jest 4. I JA MAM CORAZ CZĘŚĆIEJ POGODĘ DUCHA...I dobrze mi tak I sam w to czasami nie wierzę...no ale ja zawsze "niewierny Tomasz" byłem....a teraz dotykam, doświadczam i coraz bardzej wierzę. Hej Marc-elus - Pią 11 Lis, 2011 19:27
A ja uważam że jest, ale oczywiście zależy co i jak z nią robimy. Złość(jak w przypadku np bólu fizycznego) mówi nam że coś się złego dzieje, że coś nam bardzo nie pasuje. Nie należy bać się uczuć czy też ich tłumić, należy nauczyć się radzić sobie i ukierunkować te uczucia w coś pozytywnego. Jesteśmy ludźmi, bez czegoś takiego jak złość(jak i innych, nieprzyjemnych uczuć) tracisz część swego człowieczeństwa. Piszę o uczuciu, nie o tym czy złość Endriu wynika z głodu.
Może porozmawiaj z kimś zaufanym o sytuacji w jakiej się zezłościłeś, niech oceni "czy miałeś powód", czy ciśnienie skoczyło "sztucznie". Jeżu88 - Pią 11 Lis, 2011 19:35
staaw - Pią 11 Lis, 2011 19:39 Temat postu: Re: uczucia a głód
Mnie guzik obchodzi czy to głód czy zupa za słona... Jeżeli jestem zły, wiem że muszę tę złość rozładować, w moim przypadku spacerem z aparatem lub szybką jazdą na rowerze... Święty nie jestem, więc zdarza się że i domownikom powiem za dużo (ale się staram)
Ta złość tłumiona we mnie, nawet jeżeli JESZCZE głodem nie jest, ma szansę się w niego przerodzić, wtedy będzie źle... Można też pójść do lasu i wykrzyczeć cały żal do świata... (mi samemu jakoś głupio by było, niektórym pomaga) Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 19:40
Jędrek, endriu, w sumie coś bardzo podobnego miałem Wam napisac. Uczucia, także złość, należy wyrażać, ale w prawidłowy sposób, na pewno nie tłumic ich w sobie, nie kumulować. endriu, człowiek, który to potrafi, nie bywa na nikogo, na nic wściekły, jak Ty to określiłeś. pterodaktyll - Pią 11 Lis, 2011 19:41
Znam przypadek, że ktoś jeździł do lasu i rzucał słoikami. Wszystko co powoduje rozładowanie stresu (poza alkoholem oczywiście) dobre jest o ile nie szkodzi nikomu innemu przy tej okazji Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 19:45
Oczywiście.... Ale ja i tak uważam, że korzystniej jest nie dopuszczać do złości...bo po cholerę kombinować jak ją rozładować??? Dla mnie to coś jak z chorobą: należy znależć przyczynę, a nie leczyć objawy i skutki. I tak sobie myślę, że do tego chcę dążyć. Hough Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 19:49 Złość to uczucie, jak każde inne, nic wyjątkowego, Każde z uczuć, strach, radość, coś mi pokazuje, o czymś mówi. Dlaczego złości miałbym szczególnie unikać? Bo źle się z nią czuję? Owszem, dlatego uczę się jak ją prawidłowo wyrażać. Marc-elus - Pią 11 Lis, 2011 19:50
Nie usuniesz z życia wszystkich rzeczy które mogą Cię zezłościć... ja bym w takiej sytuacji obawiał się że złość jednak skumuluje się lub przeistoczy w inne, podlejsze uczucia... Nie "dogadasz się" z nią, przesuniesz kłopot na później i.... bum. staaw - Pią 11 Lis, 2011 19:54
Jak na razie umiem uniknąć nakręcania spirali złości... Natomiast taka "codzienna" złość spada na mnie jak sraczka, wtedy muszę ją szybko zneutralizować, nie wiem czy można nauczyć się unikać złości... To NORMALNE uczucie, reakcja na bodźce z otoczenia... Mogę się tylko nauczyć prawidłowo reagować na ten bodziec... Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 19:59
Bo jest do du** i złości mnie jak się złoszczę
Marc-elus - Pią 11 Lis, 2011 20:01
A ja to lubię myślisz? Nikt nie lubi..... Wolałbym być przystojny, bogaty i młody....
staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:03
Wręczasz kwiaty kierowcy który zachlapał Twój biały garnitur od Armaniego? Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:05 Jędrek, dziś o 6 rano obudzono mnie telefonem, czy mogę przyjść do pracy... Ale bym kiedyś psioczył, wrzeszczał, uzalał się nad soba. Teraz powiedziałem - przecież wczoraj rozmawialiśmy, powiedziałem, że nie, nie chcę i nie mogę swoich planów i obowiązków przekładać. Wystarczyło. Co by dało, gdybym się awanturował - po co dzwonisz, po co mnie budzisz... No i faktycznie tej złości nie czułem w sobie. Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:06
Najpierw zastanowiłbym się co ja do cholery robię w białym garniturze podczas deszczu i łażąc po błocie. endriu - Pią 11 Lis, 2011 20:07 No to może konkretne przykłady. Byłem na meczu z synem 7 letnim i innymi dziećmi (ok. 40) z wycieczką w sektorze rodzinnym. Trzy rzędy nad nami łysy debil (siedzący zresztą między dwoma kobietami) klnie non-stop na cały głos. Ty hu.., ku*** pi***olnij mu w ryja, *pi***l mu nogę, przyśpiewki wulgarne, sam tak się darł na tym sektorze tak cały mecz. Nikt mu nie zwrócił uwagi. Jakbym był pijany to bym go zaj***ał. A tak to siedziałem cicho. Zły byłem jak cholera. Na niego i na siebie, że nic nie zrobiłem żeby go uciszyć. Jak to piszę teraz to mnie kur**ca bierze. Dzieci biedne nasłuchały się, oglądały się na niego, większość słów pierwszy raz słyszały. Nigdy więcej nie pójdę na taki mecz. Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:07
No i właśnie o taki stan umysłu mi chodzi. Co by mnie byle co nie wytrącało z równowagi Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:08
Pewnie wracasz z balangi
staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:08
Czasem trzeba... Chodziło mi raczej o to, że zdarzają się rzeczy na które nie mam wpływu, złoszczą mnie, jednak muszę panować nad emocjami i nie rzucać kamieni za samochodem... Duszenie w sobie emocji nie uważam za zdrowe... pterodaktyll - Pią 11 Lis, 2011 20:08
Może wracałeś z jakiejś imprezki?
Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:09
ja po prostu spokojnie przesiadłbym się na inne miejsce. Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:10
Miały przykład jak nie należy postępować. Nie unikną w życiu hamstwa i wulgaryzmu. Taki niestety jest ten świat nieprawdaż??? endriu - Pią 11 Lis, 2011 20:12 Jędrek, pewnie by nie poszedł na mecz Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:12
A ja nie mówię o duszeniu, tylko o pogodzeniu się z tym co mnie spotyka...i zastanowieniu dlaczego coś takiego mnie spotkało....bo nic się nie dzieje bez przyczyny podobno
endriu - Pią 11 Lis, 2011 20:13
nie było takiej możliwości, byliśmy grupą a zresztą wszystkie były zajęte Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:14
Ja może bym wytłumaczył dziecku jak to ten Pan jest mało orginalny i nie liczy się z wrażeniami estetycznymi innych ludzi.....gdybym się nie wk***ł:) Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:16
Mimowolnie powiedziałeś coś istotnego. Przy krótkiej abstynencji (a niektórych i przy dłuższej), pewnych miejsc i sytuacji należy unikac. Myślę, że mecz, gdzie picie, agresja i przekleństwa są na porządku dziennym, do nich należy. Na pewno zaś żużel w Bydgoszczy
staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:18
Nie wiem jak Jędrek, ja z pewnością bym nie poszedł na mecz z siedmiolatkiem...
