Ate - Czw 01 Gru, 2011 22:40 Wiecie, ja sie tak ciesze, bo mam przyjacilke, ktora tez poszla wreszcie na odwyk i autentycznie myslalam ze umrze.. odtruwaja ja, bezposrednio potem terapia...Ja wariuje ze szczescia.. Sfingowana wlasna smierc, to jest nic w porownaniu z radoscia,odczuwana gdy ktos sie ratuje, nic po prostu, najwazniejsze ze ktos sie obudzil, tylko to sie liczy 
hellmix - Czw 01 Gru, 2011 23:02 ATE to masz szczęście że twoja przyjaciółka chce się leczyć i się leczy bo moi nawet nie dadzą sobie powiedzieć że są alkoholikami oni tylko kilka piw dziennie piją gorzołki już nie liczą szymon - Czw 01 Gru, 2011 23:05
to niech se piją! - ty jesteś najważniejszy dla siebie 
Ate - Czw 01 Gru, 2011 23:21
Gdy mi powiedziala, ze ma wszystko w d*** i nie pojdzie sie leczyc, malo tego ze zapilam , ja sie autentycznie zalamalam. Wtedy uchwycilam sie zwyczajnego szantazu : albo natychmiast idziesz na odwyk, albo definitywnie zrywam z toba kontakt, bo ja sobie nie potrafie dac emocjonalnie rady z tym , ze ktos dla mnie wazny umiera. Poza tym nie bede sie dolowala, jak ktos chce isc na dno, ok, ale nie pozwole by rowniez pociagnal mnie w dol. No i tak poszla.. tym sposobem... Ja sie ciesze z kazdego dnia , ze Ona zyje, ze sie budzi... Wiedźma - Czw 01 Gru, 2011 23:29 Ate, ja widzę, że Ty się wogóle za bardzo angażujesz emocjonalnie w losy innych. I wcale Ci to na dobre nie wychodzi, skoro aż zapijasz z tego powodu. A przecież świata nie zbawisz, tylko sobie zrobisz kuku! Weź Ty się, dziewczyno, zajmij sobą i swoim trzeźwieniem, bo tą dobroczynnością to tylko krzywdę robisz własnym dzieciom - myśl o nich, skoro na sobie samej Ci nie zależy 
Ate - Czw 01 Gru, 2011 23:47
 Sadze ze to byl wyjatkowy przypadek, taka mam nadzieje
Angazuje sie bardzo, to fakt, ale rzadko 
Nie rozpatruje tego w kwestiach dobroczynnosci, to jest samo z siebie, jest po prostu, nie potrafie oddzielic uczuc od zdrowego rozsadku.. Jest mi przykro, gdy ktos cierpi i zmierza ku smierci ... Jezu, z ta krzywda wlasnym dzieciom niezle pojechalas
Wiedźma - Czw 01 Gru, 2011 23:55
Nie, Ate. To nie wyjątek. Podobne Twoje zachowania były widywane na tym forum, zapewne na mniejszą skalę, ale jednak. Chociażby dzisiejsza obrona czci jednej z naszych userek (ale o tym sza, bo to w pamiętnikach było  ) stanowczo zbyt emocjonalnie zareagowałaś, bardziej niż ona sama.
A co było gdy Andrzej się rozłożył - pamiętasz? A afera z Jarkiem 41? A Gonzo i Sylwester (inna sprawa, że... )
Jakby tak poszperać po forum to by się więcej przykładów znalazło. Ate, uważam, że powinnaś porządnie popracować nad emocjami. Dzienniczek uczuć się kłania i poważna rozmowa z terapeutą. I nie przesadziłam z tymi dziećmi, bo przecież im potrzebna trzeźwa matka, a nie pijąca z rozpaczy nad pijaną koleżanką, prawda? Ate - Pią 02 Gru, 2011 00:16
Prowadze dzienniczek uczuc, az puchnie
Rozmowa z terapeuta: Przeciez co wtorek rozmawiam z terapeuta
Co mam zrobic? Jestem jaka jestem, jak mnie cos porusza to mnie porusza i juz ... Jestem bardzo emocjonalna, wiem ze ma to swoje minusy bo nie potrafie nabrac dystansu, ale ma to tez swoje plusy, jestem zywym, pelnym energii czlowiekiem, Jestem soba, wyrazam siebie, poprzez swoje zachowanie wyrazam co czuje
Ewa, czy Ty myslisz ze jestem wariatka?
Ate - Pią 02 Gru, 2011 00:31
Wiedźma - Pią 02 Gru, 2011 00:51
Nie, no coś Ty. Uważam, że nadmiernie reagujesz emocjonalnie na sprawy, które bezpośrednio Ciebie nie dotyczą, i że jest to dla Ciebie niebezpieczne. I nie chcę Cię tu ganić ani krytykować, mówię to co widzę i co o tym myślę - całkiem neutralnie. Borus - Pią 02 Gru, 2011 05:45
Skoro się nad tym zastanawiasz, to nie jesteś... 
Oczywiście, moim zdaniem... 
Ate - Pią 02 Gru, 2011 05:47 Tak sobie pomyslalam.. obudzialm sie juz godzine temu ...spac nie moge a tabletek brac nie bede, bo nie chce.. Duzo myslalam o tym co mi powiedzialas Ewa. Ja i moje emocje. Przezywane czesto bardziej intensywnie niz ogolnie przyzwolone to jest w spoleczenstwie. Wszystko zalezy od punktu widzenia. Negatywy : zaniedbywanie siebie i wlasnych uczuc, nadmierne angazowanie sie w losy innych, brak zdroworozsadkowej oceny sytuacji, hustawki emocjonale , a poprzez to bezposrednie zagrozenie dla mojej trzezwosci i stabilizacji emocjonalnej. Przejmowanie sie wydarzeniami, ktore obiektywnie nie posiadaja az takiej wagi. Pozytywy : bardzo intensywne przezywanie zycia i uczuc w ogole, otwartosc i zrozumienie uczuc innych - empatia, bezposredniosc w nawiazywaniu nowych kontaktow, ukazywanie dzieciakom, ze zycie nie tylko sie przezywa ale przede wszystkim CZUJE, co z kolei bardzo pozytywnie rzutuje na ich kontakty z innymi . Szczerosc wobec tego co sie mysli, pozytywny stosunek do swiata . Odczuwanie wielobarwnosci zycia, (delektowanie sie jego pieknem), wrazliwosc na bodzce z zewnatrz. Nalezy zaznaczyc, ze zanim stalam sie alkoholiczka bylam caly czas tym samym czlowiekiem, pelnym, czesto sprzecznych, emocji, ale zawsze we mnie az buzowalo. Zawsze, odkad pamietam, taka wlasnie bylam i zawsze, odkad osiagnelam doroslosc, mialam odwage wyrazac swoje zdanie, z naciskiem na ludzi krzywdzacych innych. Oczywiscie, ze narobilam sobie ( i robie ) poprzez to wielu wrogow, ale nie przeszkadza mi to, poniewaz kieruje sie podstawowymi zasadami etyki, empatii i wspolczucia . Jestem w zgodzie sama ze soba. Gdybym nie byla alkoholiczka dokladnie tak samo zareagowalabym np wczoraj, odnosnie Beti, poniewaz takie reakcje sa istota mnie i mojego zdania wobec zachowan ludzkich, bez wzgledu na stopien uzaleznienia od czegokolwiek. Jesli chcialoby sie "ukrocic" moje przesadzone( wg ogolnie obowiazujacych zasad w spoleczenstwie ) reakcje emocjonalne to jest tak, jakby chciano mnie znieczulic na odczuwanie swiata. Nie da sie. Nie istnieje taka mozliwosc . Jestem niezwykle naladowanym emocjonalnie czlowiekiem, mam tego swiadomosc, i z podniesiona glowa ponosze tego konsekwencje, gdy na przyklad placze bo czlowiek na ktorym mi zalezy zmierza ku samozagladzie, ale tez potrafie rozbeczec sie ze szczescia z zachwytu nad wschodem slonca. Borus - Pią 02 Gru, 2011 06:00
Nie ma czegoś takiego, jest "nie chcę" i jest "nie potrafię"...
Znaczy, masz oczy na mokrym miejscu, to się zdarza... 
Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:03
Borus - Pią 02 Gru, 2011 06:13
Ja "nie potrafię" Ci tego wytłumaczyć, ale to nie znaczy, że "nie da się" tego zrobić... 
Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:20
Moje odczuwanie swiata, emocji i uczuc mnie okresla, opowiada o mnie. Gdybym nagle byla bardziej zdystansowana do wszystkiego i reagowalabym inaczej to juz nie bylabym ja, tylko jakis sztuczny twor, wytworzony na potrzeby spoleczenstwa...
Borus - Pią 02 Gru, 2011 06:24
Znaczy, "nie chcesz"...
Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:30
W tej kwestii nie ma czegos takiego chce czy nie chce , jestem jaka jestem i juz, nie istnieje mozliwosc by zmienic moje odczucia, emocje...by zmienic mnie, wtedy juz bylby to ktos inny. Jest jak jest, bez wzgledu na to czy tego chce czy nie. To tak jakby sie chcialo zmienic porzadek we wszechswiecie, po prostu sie nie da i juz
Janioł - Pią 02 Gru, 2011 06:37
Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:40 Wiesz Borus, chyba lapie o co Ci chodzi ( refleks szachisty ).. Moglabym sie przeciez zmusic , by udawac kogos kim nie jestem, moja osobowosc i charakter bylyby wtedy uspione, na sile zamkniete w okowach tak zwanej przyzwoitosci spolecznej, meczylabym sie okrutnie .. tylko pytanie : po co niby mialabym udawac ze jestem inna, ze przezywam emocje tak jak to jest ogolnie przyjete. Tak, tu sie zgodze : Nie chce udawac kogos innego niz jestem, nie chce i nie bede ...
kosmo - Pią 02 Gru, 2011 06:42
Ja też mówię... Się chce, się da... Atuś, wszystko da się zrobić, a w Twoim przypadku wystarczy, abyś chociaż odrobinę zapanowała nad swoimi emocjami... 
Wiesz, ile razy mam w pracy ochotę pieprznąć wszystko i wyjść z klasy...? Zawsze, kiedy mam wrażenie, że mówię do muru, do bardzo odpornej na wiedzę materii... Zawsze też mam ochotę zakląć siarczyście... 
Nie robię tego, bo potrafię zapanować nad sobą, a wszyscy, którzy bliżej mnie znają, wiedzą jaki ze mnie wulkan... Strzelec w końcu... Temperament, jak u wściekłego psa...
Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:42 Andrzej, no co ja mam Ci powiedziec, my sie przeciez rozumiemy bez slow, ta cholerna wrazliwosc  Nie pij tez, Czubie Jeden
kosmo - Pią 02 Gru, 2011 06:45
Opanować, ogarnąć emocje, nie znaczy udawać kogoś, kim się nie jest... Wystarczy zmienić reakcję... A to nie jest ubezwłasnowolnieniem ani zniewoleniem Ate...
Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:47
Rozumiem ze w sytuacjach typu urzedy, praca, nauka, nie moge dac poniesc sie emocjom, temperuje sie na sile, choc nie raz zbluzgalabym urzedniczke, ale na codzien, czemu niby mialabym udawac spokoj, gdy spokojna nie jestem. Nie widze powodu... Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:49
Janioł - Pią 02 Gru, 2011 06:54
Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:54 Przeciez jesli nawet bede udawala ze owe emocje "opanowalam" one we mnie caly czas beda, to ze ich nie wyraze nie znaczy, iz nagle przestana istniec...Nie widze sensu w "opanowywaniu" emocji, a jesli mialabym sie niby nauczyc by nie reagowac tak emocjonalnie to przeciez nie bylabym juz soba,udawalabym kogos innego niz jestem, jestem taka od urodzenia. Zawsze bede czuc jak czuje.. Ate - Pią 02 Gru, 2011 06:55
kosmo - Pią 02 Gru, 2011 07:11
Bo Ate, nawet jeśli w środku będzie się gotować, będzie wciąż tą samą Ate, ale niekoniecznie taką samą... Wiesz co Moniu... Następnym razem, jak Cię poniesie, to idź porąb drzewo...
Rozładujesz emocje, nie robiąc nikomu przykrości... Inaczej nie umiem Ci tego wytłumaczyć... A pytanie powinno brzmieć dlaczego?, nie po co?...
Janioł - Pią 02 Gru, 2011 07:18
Kulfon - Pią 02 Gru, 2011 07:57 Ate, ludzie potrafia sie zmienic, wez przyklad ze mnie. Z "bohatera" na .... malkontenta
Mam w d*** caly swiat i interesuje mnie tylko i to czasami "koniec mojego nosa". Przez ostatnie 2 lata udalo mi sie przygasic moje emocje, do calkowitego zagaszenia zostala tylko powracajaca czasami nerwica i zwiazane z nia efekty somatyczne, Wlasnie siedze w poczekalni u lekarki, bo te burnouty to poza nadwyrezeniem fizycznym maja zapewne podloze emocjonalne (stress), bede z nia gadal wedle twego przepisu
Wiedźma - Pią 02 Gru, 2011 08:05
No i prawdopodobnie właśnie te nadmiernie przeżywane emocje doprowadziły Cię do alkoholizmu. Kto się staje alkoholikiem? Napewno na terapii była o tym mowa - to osoby nadwrażliwe, nie potrafiące radzić sobie z własnymi emocjami. Nie bez powodu alkoholizm jest nazywany chorobą emocji. I terapia odwykowa polega w znacznej mierze na nauczeniu się przeżywania emocji bez znieczulacza, adekwatnego do sytuacji reagowania emocjonalnego, bezpiecznego rozładowywania emocji i wyrażania ich w sposób społecznie akceptowalny. Dopóki więc nie przepracujesz tego "kawałka" terapii, Twoje zdrowienie będzie bardzo kruche, niepewne i narażone na nawroty. Z tego co piszesz wynika, że bardzo lubisz swoje emocje - cóż, nikt Ci nie każe przestać ich doznawać, tłumić, czy udawać, że och niema, to by dopiero było chore. Ale chore jest także to co teraz dzieje się z Tobą. Czy nie masz skojarzenia własnych reakcji z zachowaniem dzieciaka z byle powodu wybuchającego niepohamowanym śmiechem czy rozpaczliwym płaczem, wierzgającego i wrzeszczącego? Ate, dzieci tak się zachowują, u nich to jeszcze naturalne. Ale dorastając nabierają one dojrzałości emocjonalnej - między innymi na tym polega dorosłość. Jeśli tego nie nabędą, pozostają niezrównoważonymi emocjonalnie, co bardzo utrudnia życie i funkcjonowanie w społeczeństwie, często prowadzi do różnych zaburzeń, także do uzależnień. Dlaczego zatem upierasz się, by pozostawać dużym dzieckiem, do tego pijanym (bo to jest tego konsekwencją)? Ate, ja rozumiem, że Twoje emocje być może nadają Ci młodzieńczy urok, ale jednocześnie niszczą Cię od środka, powodują, że nie możesz przestać pić. Nie chodzi jednak o to, by pozbawić Cię emocji i związanej z nimi wrażliwości i empatii. Przecież żadne z nas także nie jest zimnym robotem zaprogramowanym na trzeźwienie. Ty powinnaś nauczyć się żyć ze swoimi emocjami tak, żeby nie powodowały cierpienia ponad Twoją wytrzymałość. Cierpienia, które zmusza Cię do sięgnięcia po znieczulacz... 
Wiedźma - Pią 02 Gru, 2011 08:08 Myślę, że warto by było, zrobić z tego wątku osobny temat, co na to moderato? staaw - Pią 02 Gru, 2011 08:11 Dzięki Wiedźmo, sam nie wiedziałem jak to napisać.... Ate, od siebie dodam, że każdy z nas ma czuły punkt który rozpala emocje. Warto go poznać i kontrolować.... by samemu nie spłonąć... Kiedyś Klara nazwała alkoholika d***.... skończyło się na kilku złośliwych postach, choć w środku się gotowałem... Czy uważasz że gdybym rozpętał awanturę, komukolwiek by to pomogło? Nie wiem jak u Ciebie jest z powrotem do równowagi.... mnie jak ktoś wqrwi i przeżyje pierwszą godzinę, żyć będzie długo i szczęśliwie, nie chowam uraz.... staaw - Pią 02 Gru, 2011 09:42
Ja Wam Wampir mówię... ZWOLNIJCIE... Nie warto tracić najlepszych lat dla Mamony... 8 godzin pracy, 8 godzin snu, 8 godzin relaksu (w tym sex ile kto może)... pietruszka - Pią 02 Gru, 2011 10:14 Bardzo ciekawy wątek powstał. Wspóluzależnione też pracują nad swoimi emocjami, bo jak się okazuje nieumiejętność radzenia sobie z tym, co się czuje prowadzi na skraj przepaści, zwykle emocjonalnego samobójstwa, a to poprzez uzależnienie nie- utopienie w alkoholu, rozpuszczenie w narkotykach, zajedzeniu za pomocą pokarmu, czy częstym wśród współuzależnionych zamrożeniu uczuć. Tak sobie myślę, że po prostu pewien poziom bólu, cierpienia, radości, smutku, żalu, poczucia krzywdy, poczucia winy nie jest do zniesienia i wtedy sięga się po znieczulacz czy inny sprawdzony sposób radzenia sobie z emocjami, który zwykle okazuje się destrukcyjny. Radzenie sobie z emocjami zaczyna się (według mnie) w głowie i polega na zmianie myślenia (choćby lepszym myśleniu o sobie, innym nastawieniu do zaistniałych sytuacji, wyznaczaniu sobie i innym granic, dawaniu sobie i innym praw, itd.). i wcale nie chodzi o to, żeby z wrażliwca zamienić się gruboskórnego typa, miażdżącego wszystko co po drodze, ale by z emocji nauczyć się korzystać i wykorzystać drzemiącą w nich siłę i motywację. Czyli zamiast tupiącej i złoszczącej się dziewczynki, która chce czekoladę zamienić się w dorosłą, która siada i zastanawia się, jak zarobić te kilka dodatkowych groszy, by starczyło również na tę czekoladę. I tak zastanawiam się, że każdy ma jakieś swoje szczególnie upierdliwe uczucia do dokładnego przerobienia: u mnie to na pewno wstyd, złość, poczucie winy, ale również radość, na którą nie było zgody w moim dzieciństwie. Myślę, Ate, że to cenna wskazówka dla Ciebie, którą podsuwa Ci Wiedźma, jakie emocje Tobą szczególnie silnie rządzą, kiedy stajesz w obronie uciśnionych czy nadmiernie angażujesz się w pomoc innym. Poszukaj... I wcale nie zamieni to Ciebie w zimnego potwora, tylko może warto, żebyś z równą miłością jak innych przygarnęła i przytuliła samą siebie? Ate - Pią 02 Gru, 2011 12:07
tak to z boku wyglada? Naprawde? Jesli tak, no to mnie zmartwilas, ale na pewno tez dalas mi do myslenia,w pozytywnym sensie, bo sie nad tym gleboko zastanowie
To jest bardzo obszerny i wcale nielatwy temat.
Ale dalyscie mi zagwozdke dziewczyny Dzieki, mam o czym myslec i nad czym pracowac, pogadam na pewno o tym we wtorek u terapeutki.
A w ogole fajny temat wyszedl,szkoda by zaginal, moznaby otworzyc nowy watek : np emocje a nalog, czy wplyw emocji na zycie czy cos w tym stylu, Ty juz Ewa cos wymyslisz Flandria - Pią 02 Gru, 2011 14:32
kiedyś usłyszałam, że to co najwartościowszego możemy podarować innym to spokój. I ja się z tym w 100% zgadzam
akurat emocje to coś nad czym można pracować, np. na terapii nie zapominaj Atuś, że alkoholizm to choroba emocji właśnie ... KICAJKA - Pią 02 Gru, 2011 16:06
Niedawno założyłam temat "Emocje na wodzy" bo niektórzy znajomi zaczęli mi zwracać uwagę,jak bardzo się zmieniłam. 
Od dziecka żyłam/byłam dla innych-pomagać rodzicom,koleżankom,rodzinie,znajomym-działać na rzecz każdej szkoły(sprzątanie,gotowanie,zakupy,bawienie dzieci,pomoc w nauce,organizowanie imprez itp)-oczywiście jeszcze potrafiłam realizować swoje zainteresowania,pasje-doba była za krótka. Byłam na zawołanie dla wszystkich i starałam się aby każdego zadowolić-dawało mi to satysfakcję,że jestem potrzebna,że wszystko potrafię i byłam dumna z siebie-jaka jestem. Może niezbyt ładna ale za to mądra i zaradna-każdy mógł na mnie liczyć- niestety nie zauważałam totalnego czasem wykorzystywania. Wszystko co dla innych trudne,niemożliwe -dla mnie było "wystarczy chcieć"-można wszystko- i zwykle z uśmiechem na ustach robiłam wszystko aby innych obdarzyć pomocą,uśmiechem i co tam było potrzebne. No niestety tak wyrosłam na tą jak już podłapano "pie******ą siostrę miłosierdzia". 
Tak trwało do momentu kiedy dowiedziałam się,że mogę jednak mieć swoje upragnione dziecko- wtedy w "try miga" poszukałam pomocy aby zmienić coś w swoim życiu-relacjach ze znajomymi a przede wszystkim nie chciałam już być oparciem dla mojego mena
Może to był odwrót aby wszystko robić dla możliwości posiadania dziecka (z odrobiną egoizmu) ale trafienie do Al_anonu okazało się drogą właściwą. Tam nauczyłam się,że nie zawsze i wszędzie muszę wszystkim służyć,że zrobienie coś dla siebie,zadbanie o siebie też potrafi dawać satysfakcję. Nauczyłam się oddzielać rzeczy ważne od tych ważniejszych i mniej ważnych-zarządzać swoim czasem,emocjami,radościami i smutkami-przede wszystkim dzielić się z innymi tym co mnie dotyczy
Teraz umiem robić to co mogę,co chcę,co jestem w stanie Umiem się cieszyć,śmiać z byle czego - płakać też -przede wszystkim wyzbyłam się poczucia odpowiedzialności za wszystkich - ja nie muszę zbawiać świata. A moim obowiązkiem jest zadbanie o siebie też i dla tego aby moja rodzina była szczęśliwa. Właśnie tak zmieniłam moje życie-zmieniając siebie ale wcale nie pozbyłam się swojego ja,które zawsze było, jest i będzie we mnie- tylko nie musi mnie zżerać,niszczyć. Chcę być szczęśliwa-jestem i nic nie zmusi mnie do samozatracenia -między innymi dlatego jestem na forum - aby pamiętać co jest naj...
Życzę Ci Atuś abyś to swoje ja nie zatraciła ale zrównoważyła z korzyścią dla Ciebie i najbliższych  
yuraa - Sob 03 Gru, 2011 14:48
no otworzylem pod innym troche tytułem a Ate całkiem gdzieś zanikla emocje za mocno rozhuśtały się ?? Borus - Sob 03 Gru, 2011 16:05
O ile dobrze pamiętam, to harcuje z dziećmi w górach Harzu...
Wiedźma - Sob 03 Gru, 2011 16:19
A to harcerka jedna! Ate - Nie 04 Gru, 2011 21:36 jeja jak jestem wykonczona.