W konkretnym przypadku, było z przyczyny łysego debila, nie wywołał by we mnie złości, wyszedł bym z imprezy... Miał bym alternatywne rozwiązanie. Jednak kiedy zachlapię garnitur idąc NA imprezę, kiedy nie mam możliwości wrócić się przebrać, już tak łatwo nie umiem sobie wytłumaczyć że to nic takiego. Złość budzą we mnie sytuacje, w których każde wyjście jest niekorzystne dla mnie (spóźnię się lub będę wyglądał jak flejtuch)... endriu - Pią 11 Lis, 2011 20:19 Gonzo.pl, czułem, że tak może być i nawet nie chciałem jechać ale syn bardzo chciał z chłopakami a żona go samego nie chciała puścić. Ale następnym razem odmówię. Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:21
Powtarzasz z uporem maniaka te same błędy. Używam słowa błędy nie dlatego, że taka moja ocena, ale dlatego, że Tobie szkodza. Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:26
Hmmm...a może ta impreza nie jest dla mnie...np.?? Albo na stypę nie wypada iść w białym??? albo se następnym razem wezmę taksówkę jak stać mnie na Armaniego...i tak se można powymyślać
endriu - Pią 11 Lis, 2011 20:28 Drugi przykład. Jadę na terapię, wyjechałem dużo wcześniej bo miałem odwieźć córę do szkoły muzycznej. Odwiozłem ją a potem utknąłem w korku. Miałem 10 min drogi a czasu 25. Myślę sobie zdążę a nawet jak nie to nic się nie stanie. I tak sobie wolno jadę. Ale jak już było 7 min do terapii a ja ciągle na tym rondzie co trzeba stać na trzech światłach a na każdym po 2 -3 samochody tylko przejeżdżają i jeszcze ktoś przede mną nie kumał jak się ustawić to mnie już wzięło. Trąbnąłem, zmieniłem nagle pas, no ogólnie już byłem *ku****. No i spóźniłem się 10 min a potem terapka mi się pyta co czułem w tym korku... staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:29
NASTĘPNYM razem będą mądrzejszy, ale TU i TERAZ stoję w ubłoconym ubraniu i krew mnie zalewa... Co wtedy? endriu - Pią 11 Lis, 2011 20:29
ja tylko chciałem być dobrym tatą... 
Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:30 Pytanie: Czy nerwy pomogły Ci w czymkolwiek? Czy zmieniły cokolwiek w tej sytuacji? Retoryczne
Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:30
Każdy ma prawo się spóźnić... A co czułeś w tym korku oprócz złości?? Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:31
Plamy z krwi trzeba zaprać zimną wodą
Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:32
Chodzi o to, żeby nie zalewała
Stało się. Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:33 Jędrek, jeśli tego chcesz, to się nauczysz. Zresztą każda taka sytuacja też czegoś uczy. staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:33
Jak?
Waciki kupić?
Widzę że masz wprawę
Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:36
No właśnie tego się chce nauczyć
Bo jaki miałem wpływ na to żeby mnie nie ochlapał??? Albo byłem bezmyślny i lazłem jak cielę i mam nauczkę....albo po prostu czas wracać do domu Andrzeju....Kto zrozumie Boski Plan ?
To nie na moją głowę ...ja dojrzewam do tego żeby się powierzać endriu - Pią 11 Lis, 2011 20:37
nie wiem, chyba tylko złość staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:37
Szczerze mówiąc myślałem że już umiesz... 
Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:40
No właśnie.... Bo to jest takie do du** uczucie co przesłania wszystko: 1. nie myślę 2. ranię innych 3. mam wyrzuty sumienia że zraniłem innych 4. nie mogę przez te wyrzuty spać 5. trzeba przepraszać, czego nie znoszę....ale uczę się pokory i wogóle jest do du** jak się wtrące jak to ktoś powiedział w spiralę złości... Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:40
I biały garnitur Armaniego. Do obejrzenia w Galerii
Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:42
No czasami tak mi się zdaje...ale zazwyczaj mnie znienacka zaskakuje mój podniesiony głos....i znowu potulnie kulę uszy że nie jestem taki ideał jak mi się wydaje
Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:42
Nikt nie jest. staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:45
Takie polo to ja kupuję na bazarze... Wcale nie są gorsze
Mówiąc o wprawie, miałem na myśli wcześniejszą Twoją karierę zawodową na chirurgii... Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:45
Taaa....ale ja przez 19 lat uważałem się za ideał... endriu - Pią 11 Lis, 2011 20:46 Konkluzja mecz - nie powinienem jechać, korki - trzeba było wyjechać 1.5 godz. wcześniej a nie 1 godz. a Jacka to już przestałem rozumieć Jędrek - Pią 11 Lis, 2011 20:47
Staaww!!!!!!!!!!!!!!! A co Ty masz za przypis??????????? Więc olej ten garnitur i zaufaj tak miało być
staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:49
To z dzisiejszych medytacji... Ładnie napisane lecz jeszcze nie zaakceptowane
Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:50
Nie polo, a T-shirt, jest z lumpexa. A co... staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:51
Pisałeś o Armanim...
Zerknąłem szybko do galerii, szczęśliwy że chociaż jeden alko na salony wszedł... Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:55
Jeśli tak uważasz, to tak stosuj. Mogą też być inne konkluzje. No i plany awaryjne. Sytuacje "meczowe" mogą sie pojawić gdzie indziej. Warto wiedzieć co robić. A jak 1,5 godz. kiedyś nie wystarczy? Dojdziesz do 5 godz? Też warto wiedziec jak postępować w takich sytuacjach. Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 20:56
O garniturze... Tu jest tylko marynarka. Może po to, by mnie po drodze nie zachlapali? staaw - Pią 11 Lis, 2011 20:58 Mecz, istotnie, nie powinieneś jechać. Korki? To się zmienia co kwadrans, nie przewidzisz, wcześniejsze "niż zawsze" wychodzenie z domu, uważam za przesadę, a złość za normalny objaw sytuacji stresowej... Trąbienie, za NIEUDOLNĄ próbę rozładowania tego stresu... Jacek - Pią 11 Lis, 2011 21:16
i co??? i to uważasz za głód??? powiem ci pewną opowiastkę pewien gościu zajada sobie smacznie szyneczkę uprzednio krojąc sobie w plasterki w tem podchodzi kumpel i zagaduje - ty daj mnie taki jeden plasterek bo taki głodny jestem - dobrze,ale widzisz to wiadro z wodą,no to jak wypijesz te wodę no i wypił,a ten pyta - no to teraz ci dam ten plasterek szyneczki - nie dzięki,już nie mieszczę - a widzisz ,tobie się pić chciało ,a nie jeść no i jaki wniosek??? to że głód można nasycić czymś zastępczym a przede wszystkim ten głud był wywołany sztucznie to co widziały oczy i przekazały mózgowi Andrzeju podobnie u ciebie - nie mecz cię interesował a to co skupiałeś na tym co do twoich uszu dochodziło Jacek - Pią 11 Lis, 2011 21:29
czy to takie trudne do zrozumienia???
podobnie było z tą puszką na biurku Andrzeju ja ciągle o tym samym mówię problem tkwi w tobie bo zamiast eliminować to ty się na tym skupiasz czym przyciągasz temu uwagę poszukaj mojej wypowiedzi gdzie napisałem coś w rodzaju że problem na puszce się nie skończy że będą inne do puki ty sam w sobie nie będziesz eliminował (jak najmniej zwracał uwagę na coś co i tak nie masz wpływu) i nie masz to dokładnie robić jak ja mówię tylko na tej zasadzie masz w sobie swego sposobu wyszukać taki jaki dla ciebie jest skuteczny Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 21:33 Jacku, całkowicie Tobie racje przyznaje. Ale weż pod uwagę, ze to własciwie poczatki drogi endriu. Ja na pewno miałem tak samo. Jacek - Pią 11 Lis, 2011 22:07
Marku ale co ty chcesz przez to powiedzieć że od jutra ma zacząć ??? a wiesz jak wygląda sposób na "od jutra" ono co dzień jest Marku a z drugiej strony od samego początku trza się rzetelnie zabrać do postępowania nad pracą nad sobą bo narazie to nam tu Andrzej zadał dwa pytania w stylu - co byście za mnie zrobili a następne może być - no i źle żeście mnie doradzili bo wszystko teraz od nowa muszę Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 22:12
Na razie to przez gonza na miting nie poszedł..... endriu - Pią 11 Lis, 2011 22:37
tak było
pięknie mi to piszesz ale to cholernie dla mnie trudne... staaw - Pią 11 Lis, 2011 22:42 Jednak możliwe... Jacek - Pią 11 Lis, 2011 22:57
Marku a co to za jeden ten Gonzol
Marku i tak jeszcze dopowiem ja mimo tylu letniego stażu ,nie oznacza że nie mam problemu że on tak z pstryk paluszkami i go nima mam i to podobnie jak zapytuje Andrzej ,z innymi osobami i to w pracy jednak nie próbuje z tym walczyć ,bo to i tak nic nie zmieni nie wykrzykuje na nich ,a nawet nie dyskutuje - a obniżają moją wartość w oczach dyrekcji mam też problemy z zadłużeniami w banku co za tym idzie i u ludzi ... staram się z tym uporać i też nie od razu idzie mam też problem w odrabianiu lekcji ... tak dokładnie w odrabiani a nie w pomocy córce przy lekcjach gdyż zupełnie nie znam wartości "dag" i próbowałem sobie dać radę odrabiając za nią obliczając po przykładach porównawczych jednak nie umiałem jej objaśnić,a nawet nie próbowałem gdy by miało być błędnie i to co tu mówię są to problemy i je stopniowo rozwiązuje a te co uznaje że i tak nie mam wpływu to omijam i się nimi nie nakręcam u Andrzeja wygląda tak że on się nimi nakręca a mówiąc wprost szuka powodu po którym będzie mógł zwalić że musiał się napić bo to czy tamto się wydarzyło więc Marku nie mówmy że jest za wcześnie na takie postępowanie Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 23:06
Tego nie powiedziałem, a na pewno nie chciałem powiedzieć. Tylko to, że ma prawo jeszcze się uczyć. A skoro zadaje pytania, ma watpliwosci, to znaczy, że chce się uczyć. Ale niczego nie jestem pewien, niepokoi mnie to przerzucanie odpowiedzialnosci na innych. I tu masz rację, pytałem już kiedy przeze mnie pójdzie pić... Jacek - Pią 11 Lis, 2011 23:09
Andrzeju powiedz ty mnie lepiej gdzie się znajdują zawiasy przy twoich głównych wejściowych drzwiach ,od środka budynku czy na zewnątrz a widzisz wiedziałeś,nawet ja strzelę że prawdopodobnie od wewnątrz a wiesz że taka wersja jest prosta dla złodzieja bo cały zapór ramy jest od środkowo i wystarczy pchnąć gdy by były zewnątrz to by musiał łomu użyć ale tyle o tym bo mnie chodziło nie o złodzieja tylko o fakt tych drzwi używasz co dzień chwytasz co dzien lub po kilka razy dziennie pamiętasz kolor ale czy zastanawiasz się nad nimi nie bo jesteś pewny że one tam jutro będą
to po co się zastanawiać nad puszką u sąsiada na biurku to że inni krzyczą na meczach a jutro że ktoś w kinie będzie chrapał no po co ??? siem pytam Jacek - Pią 11 Lis, 2011 23:11
nigdy
nie przez ciebie zacznie i nie dla ciebie zakończy Jacek - Pią 11 Lis, 2011 23:12
wiem ale ja tak chciałem to wyjaśnić Gonzo.pl - Pią 11 Lis, 2011 23:21
Wiem. Tylko wjeżdżam mu na ambit 
Jacek - Sob 12 Lis, 2011 00:14
my sobie tu gadamy a ambit do Kamilki uciekł
dromax - Sob 12 Lis, 2011 06:48 Temat postu: Re: taki jeden pije przy mnie w pracy i mnie tym wkurza
 Wystrzelić gada w kosmos i tyle!
staaw - Sob 12 Lis, 2011 07:04 Temat postu: Re: taki jeden pije przy mnie w pracy i mnie tym wkurza
Przed interwencją?
endriu - Sob 12 Lis, 2011 08:34 dzięki Jacku, rozjaśnia mi się w głowie po Twoich wypowiedziach, ja mam swoje tempo (wolne) i kiedyś załapię,
jeśli tak to widzisz to muszę się nad tym zastanowić może się i nakręcam ale myślę, że ja nie szukam a już z tym piciem to przesadziłeś no ale przynajmniej trafiło do mnie z tym meczem to było tak, że jakbym był sam to by mi nie przeszkadzało albo zmieniłbym miejsce, albo wyszedłbym a że były dzieci to chciałem, żeby było idealnie miałem poczucie wstydu (za tego kibica) i winy kiedyś jak piłem też tak się wydzierałem na meczach... Jędrek - Sob 12 Lis, 2011 08:41
Ja to słyszałem i się to mi powoli potwierdza, że Program Kroków jest to PROSTY PROGRAM DLA SKOMPLIKOWANYCH LUDZI
Kiedy się przyłożyłem rzetelnie do tego co mi sponsor sugerował to kilkakrotnie byłem zaskoczony jak niektóre rzeczy są oczywiste i nie rozumiałem, że nie mogłem tego zrozumieć ; ) Na to mi sponsor: Tu nie ma co rozumieć. Trzeba działać i samo przyjdzie. Na głowę to jest kapelusz. Jędrek - Sob 12 Lis, 2011 08:46
O Boże!!! Jak tu zorganizować kilka tysięcy ludzi takich jak...no właśnie jakich??? Takich żeby spełniły widzenie Andrzeja idealnego meczu.... A skąd wiadomo, czy Twój idealny mecz będzie fascynującym światem dla dzieci z którymi byłeś??? Myślę, że bardzo dużo na siebie bierzesz...no i później jazdy są staaw - Sob 12 Lis, 2011 08:48
kosmo - Sob 12 Lis, 2011 09:26
Ja na meczach wydzieram się nawet na trzeźwo...
A już na wczorajszym... 
Jesuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu Jakie sieroty...