Swoja droga nie wychodzi mi to z glowy coscie napisali o tych moich emocjach...... KICAJKA - Nie 04 Gru, 2011 21:41
Ate - Wto 06 Gru, 2011 22:30 Rozmawialam dzis z moja terapeutka, ale nie wiem czy to ma sens jakis, przeciez ona nie widzi moich reakcji na codzien, spontanicznych reakcji na jakies poruszajace mnie wydarzenie. Dlatego watpie czy ona jest kompetentna, bo gdy zapytalam ja, czy odnosi wrazenie ze nie daje sobie rady z emocjami uslyszalam: - wrecz przeciwnie, swietnie umie je pani nazwac, przezywac i bezpiecznie kanalizowac
Oczywiscie krecilam w brzuchu dalej: - przeciez zapijanie wobec stresu to dowod na to, ze z tymi emocjami nie daje sobie rady, kanalizuje je z krzywda dla siebie i swoich dzieci. -tak, to normlane na tym etapie, ale rzadko kto tak dobrze jak pani umie te emocje rozpoznawac, to dobry znak -ok, ale przeciez to niebezpieczne dla mnie, poza tym ze cierpie bo nie potrafie dac sobie rady ze stresem,tak naprawde jestem w tym samym punkcie co przed proba samobojcza ( ona wie o tym co sie stalo przed rokiem ) -nie, jest pani o wiele dalej, bo dzis jest pani zdecydowana rozamwiac o problemach, i ja wierze, prawda, pani Moniko? ze moge zaufac, ze pani nigdy wiecej tego nie zrobi. Wiec nie jest zle. Ok. to jak zareagowala pani na telefon z administracji 
Gonzo.pl - Wto 06 Gru, 2011 22:32 Hmmmm..... Teoretyczka jakaś? Ate - Wto 06 Gru, 2011 22:40
-a czy pani nigdy nie miala tak dosc i nie pomyslala by z tym wszystkim skonczyc? Ale szczerze. Bardzo zalezy mi na szczerej odpowiedzi. -Oczywiscie ze pomyslalam, ale tlumaczylam sobie ze to ucieczka, i kazdy problem da sie rozwiazac. Na myslach sie skonczylo Ale jednak pomyslala... Nie widze nic zlego w tym stwierdzeniu.. jednak jakos, mimo ze dala mi do zrozumienia, ze mnie rozumie, niesamowicie mnie zaskoczyla, bo ja bylam pewna ze kwestia samobojstwa u osob stabilnych emocjonalnie po prostu NIGDY nie wchodzi w gre... Ate - Wto 06 Gru, 2011 22:44 Prosze,wypowiedzcie sie co o tym myslicie, to dla mnie wazne, moze zmienic terapeute? staaw - Wto 06 Gru, 2011 22:49 Atuś... Tu trzeba zmienić myślenie a nie terapeutę... Nie wiem jak... Wiesz co jest dla Ciebie dobre a co złe... Wybierasz jednak złe... Nakręcasz się problemami innych, choć wiesz że nie wychodzi Ci na zdrowie... Ate - Wto 06 Gru, 2011 22:58
To co powiedzialam zaprzecza moim uczuciom, ja nic na to nie poradze, a tak bardzo chcialabym . Dzis mialam jechac do Hannoveru odwiedzic ta babke, przeniesli ja z odwyku na psychiatrie, tak sie cieszylam.. Ktos mi nawalil, nie moglam pojechac.. ja sie rozbeczalam w domu. Tego nikt nie widzial, ale mnie bylo bardzo przykro, ze nie moge Jej odwiedzic bo przeciez ona tam czeka na mnie.. Alkoholik72 - Wto 06 Gru, 2011 23:02 Da się zmienić terapeutę, da się zmienić całą poradnię, da się zmienić wszystko.. tylko po co i na co innego? Zależy czego oczekujesz po poradni... Jeżeli tego co chcesz usłyszeć, potwierdzenia swoich tez, usłyszenia że masz rację.. to chyba najlepiej sobie iść prywatnie.. znam człowieka - wysłucha, potwierdzi, przyzna rację itd.. i to za jedyne 90 zł/ sesję ( 45 min..)... tylko czy to ma sens? Jeżeli chcę się dowiedzieć prawdy, poznać siebie, przepracować swoje problemy - chyba muszę liczyć się z tym że nie wszystko będzie mi się podobać. Jak boli noga to idę do ortopedy, jak płuca - do pulmologa.. jak mam problemy z alkoholem lub samym sobą - psychiatry i terapeuty... czasami trzeba zaufać.. Bo kiedyś już wydawało mi się że wciąż wiem lepiej... i efekty jakby kiepskie.. Ate - Wto 06 Gru, 2011 23:04 najciekawsze bylo to, ze gdy zadzwonilam i powiedzialam ze nie przyjade ona : -alez nie szkodzi Moniu, przyjedziesz innym razem a ja tak bardzo to przezylam. Chyba jednak jestem wariatka
staaw - Wto 06 Gru, 2011 23:07
Właśnie Moniu.... Jutro TEŻ jest dzień.... Ate - Wto 06 Gru, 2011 23:11
Gonzo.pl - Wto 06 Gru, 2011 23:16
Atulka, to jest ucieczka, ukrywanie sie, unikanie. Tak się nie da żyć. To szkodzi Tobie.
Wspieranie kogoś, przyjaźń, każda prawidłowa relacja między ludźmi powinna opierać się na wzajemności. Nie musisz dawać całej siebie... Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:12
Przysiegam, nie wiem co mam zrobic, zeby bylo dobrze. Mnie, w zgodzie z moim sercem i sumieniem wydaje sie, ze postepuje dobrze... Flandria - Śro 07 Gru, 2011 00:18 Atuś,  - ta emotka przedstawia słońce
i chyba każdy, kogo zapytasz, powie Ci, że to jest emotka przedstawiająca słońce ... ale nie ze wszystkim tak jest Nikt z nas, nie jest w stanie przedstawić Ci "prawdy absolutnej", każdy z nas, wypowiada tylko swój punkt widzenia ... Popatrz na to: 
Osoba, która patrzy z pozycji A widzi literę M, osoba patrząca z pozycji B- literę E, z pozycji C - literę W, a osoba patrząca z pozycji D - cyfrę 3. I wszystkie te osoby będą miały rację. Przestań szukać "jedynej prawdziwej" racji na swój temat. Nie jesteś prostą emotką, która została stworzona po to, żeby wszystkim jednoznacznie się kojarzyć, i dla wszystkich oznaczać to samo. Jesteś człowiekiem - tworem miliardy bardziej skomplikowanym od kształtu na tym rysunku. A terapeutka - po tym co napisałaś - mnie osobiście wydaje się rewelacyjna Zazdraszczam
Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 00:20 A wiesz, że istnieje takie słowo, jak NIE? Trzeba umiec odmawiać, to wazne w życiu w zgodzie ze sobą. Nauka asertywnego odmawiania jest częścią pracy nad emocjami. Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:22
Nie znam wersji z literami, ale doskonale mam swiadomosc, ze wszystko moze wygladac roznie, zaleznie od punktu widzenia. Fajnie to napisalas odnosnie mnie Flandro, poczulam sie jakbym byla kims szczegolnym 
Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:24
Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 00:28 Inaczej to odbieram, Ate. Nie widzę tego szczęścia u Ciebie. widzę zamartwianie się innymi kosztem siebie samej. Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:30
pomoglam -szczesliwa nie pomoglam( a mialam mozliwosc) -nieszczesliwa Janioł - Śro 07 Gru, 2011 00:31
POMOGŁAM SOBIE = BARDZO SZCZĘŚLIWA Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:33
Wiecie co, teraz chyba wlasnie doznaje olsnienia, uzalezniam swoje poczucie szczes<cia od samopoczucia innych 
Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 00:39
No wreszcie... 
To teraz znajdź głębsze przyczyny tego, bo ja Ci ich nie podam
Ale naprowadzić trochę pewnie mógłbym
Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:45
Mam straszny metlik w tym wszystkim, jest mi trudno samej to wszystko pojac, mimo ze zastanawiam sie nad wszystkim tysiac razy. Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 00:48 Bo mi zaraz zaprzeczysz, tak jak chwilę wcześniej
Nie da się swoich emocji uczyć na cudzych słowach. Janioł - Śro 07 Gru, 2011 00:49
Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:51
Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:53
Prosze,odpowiedz mi POWAZNIE I SZCZERZE, przysiegam nie obraze sie bez wzgledu na to co powiesz Flandria - Śro 07 Gru, 2011 00:55
Ate - Śro 07 Gru, 2011 00:59 Wiecie co? Czuje ogromne wsparcie na tym forum, nie wiem skad, ale mam intuicyjnie przeswiadczenie, ze tutaj spotyka mnie autentyczne dobro i pomoc. to nawet nie jest kwestia a wiary ale ODCZUCIA . Bardzo licze sie z kazdym slowem pod moim adresem, nad kazdym slowem sie zastanawiam. W ogole nie biore pod uwage, iz ktokolwiek moglby mi zyczyc zle. Czasami wysluchuje slow krytycznych, ale zawsze czuje, ze mimo wszystko sa one pokierowane zyczliwoscia a nie checia dokopania. Dlatego prosze, zawsze mowcie co myslicie, to dla mnie niezwykle wazne Janioł - Śro 07 Gru, 2011 01:00
Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 01:02 Ate Emocje, czy to przyjemne, czy nieprzyjemne, powstają we mnie. Nikt nie ma wpływu na moje emocje, poza mną. Sytuacje są obojętne emocjonalnie. To ja na nie reaguję. Raz upał mnie zachwyca, drugim razem doprowadza do szału... Czy to inny upał? Nie, ten sam, a reakcje diametralnie różne. Widze zbieżności tego, co piszesz ze swoimi przeżyciami z okresu picia i wczesnej abstynencji. To nie tyle jest uzależnianie szczęścia swojego od szczęścia innych. To jest uzależnianie swojego samopoczucia od akceptacji innych, zabieganie o ich uwagę, kupowanie sobie ludzi, potrzeba bliskości. A przyczyna tegoż jest nic innego, jak brak akceptacji siebie. Mnie pomogła terapia pogłębiona i praca nad konkretnymi zagadnieniami, konkretnymi emocjami, konkretnymi zachowaniami. Ate - Śro 07 Gru, 2011 01:02
Mam wplyw tylko na siebie przeciez
Ate - Śro 07 Gru, 2011 01:08
Stad pomysl aby pojsc na bardziej intensywna terapie
Flandria - Śro 07 Gru, 2011 01:16
zdecydowanie lepiej jest, jeśli się nie uzależnia swojego poczucia szczęścia od samopoczucia innych
Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 01:16
Nigdy czegoś takiego nie robiłem... Ja po prostu kocham siebie. Gorzej... Ja lubię siebie 
Lubię i kocham tego człowieka, który nie pije, jest coraz lepszym, układa sobie życie, podejmuje mądre decyzje, jest lubiany przez ludzi i także pomaga innym z radością. No jak tu się nie kochac?
To był także mój powód.... BYŁ. Ate - Śro 07 Gru, 2011 01:17 Mysle, ze tak naprawde wszystko rozbija sie o poczucie bycia kochanym, o nic wiecej, o te pierowtna potrzebe po to by zyc i sie zdrowo rozwijac. Jesli dziecko czulo sie kochane nie bedzie mialo w doroslym zyciu problemu z samoakceptacja, milosc rodzicow wzmocni je i da mu sile i wiare w siebie, iz poradzi sobie z problemami. Bedzie pewne siebie, swojej wartosci i swoich cech, bedzie mialo sile zawalczyc o siebie i bronic swojego terytorium, dziecko niekochane , juz jako dorosle ,bedzie szukalo tej milosc wszedzie, a jesli jej nie znajdzie to znajdzie sobie ukojenie chociazby w postaci autodestrukcyjnego nalogu. Tak to widze, w duzym skrocie. Teraz jestem dorosla i to ja mam sama sobie dac te pewnosc siebie ( skoro nie otrzymalam jej kiedys) Ciekawe tylko jak mozna sama siebie motywowac jak jest sie caly czas niedojrzalym emocjonalnie czlowiekiem. Bledne, diabelskie kolo. Janioł - Śro 07 Gru, 2011 01:18
dasz radę , mniej komplikatorów więcej ...no właśnie czego ? ..wista wio łatwo powiedzieć .. eeech Flandria - Śro 07 Gru, 2011 01:18
zauważ, że "akceptuję siebie" to czas teraźniejszy a "zawiodłam w roli matki" - to czas przeszły nie musisz akceptować tego co robiłaś w przeszłości (może nawet nie powinnaś tego akceptować? )
ale możesz zaakceptować siebie teraz, w roli wystarczająco dobrej, odpowiedzialnej, trzeźwej mamy Flandria - Śro 07 Gru, 2011 01:19
jesteś tego pewna? bo ja nie
Ate - Śro 07 Gru, 2011 01:22
Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 01:23
No jestem, jestem, ale zacząłem dorastać... Widzę wiele ze swoich chorych uczuć i uczę się na błedach. Nigdy nie miałem okazji poznać prawidłowych uczuć. Uczę się miłosci, przyjaźni... Ate - Śro 07 Gru, 2011 01:28
Ate - Śro 07 Gru, 2011 01:30
i wlasnie po to potrzebne mi sa Wasze zwrotki
moonyain - Śro 07 Gru, 2011 01:40 A czy nie jest odwrotnie? Tzn- dziecko nie kochane staje się bardziej samodzielne, zaradne, z determinacją szuka, tego, czego nie zaznało w dzieciństwie i skutecznie znajduje, z kolei dziecko, które było kochane miało to wszystko podane na tacy i dlatego teraz może nie potrafić o to zawalczyć? Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 01:41
Uczuciowo na pewno nie. Niestety... Janioł - Śro 07 Gru, 2011 01:46 Wrong Niewłaściwy Urodziłem się z niewłaściwymi objawami W niewłaściwym domu Pod niewłaściwymi wpływami Obrałem niewłaściwą drogę Która prowadziła do niewłaściwych tendencji Byłem w złym miejscu w złym czasie Mając złe powody i będąc niedopasowanym Niewłaściwego dnia niewłaściwego tygodnia Używałem niewłaściwej metody i niewłaściwej techniki Jest ze mną coś nie tak genetycznie Coś nie tak Z moją naturą Niewłaściwa kombinacja niewłaściwych genów Skończyłem źle stosując niewłaściwe środki To był nieodpowiedni plan W nieodpowiednich rękach Z niewłaściwą teorią dla niewłaściwego człowieka Niewłaściwe kłamstwa, niewłaściwe wibracje Niewłaściwe pytania, niewłaściwe odpowiedzi Niewłaściwe Niewłaściwe Maszerowałem w rytm niewłaściwego bębna W nieodpowiednim towarzystwie Dając upust niewłaściwej energii Niewłaściwie postępując Kierując się niewłaściwymi znakami Z niewłaściwą intensywnością Byłem na niewłaściwej stronie niewłaściwej książki Niewłaściwie interpretowałem niewłaściwy refren Wykonywałem niewłaściwy ruch każdej niewłaściwej nocy Próbowałem, żeby niewłaściwa melodia brzmiała w końcu dobrze Niewłaściwa Niewłaściwa Zbyt długo DEPECHE MODE [Tłumaczenie: Michał Mazurkiewicz] Tekst jak i ta piosenka przylgnęła do mnie i tak w chwilach załączenia komplikatorów o sobie myślę ostatnio jednak bardziej podoba mi się określenie "poszarpany" Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 01:50 Wszystko w życiu zdarza się po coś. Wszystko w życiu zdarza się we własciwej chwili. Bóg ma wobec mnie swoje plany, nie mnie je podważać, choć czasem ich nie rozumiem. Ate - Śro 07 Gru, 2011 01:52 Na razie udalo mi sie wychowac cudownych dwoch ludzi, mojego najstarszego syna, o ktorym juz tutaj co nie co powiedzialam i mojego przyrodniego brata, ktory jest ze mna tutaj od 6 lat. Poniewaz mam obsesje jesli chodzi o niekochajacych i dolujacych dziecko rodzicow, postepuje dokladnie odwrotnie. Moj brat sie starsznie dziwil, czesto ze strachu ze zrobi cos zle wypadalo mu cos z reki , tlukl na tony, ja zawsze sie smialam i mowilam : to jest tylko rzecz, nic sie nie stalo...Jemu, gdy do nas przyjechal trzesly sie ze strachu rece, ze cos potlucze, bo wtedy zawsze dostawal w twarz od matki. Przez pierwszy rok spal w pozycji embrionalnej, nigdy nie patrzyl w oczy tylko w podloge, nigdy nie umial sie sprzeciwic, mowil poslowkami pod nosem, unikal kontaktu wzrokowego. Ewidetnie sie bal. Nie usmiechal sie, byl z gruntu smutnym, zamyslonym i zamknietym w sobie czlowiekiem. Bardzo bal sie w szkole, ze nie da rady z niemieckim, duzo dala mu swiadomosc, gdy mu sie zwierzylam, ze ja sama bylam przez 3 lata noga z niemieckiego i jakby co, niech krzyczy o pomoc, od tego tu jestesmy . W koncu nabral odwagi i nareszcie uwierzyl , ze nic mu sie nie stanie jesli bedzie myslal inaczej niz ja czy ktokolwiek inny. Nie mogl uwierzyc, ze cale menu zostalo zmienione tylko ze wzgledu na to co lubi, czy ze ma prawo odmowic natychmistowego wykonywania polecenia. Nigdy nie mowie do dzieci : musisz zrobic to czy tamto, ale pytam czy moglbys oproznic zmywarke, jesli mi odpowie nie, jestem zajety, pytam : kiedy, mowi za godzine :ok
Dzis moj brat jest czlowiekiem rozesmianym od ucha do ucha, ma nieprawdopodobne poczucie humoru, jest inteligentnym , blyskotliwym, szczesliwym mlodym czlowiekiem. To wlasnie mam na mysli, dac mlodemu wchodzacemu w zycie czlowiekowi swiadomosc, ze jest fajny, niezastapiony i da sobie rade. Gdybym mu tego nie zaszczepila, do dzis spalby w pozycji embrionalnej, zwiniety ze strachu przed swiatem... moonyain - Śro 07 Gru, 2011 01:52 Wierzysz w PRZEZNACZENIE? Flandria - Śro 07 Gru, 2011 01:53
ale to determinizm i zakłada, że tylko i wyłącznie dzieciństwo ma wpływ na to kim jesteśmy a to nieprawda, w dodatku takie myślenie tylko ugruntowuje w poczuciu bycia ofiarą różne wydarzenia nas kształtują, niektóre leczą, niektóre niestety krzywdzą, ale zawsze mamy wybór, zawsze możemy zdecydować co w danej sytuacji chcemy zrobić, wolną wolę trzeba ćwiczyć, tak jak mięśnie na siłowni ..., sama nie urośnie
Ate - Śro 07 Gru, 2011 01:55
nie wiem, nie znam takiego przypadku, dziecko zaniedbywane uczuciowo wprawdzie dazy za miloscia ale pakuje sie w bagno, dziecko, ktore bylo obdarzane miloscia jest odporne na manipulacje i wchodzi w zdrowe zwiazki...Dziecko kochane od zawsze nie musi o nic walczyc bo ono te milosc ma, w sobie
moonyain - Śro 07 Gru, 2011 01:57
Oczywiście, że nie tylko dzieciństwo, ale właśnie wtedy człowiek jest najbardziej podatny na wszelkiego rodzaju bodźce, nawet do tego stopnia, że później wiele niektórych rzeczy nie da rady już zmienić, a jeśli już to wymaga to dużego wysiłku. Ate - Śro 07 Gru, 2011 02:01
Ate - Śro 07 Gru, 2011 02:03
Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 02:03 Ate, piękne to co napisałaś o chłopakach. A teraz tak zadbaj o swoje wewnętzne dziecko.
To do mnie?
Napisałem, ze wierzę w Boga. Dopiero go poznaje, nawiasem mówiąc. Napisałem, że moim zdaniem, wszystko zdarza się po coś i wtedy kiedy trzeba. Po to bym ja mógłsie czegos nauczyć, właściwie zareagowac, wykorzystać. Także ludzie stają na mojej drodze w odpowiedniej chwili. Nie, nie wierzę w przeznaczenie, jako tłumaczenie dla picia, jeśli o to pytasz. Nie wierzę w przeznaczenie rozumiane jako fatum, jako nieodwołalne, jako kismet. Ate - Śro 07 Gru, 2011 02:09
Gonzo.pl - Śro 07 Gru, 2011 02:12
W każdym z nas jest dziecko które potrzebuje miłości. moonyain - Śro 07 Gru, 2011 02:13
Tak, bo pisałeś coś o tym, że nic nie dzieje się bez przyczyny. Czasem też mam takie wrażenie- że tak jakby los daje mi różnego rodzaju wskazówki, jednak je wcale nie tak łatwo zauważyć. Nieraz przydarzają mi się jakieś niespodziewane rzeczy, które trudno logicznie wytłumaczyć, zbiegi okoliczności itp, no, ale to nie jest temat tego wątku 
Ate - Śro 07 Gru, 2011 02:17
Wiesz.. wiem, ze wtedy gdy powinno sie ja kochac najbardziej na swiecie chciano sie jej pozbyc i zyczono jej smierci...Wystawiano w wozku na dwor w nadziei ze umrze i w koncu bedzie cicho, nie bedzie plakala.. ja mysle, ze wlasnie wtedy mnie skrzywiono na cale zycie... Ate - Śro 07 Gru, 2011 02:20 Ckliwie sie zrobilo, pa Moi Drodzy pietruszka - Śro 07 Gru, 2011 07:25
Tak sobie myślę, że czas Ate zaopiekować się sobą. Tak z mojego podwórka: praca nad poczuciem własnej wartości to niezła harówa, ale warta wkładu włożonej weń pracy i czasu. Dla mnie ten proces się jeszcze nie zakończył, tym bardziej, że u mnie bardzo kruche jeszcze jest i wrażliwe to poczucie własnej wartości. Ale... i tak jest o niebo lepiej niż te 6 lat temu. Pamiętam, jak na warsztatach z poczucia własnej wartości (miałam szczęście załapać się na taki weekendowy maraton u mnie w poradni) stawiałam pierwsze kroki i jak miałam ochotę uciec z tych zajęć, bo coś tak wewnątrz bolało. Przemogłam się i zostałam. Dla mnie szokiem było to, jak inni mnie postrzegali i jak diametralnie inaczej postrzegały mnie osoby z grupy. Może wtedy się skonfrontowałam po raz pierwszy z tym, że sama siebie traktuję tysiąc razy gorzej, niż inni mnie? Że we mnie jest taka wielka dziura, taka czarna dziura pochłaniająca wszystko co dobre, co przenikało z zewnątrz? I gdzieś w podświadomości byłam tak bezgranicznie przekonana, że we mnie jest takie wielkie nic, że uzbroiłam się w tysiąc pancerzy, które miały mnie chronić, by nikt nie zauważył jaka jestem beznadziejna? Dla mnie sukcesem było to, że w pewnym momencie byłam w stanie szczerze powiedzieć do siebie, że siebie lubię, afirmowanie miłości do siebie wydawało mi się wyjątkową obłudą, z drugiej strony jak tu mówić do siebie "Kocham Cię", jak w rzeczywistości siebie nienawidziłam. Fajnie, bo nie ma już we mnie już tej nienawiści, nie ma też czarnej dziury, tak naprawdę nigdy jej nie było, była tylko w mojej wyobraźni, Czasem nawet czuję do siebie miłość, choć to nadal jest dla mnie trudne, ale pracuję nad tym. I chyba już nie muszę uciekać się do szukania akceptacji u innych na siłę, poprzez czucie "bycia pomocną, potrzebną, niezastąpioną, itd". Wiesz Atuś tak sobie myślę, że fantastyczne jest to że jesteś tak wrażliwą osobą, bo masz przeogromne serducho, tylko... czas w nim znaleźć miejsce i dla siebie. Spoko... na pewno się zmieścisz. Wiedźma - Śro 07 Gru, 2011 07:46
A powiedziałaś jej, dlaczego do niej z tym przychodzisz? Opisałaś konkretne sytuacje, czy tylko spytałaś czy ona odnosi wrażenie? Wspomniałaś, że masz sygnały z zewnątrz na Twoje na nadmierne reakcje emocjonalne? A czy ona wypytała Cię o objawy, na podstawie których przyszły Ci do głowy pytania jakie jej zadałaś, czy tylko Cię uspokoiła? Ja tam nie wiem, ja terapeutą nie jestem, ale na mój wiedźmowy rozum to mi się wydaje, że stwierdzenie, że jest wszystko OK na podstawie tego, że nie histeryzujesz w gabinecie jest dość ryzykowną diagnozą. No ale to przecież nie moje kompetencje, więc już się nie mądruję. Ale nie obiecuję tego, gdy zaistnieje sytuacja objęta moimi kompetencjami. Ate - Śro 07 Gru, 2011 08:04 Az sie usmiechnelam jak to czytalam, kochana Pietruszko. Otoz bralam kiedys ze 2 lata temu, udzial w warsztatach nt:" Jestem wartosciowym czlowiekiem "
Mialam tak bardzo zdruzgotane poczucie wlasnej wartosci, iz w myslach atakowalam kazdego kto prawil mi komplementy, dopatrywalam sie dwulicowosci, kpiny i falszu w kazdym pozytywnym slowie skierowanym wobec mnie. Duzo plakalam...W ogole wiedzialam wiecej niz inni i po co byly mi jakies glupie warsztaty, przeciez trace tutaj czas...