Jacek - Sob 12 Lis, 2011 11:49
tak Andzeju ci się tylko wydaje,spujż poniżej swej wypowiedzi już się tłumaczysz
to już jest odruch dla uchylonej furtki ,ogrodu piwnego tak Andrzejku to działa ,to podświadomość nas kieruje pytałeś jak rozróżniać głód właśnie tak choć w tej chwili występuje w podświadomości,to tylko i wyłącznie bo nie zatrzasnąłeś tam furtki czasem od czasu do czasu przelecą myśli że kiedyś se łykniesz z kontrolowaniem czy będziesz musiał zapić aby to zrozumieć??? tak jak było to u mnie to co ja ci tu mówię,mnie nauczono na terapii i ja w to wierzyłem,lecz nie domkłem tej furtki i takie różne myśli coraz częściej się we mnie kumulowały (zbierały) i nadarzyła się okazja i zachlałem i o dziwo za cholerę nie mogłem tego zatrzymać dopiero po pół roku żona z papierem rozwodowym i wtenczas zrozumiałem to co ty teraz tak nie możesz że niema co i na czym się skupiać,co może być powodem do zachlania co rozdrażnia mój umysł a ja i tak nie mam na te zajścia i sytuacje żadnych wpływów przeca nie możesz tak myśleć że nie zabierzesz dzieci na mecz bo ty się skupiłeś na krnąbrnym gości a może one wcale na niego nie zwracały uwagi może były tak zafascynowane przebiegiem meczu tak go przeżywały że tamtego krnąbrnego nie słyszały lub wpadło jednym uszkiem a drugim wypadło Andrzej ratuj siebie a dzieci bierz na mecz bo gdy je weźmiesz na ciacho do lepszej restauracji to też może się trafić że kelner który się potknie i zaklnie albo przeszkadzać ci będzie kołyszący stolik Andrzej,siebie,a nie wszystkich w okuj przestawiasz Gonzo.pl - Sob 12 Lis, 2011 11:52
Czyli jednak może to być coś, co wstrząśnie alkoholikiem, będzie jego dnem? Dlaczego więc często czytam, że taka osoba nie trzeźwieje dla siebie, że udaje? Jacek - Sob 12 Lis, 2011 12:15
to zależy od naszych myśli i rozumowania ja na początku też myślałem że trzeźwiałem dla rodziny dla żony i dzieci ale zbyt często słyszałem że alkoholik trzeźwieje dla siebie a ja to taki filllizof więc nad tym myślałem i doszedłem do wniosku że ja jednak jestem pierwszy że to dla swej satysfakcji,a rodzina była tylko ku temu motywacją czymś co chciałem odzyskać,i mieć i zależało mnie na tym tak bardzo że ja w sobie sam zacząłem trzeźwieć Gonzo.pl - Sob 12 Lis, 2011 12:20 Dzięki Jacuś
endriu - Pon 21 Lis, 2011 22:18 Były imieniny w pracy dzisiaj. Solenizant postawił rano 0,7. Chyba nawet nie bardzo chciał m.in. ze względu na mnie, ale inni pewnie by się obrazili to musiał. Mnie nie namawiali bo wiedzą, że nie piję. Ale przy pierwszych kolejkach byłem (obserwatorem). Nie podziałały na mnie źle, głodu nie miałem. Potem poszedłem pracować. Przyszedłem pod koniec zmiany to była druga 0,7. Przebrałem się i wyszedłem. Prosto na terapię indywidualną. Chyba ta myśl o spotkaniu z terapeutką pozwoliła mi przeżyć ten dzień bez szkód. A teraz to mam nawet dobry humor
szymon - Pon 21 Lis, 2011 22:34
moze od oparów? endriu - Pon 21 Lis, 2011 22:53 szymon żartowniś 
szymon - Pon 21 Lis, 2011 22:57 nie, nie pisałem tego dla żartu... raz byłem na imprezie gdzie pito dużo, ja z boku obserwowałem. później wróciłem wesoły do domu, źle się to odbiło na drugi dzień. coś mnie szarpało do tej wesołości innej 
endriu - Pon 21 Lis, 2011 23:00 mi to nie grozi chciałem dodać emotkę "dumny" ale nie mogę znaleźć szymon - Pon 21 Lis, 2011 23:04
z całym szacunkiem do ciebie, każdemu alkoholikowi to grozi... życzę ci takiej szczypty pokory w stosunku do alkoholizmu
Marc-elus - Pon 21 Lis, 2011 23:14 Endriu, Szymon ma racje. Głodek może dopaść i po paru dniach, tak uczą u mnie na terapii. Gonzo.pl - Wto 22 Lis, 2011 01:07
Jak dla mnie bomba 
Jacek - Wto 22 Lis, 2011 11:47
no to ci nie zazdroszczę bo takie myślenie,oznacza że jeszcze mało doświadczeń w tobie grzesiek - Wto 22 Lis, 2011 12:12 mi to nie grozi Nigdy nie bądź taki pewny... głód nie musi nastąpić nagle,może przetrwać w twojej podświadomości i wykiełkować przy innej okazji, zastanów się po co obserwowałeś? po co liczyłeś flaszki? Ja nie zwracam na takie sprawy uwagi i nie przebywam w takim towarzystwie w ogóle , po co kusić los? Gonzo.pl - Wto 22 Lis, 2011 12:27
Zauważyłem dość dawno, że też tak mam, ale samo to nie przyszło, poczatki wymagały pracy, swiadomości i obserwacji siebie.
To robię swiadomie od samego poczatku. Nawet dzisiaj nie powiedziałbym
Po pierwszym leczeniu chodziłem na imprezy, przebywałem wśród pijących i też byłem z siebie dumny. Długo nie trwało i zacząłem pić. grzesiek - Wto 22 Lis, 2011 14:20
Identycznie było ze mną...ponadto byłem przekonany ,że wiedza jaką mi przekazali na terapii wystarczy na całe życie,a wystarczyła jedynie na 20 miesięcy i zapiłem.Wszystko zacząłem odnowa,od następnej terapii zamkniętej. Gonzo.pl - Wto 22 Lis, 2011 14:42 Prawda jest taka Grzesiek, że uczymy się najlepiej na własnych błędach. I dobrze, jeśli się uczymy. endriu - Wto 22 Lis, 2011 15:48 dobrze, że mnie ostrzegacie, pamiętam o tym wszystkim a mało doświadczeń mam bo niby skąd i kiedy miałem nabrać? nie będę zapijał, żeby nabrać doświadczeń, mundrale.. grzesiek - Wto 22 Lis, 2011 16:04
święta prawda!!! szymon - Wto 22 Lis, 2011 16:10
tak to jest, że albo się tego chce albo i nie - zapija się. zauważ jak "starsi" koledzy stażem opisują swoje doświadczenia. dobrze uczyć się na swoich błędach, lepiej jednak moim zdaniem na innych. i nawet jeśli coś mnie zaboli, coś mi teraz przeszkadza w wypowiedziach kolegów, koleżanek, staram się jutro odnaleźć w nich właściwy dla mnie przekaz
grzesiek - Wto 22 Lis, 2011 16:14
...po to właśnie są takie fora i AA żeby uczyć się i wyciągać wnioski z doświadczeń innych,ja to czerpię od Ciebie,od innych forumowiczów i przyjaciół z grupy,których staż jest o wiele poważniejszy od mojego,ale i młodzi dają wiele i pokazują,że mogłem wielu błędów życiowych się ustrzec gdybym zaczął wcześniej trzeźwieć. Kazdy jednak dorasta w odpowiednim czasie. endriu - Wto 22 Lis, 2011 16:26 z tymi doświadczeniami innych to prawda właśnie idę dzisiaj na miting tylko o jakich doświadczeniach we mnie Jacek pisał? nic co tutaj piszecie mnie nie boli, wszystko przyjmuję z pokorą, czasami tylko czegoś nie rozumiem, to się pytam... Gonzo.pl - Wto 22 Lis, 2011 20:13
Nikt Ci chyba nie każe?
Ja się od Ciebie endriu też ucze, przypominasz mi, o czym nie powinienem zapominać, na co zwracać uwagę. Do pierwszego kieliszka mamy równie blisko. endriu - Śro 23 Lis, 2011 17:22 a ja mam równie daleko jak Ty Gonzo.pl, Gonzo.pl - Śro 23 Lis, 2011 17:28
Jednak Ci nie przeszło...