Mam nadzieje, ze teraz jest inaczej, pracuje nad tym by po prostu pozwolic na przeplyw uczuc bez stawiania bramek i ograniczen. By cieszyc sie tym i autentycznie zauwazyc , ze wcale nie jestem taka najgorsza, przeciez skoro tyle osob mnie ceni cos musi w tym byc. Ate - Śro 07 Gru, 2011 08:11
Wiedźma - Śro 07 Gru, 2011 08:33
Dobrze. To powiem jeszcze, że moim zdaniem terapeutka Cię spławiła. Idąc do lekarza (w tym terapeuty) należy oczekiwać zbadania, wywiadu, diagnozy i (ewentualnie) leczenia, a nie uspokojenia i uśpienia czujności. Nawet zdiagnozowanego hipochondryka należy zbadać, gdy przychodzi z kolejnym objawem, bo a nuż tym razem jest to prawdziwa choroba - hipochondrycy czasami też chorują somatycznie. A Twoje objawy, Ate, naprawdę mnie niepokoją. Bo przecież nie zawsze gdy masz te jazdy emocjonalne jesteś pod wpływem, prawda? Prawda? pchor - Śro 07 Gru, 2011 08:45
czytam od jakiegoś czasu waszą rozmowę i pozwolę sobie wtrącić taką uwagę, że moim zdaniem takie reakcje mogą świadczyć o silnym działaniu w Tobie mechanizmu nałogowej regulacji uczuć. ja mam podobnie. jak za długo jest "spokój" to potrafię z nieznanych sobie powodów wepchnąć się poprzez myślenie w doła. jak już tam jestem to nakręcam się jak sprężynka. uczę się wyłapywać to zawczasu i ucinać. nie zawsze jednak to mi się udaje. ostatnio nakręciłem się i walczyłem ze sobą i światem kilka tygodni. oczywiście w góry przegranej sprawie (o czym podświadomie wiedziałem od początku)
Jacek - Śro 07 Gru, 2011 09:05
moim skromnym zdaniem,coś ukrywasz i nie chodzi tu że to zatajasz tylko coś co nie dopuszczasz aby ujrzało światło dzienne coś co podświadomość nie pozwala na dopuszczenie myśli do rozpaczanie pomiędzy możliwe - niemożliwe i wtenczas jedynym rozwiązaniem ucieczka - najczęstsza myśl w alkohol Ate - Śro 07 Gru, 2011 18:26
Jacus , co masz na mysli, jakies przezycia z dziecinstwa???
Ale wiecie co, ja calkiem powaznie teraz mowie, moze jestem chora psychicznie, przeciez moze tak byc Moje zachowania, gdy pomysle o nich tak z boku bardzo przypominaja zachowania osoby chorej na depresje dwubiegunowa
"Zaburzenia afektywne dwubiegunowe (choroba afektywna dwubiegunowa, ChAD, cyklofrenia) – zaburzenia psychiczne z grupy zaburzeń afektywnych. Do rozpoznania zaburzenia afektywnego dwubiegunowego dochodzi wtedy, gdy u pacjenta występuje epizod hipomanii, manii lub epizod afektywny mieszany, a w przeszłości wystąpił chociaż raz jeden z tych epizodów włącznie z epizodem depresji. i teraz : Epizody maniakalne charakteryzują się występowaniem następujących objawów: często brak wglądu w chorobę gonitwa myśli (71% chorych) halucynacje i/lub urojenia (w przypadku zaburzenia z objawami psychotycznymi) odhamowanie seksualne (57% chorych) podniecenie psychoruchowe (87% chorych) przymus mówienia (98% chorych) trudności w koncentracji zawyżona samoocena zmniejszenie krytycyzmu (podejmowanie lekkomyślnych działań) zmniejszona potrzeba snu (lub kilkudniowy całkowity brak potrzeby snu, 81% chorych) zwiększenie energii Podczas epizodów depresyjnych mogą występować następujące objawy: problemy z koncentracją (np. może stać się niemożliwe czytanie książek i dłuższych tekstów) wyraźny spadek tempa wykonywanych czynności trudność w podejmowaniu nawet błahych codziennych decyzji anhedonia obniżenie nastroju obniżenie samooceny zaburzenia łaknienia (znaczące zwiększenie lub brak apetytu) zmniejszenie energii - rezygnacja z dotychczas preferowanych aktywności, wycofywanie się z kontaktów społecznych problemy ze snem (np. wybudzanie się wczesnym rankiem lub hipersomnia) myśli samobójcze " Zrodlo
Wiedźma - Śro 07 Gru, 2011 20:07
Byłaś badana przez psychiatrę? Stwierdził coś takiego? szymon - Śro 07 Gru, 2011 20:25 temat: czy wiedźma przekona ate
Wiedźma - Śro 07 Gru, 2011 20:30
A przekonuje? I do czego? szymon - Śro 07 Gru, 2011 20:34
by się nie angażowała dziewczynina w pomoc "biednym" alko... ja to tak odbieram, mam takie prawo
Wiedźma - Śro 07 Gru, 2011 20:50
Ate nie pomaga biednym alko, ale wszystkiemu co sie rusza i nie spieprza na drzewo. A najważniejsze jest to, żeby Ate zaczęła pomagać samej sobie i zrobiła coś ze swoimi emocjami. szymon - Śro 07 Gru, 2011 20:54 bedziesz mieć miekkie serce to będziesz mić później twarda du**!! bedziesz przypisywać sobie porażki innych głupota Wiedźma - Śro 07 Gru, 2011 20:55 To do Ate czy do mnie???
szymon - Śro 07 Gru, 2011 20:56 uniwersalne przesłanie Ate - Śro 07 Gru, 2011 21:10
Mysle ze zrobie termin i poprosze o dluga rozmowe mojego psychiatre, bo moze on wie po prostu za malo o mnie... Nie to zebym sobie wmawiala, ale tez jakos podskornie czuje ze cos nie tak ze mna
Wiedźma - Śro 07 Gru, 2011 21:19
Zrób tak, bo nie ma co samemu spekulować.
Aha, czyli do mnie też - tak jak myślałam. Bo jak słyszę słowo "głupota" to od razu się domyślam, że to do mnie 
Jacek - Śro 07 Gru, 2011 21:29
neu Atulek moja wypowiedz ma raczej ciebie skłonić do przemyślenia
i zajrzenia w głąb siebie,aby się sobie przyjrzeć czy coś cię nie krępuje coś o czym niechcesz lub wstydzisz się mówić na głos ja nie mam nic konkretnego na myśli to ty masz się sobie przyjrzeć a porównać to co piszę porównał bym do takiego odpychania myśli jakimi były dla mnie jak ktoś do mnie mówił że za dużo piję,że przesadzam z piciem no i że tego picia nie kontroluję a moje myśli i wypowiedzi obronne nie tylko były sprzeczne temu ale również ja sam przed sobą zaprzeczałem ja wierzyłem że to kontroluje i o takie coś mnie chodzi aby w sobie wypatrzeć czy czemuś nie zaprzeczasz ale jednak podświadomość może nie daje temu na spokojnie żyć no i różne z tego powodu myśli ucieczka w coś co może dać ulgę (w alkohol na przykład) Ate - Pią 09 Gru, 2011 17:10
Na co uslyszalam : Tak, to dowod na to ze pani czuje i aby pani niepotrzebnie nie cierpiala nalezy ograniczyc kontakty spoleczne, ograniczyc do minimum.. prosze zajac sie tylko soba. tak, pomysl z wylaczaniem telefonow uwazam za dobry, a nawet jesli pani jest w domu niech dzieci mowia ze pani spi Czyli nie mam dosiegnac sedna problemu tylko uciekac przed ludzmi? Wymusic na sobie samej obojetnosc emocjonalna?
To jest jakis debil, bo gdyby dokladnie wysluchal wiedzialby, ze wlasnie problem polega w tym ze ja nie potrafie zajac sie tylko soba.Aha, jesli pani nie moze spac, proponuje ( tu nazwa leku) brac codziennie tabletke przed snem. Normalnie jak wyszlam stamtad rozbeczalam sie, bo po raz kolejny poczulam ze nikt mnie nie rozumie, nawet moj lekarz Ate - Pią 09 Gru, 2011 17:27 Co ja mam zrobic by zyc normalnie ? By sie nie hustac w te i we w te z jednege ekstremum w drugie?
Calkiem mozliwe , iz to ja sama siebie zdiagnozowalam wlasciwie...Jeszcze moge zasiegnac opinii drugiego pychiatry, z czego oczywiscie skorzystam ale terminy ma dopiero w marcu, ponieaz to nie moj lekarz moje stare sposoby na litosc nie zadzialaja. Biore juz tyle lekow, sterydy w ilosciach hurtowych, terapie bazowa, terapie bazowa wtorna ( bo jedna nie wystarcza) leki na oslone zoladka, leki na oslone nerek, leki na depresje, leki na sen ( tych akurat nie biore), leki na niedocisnienie, leki na regulacje hormonow. Jeszcze chyba powinnam brac leki na leki
Co ja mam zrobic, zeby bylo dobrze? Flandria - Pią 09 Gru, 2011 17:47
już w lipcu(?) pisaliśmy Ci tutaj, że przydałaby Ci się porządna terapia alko - zamknięta trwająca dzień w dzień przez ileśtam tygodni a dopiero później, kiedy ustabilizujesz swoją trzeźwość - zajęcie się emocjami na jakiejś porządnej terapii dzieciństwa a Ty byś chciała wszystko na raz, w dodatku stacjonarnie, PSTRYK i z emocjonalnie rozdartej Ate ma powstać stateczna dojrzała kobieta DAJ CZAS CZASOWI - to popularne hasło AA, aż się prosi, żeby Ci je przypomnieć wkurza mnie, że wystarczy, że jedna osoba napisze Ci, że coś z Tobą nie tak, a Ty już wpadasz w panikę, wymyślasz sobie dodatkowe choroby psychiczne, NIE WIERZYSZ SPECJALISTOM USPOKÓJ SIĘ ATE! Skoro profesjonaliści uważają, że stan w jakim aktualnie jesteś jest normalny dla tego etapu choroby alkoholowej, i etapu rozstania (przecież to też jest chyba dosyć świeże?) i w ogóle problemów, z którymi teraz się borykasz - to tak jest. Ate - Pią 09 Gru, 2011 17:47 Acha o lekach przeciwbolowych nawet nie wspomnialam, sa to bardzo silne lekarstwa przeciwbolowe i znieczulajace z rodziny alkaloidow np morfina, ) ( Prosze, nie wywalaj tego Ewa, bo chcialabym by uczestnicy forum mieli swadomosc czym sie szpikuje, moze wtedy beda mogli mi pomoc) oraz leki z rodziny opioidow , jesli ktos jest ciekawy, niech poszuka. Lekow przeciwbolowych staram sie brac jak najmniej.. co nie znaczy, ze jesli biore je wtedy gdy mam rzut choroby one nie dzialaja. Dzialaja poniewaz biore je tylko wtedy gdy potrzebuje, ostatnio 2 razy w tygodniu
Wiecie co? jak teraz to wszystko czytam, to nic tylko sie powiesic
Ate - Pią 09 Gru, 2011 17:51
Flandria - Pią 09 Gru, 2011 17:55
jesteś emocjonalna masz huśtawki emocji ale zazwyczaj z przyjemnością czytam, co piszesz
Ate - Pią 09 Gru, 2011 18:12
Ale caly czas nie wiem czy ze mna ok
Nie chodzi o przyjemnosc czytania, bo ja mam autentycznie duzy problem. Nie potrafie sama sobie pomoc i tez nikt wokol tego nie potrafi
szymon - Pią 09 Gru, 2011 18:17
czyli ogólnie du**. ludzie ci nie pomogą, zmiana myślenia i podobno jest lepiej... nie wiem bo, to tez nie umiem zmienić, ale próbuje bo wiem, że to klucz do sukcesu
każdy się liczy ze zdaniem flandry, bo jak nie, to jest zła
Ate - Pią 09 Gru, 2011 18:43
rufio - Pią 09 Gru, 2011 18:55
Jak słyszę Ate wraca Ci poczucie humoru . Tez takie byś dawała jakbys miała czas szukać w u różnych źródeł odpowiedzi .  Taki tam off- sorry ale poprawiłas mi humor tym stwierdzeniem .
Ate - Pią 09 Gru, 2011 20:14
ok, Rufio, mowie co czuje, z tego co wiem jest to tutaj nobilitowane , a nie pietnowane. Wiec prosze, nie badz zlosliwy tylko uszanuj moje zdanie. Jesli ktos ma inne zdanie niz ja wcale nie znaczy ze jest glupkiem, odnosi sie to do wszytkich, bez wyjatku. To ze Flandra ma inne zdanie niz Ty nie znaczy, iz nalezy ja wysmiewac, wystarczy wziac pod uwage, ze dwoje roznych ludzi roznie mysli, i przeciez nic w tym dziwnego. Tolerancja sie klania
rufio - Pią 09 Gru, 2011 20:29 Ate wez Ty na wstrzymanie i zacznij czytac ze zrozumieniem - nie mam nic przeciwko temu , że Rybka ma inne zdanie niz ja tylko to , że chciałbym usłyszec częściej Jej myśli a nie cytaty z periodyków i poradników . Ty to potrafisz ekscytowac sie byle czym nawet grzebieniem . prsk pterodaktyll - Pią 09 Gru, 2011 20:35
Siąść na du*** i przestać się miotać...........
Ate - Pią 09 Gru, 2011 20:39
taka moja uroda 
Mam obsesje jesli chodzi o Ciebie,Rufio, slowo honoru, czekam az mnie pochwalisz, a nie bedziesz dolowal, i nie kaz mi sie domyslac Twojej rzekomej akceptacji gdy zdycham z bolu po operacjach, w najgorszym bolu, najsamotnijesza na swiecie...umowmy sie ze ja niczego sie nie domyslam, mnie trzeba powiedziec wprost. Dziwnym zbiegiem okolicznosci zawsze znajdujesz droge bymi dowalic a NIGDY nie znajdujesz drogi by mi powiedziec : robisz dobrze, wierze w Ciebie. Sposob w jaki ze mna rozmawiasz na poczatku moze mnie nawet intrygowac, po czym po prostu mnie drazni, bo zawsze jest taki sam, i nigdy nie czuje w nim zyczliwosci, rozumiesz? Ate - Pią 09 Gru, 2011 20:42
pterodaktyll - Pią 09 Gru, 2011 20:46
Wręcz przeciwnie...........zacznij myśleć w "drugą stronę" a nie w sposób ściągający sobie na głowę wszystkie możliwe nieszczęścia Ate - Pią 09 Gru, 2011 20:47
pterodaktyll - Pią 09 Gru, 2011 20:52
Zamiast we wszystkim widzieć same najgorsze nieszczęścia i same negatywne strony wszystkiego ZAWSZE!!!! postaraj się znaleźć coś pozytywnego. Nawet jak cię głowa boli to nie jęcz, że boli tylko zacznij się cieszyć, że jeszcze ją masz............tak działa tzw. myślenie pozytywne Ate - Pią 09 Gru, 2011 20:54 Jeszcze jedno Rufio, sorki ze znowu do Ciebie, nie masz pojecia jak czasami zdycham ze zwyczajego bolu,Wstaje o 5ej rano, biore kortizon by moc funkcjonowac, jak mam sztywne wszystkie stawy, jak czasami po prostu z samego rana tylko placze, bo nie mam sil wstac do kibla, ide tam 20 minut po scianach, jak otwieram zebami butelke z piciem by wlac malemu do szkoly, jak podpieram sie lokciami i barkami by zalozyc mu rajstopy,( teraz jest przeciez zimno), jak podaje mu czapke chwytajac ja najpierw specjalnymi uchwytami a potem wlasnymi zebami, jak do niego mowie : Przepraszam Cie, nie mam sil Kto jak kto... Rufio... Ate - Pią 09 Gru, 2011 20:56
Ate - Pią 09 Gru, 2011 21:21 Strasznie duzo mi sie zebralo.. zupelnie w tym wszystkim pomijam kwestie zwyklego, fizycznego cierpienia. Znamy sie my wszyscy przeciez juz tak dlugo a jakos sie nie skarzylam, na fizyczne bole. Nie skarzylam sie, poniewaz jakos tak, wyszlam z zalozenia, ze o tym wszystkim wiecie. Kiedys, mimochodem nazwalam swoja chorbe. Krotko mowiac JESTEM JEDNYM WIELKIM BOLEM.Wlasnie, z ogromnym zaskoczeniem, odkrylam, ze pewnym osobom wcale to nie jest wiadome. Moja psychika jedno, moje slabe cialo drugie. To ze bez wzgledu na pore dnia i nocy odczuwam dokuczliwy bol jest zwyczajne.. duzo bardziej boli mnie moj bol zwiazany z przerysowanym odczuwaniem emocji. To ze ciagle mnie boli moje cialo, warunkuje moje samopoczucie, chocbym nie wiem jak bardzo chciala, nie potrafie tego oddzielic
Flandria - Pią 09 Gru, 2011 22:12
Ate - Pią 09 Gru, 2011 22:39
Mnie boli istnienie, nie to fizyczne
pterodaktyll - Pią 09 Gru, 2011 22:41
masochistka........
żartowałem......
Ate - Pią 09 Gru, 2011 22:47
Flandria - Pią 09 Gru, 2011 22:48
przynajmniej jesteś świadoma tego, że potrzebujesz pomocy. Wiesz, że potrzebna Ci porządna, głęboka terapia. Prędzej czy później w końcu nadejdzie
popatrz na takiego Rufia - biega po forum, marudzi, czepia się (nie tylko mnie), podsyła "extra" kawałki z Onetu (pewnie niczego innego nie czyta, ach ten brak czasu ) i w ogóle uważa, ze wszystko z nim w porządku.
Ate - Pią 09 Gru, 2011 22:53 Stawiasz mnie w glupiej sytuacji, Flandra, przytaczajac zachowania Rufia. Lubie Was oboje..Nie bede sie opowiadala po zadnej ze stron, mam swiadomosc, ze zarowno Ty jak i Rufio, zyczycie mi dobrze. Choc przeciez kazdy z Was ma swoje za uszami, jak kazdy zywy czlowiek, oboje jestescie bardzo wartosciowymi ludzmi
Marc-elus - Pią 09 Gru, 2011 23:02
Nie wydaje mi się... napisała co napisała, i tyle. Przecież w żaden sposób Ciebie w to nie wciąga, a sądzę że po prostu zażartowała.... Jeden znajomy terapeuta powiedział "Alkoholik to taki człowiek, który osiąga mistrzostwo w sprawianiu sobie bólu...." Miał na myśli akurat to że ten ból "trzeba" zapić, to wynikało z dyskusji. Jak tak Ciebie Ate czytam, to mi się przypomina tamto zdanie.... Choć u Ciebie akurat to może nie kwestia "dążenia do "odprężenia"", nie wiem... Ate - Pią 09 Gru, 2011 23:07
Flandria - Pią 09 Gru, 2011 23:11
przykro mi Ate tyle, że jak tak dalej pójdzie, to składając komuś życzenia urodzinowe przeczytam, że skopiowałam je z periodyków czy poradników, które rzekomo nagminnie czytam
mam już dość zachowania Rufia, a w tym wątku nie odniósł się ani do Twojego problemu, ani do Twojej sytuacji, tylko zrobił sobie Flandrowy offtop. Jeśli ktoś mnie atakuje - mam prawo się bronić. 
rufio - Pią 09 Gru, 2011 23:25 Ate masz ode mnie poczte . Flandro Tobie odpisze w innym dziale . Ate - Pią 09 Gru, 2011 23:27
Nie wiem jak sie zachowac,mnie jest przykro, ze nie potraficie sie dogadac
szymon - Pią 09 Gru, 2011 23:27
nie martw się, wytna to i nazwią tak tą "obronę częstochowy" w śmietniku... dobrze jest przeczytac coś mądrego, nawet wyczytanego w "7 nawyków" i zacytowanego tutaj
bobrze, bo wystarczy jak wpadnie co dziesiąte twoje słowo, nawet to "wyczytane"... myślę, ze większośc powtarza to co kiedyś, czy gdzieś usłyszała czy przeczytała
Janioł - Pią 09 Gru, 2011 23:29
Ate - Pią 09 Gru, 2011 23:30
Janioł - Pią 09 Gru, 2011 23:33
Ate - Pią 09 Gru, 2011 23:38 pisze, ukladam wiersze, nawet nie, nie ukladam, sa po prostu,one pojawiaja sie w mojej glowie, jak obraz makow czy bratkow, albo nadwiedlej pszenicy. Wszystko to namalowalam... Mam tyle do opowiedzenia, nikt nie chce tego wysluchac, bo kogoz moze interesowac cokolwiek poza wlasnym czubkiem nosa. Ogromnie duzo mysle,miliardy mysli kotluja mi sie w glowie. Jestem wariatka, jak nic
szymon - Pią 09 Gru, 2011 23:42
zaakceptuj to, bedzie ci łatwiej
Janioł - Pią 09 Gru, 2011 23:52
Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:27
E. nie bij
rybenka1 - Sob 10 Gru, 2011 00:31 Atuś .
Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:33 Rybus Kochana, strasznie mna telepia emocje
rybenka1 - Sob 10 Gru, 2011 00:35 To se pochekluj na drutch . 
szymon - Sob 10 Gru, 2011 00:35
to przeczytaj poniżej:
lepiej z emocjami? 
Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:36 cycus w d***
rybenka1 - Sob 10 Gru, 2011 00:38 d*** ,do kogo to ? 
Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:39 i ide spac
Masz racje Szymek... Janioł - Sob 10 Gru, 2011 00:39
Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:41
a mialam nadzieje , ze mi sie polepszy
Gonzo.pl - Sob 10 Gru, 2011 00:42 Co się polepszy, to się popieprzy 
Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:44 Rak nie czuje dzisiaj, nog zreszta tez, przemeblowalam 3 pokoje na glancus picus poza tym, ze troche poplakiwalam, ale nikt nie widzial
szymon - Sob 10 Gru, 2011 00:45
jeszcze dwa posty Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:47 No dobra , powiem prawde, zrobilam super 3 pokoje,dla moich chlopcow, odwalilam na cacy, jak dwoch starszych przyszlo z pracy to nie mogli uwierzyc, najmlodszy ciagle sie pytal kto do nas przyjedzie, nie mogl uwierzyc ze jego pokoj taki super. Jezu, po co ja Wam o tym mowie
Flandria - Sob 10 Gru, 2011 00:48
czyli co? powinnam się poświęcić, przyjąć z pokorą wszelkie kopniaki, żebyś Ty nie czuła się niezręcznie? O to Ci chodzi, Ate? Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:53
cztery piatki to wyjatki a ze postow moich malo
w same piatki sie nie dalo skromnam jakem cicha Ate co czasami sobie placze, przytulenia oczekuje i slow prostych : Gratuluje Ate - Sob 10 Gru, 2011 00:56
nie, nie mowilam o Tobie ale o swojej postawie, Chodzilo mi o to bys wiedziala dlaczego nie opowiadam sie,po zadnej ze stron. Jak moglas w ogole pomyslec bym oczekiwala czegos tak glupiego od Ciebie?
Flandria - Sob 10 Gru, 2011 01:20
nie prosiłam Cie, żebyś opowiedziała się po jakiejkolwiek stronie. Ten "konflikt" powstał w głowie Rufia i niech sobie tam zostanie być może źle zrozumiałam Twoje słowa
Doskonale rozumiem, że sytuacja jest niekomfortowa - chyba dla wszystkich, nie tylko dla Ciebie czy dla mnie. pchor - Sob 10 Gru, 2011 15:20
i sama to zrobiłaś ???? Jezu ... GRATULACJE ciężkiej pracy
Ate - Wto 13 Gru, 2011 18:32 no sama, a tera dogorywam, wiesz ja mam chore stawy, zeby fizycznie dac z czyms rade musze sie okropnie pompowac lekami przeciwbolowymi
Ate - Wto 07 Lut, 2012 00:10 No i dzisiaj czuje sie jak mowi tytul watku Mnie samej udaje sie odnalezc mase pozytywow z trzezwego zycia, to zycie jest takie piekne.. Nie bede pisala jak Kiwi z wykrzyknikami, ale jak ja Ja bardzo rozumiem, rozumiem ten zachwyt i zachlysniecie sie pieknem zycia..