endriu - Śro 23 Lis, 2011 17:30 przeszło czy przeszedł? Gonzo.pl - Śro 23 Lis, 2011 17:32
Nie przeszło... Poczucie mocy. endriu - Śro 23 Lis, 2011 17:39 aha, dzięki za wyjaśnienie, mocno się czuję ale o pokorze pamiętam też szymek mi ciągle przypomina szymon - Czw 24 Lis, 2011 07:35
pamiętasz jak dostałeś po ryju jak walczyłeś z murzynem na ringu, smak krwi rozwalonej wargi czujesz do tej pory. jeżeli przez ułamek sekundy poczujesz, że nie jesteś alkoholikiem, że nie masz problemu, że czujesz JUŻ potworną moc, to przypomnij sobie tego murzyna. wychodzisz, chcesz walczyć i przegrywasz, nawet ręcznik rzucony szybko nic tu nie pomoże, dostaniesz łomot! szacunek do siebie i do choroby jest bardzo wazny 
Jacek - Czw 24 Lis, 2011 09:06
Andrzejku,pozwolę sobie stwierdzić że nie wiesz o czym mówisz dziś można czuć się pewnym,mocnym a nawet mieć uczucie że się tym doskonale kieruje ale nigdy nie możesz być pewny jutrzejszej pogody za miesiąc,za pół roku za 7 lat pogody ducha ... oczywiście endriu - Czw 24 Lis, 2011 16:05 czuję się mocno bo wiem, że dzisiaj się nie napiję... Jędrek - Czw 24 Lis, 2011 16:48
Hmmm... Ja czuję się szczęsliwy i jestem wdzięczny, że trwam w trzeźwości Jacek - Czw 24 Lis, 2011 22:03
wielu było takich 
co to chwalili słoneczko,przed zachodem endriu - Pon 28 Lis, 2011 18:50 Pojutrze imieniny. Coś mi do głowy dzisiaj przyleciało, żeby dać stówę wspólnikowi z pracy (ten co pił przy mnie) i żeby se kupili i wypili, bardziej dla świętego spokoju, żeby aluzji mi cały dzień nie robili. Jacek - Pon 28 Lis, 2011 18:56
no coś ty - postaw im otwarcie na stół i bądź przy tym obecny no bo jak ,imprezka bez solenizanta acha ... torta im postaw oczywista
szymon - Pon 28 Lis, 2011 19:00 jeszcze zacznij im polewać, ko***a mać! wiesz przeca co zrobić trza - to zrób to. Borus - Pon 28 Lis, 2011 19:12
Moim zdaniem, pomysł kiepski...
yuraa - Pon 28 Lis, 2011 19:41 czyś ty zdurniał endriu ?? kto ma sie dobrze poczuc za twoja kasę? no debil normalny debil a teraz jak sie czujesz obrażony to naskarż na mnie do moderacji a ja sam sobie czerwona kartke wlepię szymon - Pon 28 Lis, 2011 19:44 nie da się zgłosić yuraa twojego postu! cwaniak jesteś
Andrzej nasz postepuje zgodnie z tym co mu podpowiedzą. a jak mu nie podpowiedzą, to robi tak, jak wcześniej to robił. Alkoholik72 - Pon 28 Lis, 2011 19:47 No co wy.. rewelacyjny pomysł.. ja bym kupił sam- i jeszcze na wszelki wypadek spróbował czy aby dobra - żeby broń Boże nie zaszkodziła, i za ciepła nie była.. najlepiej dzień wcześniej zacząć - to i z dobroci serca przekonać się czy aby kaca mieć nie będą...
staaw - Pon 28 Lis, 2011 19:57
Coś czuję że niedługo w podwiązkach będziesz chodził... (mi też Ewa się podoba) endriu - Pon 28 Lis, 2011 20:45 ankieta w 100% na nie stawianie to nie będę stawiał, tak się tylko chciałem spytać... a Ty Jacek jak obchodzisz imieniny w pracy? przecież Tobie nie przeszkadza jak inni piją... dobra kupię 30 pączków i niech się zapchają bo nawet torta nie ma mi kto upiec endriu - Pon 28 Lis, 2011 20:48 aha, jakbym mógł się yuraa gniewać? jak ktoś mi tak dosadnie powie to przynajmniej trafia do mnie
staaw - Pon 28 Lis, 2011 20:51 Ja składam się na jakiś prezent na imieniny... po dychu dają... Sam poprosiłem żeby na mnie się nie składali, bo imienin w pracy nie obchodzę... Miałem łatwiej, nowa praca i nikt nie widział jak kiedyś obchodziłem... endriu - Pon 28 Lis, 2011 20:55 oj będą dogadywać a to się komuś kichnie to się komuś zimno zrobi (...to na rozgrzewkę), zdałaby się kukułka (kawa z wódką) ale postękają godzinę i im przejdzie... Marc-elus - Pon 28 Lis, 2011 21:01
Mają bardzo płaski dowcip, a może trochę im żal .... ściska..... Jacek - Pon 28 Lis, 2011 21:06
a wyobraź sobie że jakoś nikt się nie pofatygował aby się zorientować kiedy to ta moja data właściwa a jeśli chodzi o moje życzonka dla innych to właśnie za nie dostaje ciacho
a i owszem ,tyle że nie wszędzie się obchodzi w pracy i przy alkoholu Jacek - Pon 28 Lis, 2011 21:09
i tak należy reagować Gonzo.pl - Pon 28 Lis, 2011 22:11
Nadal wstydzisz sie tego, ze nie pijesz. Nadal wstydzisz sie swojego alkoholizmu. Nadal nie akceptujesz siebie. Nadal chcesz byc taki, jak twoi kumple. Nadal nie chcesz się wyrózniac. Estera - Pon 28 Lis, 2011 22:12
to się nazywa szeroka diagnoza
endriu - Pon 28 Lis, 2011 22:19
tylko to się zgadza endriu - Śro 30 Lis, 2011 21:26 a dzisiaj mnie nikt nie wkurzał bo nikt nie pił przy mnie
przyszedł kumpel z zaprzyjaźnionej firmy z flaszką, powiedziałem mu, że nie piję bo jestem alkoholikiem trochę był w szoku bo se siadł aż i przepraszał za fopa, wypił kawę, zjadł pączka pogadaliśmy i poszedł z "prezentem" z powrotem, a że taki trochę pepla jest to już mam z głowy przychodzenie innych z alkoholem Gonzo.pl - Śro 30 Lis, 2011 21:27 Można? Można.
pterodaktyll - Śro 30 Lis, 2011 21:30
Sam bym tego lepiej nie zrobił
Mówiłem? ...Mówiłem....... Proste?.... Proste..........
Borus - Śro 30 Lis, 2011 21:47
...było mu powiedzieć, żeby nikomu nie mówił! 
staaw - Śro 30 Lis, 2011 21:47
I dobrze... nie musisz sam języka strzępić...
Gonzo.pl - Śro 30 Lis, 2011 21:50
Ale.... Cała wieś się dowie.....
staaw - Śro 30 Lis, 2011 21:53 Przeca to nie Andrzej bał się wsi... hellmix - Śro 30 Lis, 2011 22:15 No niestety taka to już wredna choroba że trzeba się nauczyć żyć przy alkoholu tyle że nie pić ale zawsze wokół nas alkohol będzie Jacek - Śro 30 Lis, 2011 23:01
i o to chodzi aby nie obwijać w bawełne ,a w prost i życie staje się łatwiejsze
endriu - Sob 03 Gru, 2011 16:32 a dzisiaj jednej pani naprawiłem światełka w łazience i już mi dawała... alkohol ładnie zapakowany a ja, że nie piję a ona się tak ślicznie zarumieniła i zaniemówiła a potem zapłaciła kaską, będzie na mikołaja dla dzieci... staaw - Sob 03 Gru, 2011 16:36
No nie poznaję kolegi... Nawet nie powiedziałeś że antybiotyk bierzesz?
Gonzo.pl - Sob 03 Gru, 2011 16:38 No i coraz lepiej, i pewnie coraz swobodniej. A całkiem dobrze będzie wtedy, gdy bedzie to tak normalne, że niewarte pisania.
endriu - Sob 03 Gru, 2011 17:00
nigdy tak nie mówiłem Jacek - Sob 03 Gru, 2011 17:12
no i widzisz jakie to proste tylko dlaczego ominąłeś w opowieściach to co było pomiędzy gdzie ... tak ślicznie się zarumieniła - a potem zapłaciła
endriu - Sob 03 Gru, 2011 17:18 eee, nic nie ominąłem bo szwagier był ze mną za przyzwoitkę bo to jest jego znajoma ale samotna, może kiedyś jeszcze się coś zepsuje... 