Tym bardziej boli mnie, gdy widze ze ktos uderza twarza prosto w bloto, w sam srodek piekla. Jak doskonale znam to uczucie.... Nie potrafie przejsc obok, nie przejmowac sie, zrozumiec, ze jak sie samemu nie zechce przestac pic, to na nic, te najmadrzejsze slowa. Jest mi przykro.... Swoja droga, osoba, ktora tak bardzo przejmowalam sie zaczynajac ten watek, ukonczyla terapie, teraz chodzi na uzupelniajaca, znalazla prace, i co najwaznijesze stala sie moja najwieksza konkurentka jesli chodzi o malowanie, podsunelam jej pomysl, ona go zrealizowala. Maluje jak szalona. A ja widze jak rodzi sie sie nowy czlowiek I to ma sens....
kas25 - Wto 07 Lut, 2012 00:16 mi też jest przykro i to bardzo Ate Ate - Wto 07 Lut, 2012 00:24 Kas, mysle, ze odpowiednie, pelne empatii podejscie jest w stanie zdzialac cuda, i nie tylko swiadomosc ze ktos nas rozumie, ale ze tez jest obok, interesuje sie, troszczy... Po prostu jest... i ma nadzieje.. i wierzy... Osoby na dnie bardzo potrzebuja takiej deski ratunku.. Dobrze, by wiedzialy ze taka deska jest .A czy one same skorzystaja i zlapia wyciagnieta reke to juz zupelnie inna rzecz... kas25 - Wto 07 Lut, 2012 00:29 to prawda. ktoś, całkiem niedawno, pomógł mi gdy byłam w podobnym stanie. nie wygrzebałabym się sama bez tej wiary i nadziei. Ate - Wto 07 Lut, 2012 00:33
kas25 - Wto 07 Lut, 2012 00:36
ja też
Ate - Wto 07 Lut, 2012 00:38 Dobra Kas, ide spac, jutro wczesnie musze wstac do dzieciakow.. Jutro tez ocieramy lzy Gabrze i kopa dajemy, stoi? kas25 - Wto 07 Lut, 2012 00:41 umowa stoi. spokojnych snów Ate - Wto 07 Lut, 2012 00:42
Wiedźma - Wto 07 Lut, 2012 01:31
To tak jak ja. Niepoprawna - ciągle wierzę w CZŁOWIEKA. I ciągle daję kolejne szanse, niczym żona współuzależniona. Tyle, że ostatnio coraz częściej wychodzi mi bokiem
Bardzo bym nie chciała, by nadszedł taki dzień, gdy zwątpię... Ale z drugiej strony - może wyszłoby mi to na zdrowie?
moonyain - Wto 07 Lut, 2012 08:20 Ja uważam, że można komuś próbować pomóc, ale w takim wypadku, że ta osoba wykazuje chociaż trochę chęci aby tą pomoc przyjąć. Tylko w takim wypadku. Janioł - Wto 07 Lut, 2012 08:35 Ja napisze tak: nie chę pomagać pijącym , zwłaszcza w piciu a wytrzeżwiec za nich nie mogę , chcę natomiast wspomagać trzeźwiejących do których nasza bohaterka (Gabra) nie należy, głaskanie i prośby w jej przypadku powodują jedynie to że jest w kręgu zainteresowania i użalania się nad bidulką pijącą i moim zdaniem w ten sposób tylko pomaga się jej przedłużać pernamentny stan picia i pijanego myslenia esaneta - Wto 07 Lut, 2012 08:41
Choć reprezentuję konkurencyjna "branżę" podpisuje się Andzreju pod Twoim wpisem.
Atka - sama napisałaś w wątku, że przykro Ci kiedy ktos cierpi - na ten moment, Twoja podopieczna jedynie ma klasyczne objawy chorobowe. A ja mam wciąż w pamięci, jakie sobie kuku kiedys wyrządziłaś takim właśnie "cierpieniem za tych, którzy nie chcą"
kas25 - Wto 07 Lut, 2012 09:11 ja uważam, że trochę nadziei i wiary w drugiego człowieka nigdy nie zaszkodzi. słowo, które uderza w leżącego człowieka - może i to bardzo. espresso - Wto 07 Lut, 2012 09:14 Na pewno dobre słowa pomagają, poczucie, że są ludzie którym nasz los nie jest obojętny - bardzo! Janioł - Wto 07 Lut, 2012 09:15
yoytek - Wto 07 Lut, 2012 09:23
Podam przykład może groteskowy, ale oddający nieco charakter pomocy. Fakt autentyczny: Wiesz co robi się z tonącym? Trzeba go ogłuszyć, aby Cię nie pociągnął na dno. kas25 - Wto 07 Lut, 2012 09:38 Andrzej, yoytek, nie wierzę w takie metody!!! bez nadziei i wiary nikomu się nie uda podnieść. czasami wystarczy prosta ludzka rozmowa, by odnaleźć w sobie choć drobinki tej siły. to prawda, że później wszystko zależy od nas. każdy kto przeżywał swoje własne piekło, wie, że jedynym człowiekiem, który może nas stamtąd wyciągnąć, jesteśmy my sami. Janioł - Wto 07 Lut, 2012 09:40
Ate - Wto 07 Lut, 2012 09:41
kas25 - Wto 07 Lut, 2012 09:43
ja mam podobnie. więc próbuję tylko przekazać Gabrze że jest ktoś kto w nią wierzy. pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 09:44
Jest tylko jeden mały szczegół. Pomóc można tylko temu, kto o tę pomoc prosi. "uszczęśliwianie" na siłę zazwyczaj przynosi skutek odwrotny do zamierzonego........ Ate - Wto 07 Lut, 2012 09:46
Janioł - Wto 07 Lut, 2012 09:48
Ate - Wto 07 Lut, 2012 09:52 ok, to teraz co, polozyc krzyzyk, powiedziec idz sie zapij na smierc???? Olac, odwrocic sie??? Przeicez tak sie nie postepuje wobec drugiego czlowieka... pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 09:54
Ja niestety nieco inaczej. Tak własnie "działa" net. Każdy czyta z niego to, co chce przeczytać. Pomocy w tym wirtualnym sensie chyba już bardziej nie da się jej udzielić. W jaki sposób? Jesli przejrzysz jej temat, to piętrzą sie tam stosy dobrych rad od innych alkoholików, którzy już oberwali po grzbiecie za "targowanie się" z chorobą. I co z tego wynika? Kolokwialnie mówiąc g***o.........kobieta powtarza, mimo tych wszystkich rad, dokładnie te same głupoty, które robiliśmy my, w okresie picia. Ja tu widzę co innego. Nie krzyk o pomoc ale paniczny lęk przed podjęciem wreszcie decyzji, bo komfort picia to już zdaje się szlag trafił a konsekwencje zaprzestania wywołują taki lęk i obawy, że można do niej w tej chwili gadac jak do słupa. skutek będzie ten sam dopóki nie wytrzeźwieje na tyle, żeby zacząć logicznie myśleć. To tak pokrótce ja to widzę espresso - Wto 07 Lut, 2012 09:54 też myślę, że te ciepłe słowa pomagają, a Gabra woła o pomoc... może jej to jednak pomoże zrozumieć. Ate - Wto 07 Lut, 2012 10:01 Ptero,a ja widze Jej ogromny sukces ze potrafila tak dlugo nie pic, i to pokazalo ze jednak cos tam dociera.. Widze tez ogromne pozytywne zmiany w sposobie jej myslenia.. nie mowie o tym co mowi gdy jest narabana.. Zrobila wielki krok do przodu...mimo obecnego zapicia.. I wlasnie dlatego wierze, ze Gabra sie podniesie.. spadly jej klapki z oczu...a ze teraz znow sie potknela, nie znaczy ze juz nigdy nie wstanie. pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 10:07
a czy ja w jakis sposób to neguję? Możesz ewent. wskazać w którym miejscu? Odnoszę się jedynie do tego co jest "tu i teraz" a co ona zrobi jak wytrzeźwieje? Jeden Boh wie..........
Ate - Wto 07 Lut, 2012 10:08
pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 10:10
A ona i tak zrobi jak zechce........... esaneta - Wto 07 Lut, 2012 10:11
Jesteś tego pewna Atka? Ate - Wto 07 Lut, 2012 10:18
esaneta - Wto 07 Lut, 2012 10:31 Powiem tak, może trochę to moje stanowisko w wątku Gabry ostracyzmem trąca, ale jesli Wytrzeźwieje (dużego W uzyłam tu celowo) i poprosi o pomoc, bo np. straci dach nad głową, to uzyczę jej u siebie łóżka. Póki co nie widze prosby o pomoc, tylko kopanie się z koniem. I tym postem wypisuje sie z tematu naszej maskotki forumowej. Żeglarz - Wto 07 Lut, 2012 10:45
A co z systemem iluzji i zaprzeczeń? Czy u czynnie uzależnionej osoby mozna mówić o szczerości? Może można, ale za tą szczerością i tak siedzi system iluzji i zaprzeczeń. Teraz jest szczera, za chwilę już manipuluje sobą i innymi. rufio - Wto 07 Lut, 2012 10:48 Ate miło wiedzieć , ze masz jeszcze w sobie tyle empatii dla bliźnich ale proszę zostaw jej trochę dla zwierząt ( psów i kotów ) tu możesz być pewna , ze oddadzą jej Ci tyle samo lub nawet więcej . Ate proszę szanuj Siebie - chwalebne jest to , że czujesz troskę ale czy ta troska trafia pod odpowiednia strzechę ? Jesteś z gatunków tych którzy jak się w coś angażują to całym jestestwem nie bacząc na to , że sama na tym możesz ucierpieć . Skalkuluj na zimno czy to da jakieś wyniki ? Bo tracenie energii jest niezdrowe dla ciała a tym bardziej dla ducha - jeżeli ta energia idzie w komin . pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 10:50
Gabra może i szczera jest ale w tej chwili to przemawiają przez nią mechanizmy pijanego myslenia a więc jest mało wiarygodna w tym co mówi..........
Jeżeli tylko zechce i poprosi o pomoc to sądzę, że w tej Wa-wie znajdzie się cały legion chętnych do pomocy. O popatrz.........
Czy nie jest to konkretna pomoc?
Na pewno tak, ale to jej życie i jej wybory. Nic tu nie zmienisz poza użalaniem się nad kimś kto na obecną chwilę w ogóle Twojej pomocy nie chce. Piszę z całą premedytacją nie chce, bo przecież w innym wypadku już dawno posłuchałaby tego wszystkiego co do niej mówisz i nie tylko Ty. Takie to już to życie jest........... Ate - Wto 07 Lut, 2012 10:50 Zeglarz dobra, ale tak to w sumie nie powinno sie z zadnym alkoholikiem w ogole rozpoczynac rozmowy??? Wybieram opcje ze jest szczera w wyrazaniu emocji, w relacji z tego co sie dzieje.. jesli zaloze ze klamie dialog traci jakikolwiek sens. Praca nad emocjami przyjdzie na terapii, mnie chodzi o to zeby do chwili rozpoczecia terapii nie czula sie opuszczona i samotna Ate - Wto 07 Lut, 2012 10:51 Rozumiem co masz na mysli Ptero. Żeglarz - Wto 07 Lut, 2012 10:52
Tak, ale rola innych wg mnie powinna się ograniczyc wyłacznie do "kibicowania". Każda inna forma pomocy będzie oddziaływać na szkodę. Zachęcam do ponownego przeczytania "Zaczarowanego koła zaprzeczeń". Tekst jest tutaj: http://komudzwonia.pl/viewtopic.php?p=52559#52559 Żeglarz - Wto 07 Lut, 2012 10:57
Niestety, z moich doświadczeń (niedużych) wynika, ze z osoba czynnie uzależnioną dialog na temat jej uzależnienia jest bezsensu. pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 11:00
obawiam sie, że masz absolutną rację, pamiętając o swoich woltach myślowych w tym zakresie............ Żeglarz - Wto 07 Lut, 2012 11:00
Anetko, uważaj bo zaraz będziesz miała cały legion pod swoimi drzwiami i się nie opędzisz
A każdy z nich udowodni Ci na swój sposób swoje duże W. Ate - Wto 07 Lut, 2012 11:00 Przeciez wszyscy tutaj na tym forum , poza wspoluzaleznionymi rozpoczynali od dialogu z drugim czlowiekiem, zawsze, nie ma wyjatkow. Żeglarz - Wto 07 Lut, 2012 11:03
Tak, ale istotny jest kierunek dialogu. I jego forma. pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 11:05
Sorry ale to nie jest na razie żaden dialog. To "odbijanie piłeczki" rufio - Wto 07 Lut, 2012 11:05 Nie Ate na poczatku był zawsze monolog - nasz monolog do przychodzacych (wiem cos o tym ) dopiero po pewnym czasie jeżeli nasz monolog przebił sie przez mur iluzji zaczynał sie dialog - ale te osoby które rozpoczynały dialog - CHCIAŁY - i SŁYSZAŁY - ROZUMIAŁY co sie do nich mówi . Ate - Wto 07 Lut, 2012 11:09
Dobra, mysle ze tak naparwde mamy na mysli to samo kas25 - Wto 07 Lut, 2012 11:19
Ate chyba jeszcze trochę poczekamy bo Gabra na razie nie za bardzo chce rozmawiać
Ate - Wto 07 Lut, 2012 11:23
pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 11:26
A przecież mieszkacie w jednym mieście. Tak mi się zdaje.......co za problem spotkać się i porozmawiać.............no jeden jest............potrzeba chęci z obu stron.............. Wiedźma - Wto 07 Lut, 2012 11:30
Ja bym w tym przypadku zalecała ostrożność. Nie bez powodu ktoś zgłasza do prokuratora groźby karalne... 
rufio - Wto 07 Lut, 2012 11:31
No pare osób chciało i sie spotkało i mocno za to zapłaciło . Bo wirtualny a rzeczywisty - to juz inna bajka . kas25 - Wto 07 Lut, 2012 11:32
tak zgadza się
pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 11:37
Wiem o czym mówisz, ale wiem też, że takie spotkanie raczej nie dojdzie do skutku, bo jak już napisałem, potrzebna jest chęć obydwóch stron. kas25 - Wto 07 Lut, 2012 11:42 jest sporo osób z Warszawy. Gabrysiu myślę, że jak będziesz tylko potrzebowała spotkania to nie jedna osoby zaproponuje Ci rozmowę
nie jesteś sama. nie odrzucaj tego. cool - Wto 07 Lut, 2012 11:43
Witajcie bardzo emocnująca duskusja popoieram cytat z własnego doświadczenia jak zapiłem w 2008 roku zostałem sam i to bylo dobre. wtedy to dopiero zrozumiałem ze to ja i tylko ja odpowiadam jakie życie wybieram czy warto pić alko. musiałem dojrzeć i po ponad miesiecznym ciągu pujść jak zbity pies prosić ludzi o pomoc .a też chciałem pomagać znajomym co pili alko. morzna pomagać takim ludziom ale jest jedno ale , muszą być trzeźwi inaczej niedotrze pozdrawiam rufio - Wto 07 Lut, 2012 11:45
 Kaska to dlaczego czekasz ?
grzesiek - Wto 07 Lut, 2012 11:45
na razie to ona chce tylko dostawać, nie daje nic od siebie, a to co daja jej inni ,nie potrafi wykorzystać. chce nie pić ,ale pije chce się leczyć,ale pije chce pracy,ale pije do póki nie okaże pokory nic nie zrobi. Teraz buta ,złość, arogancja i pewność,że wszystko jej się należy niszczy jej życie. Widocznie lawina niepowodzeń,którą już zaczęła musi uderzyć z ogromną siłą,by zobaczyła gdzie jest jej miejsce. Dialog z trzeźwą osobą to nie tylko wymiana zdań,ale rozumowanie co druga strona mówi i przyswajanie tego do siebie, ona rozmawia,ale nie wie o czym, a wszystkie rady uważa za złośliwości. yoytek - Wto 07 Lut, 2012 11:47 Moim zdaniem osoba, o której mowa jest po prostu nieprzewidywalna (mam nadzieję, że admin zezwoli na linki do innego alkoforum w imię tzw. wyższej konieczności): http://www.alkoholizm.com...r=asc&start=520 Czasem współuzależnione porównują życie z alkoholikiem do wulkanu- to chora, niestabilna sytuacja. Na innym forum czytałem podobną historię (jest tak samo arogancka) i tam osoba opłaca terapię ze swoich zarobków. kas25 - Wto 07 Lut, 2012 11:51
ja mam z kim rozmawiać 
rufio - Wto 07 Lut, 2012 11:55 Yoyotek to teraz masz blank przerabane -
Kaska jak to z kim ? Z Gabrą . Janioł - Wto 07 Lut, 2012 11:55
Ate - Wto 07 Lut, 2012 11:58
pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 12:00
Ja myśłę, że ona już przestała czytać ze zrozumieniem co się do niej pisze.......szkoda Twojego wysiłku Ate. ........ kas25 - Wto 07 Lut, 2012 12:00
pozwólcie, że sama zdecyduję o tym z kim będę rozmawiała, o czym i kiedy. yoytek - Wto 07 Lut, 2012 12:07
Nie należę do bojaźliwych.
Poza tym umiejętnie korzystam z opcji ignoruj osobę/ ignoruj wątek. Wiedźma - Wto 07 Lut, 2012 12:27
Czytała. Ate - Wto 07 Lut, 2012 12:31
Masakra - Wto 07 Lut, 2012 12:38
a Co niby ona moze powiedziec Gabrze? Sama robi po swojemu i jeszcze ma czas. Nie sadzisz, ze to troche pachnialoby hipokryzja jakby zaczela namawiac Gabre na terapie?
kas25 - Wto 07 Lut, 2012 12:40
tak nie mam do tego prawa. dlatego nie mówię. ale szkoda mi dziewczyny i smutno mi że musi przez to przechodzić. cool - Wto 07 Lut, 2012 12:50
każdego szkoda jak zapija ale to Gabra podjeła decyzje i sama musi dorosnąć do decyzji aby wrócić do trzeźwych.trzeba dać ludziom popić skoro nie osiągneli swojego dna ??????? wtedy dopiero można docenić trzeźwe życie nawet jak jest trudno
Masakra - Wto 07 Lut, 2012 12:55
kas25 - Wto 07 Lut, 2012 13:08
to prawda, choć zmieniam swoje życie. a to że zajmuję się sobą nie musi oznaczać, że będę przechodzić obojętnie obok osoby, która cierpi. yoytek - Wto 07 Lut, 2012 13:09 W moim przypadku nikt nie mógł przewidzieć co mi pomoże, taki byłem zakręcony. Coś się zadziało, a do dziś tak na 100% nie wiem co to było, że odeszła obsesja picia. Dopowiem, że osoby które nie głaskały mnie po głowie niejednokrotnie wniosły bardzo ważne elementy do mojej trzeźwości. Choć zdaję sobie sprawę, że niekiedy cierpienie jest trudne do udźwignięcia. Masakra - Wto 07 Lut, 2012 13:13
a w ktorym momencie ktos Ci napisal, ze masz przechodzic obojetnie? To niesa ataki na Twoja osobe a jedynie sugestie ze warto zaczynac od siebie, a co Ty z nimi zrobisz to Twoja sprawa I tak na koniec jeszcze jedno Kaska- Ty mnie nie nabierzesz na swoje numery bo ja robilem dokladnie tak samo (choc nieswiadomie) Latwiej jest zajmowac sie innymi zeby odwracac uwage od siebie i samemu uslyszec to co nas uspakaja zeby miec nadzieje ze tym razem jakos sie uda bez podjecia krokow z naszej strony... To ja Ci powiem juz ze sie nie uda. pchor - Wto 07 Lut, 2012 13:13
no i super Gabi szczególnie się ucieszy jak do niej do domu pójdziesz zamiast pić do kompa będzie mogła pić do ciebie i jeszcze cię po piwko pogoni ... poznałem ją troszkę i zapewniam cię że ona cię zje i wypluje - tak skończy się twoje pomagactwo ... powodzenia jednak bo to krucjata godna Syzyfa pytanie po co to robisz ? może zwykłe odwracanie uwagi się wkrada
Masakra - Wto 07 Lut, 2012 13:17
Dokladnie. To samo napisalem post wyzej. Tylko jest w zlym miejscu bo tutaj te sztuczki nie przejda. A jak ktos zwroci uwage, to zawsze mozna zrobic z siebie ofiare przeciez i udac dobra dusze ratujaca swiat, ktora zli alkoholicy probuja atakowac bez powodu. Normalnie masakra
Ate - Wto 07 Lut, 2012 13:18
nie wiedzialam ze takie cyrki wyprawiaja sie u Jobael, jestem z lekka zszokowana
o mamo, to napisala Kas25, nie ja, no widzicie, rzuca mi sie na mozg z niewyspania
kas25 - Wto 07 Lut, 2012 13:18 przemyślę to. dziękuję. pchor - Wto 07 Lut, 2012 13:21
Masakra - Wto 07 Lut, 2012 13:21 Myslenie akurat jest Twoim wrogiem. Ty doskonale wiesz juz co powinnas zrobic. Myslac ze swoimi mechanizmami zawsze wymyslisz tak zeby nic nie robic izeby sie nachlac. Niestety tak to dziala. Dlatego zasuwaj na terapie, tam nie gryza cool - Wto 07 Lut, 2012 13:22
ja np.w pierwszym momencie jak kazali iść dalej PIĆ ja zuporem maniaka ich słuchaŁem piłem dalej az do momentu że nieumiejąc poradzić sobie z przymusem picia w wigilje pojechałem na detoks a dodatowa aby zaprzestać picia nastepnie 10 tygodni oddziału zmkniętego dopiero mi pomoglo niemówiąc ile kąsekwecji zostało nawet do tej pory ale to było i teraz się ciesze trzeźwością
Ate - Wto 07 Lut, 2012 13:24
kas25 - Wto 07 Lut, 2012 13:28
dzięki. naprawdę mi dzisiaj pomogłeś. Masakra - Wto 07 Lut, 2012 13:29 i co zamierzasz z tym zrobic? kas25 - Wto 07 Lut, 2012 13:33 zadzwonię dzisiaj i umówię się na terapię. mam tez nadzieje, że Gabrysia trafi w piątek do swojej poradni. Masakra - Wto 07 Lut, 2012 13:39
Ja ci powiem ze swojego doswiadczenia ze tez bylem umowiony... na poniedzialek, a ze przed tym byla jeszcze sobota i niedziela to wpadlem w ciag. Takich rzeczy sie nie odklada bo wtedy latwo spoczac na laurach "umowilem sie to sie ode mnie odwala a do tego poniedzialku wytrzymam i pojde i bedzie dobrze" I tutaj u mnie wystapilo spoczecie na laurach bo mialem poczucie ze cos zrobilem i ze juz bedzie dobrze... Rozum alkoholika jest w stanie go przechytrzyc na milion sposobow takze moja sugesita jest taka zeby isc od razu z miejsca tu i teraz. (nie od jutra czy od poniedzialku ale wlasnie teraz). Wiadomo ze od razu i tak pewnie nie przyjma ale ide dzis i umawiam sie na najblizszy termin. A jesli musze poczekac to ide na meeting bo przeciez chce nie pic i wiem ze alkohol jest silniejszy bo przeciez nie raz przekonalem sie ze mnie przechytrzyl, ze sobie obiecywalem ze sie nie napije a sie nachlalem nie wiem nawet jak i kiedy. Powodzenia Kaska i pamietaj, ze czas itak zweryfikuje wszystko. Mimo wszystko wierze w Ciebie, ze tym razem tam dotrzesz... ale zadnych oczekiwan co do tego nie mam wszak to Twoje zycie gabra - Wto 07 Lut, 2012 13:58
To nie poradnia tylko rozmowa z terapeuta na odwyku gabra - Wto 07 Lut, 2012 14:05
Nie pisze u Jobel od listopada. gabra - Wto 07 Lut, 2012 14:08
jakie cyrki jak nic złego nie robie gabra - Wto 07 Lut, 2012 14:14
Nr nie zmieniłes bo jest aktywny gabra - Wto 07 Lut, 2012 14:30 Moja koleżanka z pracy podejrzewała mnie o alkoholizm napisała mi to w smsie wczoraj. Przyszłam w Grudniu parę razy na kacu i się musiała zorientować. Udawała moja koleżanke jak to mnie lubi a teraz odwróciła się ode mnie tacy są ludzie Jonesy - Wto 07 Lut, 2012 14:33 Hahah, a co miała robić? Pożyczyć kasiurki nieco na puszkę lub dwie? Schłodzić piwko na kaca, jak się pojawisz? Kryć cię z robotą jak nie wyrabiasz? Czy robić za Ciebie jak chlejesz lub kaca leczysz? A jaką Ty jesteś koleżanką? Można na tobie polegać w pracy? Myślisz że lubienie kogoś to tolerowanie jak jest nachlany albo skacowany??? gabra - Wto 07 Lut, 2012 14:38
Nie .cały Styczen nie piłam i solidnie pracowałam gabra - Wto 07 Lut, 2012 14:44
Jak mozesz mi pomoc Jonesy - Wto 07 Lut, 2012 15:47
Nie ma najmniejszego znaczenia co robiłaś przez miesiąc skoro znowu pijesz i będziesz przychodzić do pracy na kacu. Nawet gorzej, bo dajesz powody do zaufania i zaraz je odbierasz. Czyli wprowadzasz niezły chaos, bo powiem Ci szczerze, że pracując z kimś, kto ma kompletnie w du*** pracę, uczysz się w końcu robić jego robotę. I jak to zaakceptujesz, to jakoś praca idzie. Ale jak ktoś 3 miesiące popije, potem popracuje, potem popije i w kółko, to rozwolnienia można dostać od tego co najmniej. Tak Ci źle było przez ten miesiąc gdy byłaś trzeźwa? yuraa - Wto 07 Lut, 2012 15:55
a co to jest cały miesiąć ? jeden miesiąc i już chciałaś by wszyscy pomysleli: solidny pracownik ja po kilku latach jak wracałem z urlopu to widziałem że oglądają mnie czy aby nadal trzeźwy rufio - Wto 07 Lut, 2012 16:28
Juz nie wiem smac sie czy płakac a może totalnie Cie olac i chyba tak zrobię Ty która wszystkim dookoła zarzucasz kłamstwo - Ty to dopiero kłamiesz ale co sie dziwic alkohol pustoszy pamięc . Ostatni Twój post u Jolki w dniu dzisiejszym o godz. 10.30 teraz to jestes Sabrina - a byłas - - Zaginiona - Riki - Abstynentka - Mądra - baska 33 prsk Ate - Wto 07 Lut, 2012 16:58
rufio - Wto 07 Lut, 2012 17:04 Prawda to rzecz ogólnie pomijana Nie na zawsze jest nam dana gabra - Wto 07 Lut, 2012 17:32
Jaka jolka ? rufio - Wto 07 Lut, 2012 17:35  
jobael - Wto 07 Lut, 2012 19:18
Uzupełnię: sama sama1 szalona szalona1 G1 abstynentka madra baska33 riki zaginiona sabrina oraz trzy inne, które wraz z postami w kosmos posłałam. Ja także nie wiem, czy śmiać się czy płakać. Ogłaszam bezsilność w tym zakresie, bowiem jest to walka z wiatrakami. Gabra za każdym razem do rejestracji ma inny adres mailowy, korzysta z proxy, a także zmiennego IP. Co mogę blokuję, kasuję, zbieram z wątków jej posty i gromadzę w jednym wątku. Mam Jej serdecznie dosyć!