Jacek - Sob 03 Gru, 2011 17:36
no i już mnie się podoba twoje podejście z humorem mimo straciłeś mówię o alkoholu oczywista
endriu - Pon 05 Gru, 2011 18:03
na spotkaniu indywidualnym z terapeutką dowiedziałem się, że dalej jadę na poczuciu winy. Stąd mam dyskomfort bo we wszystkim ulegam żonie i dzieciom a potem z tym się źle czuję. W teorii to takie łatwe się wydaje to trzeźwienie, a w praktyce kicha... Jędrek - Pon 05 Gru, 2011 20:04
Bo w praktyce brak kielicha... Też się morduję z takimi rzeczami co mi terapeutka podpowiada... Dawniej była knajpa i browar...i miałem po problemie...pozostał nierozwiązany i odsunięty......ale z głowy go wyrzucałem.. A teraz uczę się je rozwiązywać a nie zamiatać pod dywan... A to wcale nie jest proste dla mnie...bo nie umiem wielu rzeczy niestety... ale się uczę i nie tęsknię za kielichem. Da się Panie. Da. endriu - Pon 05 Gru, 2011 21:22 da się, da się tylko trzeba się wziąć do roboty bo mnie coś lenistwo ogarnęło pterodaktyll - Pon 05 Gru, 2011 22:05
endriu - Wto 06 Gru, 2011 18:05 dzisiaj zrobiłem sobie czas dla siebie o 17 wybyłem z domu, o 19 mam miting wracam 21.30 edit: prezenty mikołajowe dla dzieci i żony wczoraj były radości co niemiara
Gonzo.pl - Wto 06 Gru, 2011 18:14
I co poza mitingiem w tym czasie? Brzmi groźnie....
endriu - Wto 06 Gru, 2011 18:32 no klikam. Nie widzisz? bo o biuro zahaczyłem... endriu - Śro 07 Gru, 2011 18:36 miałem dzisiaj wypadek jechałem jako pasażer po ostrym hamowaniu najechała na nas pani yariską, nie zbyt mocne uderzenie ale poczułem uderzenie w kręgosłupie czuję się jakbym cały dzień coś ciężkiego dźwigał grzesiek - Czw 08 Gru, 2011 12:18 Po pierwsze to musisz z tym iść do lekarza,i to szybko. Po drugie ,jeśli to była wina tej pani możesz skorzystać z ubezpieczenia OC sprawcy,jako poszkodowany współuczestnik. Moja żona po urazie kręgów szyjnych, do dzisiaj odczuwa skutki wypadku, a mieliśmy go półtorej roku temu. Jonesy - Czw 08 Gru, 2011 12:40 Panowie, najpierw mu gadacie, że ma używać głowy, a chwilę później mu chcecie dyktować co ma robić. Dajcie mu zdecydować. Nawet jeśli źle zdecyduje, ale będzie to jego decyzja. Nie terapeuty, grupy, księdza, matki, żony, współforumowicza. Gonzo.pl - Czw 08 Gru, 2011 13:05
??? Co robić? Whiplash - Czw 08 Gru, 2011 13:08
No dyktować - pić dyktę
Gonzo.pl - Czw 08 Gru, 2011 13:50 Głodnemu... Whiplash - Czw 08 Gru, 2011 14:07
Gonzo.pl - Czw 08 Gru, 2011 14:09
To idziem razem?
Whiplash - Czw 08 Gru, 2011 14:15 
Gonzo.pl - Czw 08 Gru, 2011 14:30 Czy my mamy jakieś nawroty? Ja się nawracam... 
Whiplash - Czw 08 Gru, 2011 14:32 
Gonzo.pl - Czw 08 Gru, 2011 14:34 
Whiplash - Czw 08 Gru, 2011 14:35 Jest na tym forum ktoś, kto już nazbierał
Gonzo.pl - Czw 08 Gru, 2011 14:37
Waćpan? Ja już też trochę gratów nazbierałem.... Whiplash - Czw 08 Gru, 2011 14:40
ale  bo o tym można dowiedzieć sie tylko z pamiętników a tymczasem:
Gonzo.pl - Czw 08 Gru, 2011 14:43 Jasne.
endriu - Śro 10 Paź, 2012 17:20 dzisiaj w pracy idę sobie zrobić herbatę robię ją przy oknie i czekam jak się zaparzy patrzę przez okno na parking a tam do samochodu wsiada wspólnik (ten z tematu), sięga do schowka wyciąga flachę zawiniętą w papier pociąga parę łyków wysiada i przychodzi do biura potem na robocie czuć od niego jak cholera i jeszcze pół piwa mu tam wylałem przypadkiem bo miał schowane a zaplątało się w jakiś kabel
miałem szczęście dzisiaj
ale wiecie co? nie rusza mnie to już jak rok temu gdy zakładałem temat mam już plan wobec niego, rozstajemy się jak się nam skończy umowa w przyszłym roku, ale, że jestem jeszcze w fazie mesjanizmu (co widać na forum) to się zastanawiam, że chyba zdrowy człowiek to nie wychodzi do schowka po kryjomu się napić i to jeszcze w czasie pracy no i jeździ samochodem... Dziubas - Śro 10 Paź, 2012 17:27
zamiast się zastanawiać to se przypomnij
endriu - Śro 10 Paź, 2012 17:31 robiłem tak samo 
Tajga - Śro 10 Paź, 2012 17:44
Jak się z tym teraz czujesz? Pytam całkiem poważnie Endriu. Osobiście kiedy stoję przy kasie w sklepach i widzę kogoś kto też czeka na skasowanie go ( kupuje alkohol), i ja tak obserwując tego kogoś widzę siebie. Te nerwowe ruchy, oblizywanie ust, zaglądanie co chwila do portfela, nerwowe drapanie się po głowie, wzdychanie, przestępowanie z nogi na nogę... Wariactwo, byłam TAKA SAMA!!! Najpierw jest ulga "ufff a ja tylko chleb i masło", i za chwilę...szkoda tego kogoś
endriu - Śro 10 Paź, 2012 17:50 Tajga, źle się z tym czuję mało bezpiecznie i niekomfortowo ale to nie jest już to co było w pierwszym poście tego tematu Tajga - Śro 10 Paź, 2012 17:53
Rozumiem, że nie jest to dla Ciebie komfortowa sytuacja. Pijący wspólnik. 
Chodzi mi o Twoje odczucia, w sytuacji kiedy masz świadomość co ta choroba robi z ludźmi. Czy była taka mała iskierka "Kur.....jak dobrze, że to już nie JA"? smokooka - Śro 10 Paź, 2012 17:54 U mnie jest tak, że myślę sobie "oho, następny, ja pierniczę". W kolejce do kasy kupując alkohol, też często liczyłam kasę, czy mi wystarczy na to co mam w koszyku albo czy nie da się jeszcze jednego kupić. To się nazywało "planowanie zakupów" ja do tego jeszcze dokładałam zmiany sklepów, żeby w jednym za często nie kupować i rozglądanie się po sklepie przy kasie, żeby nie było, że się koncentruję na zawartości koszyka.  Obserwowałam niedawno zachowania znajomej, którą spotkałam na urlopie i widziałam trzy dni u tej samej gospodyni na kwaterze. Ona też "oho". Ale sztuki, żeby tylko się nalulać. Część tego repertuaru mnie ominęła. Nie wyskakiwałam jeszcze łyknąć mimochodem w pracy, czy w ukryciu przed partnerem, wymyślając bzdurny powód do wyjścia. Nie chcę tego nadrabiać.
wampirzyca - Śro 10 Paź, 2012 17:55 ja wożę koleżankę z pracy codzień samochodem....dziś była wypita bo powiedziała mi ze koleżanka stawiała nowa co przyszła.....jak wsiadła do samochodu odrazu poczułam smród wódy....zła byłam...i powiedziałam jej że to ostatni raz wiozę ją po alkoholu...ona mi powiedziała że rozumie i więcej się to nie powtórzy...a ja sobie myslę powtórzy się to będziesz szła na autobus...i tyle
poza tym wygladała brzydko i język się jej plątał....zobaczyłam jak kobita zle wygląda po alkoholu...bo dawno nie miałam styczności z kimś podpitym...a w dodatku jej to jutro powiem
bunia - Śro 10 Paź, 2012 18:01
.....mówiąc Wampirko tak zwana krótka piłka i już.....