Pozdrawiam wszystkich. yoytek - Wto 07 Lut, 2012 19:38 Dodam, że Gabra była pierwszą osobą ignorowaną na tym forum i... nie zawiodła mnie intuicja alkoholika. Coś zgrzytało w jej pisaniu. Ate - Wto 07 Lut, 2012 19:45 No i co teraz Gabra; tutaj tez tak zamierzac sie zachowywac?
pchor - Wto 07 Lut, 2012 19:50 Daj jej nr telefonu to Ci pokaze co potrafi ... moim zdaniem to juz nie jest alkoholizm tylko o wiele powazniejsza choroba ... rufio - Wto 07 Lut, 2012 19:51 pchor jestes wredny
pchor - Wto 07 Lut, 2012 20:06 ja tam nie żartuje na ten temat ... rufio - Wto 07 Lut, 2012 20:07 Wiem - to nie bylo madre - gabra - Wto 07 Lut, 2012 21:10
To bardzo mi miło gabra - Wto 07 Lut, 2012 21:16
Mnie chodziło tylko o sprawiedliwosc i nic wiecej. jak mozna mnie miec dosyc nie znajac mnie osobiscie. na codzień jestem serdeczno pełna ciepła i zyczliwosci dziewczyna. niestety jak pije jestem nieobliczalna i zła i podła. Ale tylko wtedy a niektórzy sa i po trzezwemu podli wywalajac mnie z forum szymon - Wto 07 Lut, 2012 21:17
wow to do mnie
Żeglarz - Wto 07 Lut, 2012 21:19
No i pewnie o to chodzi. Jest miło, gdy ktoś ma już serdecznie dosyć. Nie napiszę, jaką bym w tym miejscu książkę polecił
kosmo - Wto 07 Lut, 2012 21:26
I do mnie...? Pozdrawiam również...
gabra - Wto 07 Lut, 2012 21:33
Nie o to mi chodzilo zeby ktos miał mnie dosyc tylko mi pomógł. Bo ja nie mam zamiaru nikogo skrzywdzić. Potrzebuje pomocnej dłoni.Pije i nie potrafie sama przestać to jest dramat mój. I prosze mi nie pisac bzdur że ja kogos nekam na forum. tu chodzi o moje zycie czy Ty TEGO Jobael nie rozumiesz?????????? Ile nie pijesz 10 dni dziewczyno czy ty masz pojecie co ja czuje,co przezywam mi łeb peka ,psychiki mi nawala .Z godziny na godzine czuje sie coraz gorzej .powiedzcie sami kto z was nie był w takiej sytuacji mysle ze kazdy i Ty Elka tez i powinnas mnie zrozumiec. Bo mnie juz ku***ca bierze od tego picia gdybym miała to dam 200tys zeby mnie ktos zastrzelił i bym sie juz nie meczyła. Taka prawda Wiedźma - Wto 07 Lut, 2012 21:49
Witam Sąsiadkę - zawsze mile widzianą
I pozdrawiam również 
Ate - Wto 07 Lut, 2012 21:54 Mam nadzieje ze przeprosilas tych ludzi, po ktorych tak pojechalas Gabra Nie rozumiem po co za wszelka cene tam sie pchasz skoro sama dobrze wiesz jakiej obory narobilas.
Powiedz jeszcze, teraz tez pijesz? Jesli tak, obys w koncu jak najszybciej wyszla z tego ciagu zeby moc zaczac z Toba normlanie rozamwiac
gabra - Wto 07 Lut, 2012 22:01 Moze Jobael tu bedzie czesciej i czesto pisac bedzie miło bo to bardzo madra dziewczyna gabra - Wto 07 Lut, 2012 22:02
tak pije a co nie wolno mi pic jak leja piwo Masakra - Wto 07 Lut, 2012 22:10
Wiem, rozumiem i pamietam. A czy Ty rozumiesz ze SAMA sobie to fundujesz?
Terapia jest bezplatna i jesli chcesz nie pic to znajdziesz tam droge jesli nie to bedzie jeszcze gorzej niz masz teraz Ale pojsc na nia to musisz sama bo tego nikt za Ciebie nie zrobi i za 200 milionow cool - Wto 07 Lut, 2012 22:13
pij pij bedziesz miała potem oczym czytać to bardzo cenne doświadczenie
Masakra - Wto 07 Lut, 2012 22:16
No to chlej do woli, wolno Ci, tylko pozniej sie nie uzalaj jak Ci zle bo tutaj tez nikt nie jest Twoim sluzacym i nie musi przy Tobie skakac bo nie jestes pempkiem swiata Ja sie zmywam z tego watku i szczerze to mi to lata co Ty zrobisz. Chcesz umierac to umieraj, dla mnie nie jestes ani nikim szczegolnym ani bliskim 
gabra - Wto 07 Lut, 2012 22:18
szymon - Wto 07 Lut, 2012 22:20 Gabrysia przypomina mi Michała z dokumentalnego filmu TVP pt. "Ja alkoholik". moonyain - Wto 07 Lut, 2012 22:21
Cholera, znalazłem to dopiero jak już był przedostatni odcinek. Teraz jakieś rekiny biznesu zamiast tego puszczaja;] bunia - Wto 07 Lut, 2012 22:27 Gabrysiu ,chyba wiesz co robisz ?
pterodaktyll - Wto 07 Lut, 2012 22:30
Chyba jej się tylko wydaje, że wie...........jutro kac gigant i kolejny dzień "w plecy", a czas nieubłaganie ucieka, ucieka, ucieka............. Krzysztof 41 - Wto 07 Lut, 2012 22:31
Na You tube są wszystkie odcinki tego dokumentu warte obejrzenia
Krzysztof 41 - Wto 07 Lut, 2012 22:33
Zadaj sobie pytanie- Czy na siłę ktoś Ci wlewa do gardła Gabrielo jak widzę to jest twój wybór......niestety
yuraa - Wto 07 Lut, 2012 22:40
tylko Ty sama możesz to zrobić ale nie dasz rady sama tego zrobić gabra - Czw 09 Lut, 2012 18:56
Wiem że jest bezpłatna a po drugie mam ubezpieczenie. gabra - Czw 09 Lut, 2012 18:57
Czyli kto mi ma pomóc? bunia - Czw 09 Lut, 2012 19:05 ....jak umiesz uwaznie czytać to co tu pisza forumowicze ,tylko daj sobie pomóc i nie bądź nastawiona negatywnie ,patrz na życie pozytywnie ,przytulam Cię mocno i trzymam kciuki 
gabra - Czw 09 Lut, 2012 20:42
Co mi z tego i twoich kciuków i rad mam kaca jak diabli ,głowa mi pęka. espresso - Czw 09 Lut, 2012 20:45 Możemy tylko kciuki trzymać, ale Ty z kacem sama sobie poradzić musisz i nie pić, też sama... Pozdrawiam ciepło gabra - Czw 09 Lut, 2012 20:49
Nie bądz taka cwana!!!!!!!!! szymon - Czw 09 Lut, 2012 20:51 Flandra, nie *ku**** nam Gabrysi...
gabra - Czw 09 Lut, 2012 20:51
Możecie pomóc na 100 sposobów z odwiedzinami mnie w domu włącznie. pterodaktyll - Czw 09 Lut, 2012 21:00 Gabra. Ty komuś łaskę robisz, że wytrzeźwiejesz? im dłużej to czytam tym coraz bardziej widzę, że Ty nie rozumiesz podstawowej rzeczy w tej chorobie. Nikt na całym świecie nie wytrzeźwieje za Ciebie a Ty z uporem godnym lepszej sprawy ciągle usiłujesz udowodnić, że "kopanie się z koniem" przyniesie w końcu rezultaty. Owszem przyniesie ale na pewno nie takie jakich byś chciała........... espresso - Czw 09 Lut, 2012 21:14
Ty możesz sobie pomóc na 100 sposobów, nikt nie będzie z Tobą 24 godziny, żebyś nie piła, sama dobrze wiesz... gabra - Czw 09 Lut, 2012 21:18 [quote] możesz sobie pomóc na 100 sposobów, nikt nie będzie z Tobą 24 godziny, żebyś nie piła, sama dobrze wiesz... Wystarczy że godzine będzie i mi to pomoże. Nie bądz taka cwana i mocna w tej gębie. bunia - Czw 09 Lut, 2012 21:22
....słuszne słowa ....... Flandria - Czw 09 Lut, 2012 21:23
że co? a o prawie karmy szanowny budda zapomniał? każde działanie ma swoje konsekwencje
gdyby kózka nie skakała to by nóżki nie złamała gdyby Gabra nie piła, to by się na Flandrę nie *ku****
bunia - Czw 09 Lut, 2012 21:23 ......wystarczy mieć silną wolę
gabra - Czw 09 Lut, 2012 21:30
Ty fladro jedna w życiu Cię nie kupie i jeść nie będe. gabra - Czw 09 Lut, 2012 21:31
Nie. Silną wole to się ma do chlania. gabra - Czw 09 Lut, 2012 21:33 Flądra jak Cię złowie to Cię na poćwiartuje i spale. bunia - Czw 09 Lut, 2012 21:35 .....jesteś nachlana ,że tak piszesz ? pterodaktyll - Czw 09 Lut, 2012 21:37
Gabra .........wystarczy. Jeszcze chwila i zakończysz swój udział na tym forum. To jest ostatnie ostrzeżenie. szymon - Czw 09 Lut, 2012 21:37
nie przyjmuj wszystkiego ślepo, popraw szminkę 
nie wystarczy
trzeba ciężko zap****** żeby to zrozumieć 
cool - Czw 09 Lut, 2012 21:54 [quote="gabra"]Silną wole to się ma do chlania.[/quot jolkajolka - Czw 09 Lut, 2012 22:17
Tak jakoś to wygląda...
pterodaktyll - Czw 09 Lut, 2012 22:18
Dzień jak co dzień.........
głęboka otchłań - Czw 09 Lut, 2012 22:25 I znowu zamęt na forum. Nie ma jak to "ferment"
pterodaktyll - Czw 09 Lut, 2012 22:27
eeee tam............. tyż mi zamęt, kufle nie latały
rufio - Czw 09 Lut, 2012 22:42 Kufle nie latają Zęby nie zgrzytają Bielizna nie poszarpana Ściana nie pochlapana CISZA Oko nie podbite Flaszki nie wypite Kości nie połamane Paznokcie nie pomalowane NUDA Ktoś kogoś czymś niechcącym Niekoniecznie świeżo pachnącym Z lekka zaczepił Łatkę przyczepił ŚPIĄCO Chciało by się coś zbroić Kogoś przy okazji złoić I o to w tym chodzi Żeby nikomu ( niby ) nie szkodzić prsk gabra - Pią 10 Lut, 2012 07:55
Silna wola nie ma nic wspólnego z zaprzestaniem picia. Janioł - Pią 10 Lut, 2012 08:09
gabra - Pią 10 Lut, 2012 08:20
Tak twierdzą terapeuci. Silną wolę to pijący alkoholik to ma ale do picia. Zapicia są wpisane w naszą chorobę Ja miałam odwagę się przyznać. Znałam wiele osób które często zapijają i dalej kłamią n a AA że nie piją 2,3,4 lata. Ja piłam od Soboty i mam już dosyć.
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 08:22
To co? Kolejna przerwa na regenerację organizmu? pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 08:23
A ja nie........... Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 08:24
Najedz się, łyknij jakieś witaminy.....
Janioł - Pią 10 Lut, 2012 08:29 bezsilność wobec alkoholu to proces i wiadomo że nie przychodzi od razu , na samym początku potrzeba trochę tej silnej woli by powstrzymać się np. do czasu dotarcia na terapie lub do terapeuty przynajmniej tak było w moim przypadku , potrzebowałem tzw. silnej woli by przetrwać dwa dni by przyjeli mnie na detoks z wynikiem 0,00
g***o prawda- możliwość zapicia jest wpisana nie zapicie Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 08:33
Czyli trzeźwość wymaga silnej woli.....
Dziubas - Pią 10 Lut, 2012 08:34
Dziubas - Pią 10 Lut, 2012 08:35
Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 08:40
Nie, po prostu nastąpiło "zmęczenie materiału".
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 08:43
Akurat.............to nie silna wola tylko strach............ Ate - Pią 10 Lut, 2012 08:44
Dziubas - Pią 10 Lut, 2012 08:45
wampirzyca - Pią 10 Lut, 2012 08:46 jak Gabrysia dostanie ostrego zapalenia trzustki tak jak moja koleżanka ......40 stopni temperatury......straszny ból.....brzuch jej wydęło że jak ja odwiedziłam to wygladała jak w 7 miesiacu ciazy ledwo uszła z zyciem miesiac leżała koszmar....od tamtej pory nie pije................ale cóż wiem ze takie opowieści nie działaja
Ate - Pią 10 Lut, 2012 08:48 Gabra jak tam, pewnie podle sie czujesz, co? gabra - Pią 10 Lut, 2012 08:49
Zapytajmy fachowca czyli kogoś kto długo nie pije . pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 08:50 ale chrzanicie.........moi8m zdaniem. Wygląda na to, że tak pstryk i silna wola się włącza, pstryk i się wyłącza. Pierwsza właśnie silna wola. Gdyby jej nie stracił, to mógłby sobie pić do końca świata, przestając kiedy chce, więc nie wygłupiajcie się zz tą silną wolą. Pierwsza rzecz jaką traci alkoholik to właśnie silna wola. To o czym piszecie to lęk przed konsekwencjami picia i stąd potrafimy (potrafiliśmy) przerwać chlanie. ze strachu a nie dlatego, że mieliśmy silną wolę. Ate - Pią 10 Lut, 2012 08:54 a moze to i ma sens Ptero, zwazywszy tresc pierwszego kroku, to mozliwe Janioł - Pią 10 Lut, 2012 08:57
Ptero strach pewnie też i parę innych przykrych uczuć ale naprawdę misiałem się wytęrzyć żeby się nie napic i wymagało to dużego wysiłku z mojej strony a sam wiesz że tylko łyk mógłby ukoic moje wszystkie problemy
Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 08:58
Ze strachu to piłem, nie bojąc się ZA i konsekwencji...... gabra - Pią 10 Lut, 2012 08:59
Tak jak napisałam silna wolę to mamy jak trzeba jechać po piwo bo się skończyło. Normalny czlowiek nie pojedzie o 2,2 4 nad ranem na rowerze w deszczu bez światła ryzykując że policja mnie złapie po alkohol. Tylko pijący alkoholik to zrobi. Wtedy mamy siłę bo Ja bym o tej porze po chleb nie pojechała nawet jak bym była bardzo głodna. pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 08:59
Wiem i ja też ze strachu, przerywałem picie. Jak to się kończyło później to też wiesz.......... Janioł - Pią 10 Lut, 2012 09:01
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 09:01
Tak? A czego to się tak obawiałeś jeśli wolno spytać? Byłeś aż tak nieprzygotowany mentalnie do życia? Wiedźma - Pią 10 Lut, 2012 09:02
Nieprawda. To nieporozumienie stwarzające mit chętnie powtarzany przez początkujących, a służący pozostawieniu uchylonej furtki. Nie zapicia ale nawroty są wpisane i to tylko pod warunkiem, że coś zaniedbamy w procesie trzeźwienia. A nawrót nie musi kończyć się zapiciem, można z niego wyjść o suchym pysku. Tak więc, Gabrysiu - nie ma lekko! Nie będzie rozgrzeszenia
cool - Pią 10 Lut, 2012 09:06
strach przed dalszym piciem pomaga je przerwać ,przynajmiej szukania jakiegoś spobobu a dodatkowo jak po zapiciu zaznałem troche trzeźwego życia po wytrzeźwieniu mogłem zastanowić się jak chcę żyć czy jak czynny alkoholik,? czy jak trzeźwiejący alkoholik wole to i jest mi z tym lepiej
Wiedźma - Pią 10 Lut, 2012 09:07
Mój Wiedźmowaty też przeszedł tą bardzo poważną i groźną chorobę, już prawie miał umierać, a i tak po wyjściu z niej jeszcze przez jakiś czas chlał. I nie choroba była tym, co go skłoniło do zaprzestania. ...do tej pory odczuwa jej skutki i tak już pewnie mu zostanie na całe życie...
Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 09:07
Pewnie masz racje. 
Nieprzygotowany do przeżywania własnych uczuć. gabra - Pią 10 Lut, 2012 09:09
Nawet jak odmówię dziesięć zdrowasiek klęcząc na gochu
Wiedźma - Pią 10 Lut, 2012 09:09
Ni chu chu
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 09:10
Za tanio chciałabyś się wykręcić. Odmów dalszego picia
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 09:12
To na pewno jest przyczyna a raczej jedna z przyczyn dla których sięga się po alkohol gabra - Pią 10 Lut, 2012 09:13
Od jutra nie pije PRZYSIĘGAM!!! pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 09:14
Ty już zapomniałaś, że nie masz silnej woli? 
Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 09:15
Dlaczego jakoś nie wierze?
Wiem, bo sam takie kity wciskałem, ba, nawet w nie wierzyłem.....
Ate - Pią 10 Lut, 2012 09:16
Dziubas - Pią 10 Lut, 2012 09:17
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 09:17
Bo wtedy trzeba by było podjąć decyzją, natomiast powiedzenie "od jutra" wcale tego nie wymaga i można se tak gadać do końca świata
cool - Pią 10 Lut, 2012 09:18
witaj te od jutra nie pije , ja sobie tak tłumaczyłem 13 lat ,a potem zdiwiony byłem że ktoś mówi namnie alkocholik Dziś nie pije inaczej brzmi i coś z tego może wyjść ,program 24 godzi pozdrawiam
gabra - Pią 10 Lut, 2012 09:20
Tego nie wiesz czy na mnie nie zadziałają. pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 09:21
Może się założymy?
Ate - Pią 10 Lut, 2012 09:21
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 09:22
gabra - Pią 10 Lut, 2012 09:22
Tego nie wiadomo. Od jutra nie pije bo juz mam dosyć picia i nikomu z was tego nie życzę. gabra - Pią 10 Lut, 2012 09:24
O co? pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 09:26
To zależy od tego co masz do stracenia, bo na wygraną to w mojej ocenie (mimo, że na forum nie oceniamy) to nie masz żadnych szans............ Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 09:27
Np o..... zapalenie trzustki. Lub raka jelita grubego. Wiem!!! O..... śmierć w męczarniach. Dla alkoholika to tylko "inni" umierają.... sam jest nieśmiertelny. szymon - Pią 10 Lut, 2012 09:31 dostawa mąki
esaneta - Pią 10 Lut, 2012 09:32
ja tam codziennie "od jutra nie palę"
gabra - Pią 10 Lut, 2012 09:33
Ok kiedy dostawa? cool - Pią 10 Lut, 2012 09:34 cześć Szymon , ja zamawiam metr
Klara - Pią 10 Lut, 2012 09:43
Dzisiaj masz spotkanie z terapeutą. Pamiętasz???? gabra - Pią 10 Lut, 2012 10:05
Pójdę kiedy indziej zadzwonie ze nie mogę. Najwazniejsza jest terapia 28 lutego. Musze jeszcze 20 lutek potwierdzić ten termin. kosmo - Pią 10 Lut, 2012 10:07 Tiaaaa Dużo jeszcze będzie tych "terminów" "od jutra"... A któregoś pięknego dnia nasza Gabi obudzi się i co zobaczy...? 1. Że ma lat 40 lub 40+ 2. Że nie ma nic, pracy, pieniędzy, rodziny, przyjaciół, domu... 3. Że przechandryczyła i przepiła życie ... targując się o jeden dzień chlania więcej... 4. Że twarz wygląda, jak papier ścierny... 5. Że nery i cała reszta jest do wymiany... (zmęczenie materiału)... 6. Że dzieci za nią biegają i wołają "pijaczka" 7. I tak dalej i tym podobnie... Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 10:08
Wiadomo, nie rób nic obciążającego dzisiaj. Pamiętaj, jutro ważny dzień - od jutra nie pijesz. Napisz sobie to na kartce i połóż koło łóżka, że jak rano wstaniesz, to od razu będziesz mogła przeczytać. Zobaczysz jaką ulgę odczujesz, gdy przeczytasz, że od jutra nie pijesz
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 10:09
Mój Ty Boże............ileż to razy ja tak sam siebie okłamywałem (i wszystkich naokoło). Potrzeba było dopiero mocnego *p**** o glebę, żebym wreszcie coś zrozumiał..............życzę Ci żebyś nie powielała cudzych błędów, choć pewnie i tak te życzenia nie pomogą. Taka to nasza choroba.............. Klara - Pią 10 Lut, 2012 10:09
Jak to nie możesz? Jesteś młoda i sprawna fizycznie. Oczekujesz od innych wsparcia, a sama siebie nie zamierzasz wesprzeć? Czy według Ciebie nie zasługujesz na odrobinę własnej uwagi? Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 10:15
No i pójdzie na terapię, na mitingi, drżącymi łapkami pozbiera te okruchy śmierdzące i brudne, w które się jej życie zmieniło, pozbiera je, owinie gałgankiem i będzie tulić do serduszka swojego, ze łzami w oczach opowiadając każdemu, jaka to ona jest szczęśliwa, że już pić nie musi. A łezki będą jej ściekać żłobiąc bruzdy w tej warstwie brudu na twarzy. Po czym szczęśliwa wróci do przytułku i połozy się do swojego akurat tego wieczoru łóżkoprycza i zaśnie śniąc o tym jak to 10 lutego 2012 obiecała sobie że od jutra nie pije. Może nawet jaki student dowcipniś ją nagra i na youtubie puści, jak w uniesieniu bełkota że zazdrości wszystkim tym, co wcześnie pić przestali. Ale i tak wysepleni że jest szczęśliwa jak cherubinek, bo żyje. A życie jest takie piękne, pomimo że w syfie i w gnoju. Albo po prostu popije jeszcze trochę i przestanie, bo ją oświeci siła wyższa
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 10:19 PROROCY!!!! Raczej opowiadajcie o swoich doświadczeniach a nie snujcie opowieści na temat Wszyscyśmy kiedyś podobnie zaczynali. Nieprawdaż?
wampirzyca - Pią 10 Lut, 2012 10:19
Gabrysiu przecież ja to samo przeszłam i wielu tutaj obecnych espresso - Pią 10 Lut, 2012 10:20 "dzisiaj nie mogę, zrobię jutro..." MOTTO, którego tak trudno mi się pozbyć, a w chorym umyśle (choć trzeźwiejącym) setki odtłumaczeń postrzeganych jako PRAWDA. Kiedy to się zmieni?
cool - Pią 10 Lut, 2012 10:23
to u osoby ,która pije ,to są poborzne życzenia,ale to moje zdanie Łatwiej się podnieść , gdy konsękwecje picia są dotkliwe jednak to prawda ,trzeba osiognąć dno, aby zmienić myślenie na dzisiaj nie pije kosmo - Pią 10 Lut, 2012 10:26
Przepraszam, ja na szczęście nie miałam takich doświadczeń, dzięki temu, że w porę powiedziałam "nie piję", a nie "od jutra - srutra"... Kazali podziękować za ostrzeżenie Ptero, już się zamykam...
Alkoholik72 - Pią 10 Lut, 2012 10:36 Ja przez wiele lat przestawałem pić od jutra.. żyjąc na delegacjach zawsze rano wstawałem z myślą że od jutra nie piję, dzisiaj jeden tylko drink.. jak wracałem do hotelu stwierdzałem że kupię w takim razie małpkę - będzie na 2 drinki i taniej niż w hotelu.. . jak już byłem na stacji kupowałem przynajmniej pół litra ( będzie na kilka dni) .. wieczorem leciałem po następną bo mi brakło.. I rano znowu stwierdzałem że od jutra to już na pewno nie... Tak działa moja choroba.. tak wygląda manipulowanie sobą , tak wygląda brak uczciwości wobec samego siebie. Ale też nikt w tamtych czasach nie był wstanie mi wytłumaczyć że robię źle... Więc ... Musiałem upaść by przestać stawiać warunki i by stwierdzić że jestem gotowy zrobić wszystko by wytrzeźwieć. Zrobić i zacząć działać. Już i teraz.. nie od jutra. A że bolało, że było przykre.. że musiałem wielu ludzi zranić i zawieść, że musiałem zniszczyć kawał życia.. szkoda - ale inaczej nie miałem szansy. Nie mam możliwości przekonania kogoś kto chce chlać i się nie poddał by coś zaczął robić z sobą.. Jestem bezsilny. A gadać bzdury co też ja będę robił od jutra można wstawić między bajki. Trzeźwienie to działanie. Tu i teraz. W tej chwili. Terapia.. miting - od tego można zacząć w każdej chwili - i nie trzeba planować. Na terapię trzeba czekać? Idę na miting. A z terapią trzeba czekać tym dłużej im bardziej się zwodzi terapeutę- nie przychodzi na spotkania, odwleka.. przekłada... cóż.. to znak że ktoś jeszcze chce pić. Jeżeli są sprawy które uniemożliwiają leczenie śmiertelnej choroby... Gabra - jak chcesz chlać - to chlej. Powiedz to swojej rodzinie, bliskim,, znajomym.. dzieciom jeżeli je masz. Powiedz wprost że wybierasz wódkę i masz ich wszystkich w d.... A przestań mamić wszystkich obietnicami . To już było. Okłamujesz siebie i jeszcze próbujesz manipulować innymi. Tylko.. przyjdzie moment gdy naprawdę będziesz chciała -i będziesz musiała przejść przez to sama - bo wtedy już nikt ci nie uwierzy. A jak chcesz trzeźwieć - o teraz wylej alkohol i marsz w bezpieczne miejsce - do klubu abstynenta, na miting, na terapię - choćby spotkać się z terapuetą czy lekarzem. Nie potrafisz wyhamować sama - To napisz sobie dużą kartkę na ścianie i pokaż ją wszystkim wokoło - że jak się od jutra czegokolwiek napijesz to zgłaszasz się na leczenie zamknięte - na najbliższy termin. Zapijesz - idź się leczyć w ośrodku bo sama nie dajesz rady. Ale obawiam się że tego nie zrobisz.. bo nawet dzisiaj wiesz że musiała byś iść. Bo spadłą by maska.. bo .. bo ci się chce chlać. Jeżeli nie - to udowodnij to sobie.. nie nam. I zacznij działać. Nim masz choć cień człowieka wokoło siebie..Bo to może nie potrwać długo. Pozdrawiam Jerzy Alkoholik72 - Pią 10 Lut, 2012 10:39 A z tą kartką.. nie zapomnij wpisać czytelnie dzisiejszej daty :)
Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 10:46
Też już nic więcej w tym temacie nie piszę. Bo co mogę napisać z moich doświadczeń? Aha, już wiem - "pij Gabra tak długo, aż uznasz że nie chcesz więcej. Ale pijąc nie loguj się na fora alkoholowe, bo sobie komfort aby zepsujesz." - tak bym mógł napisać, bo tak ja miałem - mam nawet login z poprzedniego forum sprzed paru lat, jak się zalogowałem i pisałem że kończę z piciem. Jeszcze się widać musiałem dopić. Ale w sumie nie mam co żałować, bo i strat za wielkich nie mam, tylko żona zaufanie straciła i ja mam parę niefajnych wspomnień... Aha, dodać jednakowoż musiałbym, że to co mi otworzyło oczy, to wizja jak skończył znajomy pijący, to co czytałem na forach o dorosłych dzieciach alkoholików, jak nienawidzą rodziców. Mi nie pomogło głaskanie po główce i klepanie po d***. A śmierdzące i brutalne wizje tego co mi grozi. esaneta - Pią 10 Lut, 2012 11:04 Dla Gabry ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
cool - Pią 10 Lut, 2012 11:07
ja wręcz dziś się właśnie na tym zastanawiałem ,jak Gebra na forum poprzez swoje picie skupiła tylu ludzi, rozumiem z jednej strony cheć pomocy , ja po zapiciu miaŁem podobnie ,wkącu ludzie nawet zemną nie chcieli rozmawiać bo ja w swoim pijanym myśleniu jeszcze chciałem pić .nawet 2 dni przed pójściem na oddział ZAMKNIĘTY musiaŁem się urżnąć ,bo pijane myślenie moje podpowiadało mi że muszę się wynagrodzić zanim pujdę na oddział .JAK zostałem sam ze swoim piciem i nikt niechciał zemną rozmawiać dopiero zaczołem szukać pomocy . Ale to jej wybór, wiem terz jedno aby odzyskać choć część zaufania ludzi później ,trzeba będzie wiele czasu ,tak miałem powodzenia wampirzyca - Pią 10 Lut, 2012 11:08
Jacek - Pią 10 Lut, 2012 11:35
biorąc pod uwagę że silna wola to taki odczyn ,bycia w postanowieniu czyli tak jak postanowię tak zrobię - no to ta silna wola ma coś wspólnego z zaprzestaniem picia ale jak to słusznie zauważył Pteruś
a to Andrzeju co tu opisujesz
to ile razy ja miałem taki przestój ... rzadko w tygodniu,ale już na pewno na weekendy i to te przestoje burzyły mnie w mózgu w mojej chorej głowie i dawały myśl podświadomą że mam silną wolę i ja to kontroluję
no to macie mylne zdanie podobnie jak ja miałem gdy po odbytej terapii nie piłem pół roku spróbowałem piwa utarłem pysk i i gitos i myślałem że złapałem diabła za kite ale to było do następnej próby wypicia kontrolowanego, piwa
a gdzie to u mnie był ten przykład jak coś miałem do załatwienia po urzędach na wywiadówkach,powrotach z pracy aby zostać z dziećmi małymi przykładów bym mógł mnożyć i tych co była w nim silna wola i tam gdzie było jej brak ale tam gdzie ona była ,a ja już byłem zaawansowanym smakoszem alkoholu to se po prostu zrobiłem przerwę w piciu ... najczęściej nie wiedzieć z jakich przyczyn - była to taka moja wola ale dziś na pewno ich nie tłumaczę silną wolą Janioł - Pią 10 Lut, 2012 11:38
Jacek - Pią 10 Lut, 2012 11:44
chcesz o tym pogadać??? Janioł - Pią 10 Lut, 2012 11:47
gabra - Pią 10 Lut, 2012 11:47
Nie mogę przestac pic od dzisiaj bo już się napiłam. Wyspie się jutro wstane to będzie mi łatwiej niz teraz wylewać piwo . kosmo - Pią 10 Lut, 2012 11:48 Co Wy z tą silną wolą... Jak szłam w sklepie po wódę zamiast po chleb, to moja wola była na urlopie... Bo najpierw musiałam dać sobą zawładnąć, ubezwłasnowolnił mnie alko, a potem stopniowo odzyskiwałam siebie, po kawałku, włącznie z wolą... Oczywiście to nie stało się samo... Codziennie pracuję nad sobą i już z utęsknieniem czekam końca ferii... Nie służy mi bowiem zbyt długie siedzenie w domku i leniuchowanie... Janioł - Pią 10 Lut, 2012 11:50
Dziubas - Pią 10 Lut, 2012 11:55
Jacek - Pią 10 Lut, 2012 11:56
no więc uważasz że
masz inne mechanizmy niż u innych alkoholików??? Janioł - Pią 10 Lut, 2012 12:00
Jacek - Pią 10 Lut, 2012 12:00
zamień się ze mną u mnie ferie zaczynają się od nadchodzącego poniedziałku niestety ja ich nie odczuję 
pietruszka - Pią 10 Lut, 2012 12:01
bidulka, tyle dobra miałoby się zmarnować
Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 12:08 Nie bój Gabra, przecież dopiero od jutra nie pijesz
Borus - Pią 10 Lut, 2012 12:08
Lepiej, żeby sołtysowi krowa zdechła... 
gabra - Pią 10 Lut, 2012 12:09
Ty byś wylała. kosmo - Pią 10 Lut, 2012 12:09
Odpoczynek i Tobie Jacku się należy, jakkolwiek będzie, to na pewno trochę odsapniesz..., no chyba, że macie remonty jakieś...
Jacek - Pią 10 Lut, 2012 12:19
acha jednak inny masz mechanizm
jednak zadam ci pytanie czy to był jednorazowy epizod,czy też więcej razy miałeś okazję skorzystać z takich jak to wyraźnie i mocno zaakcentowałeś wpisując w nawias???
Jacek - Pią 10 Lut, 2012 12:22
na łokrągło a na ferje i wakacje to i planowane ale ja siem tym nie przejmuję praca nie jest zła a w każdej trza robić
pietruszka - Pią 10 Lut, 2012 12:22
kosmo - Pią 10 Lut, 2012 12:30
To miłych, pracowitych ferii życzę, Jacusiu...
Janioł - Pią 10 Lut, 2012 12:49
gabra - Pią 10 Lut, 2012 12:49 Kto zna sposoby jak szybko dojść do siebie po tygodniowym piciu. No oprócz gorącego rosołku i kapieli. Prosze o poradę. Janioł - Pią 10 Lut, 2012 12:50
Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 12:53
I gdzie się śpieszysz, nie pamiętasz? Dopiero od jutra nie pijesz
szymon - Pią 10 Lut, 2012 12:55
jakbym Ci podał, to byś chlała tydzień a później szybko dochodziła do siebie. nie ma czegoś takiego, nie pomaga rosołek, kąpiel, magnez i inne głupie rady i pomysły. wampirzyca - Pią 10 Lut, 2012 13:16
nie ma sposobu trzeba przeczekać i nie pic przede wszystkim no chyba ze detox Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 13:20
Gadają niektórzy że klin pomaga
esaneta - Pią 10 Lut, 2012 13:21
No kto, jak kto, ale Ty powinnas znać odpowiedx na to pytanie, w końcu nie pierwszy raz to przerabiasz wampirzyca - Pią 10 Lut, 2012 13:22
po tygodniu jak jeszcze da radę to czemu nie
Dziubas - Pią 10 Lut, 2012 13:39 Ja nic nie poradzę , bo mi się nigdy po tygodniu nie zdarzało przerywać
wampirzyca - Pią 10 Lut, 2012 13:46
ja po tygodniu picia bym padła chyba
Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 13:50
Ja nigdy tyle aż nie piłem
wampirzyca - Pią 10 Lut, 2012 13:55
ja tez nie bo ja wekendowo od piatku do niedzieli zawsze
Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 13:56
Nie doceniasz wytrzymałości alkoholika. Rozmawiałem z kolegą na ten temat, ma ciekawą teorie: Ci którzy jak piją to nie jedzą, szybciej kończą ciąg, z braku siły. Ci którzy normalnie jedzą, dłużej mogą wytrzymać. Ojciec mojej koleżanki, trzeźwy od paru lat, kiedyś pił przez półtora miesiąca, dzień i noc. Jak to przeżył? Jakoś sobie nie wyobrażam...... Dziubas - Pią 10 Lut, 2012 14:03
pietruszka - Pią 10 Lut, 2012 14:14
Kuźwa, trzeba było Pietruchowi obiadów nie gotować, wcześniej by wytrzeźwiał 
A tak na serio, to Pietruch pod koniec chlania pił nieprzerwanie jakieś dwa lata... w weekendy tylko bardziej... kurde... do dzisiaj się zastanawiam, jak to wytrzymywał jego organizm.
Jak widzisz, żaden z Ciebie szczególny alkoholik
rufio - Pią 10 Lut, 2012 14:37 Ja pilem 3 lata ciągiem z tego 9 m-cy przed terapią mam wyrwane z pamieci .Mozna? Mozna. gabra - Pią 10 Lut, 2012 14:44
To i tak mało kiedyś piłam trzy tygodnie. Ja jak pije to jem . cool - Pią 10 Lut, 2012 14:48
ja podobnie w tym 4 miechy ostrym tempem(czasy delegacji) wtedy mówiłem sobie że trenik czuni mistrza ,z tym że zapicie w 2008 byŁo krótkie ale ileż intensywniejsze czasami odnosiełem wrażenie jakbym alkoholu wcześniej niemiał w ustach tak 1,5 miesiąca nadrabiaŁem .czyli wniosek że po przerwach w piciu jest dużo gożej szymon - Pią 10 Lut, 2012 14:54 co ma wasze picie wspólnego z tematem?
Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 14:56 No to ja jakiś taki leszcz jestem. Jak w sierpniu zapiłem to następnego dnia wstałem rano, wykąpałem się, wywaliłem puszki tak puste jak i pełne, zjadłem śniadanie, zaleczyłem kaca i tak trzymam się do teraz. gabra - Pią 10 Lut, 2012 15:03
Gratuluje!!! Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 15:07
No, ale ja na grupę wsparcia chodzę regularnie i mam spotkania z terapeutką. wampirzyca - Pią 10 Lut, 2012 15:09 jonsey a jak tam twój kaloryfer na brzuchu  zaraz dostane ochrzan za pisanie nie na temat ale co mi tam raz sie zyje
Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 15:27 Zostałem zmanipulowany wcześniej - Zimna obiecała że też mi pokarze plecy i nie pokazała. I co, mam się znowu obnażać, żeby Ate oglądalność wątku podbić?
Na koniec lutego coś wrzucę, myslę...
gabra - Pią 10 Lut, 2012 15:58
Na detox mozna iść raz na pół roku z tego co Ja wiem nie przyjmą szybciej Janioł - Pią 10 Lut, 2012 16:00
gabra - Pią 10 Lut, 2012 16:05
Z nikad mnie nie wyrzucili juz kiedys pytałam. Byłam na Detoxie od 30 listopada do 12 Grudnia 2011r . To własciwie mineły dwa miesiące. Janioł - Pią 10 Lut, 2012 16:06
gabra - Pią 10 Lut, 2012 16:09
Nie pójde drugi raz na Detox bo mi poprostu wstyd. Sam przerwe ciag. Janioł - Pią 10 Lut, 2012 16:12
pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 16:24
gabra - Pią 10 Lut, 2012 17:17
Nie przyjma mnie czy Ty tego nie rozumiesz pterodaktyll - Pią 10 Lut, 2012 17:30
Plączecie się w zeznaniach Koleżanko
olka - Pią 10 Lut, 2012 19:27 Gabrysiu na detoks muszą przyjąć,bo to jest zagrożenie Twojego życia.Nie muszą przyjąć na cykl terapii,ale odtruć Cię muszą!!!Jest to ich obowiązek!!! Ate - Pią 10 Lut, 2012 19:53
Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 20:01
Termin półroczny jest na terapii, podyktowany jakimiś przepisami NFZu, nie jest to "wymysł terapeutów"..... Ate - Pią 10 Lut, 2012 20:02
Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 20:07
Generalnie tak, oczywiście mówię o terapii w tym samym miejscu. Pewnie w innej poradni można od razu.
Nie wiem, nie byłem nigdy.... gabra - Pią 10 Lut, 2012 20:39
Nie przyjmą i już. Co pół roku mozna iść. gabra - Pią 10 Lut, 2012 20:40
Na Detoxie również. Marc-elus - Pią 10 Lut, 2012 20:48 No to musisz przestać sama....
dlugixp - Pią 10 Lut, 2012 21:18 gabra, albo się ogarnij i zacznij coś ze sobą robić Albo rozpędź się a ściana sama się znajdzie
Pieprzenie, że detoks jest co pół roku... Pieprzenie że "od jutra nie piję"... Pieprzenie że "odwołam wizytę"... Pieprzenie że "chcę przestać pić" Jedne wielkie bzdety nasączone Twoim kolejnym, zachlanym dniem... Jutro znowu kac, fatalne samopoczucie, łeb będzie Cię *pie**al*, a Ty będziesz siedzieć na forum i użalać się, że Cię ku*** nikt nie odwiedzi
A co to ? Księżna Monako ??? Na brak chętnych sama sobie zapracowałaś swoją niewyparzoną jadaczką - to po pierwsze. A po drugie to z tego co widać, to tylko w gębie jesteś mocna i wyszczekana. Więc albo zacznij kierować w końcu swoim życiem, Albo... Chlaj dalej... ...i czekaj na przyszłość której i tak nie będzie... kelpi - Pią 10 Lut, 2012 21:22 Chyba każdy ma jakieś dno 
rufio - Pią 10 Lut, 2012 21:53
Ja tylko jest jego rozna głebokośc A co do tytułu watku - jest mi bardzo przykro ,ze ktoś robi z Siebie i przy okazji z nas idiotów i nabierajacych sie ciągle na ... bajery ( nie lodowe ) A co do cierpienia to chyba my cierpimy wiecej od tej co chcemy pomóc bo co niektórych juz ogarnia bezsilnośc i nie moc twórcza a co za tym idzie sprawcza . Podobno malpe w cisgu 2 m-cy mozna nauczyc jeździc na rowerze a w czsie dłuższym nie potrafimy przekonac do ratowania zycia ? Wiec jak wychodzi na to , ze nasz kuzyn jest odrobine pojętniejszy ? A moze chce ? Jacek - Pią 10 Lut, 2012 21:58
dzięki, choć we mnie obudziło się zwierze obawiam się że to 
ale spoko bo jak nigdy nie mam wyznaczonego zadania na ferie za to mam liste z rubryczkami i tam na każdy dzień z datą mam powypisywać co zrobiłem no to pozostało powypisywać co i jak i po robocie
gabra - Pią 10 Lut, 2012 22:01
Tak. Twoich rad nie potrzebuje. Miłej nocy Wiedźma - Pią 10 Lut, 2012 22:01
I różna twardość. Niekiedy dno ma dwa metry mułu - ni chusteczki nie da się od niego odbić. Sie zostaje w nim do usranej śmierci. kelpi - Pią 10 Lut, 2012 22:04
Dosłownie
szymon - Pią 10 Lut, 2012 22:08 Jacek - Pią 10 Lut, 2012 22:09
o czym wy tu piszecie???
a z tą chusteczką to już wogule nie łapie 
dlugixp - Pią 10 Lut, 2012 22:11
haha
Bo ? Nie pogłaskałem po zapijaczonej główce ? Nie poużalałem się nad Twoim kacem ? Masz rację... Szkoda mojego czasu... Życzę miłego jutrzejszego dnia z towarzystwem butelki... Wiedźma - Pią 10 Lut, 2012 22:11 Oj Jacuś, siem nie czepiaj 
Jacek - Pią 10 Lut, 2012 22:20
siem nie czepiam a ciebie siem lubie czepiać
Wiedźma - Pią 10 Lut, 2012 22:25
Wiem. Bo lubisz jak Ci robię tak:
Jonesy - Pią 10 Lut, 2012 23:10 Gabra dalej szczęśliwie lecząca kaca??? Ate - Sob 11 Lut, 2012 01:23 Wiecie co, no tak, teraz dopiero dotarl do mnie sens tytulu tego watku, mimo ze zaczynalam ten watek w zwiazku z innym przypadkiem, nagle ten tytul nabral zupelnie innego znaczenia. Wiesz co, Gabra, sadze ze nie tylko mnie jest przykro gdy pijesz, gdy powoli sie zabijasz. Bo to przykre jest patrzec, ze umiera czlowiek
wampirzyca - Sob 11 Lut, 2012 09:41
nie tak szybko najpierw Gabra się ,,trochę'' pomęczy...... grzesiek - Sob 11 Lut, 2012 11:24
i co w tym temacie, a może ten cytat dalej jest aktualny.... grzesiek - Sob 11 Lut, 2012 11:28
jak ferie to ferie, Jacek smaruj narty i na stok. gabra - Sob 11 Lut, 2012 15:33 Cos Cie mi ku*** doradzili ze mam przstać clac Ja mam teraz mysli zamobójcze *j**** sobie po zyłach ja was pi***ole z taka pomoca. Co Wy mi zrobiliscie Ja musze chlac 2 ,3 tygodnie zeby dojsc do sibie .Ludzie opamietajcie si chcecie miec mimnie na cumeniu. koniec tolerancji Gabrysiu żeby zapobiec dalszym obraźliwym i wulgarnym postom od razu 
yuraa gabra - Sob 11 Lut, 2012 15:35 Ja ide po piwo do sklepu bo mam kaca i leb mi peka ,potrzebowałabym detoxu ale gdzie tu isc reka pocieta Ate - Sob 11 Lut, 2012 15:36 no i teraz Cie wywala
gabra - Sob 11 Lut, 2012 15:37
skad Wiedźma - Sob 11 Lut, 2012 15:40
Najlepiej na pogotowie. Powodzenia. Ate - Sob 11 Lut, 2012 15:42
Ostrzeżeń: 3/3/6 teraz juz wiesz skad
Estera - Sob 11 Lut, 2012 15:42
czy Ci sie to podoba czy nie, to fakt jest taki, że Ty sama sobie to zrobiłaś
olka - Sob 11 Lut, 2012 16:28 "Pozwól,że się przedstawię:Jestem chorobą,jestem UZALEŻNIENIEM.Chorobą podstępną,przebiegłą i grożną.To właśnie ja.Zabijam miliony i bardzo jestem z tego zadowolona.Lubię działać z zaskoczenia.Lubię udawać,że jestem przyjaciółką i kochanką.Czyż nie przynosiłam Ci ulgi?Nie sprawiałam przyjemności?Przyznaj,że byłam ratunkiem na samotność i zawsze przychodziłam w sukurs,gdy odechciewało Ci się żyć.Lubię,kiedy cierpisz.Lubię zmuszać Cię do płaczu.Ale najbardziej lubię sprawiać,że nie czujesz już kompletnie nic,nawet cierpienia.Wtedy tryumfuję.Ja,Twoja choroba zawsze będę przy Tobie.Razem możemy zniszczyć wszystko co najlepsze w Twoim życiu.Nigdy nie zniknę.Jestem taka jak zawsze,a nawet z czasem mogę stać się gorsza.Jeśli tylko egzystujesz,ja żyję.Jeżeli Ty żyjesz,ja tylko egzystuję.Ale jestem przy Tobie zawsze...i dotąd,dopóki znów się nie spotkamy." PAMIĘTAJ ZAWSZE O MNIE.POZDRAWIAM TWOJA CHOROBA. Ate - Sob 11 Lut, 2012 16:30 Przeszly mnie niesamowite ciary jak to przeczytalam Olka Ciary az do szpiku kosci
olka - Sob 11 Lut, 2012 16:33
rufio - Sob 11 Lut, 2012 16:33 jestem zauroczony.