wampirzyca - Śro 10 Paź, 2012 18:03
tak moja droga...to ja prowadzę i to moje terytorium..a na moim terytorium nie toleruję smrodu alkoholu
Tajga - Śro 10 Paź, 2012 18:05 Właśnie o to mi chodzi. MY nie pijący alkoholicy potrafimy bezbłędnie wyłuskać kogoś z problemem. MY to wszystko przeżyliśmy, i mamy na takie rzeczy oko. Ile ja miałam mąki w domu, cukru, makaronu.....bo "alkohol kupowałam przy okazji"
Szłam np. nocą po piwo i byłam bardzo zdziwiona widząc gdzieś światło w oknie. Kiedyś się w pracy tak nalulałam, że nie miałam siły zejść z czwartego piętra. Chcieli mnie wywalić na zbity pysk.....nie wywalili, pracuję nadal w czerwcu minęło 32 lata. bunia - Śro 10 Paź, 2012 18:07
....i bardzo dobrze ,cenię to
rufio - Śro 10 Paź, 2012 18:15
Bo Ty kobieta jesteś zła Koleżance kręci się w oku łza Kiedy tak stoi na przystanku O pochmurnym , mokrym poranku Ty w ciepłym samochodzie Ona w autobusowym " smrodzie ".
Jędrek - Śro 10 Paź, 2012 18:17
dobre
Przypominam sobie I nie uważam się za zdrowego....
Jędrek - Śro 10 Paź, 2012 18:19
No chyba, że mamy głoda
smokooka - Śro 10 Paź, 2012 18:20
Wtedy jeszcze szybciej
rufio - Śro 10 Paź, 2012 18:21 Z tymi głodami to jakieś fiksum-durdum
wampirzyca - Śro 10 Paź, 2012 18:27
jej wybór
Dziubas - Śro 10 Paź, 2012 18:32
To jest ,moim zdaniem, słowo klucz
ale emota, którą wstawiłeś świadczy, że chyba coś nie "rozliczone", z tamtego okresu, zostało
Tajga - Śro 10 Paź, 2012 18:54 To korzystajmy z okazji...ile razy byłeś w Zakroczymiu? piotr7 - Śro 10 Paź, 2012 18:57 Takie sytuacje gdy widzę kogoś kupującego czy pijącego w ukryciu czyli generalnie robiącego dokładnie to co ja "wczoraj" pomagają mi utrzymać pion i przypominają kim jestem. Mają więc w moim przypadku działanie pozytywne ,chociaż szkoda mi tych ludzi,nie nakręcam się i pamiętam że dzieli mnie od nich tylko jeden kieliszek. Ale ten sposób odbioru wyzwalaczy jest wynikiem ciągłej pracy nad moimi emocjami. Tajga - Śro 10 Paź, 2012 18:59
Byłam osiem razy, pozdrów ode mnie Zakroczym
Jonesy - Śro 10 Paź, 2012 20:46
Endriu, to jest przestępstwo. A przyzwolenie na to to współudział. Nie poradzisz sobie z wyrzutami w przypadku gdy kogoś potrąci lub niedajboże zabije, a Ty będziesz wiedział że w tym dniu pił i jechał. I nie piszę tego złośliwie, uwierz proszę. endriu - Śro 10 Paź, 2012 20:55
a jakbym dał uśmiechniętą buźkę to nie oznaczałoby, że mam miłe wspomnienia i żal po stracie? endriu - Śro 10 Paź, 2012 20:59
e tam, ma 3 km po wiejskich drogach atak serio to już był ten temat poruszany na początku tego wątku, nie wtrącam się, pół roku "wytrzymam" Jonesy - Śro 10 Paź, 2012 21:07 Ja zajechałem niecały kilometr od mojego domu. A byłem trzeźwy. Zastrzegasz numer w komórce i dzwonisz na pały. Przyjadą lub nie, sumienie masz czyste. Zresztą, kij z naszymi sumieniami, tyle w życiu naświniliśmy, że i tak ich nie wybielimy. O przypadkowe ofiary chodzi. Jakbym był skacowany albo "na cyku", zabiłbym dzieci. Myślę że gdybym wiedział, że ktoś mnie widział a nie zatrzymał, mógłbym mieć spore pretensje i żal (chociaż wina i tak byłaby tylko moja). rufio - Śro 10 Paź, 2012 21:24
Za 10 min znają Twe nazwisko i adres i będziesz pociągnięty do odpowiedzialności jako współsprawca .Policja ma system ujawniający numery na aparatach dyżurnych .Chociaż nieraz zdarzają się w miarę rozgarnięci dyżurni i jest szansa , że drapną delikwenta .Co nie znaczy , że jestem przeciwny takim działaniom. piotr7 - Śro 10 Paź, 2012 21:25 Myślę że Jonesy ma rację .Mnie też ktoś " podkablował " i jestem temu komuś wdzięczny . Dziubas - Czw 11 Paź, 2012 06:10
Ja to zrozumiałem tak,że wstydzisz się tych "występków"i poczucie winy w tobie siedzi
piotrAA82 - Czw 11 Paź, 2012 08:04 A mnie podkablowała mama do Gminnej Komisji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych . Teraz jestem jej wdzięczny za to bardzo, ale jeszcze pół roku temu raczej nie byłem.
Gdy ja widzę kogoś uzależnionego kto w sklepie kupuje alkohol, to ogarnia mnie satysfakcja że mam to już za sobą, nie muszę się tak jak on/ona męczyć, ale uświadamiam sobie od razu, że muszę bardzo uważać, żeby znowu nie zacząć się męczyć. Ja widzę dawnego siebie w tej osobie. Nie powiem, bo czasami przyłapuję się na tym, że dopada mnie poczucie wyższości nad takimi osobami, które piją. Cieszę się że coraz rzadziej mnie to dopada, dopiero uczę się pokory, której nigdy nie miałem w sobie za grosz. Dziubas - Pią 12 Paź, 2012 19:26
jeszcze jedno (nie myśl, że się czepiam),tak jakby lęk przed oceną w tobie siedział
endriu - Pią 12 Paź, 2012 19:39 ale chyba nikt nie lubi być oceniany Dziubas - Pią 12 Paź, 2012 19:47
Ja o tym właśnie
Nie wpadłeś jeszcze na to, że czyjaś ocena nic nie znaczy? endriu - Sob 13 Paź, 2012 09:06 Dziubas, no to ja Cię oceniłem i dałem Ci punkta
endriu - Sob 13 Paź, 2012 12:15 czuję wściekłość, złość, niepokój... ale równocześnie żal mi go i mu współczuję kiedyś pod koniec picia w piątek nie wróciłem do domu całą noc piłem, rano w sobotę przyjechałem do biura bo nie chciałem się w domu pokazywać, spałem i piłem dalej w biurze... dzisiaj to samo robi ten mój kolega wczoraj kończyliśmy pewną robotę, pod koniec już coś czuć było od niego pojechałem do domu a on został z innymi dzisiaj byłem w pracy bo coś zapomniałem a tam jego samochód myśle sobie ostro wczoraj było jak wychodziłem to właśnie przyszedł skacowany po ten samochód... rufio - Sob 13 Paź, 2012 15:07 Endriu Ty naprawdę nie masz większych zmartwień ? Co Ci do tego ? Nie Twoja głowa nie Twój kac . prsk.
endriu - Sob 13 Paź, 2012 18:10
chyba jestem współuzależniony... Jonesy - Sob 13 Paź, 2012 20:20
No to kolejna terapia... A jeszcze DDA przed Tobą
rufio - Sob 13 Paź, 2012 20:27
Mam ochotę dosadnie Ci powiedzieć co sądzę na temat tego niby " współ " ale wtedy miałbym z bomby min pół roku urlopu . Zal mi Ciebie i Twoich bliskich . Kismet prsk.  