cool - Sob 11 Lut, 2012 17:12
witajcie ,ja wczoraj podobnie ,po tych dyskusjach .postanowiłem sięgnąć to materiałów z terapi ,tak miałem popiepszony nastrój.I natrafiŁem na receptę na szybkie zapicie!!!, i wiecie co dobrze tak się czasem skąfrotować jak to przeczytaŁem to fakt nastrój się nie poprawił ale zaobaczyłem czemu służy mi skupianie uwagi na osobie pijącej ,przejmowanie się tym ,to odechciało mi się doŁować dalej a dziś się ciesze że nie pije pozdrawiam
Flandria - Sob 11 Lut, 2012 19:39
dzięki za ten tekst
olka - Sob 11 Lut, 2012 21:54
rufio - Sob 11 Lut, 2012 21:57 Olka czy moge to wykorzystac ? Jade wkrótce na obóz i tam chciałbym to przeczytać ? olka - Sob 11 Lut, 2012 21:59 Rufio OCZYWIŚCIE.To nie jest w całości,jeżeli chcesz to wyślę Ci całość na pw. rufio - Sob 11 Lut, 2012 22:02 Poprosze 
evita - Sob 11 Lut, 2012 22:03
jakbym swego mena słyszała a ciachaj ty się, chlastaj, wieszaj - rób co chcesz gabra i nas w to nie mieszaj, to twoja sprawa
dlugixp - Sob 11 Lut, 2012 22:06
Przeżyliśmy już śmierć, zmartwychwstanie to i ciachanie przeżyjemy
evita - Sob 11 Lut, 2012 22:15
a bo to pierwszy raz gdyby jednak było coś na rzeczy to dobrze by było, żeby choć ostatnie wpisy gabry na forum pozwoliły choć na chwilę zadumy nad nieboszczykiem póki co moje myśli jest w stanie zaprzątnąć na tak długo jak długo trwa wklejenie świeczuszki w specjalnym wątku "ostatnie pożegnanie" jeśli takowy w ogóle zaistnieje
rufio - Sob 11 Lut, 2012 22:16 Zapicie - przepicie -odpicie i inne ...picie - nieraz trzeba sie pożegnac . 
Ate - Sob 11 Lut, 2012 22:26
olka - Sob 11 Lut, 2012 22:42 Ate tak jak pisałam to co na forum to tylko skrót,nie całość.Ale nie widzę przeszkód żeby ten tekst wykorzystywać.Anonimowe to jest,nie ma autora. yuraa - Sob 11 Lut, 2012 22:46
to świeże musi być bo google nie zna olka - Sob 11 Lut, 2012 22:50 Zrobie to w ten sposób.Jutro jak wróce z pracy napisze cały tan tekst i każdy będzie miał .Dobrej nocy.
Ate - Sob 11 Lut, 2012 23:08
rybenka1 - Sob 11 Lut, 2012 23:10 Oluś super
Wiedźma - Nie 12 Lut, 2012 06:32 A ja znam ten tekst... 
Pamiętam go z terapii, był opatrzony tytułem "To ja - Twoja choroba" - faktycznie krówki po plecach maszerowały. Jakbym dobrze poszperała, to pewnie jakaś kserówka by się znalazła pomiędzy Dezyderatą a Bajką o ciepłym i puchatym
Net go zna, Yurek, tyle że z modyfikacjami, więc nie tak łatwo od razu trafić - tak na szybko, wpisując sam tytuł, znalazłam go u Jarasa i u RybkiAA z Kluczborka.
No to wstaw go może, Olka, w całości w dziale Do poczytania, do przemyślenia... Żałuję, że sama kiedyś tego nie zrobiłam, ale jakoś wyleciał mi on z głowy - aż do teraz 
Tylko opisz, że tekst jest anonimowy i przepisany z klawiatury, żeby się nikt nie czepił o prawa autorskie. OSSA - Nie 12 Lut, 2012 08:50
Evita ciarki mnie przeszły po twoim wpisie.
Osobiście Gabry nie czytam konsekwentnie dałam jej ignora, ale mimo wszystko to jest człowiek i trochę szacunku jej się należy. dlugixp - Nie 12 Lut, 2012 08:54
To może poczytaj niektóre wypowiedzi i zastanów się wtedy nad należnością szacunku. Bo na szacunek, to czasem przydałoby się zapracować... Kujawiak - Nie 12 Lut, 2012 08:59
Na szacunek zasługuje każdy człowiek, tym bardziej chory i to bardzo jak Gabra. To nie ona pisze takie bzdury to alkohol i choroba. Należy jej współczuć, a nie piętnować. Oczywiście na bana zasłużyła, ale pamiętajmy o Piątej Tradycji. pchor - Nie 12 Lut, 2012 09:03 Ciekawe ! nie wiedzialem ze alkohol umie pisac i mowic ! zdumiewajace odkrycie Marc-elus - Nie 12 Lut, 2012 09:09
Gabrysia, dostała limit zaufania, mimo wcześniejszych wybryków. Nawet teraz po cichu myślałem że będzie inaczej.... niestety, nie. OSSA - Nie 12 Lut, 2012 09:17
Moim zdaniem Gabra zasłużyła by jej nie czytać i nie komentować jej wpisów w taki sposób. Kujawiak - Nie 12 Lut, 2012 09:25
Czy Ty jesteś alkoholikiem?
Zgadzam się w 100%. evita - Nie 12 Lut, 2012 09:41 No to teraz bardziej poprawnie napiszę :
Droga Gabrysiu. Po przeczytaniu TWEGO wpisu moje myśli były zdecydowanie niepoprawne : "Ja nie doradzałam CI żebyś popełniła samobójstwo. Nie próbuj we mnie wywoływać wyrzutów sumienia z powodu twoich samobójczych myśli ponadto moje myśli nie zasługują na to żebyś w nich gościła gdyż jestem na etapie wyzbywania się właśnie tego typu emocji." Wstyd mi teraz za to i wiem, że to wredne z mojej strony bo przecież TY jesteś chora i w związku z tym powinnam się do ciebie grzecznie odnosić a moje współuzależnienie oraz przeżycia związane z partnerem alkoholikiem są niczym w porównaniu do tego co TY właśnie przechodzisz. Pozostawałoby mi więc przytulić CIĘ mocno do serca życząc spokojnej nocy ale biorąc pod uwagę fakt, że masz żal do mnie i wielu innych o to, że zrobiliśmy CI krzywdę przepraszam Cię najmocniej jak tylko to potrafię. Przyjdzie i mnie się pociąć gdyż czuję się winna doznanej TOBIE krzywdy
Z poważaniem wredna Ewa OSSA - Nie 12 Lut, 2012 10:15
Evita czy ty nie przelewasz złości na swojego partnera na Gabrze ? Tym bardziej, że ona nie może w żaden sposób odnieść się do twojej wypowiedzi, przecież ma bana. Znikam z tego tematu idę na spacer
evita - Nie 12 Lut, 2012 10:19
ani by mi to przez myśl nie przyszło równie dobrze mogłabym to zrobić wobec wszystkich alko tego forum tyle, że nie czuję takiej potrzeby i panuję nad swoimi emocjami
bo też nie do Gabry tak naprawdę był ten tekst tylko pod publikę, która mnie napiętnowała za poprzedni.
Skoro ja kogoś szanuję wymagam żeby i mnie uszanowane - to proste chyba
pterodaktyll - Nie 12 Lut, 2012 10:41
Ja na pewno nic na nikogo nie przelewam i mogę powiedzieć, że Wiedźma w tym wypadku była bardzo liberalna. Wszyscy jak jeden mąż i jedna żona tłumaczyli Gabrze nie przymierzając, jak dziadek krasuli co powinna zrobić, jeśli w ogóle chce coś ze sobą zrobić. Jaki jest tego efekt, sama widzisz............. pchor - Nie 12 Lut, 2012 11:06
jeżeli w twojej definicji alkohol mówi to nie jestem alkoholikiem wg ciebie w mojej w pełni biorę odpowiedzialność za siebie i trzeźwego i po alkoholu ... ostatnio na forum uzależnienia była dyskusja z userem który twierdził że alkoholicy nie powinni brać na siebie odpowiedzialności za siebie pijanego bo w końcu to ciecz trująca co miesza w głowie a nie ja to wszystko robię ... skończyło się że zapił, wrócił jeszcze bardziej przekonany o swoich racjach i po krótkiej chwili zniknął z forum ... nie wiem czy pije nada, ale z dużą dozą prawdopodobieństwa myślę że tak.
szymon - Nie 12 Lut, 2012 11:16 coś mi się wydaję, że przez toksyczną panię G. wymieniając poglądy, dojdziecie do niesamowitych wniosków
Kujawiak - Nie 12 Lut, 2012 11:27 W mojej ocenie alkoholik to osoba chora i nie za bardzo odpowiada za siebie, ale nie jest to usprawiedliwieniem złych uczynków. Za krzywdy wyrządzone innym należy wziąć na siebie pełną odpowiedzialność i nie można "zwalać" tego na alkohol i chorobę. Do czego zmierzam... Gabra nie jest sobą w momencie picia, ale musi odczuć swojego pijanego "ja" skutki, gdyż inaczej nigdy nie zrozumie swojej choroby. cool - Nie 12 Lut, 2012 11:27
Witajcie
moim zdaniem ,czy alkoholik chce tego czy nie, nie ucieknie odpowiedzialności nawet jak jest pijany nawet przed samym sobą a zwłaszcza jak już był w leczeniu i ma komfort picia zepsuty ,a po zapiciu jak bumerag wraca poczucie winy co ja z siebie zrobiłem i czy było warto?????
yuraa - Nie 12 Lut, 2012 12:35
przejrzalem regulamin forum, tam nie ma żadnych tradycji pterodaktyll - Nie 12 Lut, 2012 13:20
Bądź dziwnie spokojny, że ona doskonale wie i rozumie.............poczytaj bardziej uważnie, co jej się czasem niechcący wymknie............ OSSA - Nie 12 Lut, 2012 13:27
Kiedy mój men dużo pił nieraz życzyłam mu , żeby się wreszcie zapił , żeby to wszystko się skończyło, żebym wreszcie miała spokój.
Odprowadził się sam do stanu zagrożenia życia, zadzwoniłam do jego kolegi z AA od kilku lat trzeźwego alk.(lekarza), ten bez słowa przyjechał zobaczył, co się dzieje zabrał go do szpitala na odtrucie i dwutygodniowy detoks. Gdyby wtedy coś złego się stało menowi nie wiem, czy umiałabym spokojnie zapalić świeczkę.
Może ja jestem nienormalna mimo wszystkich krzywd, które wyrządził mi men , cały czas widzę w nim człowieka.
Kujawiak - Nie 12 Lut, 2012 13:30
Są dwie drogi: -łatwa -trudna Trudna to tylko mityngi... Łatwa to praca z programem AA. Którą drogą Ty podążasz? pterodaktyll - Nie 12 Lut, 2012 13:39
Jeśli chodzi o mnie, to trzecią........ Marc-elus - Nie 12 Lut, 2012 14:20
Jasne, jeszcze napisz że ludzie dzielą się na tych co uczestniczą w mitingach, oraz na tych co nie.... A potem dojdziesz do tego że podzielisz ich na pracujących z Programem i nie..... Duuużo mąki..... Flandria - Nie 12 Lut, 2012 15:28
tak zupełnie "nawiasem mówiąc" dodam, że "przelewanie złości" może odbywać się zupełnie podświadomie Wcale nie musi Ci coś takiego "przechodzić przez myśl" żeby to było prawdą ...
Oczywiście nie twierdzę, że tak jest.
Kujawiak - Nie 12 Lut, 2012 17:31
A czy Ty pracujesz na Programie? Czy tylko potrafisz się się z programu AA wyśmiewać? Marc-elus - Nie 12 Lut, 2012 17:46
Nie pracuje z Programem, natomiast szanuje osiągnięcia jakie niektórzy mają, idąc wg 12 Kroków. Jakbyś nie zauważył wcześniej, Program piszę z Wielkiej litery.
Natomiast nie oceniam która droga jest łatwa a która trudna, bo każdy ma swoją. "Są trzy sposoby działania.... Dobry, zły, i... mój" szymon - Nie 12 Lut, 2012 17:49
ja pracuję, ostro, codziennie, nawet jak śpię to śni mi się ten program, tradycje, miejsce spotkań AA, otwieram lodówkę a tam program, w szafie program, ubieram się w program, ogólnie progranarium. świata nie widzę oprócz programów, polecam program TVP2 o 22.00 dnia 13.02.2012 ad Kujawiak - Nie 12 Lut, 2012 17:54
Skoro nie pracujesz z Programem to bardzo proszę nie krytykuj i nie oceniaj tych co to robią. Kujawiak - Nie 12 Lut, 2012 17:57 szymon, Jeśli do Ciebie Program 12 Kroków nie dociera to Twój problem.
Marc-elus - Nie 12 Lut, 2012 18:01
Nie zrozumieliśmy się... moim zdaniem to właśnie Ty oceniasz, mówiąc że Ci którzy nie pracują z programem wybrali "trudną drogę". Ja nie mam nic do tych i do tych co procują z Programem.
Jak to?
Szafa, symbol, i tam zabierasz program, tak sobie, po prostu? Zawiodłem się, a miałeś być moim guru, creme de la creme alkoholików....
szymon - Nie 12 Lut, 2012 18:02
po cholerę wmawiasz mi co do mnie dociera, skąd Ty to wiesz? skoncentruj się na sobie Kujawiak - Nie 12 Lut, 2012 18:09 Panowie po co ta dyskusja? Wy wiecie swoje, ja swoje. Szanuję Wasze zdanie, ale ja mam inne. Jeśli Was uraziłem to przepraszam. Marc-elus - Nie 12 Lut, 2012 18:16
No co Ty, nic z tych rzeczy...
szymon - Nie 12 Lut, 2012 18:21
no!
już mi lepiej
yuraa - Nie 12 Lut, 2012 19:28
swoją, i jak dotychczas całkiem skutecznie, 110 miesięcy. kroki, program AA owszem ale tak jak ja go pojmuję. kiedyś mityngi 3 -4 w tygodniu, teraz dwa w miesiącu , do tego spotkania z trzeźwymi zupełnie nie aowskie, tak po prostu. zadowolony jestem i o to chyba się rozchodzi. żona zadowolona a kilka razy w miesiacu bardziej zadowolona rano wstaje
Ate - Pon 13 Lut, 2012 03:08 Wiecie, ja czuje ze u Gabry miala miejsce trauma, albo nawet ich ciag.. stad to jej picie. A agresja po pijanemu to potworna zlosc nagromadzona latami ... Byc moze tak wlasnie bylo, nie sadze by ktos wychowany po ludzku przejawial az takie sklonnosci autodestrukcyjne. Ci co maja dostep do pamietnikow beda wiedzieli z mojego wlasnego doswiadczenia co mam na mysli. A skad wiadomo czy Gabra nie miala jeszcze gorzej
Pisze tak pozno, bo spac nie moge i zastanawiam sie co takiego jest powodem, ze czlowiek za wszelka cene probuje sie zabic...i ma zal do calego swiata ze zyje, bo zycie jest cierpieniem...Kasa, gryzie, jest agresywny, atakuje.. co takiego sie stalo, ze czlowiek taki sie staje.. Nic nie dzieje sie bez przyczyny. grzesiek - Pon 13 Lut, 2012 09:22
Ate sama odpowiadasz sobie na zadane pytanie. Kasa...to jeden z powodów takich stanów,ale zarazem cząstka łańcucha problemów jakie narastają,a przyczyną tego jest picie i koło się zamyka. Jak miałem kasę to piłem,bo czułem się fajnie,poprawiałem sobie humor,szukałem towarzystwa.Jak kasy brakowało,to szukałem gdzie ją zdobyć,by pić dalej.Jak zdobyłem to piłem i martwiłem sie jak ją oddam,bo pijąc nie pracowałem. Sam nawarstwiałem sobie problemy,sam doprowadzałem się do stanów załamania nerwowego. Będąc w tym stanie piłem żeby się uspokoić i coraz bardziej się gmatwałem i pogrążałem. Tak wygląda moje wytłumaczenie takiego stanu. Teraz gdy nie piję, też mam czasem problemy,czasem wyskoczy coś ,czego nie planowałem, wzrasta napięcie emocjonalne. Muszę sprostać temu i rozwiązywać te sytuacje ale z jedną różnicą, NA TRZEŹWO. Łatwiej rozwiązać problemy logicznie myśląc,można poradzić się innych i w razie potrzeby poprosić o pomoc. Pijąc ograniczałem takie możliwości, problemy ukrywałem w sobie i nie byłem w stanie prosić o pomoc,bo nie pozwalała mi na to moja (chora)duma. esaneta - Pon 13 Lut, 2012 09:24
Grzegorz, myślę, że Ate miała na myśli "kąsa", nie "kasa" - spójrz jeszcze raz na kontekst.
Żeglarz - Pon 13 Lut, 2012 09:25
Moim zdaniem, jak ktoś faktycznie chce się zabić to nie ma siły, która by go powstrzymała. Samobójstwa nieudane to w większości jest manipilacja. A jej przyczyny moga być różnorakie. Ja przeżyłem cztery próby samobójcze mojej żony i każda z nich był manipulacją, szantażem emocjonalnym.
Wydaje mi się, że w niektórych przypadkach próba dociekania do przyczyn jest drogą do nikąd i może być szkodliwa, bo w takiej sytuacji włącza się mechanizm usprawiedliwiania, który uniemożliwia jasną ocenę zachowania. Przyczyną wielu negatywnych zachowań jest osobowość. Nobla temu, który będzie potrafił powiedzieć, dlaczego taki czy inny człowiek ma tą, albo inną osobowość. Osobiście radziłbym skoncentrować się nie na tym dlaczego ktoś tak, czy inaczej się zachowuje, ale na tym jak samemu postępować, żeby te zachowania nie miały negatywnego wpływu na nas. Terapie osobowości są prowadzone, ale są to terapie bardzo trudne, długie i przynoszące małe efekty. W Polsce są bodajże trzy ośrodki, które prowadzą tego typu terapię. Ate - Pon 13 Lut, 2012 10:13 Grzesiu Esaneta ma racje, nie mam polskich czcionek Ale dzieki za Twoje slowa, na pewno nad nimi sie zastanowie.
Zeglarz, ok, ale w tychze traumatycznych przezyciach bardzo czesto tkwi przyczyna obecnego zachowania i spoleczenstwu ( w tym przypadku nam tu na forum) gdy o nich wie, jest latwiej zrozumiec dlaczego ktos zachowuje sie tak a nie inaczej. Co do prob samobojczych, ja tez przezylam...Zeglarz nie wiem jak to wygladalo u Twojej zony, ale ja naprawde autentycznie postanowilam odebrac sobie zycie, a ze sie nie udalo, to juz zuplenie inna sprawa. Jesli chcesz znac szczegoly, odsylam do pamietnikow. Tu nie chce pisac za duzo espresso - Pon 13 Lut, 2012 10:58
Ate, ja miałam źle, ale na pewno nie najgorzej i mimo, że życie mi się układało...to piłam, a te mechanizmy autodestrukcyjne są bardzo silne, u mnie są aktywne teraz w trzeźwości też... Defekt jakiś??? Fizyczna blokada walki o siebie, o lepsze czyli "normalne" jutro. Nie wiem. Jonesy - Pon 13 Lut, 2012 11:10 e, dawno to zauważyłem. Co kształtuje ludzi? Jedni prą do przodu non stop, kariera, pieniądze i tak dalej. Inni uzyskują jakąś pracę i się jej trzymają, nawet jeśli za najniższą krajową. Żyją i się nie wychylają. Jeszcze inni czekają w ciemnych przejściach albo w kamienicach, walę w łeb i kradną co się da. Inni jeszcze zabijają. Są i też tacy, co twierdzą że mają depresję i się do niczego nie nadają. Dawniej, za pijanego życia, często lubiłem nad butelką, zastanawiać się, co zrobić żeby ludzie o mnie pamiętali. Żeby moje życie nie było takie bez wartości. A było bez wartości, bo cena alkoholu tę wartość wyznaczała. Dużo czasu minęło i wiele przemyśleń i pracy nad sobą, żeby dotarło do mnie, że przezywając swoje życie z godnością, jako partner, mąż i ojciec, dobry pracownik czerpać z tego radość i siłę. Ale dążyć do samodoskonalenia, a nie osiadać na laurach. Teraz tak robię, teraz staram się tak żyć. Nie ma we mnie destrukcji, nie odpuszczam, gdy chodzi o mnie lub o moją rodzinę, nie boję się walczyć o swoje marzenia, a przede wszystkim mam siłę i ochotę żeby o nie walczyć. Bo będąc nachlanym albo skacowanym nigdy nie miałem i ciągle sobie wszystko odpuszczałem. Musiało czasu minąć nieco i musiało wódy dużo odparować ze łba. Tak długo jak Gabra będzie widziała, że nie ma dla niej innego życia jak bez alkoholu, tak długo będzie piła. Proste jak drut. A cała reszta to wyszukiwanie nowych pretekstów i usprawiedliwień. cool - Pon 13 Lut, 2012 11:17
dzięki wam i co piszecie ,dotarło do mnie że myśli samobójcze ,mają prawo gdzieś w podświadomości się pojawiać .a ja tak panicznie się bałem ,bo jest to teraz jak nie pije ,bo gdy piłem alko. to tak naprawde u mnie polegało to bardziej na użalaniu się .poprostu nie miałem odwagi Ate - Pon 13 Lut, 2012 11:21 Nie kazdy ma w sobie taka sile jak Ty Jonesy.. po prostu przyjmij to jako pewnik. Twoja postawa jest godna podziwu, jestes madrym, zdrowo myslacym facetem.. jednakze niektorzy zatrzymali sie na pewnym etapie i potrzebuja czasu wiecej niz inni. Tak po prostu jest espresso - Pon 13 Lut, 2012 11:28 Tak Jonesy, jak czytam co piszesz - to brzmi tak jakbym chciała... W działaniu jednak potykam się, ciężko jest. Wierzę, że z czasem się nauczę. grzesiek - Pon 13 Lut, 2012 11:42
Racja , przepraszam za pomyłke,ale to co napisałem chyba też ma sens w stosunku do Gabry. (Takie mam wrażenie) grzesiek - Pon 13 Lut, 2012 11:58
Podpiszę sie pod tymi słowami obiema rękami. Masz rację, nie można się zatrzymać ,bo świat idzie na przód ,a czas upływa. Jeśli w odpowiednim czasie nie zmieniłbym własnego postępowania, własnego myślenia i nie znalazłbym w sobie tej siły do walki prawdopodobnie nie miałbym już po co żyć,a pijąc ciągle, może bym już nie żył bez dodatkowych sposobów samozagłady. Samo picie było już wystarczającą autodestrukcją.Nie można się ciągle użalać i mówić ,że życie jest do bani ,ale zastanowić się co ja zrobiłem by to życie takie nie było,by dawało satysfakcję i godność. Żeglarz - Pon 13 Lut, 2012 11:58
Tego zdecydowanie nie neguję.