Jo-asia - Sob 13 Paź, 2012 22:38
a gdybyś Ty był w takiej sytuacji, co chciałbyś aby kolega dla Ciebie zrobił? Ja z perspektywy czasu, chciałabym wstrząsu, czegoś co by mnie obudziło z letargu. Dla mnie, picie mojego męża przy mnie, było nie do zniesienia
Wyrażenie opinii o tym głośno, pomogło i nie pije przy mnie
Gdyby to robił nadal, moje głody byłyby tak częste jak te sytuacje
endriu - Nie 14 Paź, 2012 06:29
mnie to rozumiem ale bliskich? że zacznę pić? endriu - Śro 17 Paź, 2012 19:27
no rufio, gadaj! rufio - Śro 17 Paź, 2012 21:33 Po co ? Każde słowo jest puste . Ty jesteś tak skoncentrowany na nie-piciu , że zapominasz o podstawie terapii - - trzeźwieniu . Przecież Ciebie terapia a może terapeuta tak zdominował , że zapominasz , że istnieje życie poza . Jesteś tak przejęty opinią swego ośrodka jak przedszkolak w najmłodszej grupie .
Zdarza Ci się pomyśleć , że najpierw życie i rodzina a potem reszta - przecież nie pijesz trochę więcej niż jeden dzień ? Może czas zacząć trzeźwieć ?! endriu - Czw 18 Paź, 2012 05:23 ok, na wtorek mam zadanie napisać na terapię powiem, że mi się nie chciało, co mia tam terapeuta będzie kazał ważniejsze jest życie i rodzina rufio - Czw 18 Paź, 2012 14:27 Zawracasz Wisłę kijem a kota ogonem . pietruszka - Czw 18 Paź, 2012 14:34
pewnie praca pod tytułem "wpływ mojego picia na rodzinę, relację małżeńskie i dzieci"
rufio - Czw 18 Paź, 2012 14:44 "Uwarunkowanie terapeutyczne dotyczące zakupów rodzinnych ". cool - Czw 18 Paź, 2012 16:19
grzesiek - Pią 19 Paź, 2012 12:44
sądzę ,że nie na tym rzecz polega. Rufio dobrze to ujął i ja wiem o co mu chodzi. Najwarzniejsze jest by normalnie żyć. Być trzeźwym i trzeźwo myśleć. Wykonywać wszystkie czynności niezbędne do życia w rodzinie,pracy i społeczeństwie,a terapię traktować jako jedno z tych codziennych zadań.W życiu są jakieś priorytety i terapię można uważać za jeden z nich,ale nie zamieniać życia w jedną wielką terapię i wszystko co się w tym życiu wydarzy porównywać do objawów terapeutycznych. endriu - Pią 19 Paź, 2012 15:27 dziękuję grzesiek, wreszcie mi to ktoś w prosty sposób wyjaśnił
mi to trzeba kawę na ławę bo się słabo domyślam
czas przestać żyć od terapii do terapii to było dobre w pierwszych miesiącach nie picia piotrAA82 - Pią 19 Paź, 2012 20:33
Nie powiem bo i mnie też post Grześka sporo wyjaśnił
Ja też czasami jakoś załapuję wszystko z dużym opóźnieniem, albo nawet wcale
rufio - Pią 19 Paź, 2012 23:46
Jesteś pewny ? Będziesz już tak umiał ? Tylko czy to poważne mówienie ? Grzesiek
grzesiek - Sob 20 Paź, 2012 09:52
Dzieki panowie,za zrozumienie. Ja kiedyś też robiłem podobnie.Od terapii do terapii,od mitingu do mitingu. Wypowiedzi kolegów z długim stażem trzeźwienia uświadomiły mi, że trzeźwienie to zmiana własnego życia. Ulepszanie go i działanie zgodnie z własnym sumieniem. Ja wiem,że rano muszę wstać, pojechać do pracy, wrócić,zrobić czasem zakupy, pomóc żonie, zadbać o własny odpoczynek, ogarnąć ogród i takie tam różne.Wiem,że mam określony czas na miting i jego prowadzenie, dyżur w klubie abstynenta wyjazdy itp. To wszystko jest dla mnie istotne bo to moje życie, najistotniejsze w tym wszystkim jest to,że jestem trzeźwy,bo bez tego, tamte pozostałe ważne przecież czynności , były by nie wykonalne. endriu - Wto 29 Sty, 2013 20:02 no to dzisiaj wypowiedziałem umowę i już mnie nie będzie wkurzał a od "takiego jednego" się dowiedziałem, że mi odbiło odkąd przestałem pić i poszedłem na terapię
staaw - Wto 29 Sty, 2013 20:04 Widziałeś kiedyś żeby normalny człowiek na terapię szedł? Janioł - Wto 29 Sty, 2013 20:04
szymon - Wto 29 Sty, 2013 20:07 teraz czas na terapie dla czubków
Janioł - Wto 29 Sty, 2013 20:09
staaw - Wto 29 Sty, 2013 20:11
W sumie masz rację, terapeuta też człowiek... szymon - Wto 29 Sty, 2013 20:13
niech leczy normalnych
piotr7 - Wto 29 Sty, 2013 20:14 Chyba że kobieta ( to wtedy terapeutka) staaw - Wto 29 Sty, 2013 20:18 Piotrze obawiam się że wchodzimy na niebezpieczny obszar tego człowieczeństwa... Jo-asia - Wto 29 Sty, 2013 20:19
czy miałeś na myśli, że jak kobieta to nie człowiek
endriu - Wto 29 Sty, 2013 20:20 dzięki za pocieszenie, 40 lat kumplowania (od przedszkola) i 20 lat w robocie, w tym 15 lat w spółce
ale wszystko się kiedyś kończy
yuraa - Wto 29 Sty, 2013 20:22 
staaw - Wto 29 Sty, 2013 20:25
No i się zaczęło...
Ja myślę że terapeutkę miast odruchów człowieczeństwa powinna cechować twarda (cokolwiek to znaczy) miłość (jakkolwiek ją pojmujemy)...
Dziubas - Wto 29 Sty, 2013 20:26
endriu - Wto 29 Sty, 2013 20:29 Ty różowy zbóju nie wstawiaj mi tu jęzorów...
odwołali mi dzisiaj terapię
zimna - Wto 29 Sty, 2013 20:32 Wypowiedziałeś bo o kasę chodziło, nie o jego picie ? staaw - Wto 29 Sty, 2013 20:33
Dla mnie nie terapia jest najważniejsza a kontrolowanie picia.... szymon - Wto 29 Sty, 2013 20:34
przelej mi 50pln to porozmawiamy 30 min
endriu - Wto 29 Sty, 2013 20:37
przyjdź pogadaj i se weź te 50 piotr7 - Wto 29 Sty, 2013 20:38 Nie, kobieta to przede wszystkim człowiek, ale ja miałem na terapii sama panie ,które były brutalne jak zawodowy bokser .Dzięki tym świetnym dziewczynom zacząłem trzezwieć . A łatwo nie było .Młodsze ,ja spec od niepełnosprawnych umysłowo ,co mi będą pieprzyć. Ale się poddałem i to była jedna z ważniejszych rzeczy,które zrobiłem. endriu - Wto 29 Sty, 2013 20:38 zimna, o picie Jo-asia - Wto 29 Sty, 2013 20:44
bo my lubimy stosować twardą miłość (kobiety)
cokolwiek przez to rozumiesz (jak to mówi staaw )
szymon - Wto 29 Sty, 2013 20:46
choć tu mój ulubieńcu  będziesz miał gratis
endriu - Wto 29 Sty, 2013 20:55 wirtualna terapia mnie nie interesuje teraz to ja idę do żony na terapię
zimna - Wto 29 Sty, 2013 20:59
Miał nie pić ,a pił -jego wybór. Krzysztof 41 - Wto 29 Sty, 2013 21:38
Czyli dowiedziałeś się że jesteś świadomy i jak najbardziej normalny
Janioł - Wto 29 Sty, 2013 21:40
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