Tylko co zrozumienie tego daje społeczeństwu? Co daje Tobie osobiście? Poza tym, czy wiedza uzyskana na forum jest w 100% wiarygodna? Ludzie przecież mówią różne rzeczy i mają ku temu b.rózne powody. Myślę, że jednak istotniejsze jest nazywanie zgodne z prawdą "niezdrowych" zachowań i wskazywanie alternatywnych "zdrowych" zachowań, niż dociekanie ich przyczyn. Dociekanie przyczyn napewno jest pomocne lekarzom, terapeutom po to, żeby mogli sięgnąć do źródła problemu, ale nam? My nie jestesmy w stanie takiej wiedzy ani zweryfikować, ani jej wykorzystać. Być może, możemy zaspokoić własne emocjonalne potrzeby współczucia, albo jakieś inne, ale to nie pomoże ani nam, ani tym bardziej osobie, której to dotyczy. A wręcz przeciwnie może zaszkodzić i nam i tej osobie. Jonesy - Pon 13 Lut, 2012 12:02
Ależ przecież napisałem już - różne są typy ludzkie. Ja nigdy nie miałem myśli żeby ze sobą skończyć, choćby się nie wiem co działo. Owszem, myślałem, że jak żona kopnie mnie w d**ę i rozwiedzie się ze mną, to rzucam wszystko i spadam gdzieś do Ameryki Południowej albo innej Hiszpanii i będę sobie żył dorabiając. Takie myśli egoistyczne miałem. Ale dotarło do mnie, że od jakiegoś już czasu nie żyję sam dla siebie, że ktoś mi zaufał i wyszedł za mnie, że mam dwójkę dzieci. Staram się teraz raczej określać siebie przez moje czyny dla nich, niż przez egoizm. Chociaż nie powiem, odpowiednio dawkowany, zdrowy egoizm, nie pozwala mi zaginąć w tym wszystkim, bo przecież beze mnie samego, te wszystkie myśli nie będą nic ważne - dlatego też w dni gdy mam ustalone treningi żadne smutne spojrzenia nieszczęsnego kotka mnie nie odciągną, nie mam wyrzutów że ćwiczę dwie godziny, że po 22 idę coś przy modelu porobić, że sobie czasem coś kupię. To jest mój czas dla mnie samego i moje zakupy dla mnie. Dla domu to ja mogę kupić odkurzacz albo blender. Nie przemawia do mnie, jak czasem żona mi mówi "kup sobie patelnię - będziesz miał na czym smażyć' - przecież patelnię kupuję na użytek domowników. Sobie mogę kupić książkę kucharską z przepisami chińskimi na przykład, jak lubię. To wszystko jest ważne, to wszystko składa się na definicję mnie. Wbrew mojemu nałogowi i niby świadomemu dążeniu do autodestrukcji, tak naprawdę bardzo kocham swoje życie. Za nic nie chciałbym go stracić przed czasem. Po prostu musiałem nieco wytrzeźwieć, żeby to do mnie dotarło
Jonesy - Pon 13 Lut, 2012 12:07
O właśnie. Dokładnie tak jak mówisz. Niestety takie myśli mają prawo się pojawić, gdy już coś wódy odparuje z mózgu i organizm sam zastartuje. Na początek jednak, niektórym ludziom, takim którzy mocno przekroczyli granicę powrotu, niezbędna jest pomoc specjalistów - po to terapie, terapeuci, psycholodzy i tak dalej. Potem można już samemu, ale wespół z wspólnotą aa albo grupą wsparcia, ale to dopiero wtedy, gdy już pojawi się na nowo powód i chęć do życia. Gabra najwyraźniej zaszła za daleko i sama już nie widzi sensu życia, alkohol jej go kompletnie przesłonił. Tylko pokorne oddanie się w ręce specjalistów może jej pomóc, ale do tego musi ogłosić bezsilność. A nasza pisanina bardziej pomaga nam niż jej, gdyż na tym etapie nasze słowa już do niej chyba nie docierają (na szczęście jednak komuś pomaga to co piszemy - na pewno mnie) Ate - Pon 13 Lut, 2012 12:08
grzesiek - Pon 13 Lut, 2012 12:40
...i znów myślimy podobnie. Ja postawą Gabry przypominam sobie moje picie i wszelkie sposoby na odtrącanie pomocy. Sam musiałem zaryć tak mocno o glebę,żeby dotarło,że tylko specjaliści na terapii zamkniętej mogą mi pomóc.Każde zapicie kończyłem powrotem do ośrodka( było to dwukrotnie) aż zrozumiałem,że jestem alkoholikiem,że sam sobie nie poradzę i muszę szukać wsparcia we wspólnocie AA, wykorzystywać wiedzę z terapii i program 12 kroków,oraz nie zapominać że jestem alkoholikiem, grzesiek - Pon 13 Lut, 2012 13:13
Właśnie ,ma sie wybór ale osoba otumaniona alkoholem nie jest wstanie to zrozumieć. Ja przyglądam się temu co wyrabia Gabra i wiem,że nikt i nic jej nie pomoże,jeśli ona sama nie będzie chciała. Już wiele osób na forum jej tłumaczy, przekonuje,doradza,ona to odtrąca,ona chce dostać pomoc 'NA TACY' , nikt jej na siłe na odwyk nie zaprowadzi musi zrobić to sama,a nie odkładać to w nieskończoność.Ja przynajmniej jej nie skreślam,choć też mnie denerwowała,ale żal mi jej,że nie słyszy i nie widzi,co się do niej mówi i co robi. Jeśli sama nie potrafi kierować swoim życiem, niech zaufa innym,którzy mogą jej pomóc. Obrażając i odtrącając pomoc, sama się pogrąża w chorobie i samotności. zak3920 - Pon 13 Lut, 2012 13:31
Witaj Ate . Jeśli pozwolisz wtrącę swoje 5 groszy
Tym człowiekiem kieruje obsesja alkoholowa. Nawet jeśli poznamy potrzeby tego człowieka i pomożemy mu je zaspokoić , nawet gdy otoczymy go serdeczną troską ,opieką nie jesteśmy w stanie spowodować aby poczuł się bezsilny wobec alkoholu. To człowiek musi chcieć zmienić swoje zachowanie. Bliscy alkoholików osoby współuzależnione starają się mu niebo przychylić aby nie pił a on dalej pije , jedynie okresowo robi sobie przerwy. Widzę że jesteś bardzo wrażliwa na ludzkie cierpienie , od jakiegoś czasu czytam Twój wątek i myślę podobnie jak Żeglarz . Ja wiem że jestem bezsilny wobec takich osób i jedyne co mogę zrobić to nie dać się skrzywdzić bo zachowanie człowieka wskazuje na to że jeśli się do niego zbliżę to mnie skrzywdzi i to dotkliwie. Człowiekowi nie pomogę a sobie zaszkodzę.
Pogody Ducha zak 
Jonesy - Pon 13 Lut, 2012 13:33 No to ostatni już raz zabiorę głos w tej dyskusji z dwóch powodów: 1) bo ptero prosił, żeby pisać o własnych doświadczeniach 2) bo faktycznie uważam, że cała ta pisanina najmniej Gabrze pomoże. A dokładniej - 28 lutego 2011 roku zarejestrowałem się na Dekadencji. Głównie na okropnym kacu i jeszcze większym moralniaku. Coś jednak mną pokierowało, może chęć odciążenia jakoś sumienia, albo upewnienie się że nie jest ze mną tak źle. Wiele życzliwych osób mnie powitało, bo tu są same życzliwe osoby - bo tylko alkoholik zrozumie drugiego alkoholika. Polecono mi od startu strony z adresami, numerami telefonów, ktoś nawet dzwonił za mnie. I wiecie co, to wszystko, to całe dobro wasze, dzięki mnie okazałoby się wielkim pierdzeniem w mąkę. Bo byliście dla mnie tylko avatarkami na forum. A ja szukałem już wtedy jak się z tej całej przygody wykręcić, zanim się wdam w zbyt wielkie dyskusje. Tym bardziej że trzy lata wcześniej już byłem na innym forum i też po pisaninie i poradach zwiałem stamtąd. Aż pojawił się jeden wpis:
Po czym było zaproszenie na konkretny miting następnego dnia. Zajechałem tam cały oryczony i zasmarkany. I mimo iż przejechałem parę kilometrów i tak wyjść nie chciałem. Nie miałem odwagi. Jacek sam zadzwonił do mnie i wyszedł po mnie. Sam mnie na ten miting zaciągnął. A następnie dał mi numer do terapeutki. Nie piszę tego, żeby zrobić reklamę Jackowi, zresztą, facet tego zupełnie nie potrzebuje - kto go zna, wie dobrze jakim jest człowiekiem. Chcecie tak bardzo pomóc Gabrze? To zamiast wypisywać setnej strony biadolenia jaka to jest biedna, ruszcie się i idzcie po nią. Nie do niej, a po nią. I weźcie ją na miting, albo na grupę wsparcia. Bo jak już pisałem wcześniej - całą ta nasza pisanina bardziej nam pomaga, niż jej. Pomaga uśpić wyrzuty sumienia, bo widzimy że dziewczyna się krzywdzi, pomaga nam, bo możemy w ironii wylać swój gniew na tę chorobę. Ale jej to pomaga tyle samo co pierdy w mąkę. To towarzystwo trzeźwiejącego alkoholika jest potrzebne. Żywego, żaden internet tego nie zastąpi. Żaden telefon tego nie zastąpi. Tak ja to widzę. I spadam jeść. Ate - Pon 13 Lut, 2012 13:54 No masz racje Jonesy.. Konkrety sie licza.. to mam pojechac do Warszawy teraz, kurcze, tak z marszu? Grzesiu i Zak, pozdrawiam Was, fajnie piszecie zak3920 - Pon 13 Lut, 2012 14:46
W tym stanie w jakim ona się znajduje , bałbym się ją zabrać do samochodu z obawy że może mi z niego wyskoczyć . Wiem widziałem co potrafi człowiek w psychozie alkoholowej lub jak się zachowuje w zespole abstynencyjnym byłem wielokrotnie na detoxach. O tym czy można ją gdziekolwiek zawieść w jej przypadku musiał by zdecydować lekarz najlepiej psychiatra. Pod warunkiem że ona wyrazi na to zgodę oczywiście. Z tego jak ona pisze wnioskuję że jest silnie pobudzona i agresywna i pije, gdybym stanął przed nią pierwsze co pogoniła by mnie po piwo i tak mogła by w przybliżeniu wyglądać ta pomoc. Mam już takie doświadczenia i nie zamierzam popełniać więcej podobnych błędów. Wiedźma - Pon 13 Lut, 2012 15:02 Jonesy, czy byłeś pijany i agresywny, gdy Jacek doprowadzał Cię na mityng? Wątpię, a Gabra właśnie taka jest. Mało tego - jak wiemy z sąsiedniego forum - potrafi nękać ludzi w realu, grozi im, więc pewnie też stanowi rzeczywiste zagrożenie. Nie bez powodu ktoś decyduje się na zgłoszenie takich zachowań do prokuratury. Ja uważam, że bezpośredni kontakt z Gabrą jest potencjalnie niebezpieczny i zdecydowanie odradzam taką formę pomocy. Żeglarz - Pon 13 Lut, 2012 15:25
Czy to odczuwanie nie stałoby się w którymś momencie przeszkodą w wprowadzeniu w życie tzw. trudnej miłości? Czy nie byłoby przeszkodą w rzeczywistej pomocy, jakiej potrzebuje taka osoba? Czy pozwoliłoby na stanie z boku i patrzenie jak ta osoba doswiadcza konsekwencji swoich własnych zachowań? A w końcu to jest podstawa do rzeczywistej ich zmiany. Myślę, że chyba należało by oddzielić od siebie dwie sprawy. Szacunek do człowieka, niezależnie kim on jest i realną ocenę jego zachowania. Uważam, że szukanie powodów złych zachowań może wpływać na realną ocenę zachowania. A co za tym idzie brak, możliwości wpłuwu na zmianę tego zachowania. Ate, ja piszę jako osoba współuzależniona. I wiem jak negatywnie na osoby współuzależnione wpływa mechanizm szukania powodów i usprawiedliwiania przez to destrukcyjnych zachowań. Śmiało mogę stwierdzić, że jest to główna przyczyna naszych problemów. Wiem również jak przez nasze "ludzkie" odczucia przez współczucie jesteśmy manipulowani i wykorzystywani. Trwa to dopóki sami nie staniemy wprawdzie, nie porzucimy naszego systemu iluzji i zaprzeczeń i nie zaczniemy nazywać rzeczy takimi jakimi one w rzeczywistości są. I nie ma to nic wspólnego z brakiem ludzkich odczuć. Współczucie, empatia, umiejetność zrozumienia drugiego człowieka to są piękne i wspaniałe cechy. Jednak niosą ze sobą również zagrożenie. A w obliczu choroby uzależnieniowej niestety często są przeszkodą w zdrowieniu. Posiadając duży dar współczucia, trzeba mieć równie dużo asertywności. Jeżeli to się nie równoważy wówczas może rodzić duże problemy osobie posiadającej ten dar. Jonesy - Pon 13 Lut, 2012 15:30 Wiem Wiedźmo, że każda sytuacja jest inna. Ja nie byłem pijany, nie byłem też agresywny. Ale gdyby nie Jacek wtedy, to raczej wątpię, żebym się załapał gdziekolwiek. Teraz Gabra jest pijana i nie do kontaktu, ja sam przed takimi ludźmi bym uciekał, a nawet byłbym za odebraniem możliwości pisania na forum, ale przecież był okres iluś tygodni, że nie piła. Być może wtedy był dobry czas, żeby tę dłoń wyciągnąć. Ale wtedy większość z nas była zajęta klaskaniem w ręce i trzymaniem kciuków, bo Gabra nie pije. Ja tego nie piszę ze złością czy z wyrzutem, napisałem od serca, co dokładnie i konkretnie mnie pomogło. Nigdy wcześniej tego nie pisałem chyba tak dosłownie, tym razem napisałem. To kontakt z żywym trzeźwiejącym alkoholikiem mi pomógł. A to że ja byłem gotowy tę rękę chwycić, a nie pokąsać czy naubliżać, to już tyle w tym mojego. zak3920 - Pon 13 Lut, 2012 15:49
Jonesy z informacji które ja posiadam co najmniej czterech ludzi odpowiedziało na wołanie o pomoc Gabry wtedy jeszcze SAMA. Powtarzam wiem tylko o osobach które się do tego przyznały ,wtedy jeszcze nikt nie zdawał sobie sprawy z kim ma do czynienia. szymon - Pon 13 Lut, 2012 16:10 czy ktoś tu ma wyrzuty sumienia, że komuś nie idzie tak jak powinno? ehh najpierw Ja później TY
Wiedźma - Pon 13 Lut, 2012 16:39 Jonesy, z tego co wiem, parę osób kontaktowało się z nią w realu - przynajmniej jedna z nich zapłaciła za ten kontakt koniecznością zmiany numeru telefonu
gregor71 - Pon 13 Lut, 2012 20:03 Ja rozmawiałem z nią ze cztery miesiące temu.Jest bardzo samotna co podreślała nie raz.Uwązam że nie jest niebezpieczna.Ta okazywana tu agresja jest powodowana chęcią zwrócenia na siebie uwagi. Cierpi z powodu braku miłości.Tej znowu nie znajdzie z powodu picia. Ona pragnie choć przyjaźni,ale jej ego w tym przeszkadza.Przyczyna tego stanu tkwi w jej dzieciństwie.To do przerobienia na terapii,ale na tą trzeba iść chcieć. Koło się zamyka.
Jacek - Pon 13 Lut, 2012 20:20
a co tu o mnie bez mnie hę ??? Bartku,ile to ja razy muszę ci tłumaczyć ,że ja taki tylko tyci-tyci udział w tym miałem po pierwsze ,nie ja cię znałem,a pojawiłeś się tu na forum po drugie to ty sam tego chciałeś się tu pojawić , bez względu czy sam wpadłeś na pomysł odszukania tego forum,czy ktoś ci je polecił po trzecie ,jak pamiętam to moja propozycja pójścia na meeting,brzmiała pytająco,na co ty wyraziłeś chęci po czwarte przyjrzyj się tym podpunktom wszędzie Ty tego chciałeś nikt ani nic cię nie zmuszało po piąte ,jeśli to Ty sam ,no to znaczy tylko jedno ... tej pomocy Ty sam szukałeś /////////////////////////////////////////////////////////////////////// a teraz mała podpowiedź Bartusiu,nie wysuwaj się z tą pomocą twoja pomoc ma polegać na twym przykładzie a jeśli się to komu spodoba sam się o tę pomoc do ciebie zgłosi przyznam ci że ja też miałem takie chęci noszenia pomocy ... i to nazwałem "mnie się udało to i tobie się uda" a to nie tak jest ,ten ktoś musi do tego dorosnąć,musi to swoje dno na własne oczy i rozum dojrzeć jobael - Pon 13 Lut, 2012 21:16 witajcie. Postanowiłam i ja odezwać się, bo to wcale nie jest tak jak myślicie. Byłam pierwszą osobą która zaproponowała Gabrieli spotkanie w realu i oferowałam swoją pomoc w załatwieniu detoksu i odwyku na Kolskiej. Napisałam to w poście w Jej wątku. Nie chciała skorzystać, a gdy zaczęła pić wręcz domagała się ode mnie spotkania. Odmawiałam bo z pijaną bałam się spotkać i pisałam Jej o tym w korespondencji na priwie. Zaczęła wtedy bluzgać na mnie ile wlezie i grozić, że mnie znajdzie i łeb ukręci i wtedy dopiero wycofałam się z wcześniej proponowanej pomocy. Cały czas jednak z Nią korespondowałam naciskając na detoks i podałam wszelkie namiary. Poszła na detoks gdzie dostała propozycję natychmiast po nim iść na grupę i także mieszkanie w Monarze, bo twierdziła, że straciła mieszkanie. Na detoksie została otoczona naprawdę dobrą opieką. Moi dobrzy znajomi są tam terapeutami i na moją prośbę mieli nad nią szczególną opiekę. Jedna z tych terapeutek prowadzi grupę w klubie gdzie mieliście spotkanie i Gabriela miała możliwość z niej skorzystać, a że była już na dwóch terapiach, to grupa mogła być dla Niej wystarczającą. Gabriela jednak nie przyjęła żadnej z tych propozycji, a personel ze szpitala nazwała idiotami. I nie jest to chyba problem jedynie z alkoholizmem Gabrieli ale z Jej osobowością, a po spożyciu z obsesyjnym żądaniem pomocy, by z niej nie korzystać. Moim zdaniem ona chce po prostu być w centrum uwagi, nie zamierzając przestać pić. Ja już na pewno nie zdecyduję się na wyciągnięcie do Niej ręki, bo wiem, że tę rękę stracić mogę. Pozdrawiam wszystkich. Wiedźma - Pon 13 Lut, 2012 21:35 Witaj Jobael! Dobrze, że to napisałaś - ja także mając pewną wiedzę (właśnie z Twojego forum) poczułam się w obowiązku uprzedzić ewentualnych pomagaczy czego mogą się spodziewać. I zrobiłam to zupełnie obiektywnie - ani złośliwie, ani wbrew Gabrysi. Tym niemniej bardzo chcę wierzyć w to co napisał Gregor, że Gabra nie jest niebezpieczna. No ale uważam, że lepiej na zimne dmuchać. Tym bardziej, że nie sądzę, że kontakt kogoś z nas z Gabrą - na obecnym jej etapie i wobec jej postawy - na cokolwiek jej się przyda. Pozdrawiam Cię serdecznie
cool - Pon 13 Lut, 2012 21:46
witajcie moim zdaniem też ,nawet to dosyć mocno było widoczne teraz pisze czasami na prywtne ,ale próbuje mieć do tego dystans,bo i za krótko jestem na forum Pozdrawiam
rufio - Wto 14 Lut, 2012 09:04
I to jest podsumowanie i na tym wypadało by skończyc te epopoje . prsk Ate - Nie 25 Mar, 2012 21:51 Chyba mieliscie wszyscy racje Zreszta sama nie wiem. Osoba, ktorej chcialam pomoc obecnie nie daje mi zyc, no ale w koncu to ja dalam jej do zrozumienia ze jestem do dyspozycji o kazdej godzinie dnia i nocy. Wydzwania wiec do mnie ciagle, nawet nocami, mimo ze wie ze jestesm wykonczona wlasna terapia, jedyna rada jest wylaczanie telefonu...albo zmuszanie moich dzieci, by klamaly ze nie ma mnie w domu lub spie
Ciagle musze wysluchiwac o jej przezyciach, troche mi przykro, ze gdy ja zaczynam mowic o sobie natychmiast tak jest prowadzona rozmowa ze to znowu ona jest w centrum uwagi . Czuje sie wykorzystana esaneta - Pon 26 Mar, 2012 06:42
Absolutnie, nie. Atka, a gdzie Twoja asertywność?
Otwartym tekstem zwróć się do "zainteresowanego/zainteresowanej" I nie waż się dzieci do tego wciagać. Kurcze, przestań sie juz bawic w ratowanie świata. Soba sie zajmij i to jak najszybciej. A ode mnie na teraz
Christopher - Pon 26 Mar, 2012 06:59
Witaj Ate Możesz też włączyć funkcje filtruj na ten konkretny numer.
A więc potrzebowałas się przekonać na własnej skórze. Gonzo.pl - Pon 26 Mar, 2012 08:11 Ate, ja na takie same Twoje wpisy odpowiadałem dobrych kilka miesięcy temu. głęboka otchłań - Pon 26 Mar, 2012 10:43 Przestańcie już Ate mówić: "a nie mówiłam/ mówiłem", ona doskonale wie, że pisaliście, mówiliście, teraz odczuwa to na własnej skórze. Przechodzi terapię i jeszcze "owa znajoma" daje się jej we znaki. Ate, ja myślę, że powinnaś teraz myśleć tylko i wyłącznie o SOBIE, a owej znajomej, raz a porządnie z należytą asertywnością powiedzieć : nie dzwoń, daj mi spokój, chce się teraz ZAJĄĆ SOBĄ. Trzymaj się Atuś. Gonzo.pl - Pon 26 Mar, 2012 10:45 Jak Ty doskonale wiesz, co kto czuje i rozumie. Pozazdrościć. głęboka otchłań - Pon 26 Mar, 2012 10:46
bywasz zgryzliwy Janioł - Śro 18 Lip, 2012 21:22 Pisze w temacie ktory założyłaś bo na Pw nie odpowiadasz i jeszcze się oburzasz że tutejsi userzy się Ciebie Monika czepiają a ja napiszę nie dlatego żeby Tobie dokopać ale z głebokiej troski o Ciebie (tak jak większość ludzi którzy piszą jak Cię odbierają i nie jest to dla Ciebie fajne ,przypomnij sobie przypowieśc o tym jak kogoś nazywają osłem i odnieś to do siebie) Miałem nic nie pisać bo tak Ty mnie potraktowałaś nie odpowiadjąc na maila i z doświadczenia wiem że jak ktoś nie odpowiada to sygnnał że dzieje się żle z tą osobą a ja chaciałem tylko pomóc i spyatć się co moge dla Ciebie zrobić.Ale nie pisanie i nie mówienie komuś o jego przedziwnych zachowaniach to po prostu oznaka że ma się kogoś w du*** a ja Ciebie nie mam . Ate jeśli nie pijesz jak piszesz to zdecydowanie jesteś w nawrocie lub po prostu w przerwie między jednym piciem a drugim i nie ma co się fochac bo to jest dopiero oznaka pychy i bufonady a nie zachowanie kogoś komu chce sie pomóc. Otrząśnij się bier się za siebie - ziomalko wiesz że jest kupa osób na które możesz liczyć ale jak tak się będzie zachowywała , uwierz mi będzie ich coraz mniej( ten sam tekst preślę na PW) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
