Thomasson - Pią 03 Paź, 2014 09:14 Temat postu: Organizacja AA Chciałbym przy pomocy tego wątku sprawdzić jakie są nastroje w AA, czym jest tzw ortodoksyjne AA, i czy o to chodziło Dr Bobowi gdy mówił byśmy zachowali to w prostocie. Na początku czyli powiedzmy gdy było trzech lub czterech w AA, to AA nie miało wtedy nazwy, nie było mandatariuszy, żaden kolporter nie sprzedawał Billowi literatury, panowie nie mieli nawet sponsorów a kroki stawiali intuicyjnie. Jak im się udało zachować trzeźwość bez tego wszystkiego? Dzisiejsze AA to już spora organizacja. Warunkiem przynależności jest wysłuchiwanie i odpowiadanie na pytania. A tradycja mówi że chęć zaprzestania picia, bez pytań i podnoszenia ręki. Normalny mityng i tyle mówi tradycja. Inwentury czy mityngi organizacyjne też są chyba niepotrzebne, jest to konsekwencja nierozwiązywania problemów w sprawach organizacyjnych. Często wywiesza się kartkę na której dopisuje się tematy do inwentury, jest ustalona data inwentury aby każdy weteran był powiadomiony bo grupa na normalnym mityngu to jakby nie pełna, nie pełnowartościowa. Sam jak byłem nowicjuszem i miałem głód a trafiałem zamiast na mityng to na dyskusje weteranów to było mi ciężko. Podobnie z organizacją rocznic i imprez, to też psuje mityng bo trzeba coś ustalić. A w tle słychać gadanie o 24 godzinach, że lata się nie liczą itp ale już aby podjąć służbę trzeba mieć staż abstynencji. Widziałem jak facet po 20 latach abstynencji nie zgadzał się na nowicjusza jako prowadzącego a w nowicjuszu więcej widać było trzeźwości i grupa to potwierdziła głosowaniem. Służby też nie są niezbędne skoro pionierzy dawali sobie radę. Dzisiaj trudno o obsadzenie służb, mało kto chce bo to i jakieś zobowiązanie na jakiś czas a w grupach przywykło się oczekiwać że ktoś od tego czy tamtego powinien być i się czeka aż ktoś się zgłosi. Ja np dostałem propozycje robienia herbaty w grupie gdzie na ogół jest 4 osoby na mityngu, odmówiłem, przypomina to służbę dyżurnego w podstawówce, a już w liceum nauczyciel potrafi sam o siebie zadbać. Gdzie w tym dojrzałość i dorosłość. Można zrobić służbę otwieracza okna np i czuć się zobowiązanym i ważnym. Myślę że obowiązki wykonywane w ramach służb mogą mieć charakter własnej inicjatywy członków grupy, będzie chętny by kupić literaturę to ok, mandatariusz na miesiąc też ok, ktoś przyniesie paluszki a ktoś poprowadzi i tak z mityngu na mityng zrodzi się przyjaźń i współpraca. Dzisiaj jest dużo postawy roszczeniowej, oceniającej. Pieniądze też nie są takie ważne, gdy jest ich dużo to są pomysły i problemy. Pieniądze razem z problemami oddaje się wyżej do intergrup i regionów a później tworzy się służby, komisje, rady bo są pieniądze i jakoś je trzeba wydać. Zamiast tego kapelusz mógłby się pojawiać okresowo, aż do uzbierania kwoty na czynsz i tyle. Grupa sama może zadbać o przyciąganie tych którzy cierpią, działając lokalnie. Teraz niestety panuje kult świeczki, 40 lecia itp. Podsumowując, gdy przychodzę na mityng to ważne dla mnie jest jak np Janek sobie radzi z problemami, co u Marka w trzeźwieniu słychać, czy Anka wychodzi na prostą, i ja też chce coś dać od siebie, coś powiedzieć o sobie, swoim dojrzewnaniu i pracy na krokach. I wszyscy są sobie równi, nikt gorszy nikt lepszy. Takie mityngi czasem się zdarzają o ile nie zostaną popsute przez rocznice, pieniądze lub skakanie koło nowicjusza. Kiedyś zdaje się takie mityngi były normą. A wy co o tym myślicie? Co wam przeszkadza w AA? Czy AA na początku było gorsze niż teraz? Czy jest opcja wrócenia do korzeni, do podstaw? Tajga - Pią 03 Paź, 2014 10:36
Mieli szczerą chęć zaprzestania picia. Zajmowali się swoim nowym życiem, nie *p****.
Niby jak ktoś nowy ma zostać przyjęty? Wejść sobie z ulicy, posiedzieć, posłuchać i wyjść jak z knajpy?
Fakt tradycja trzecia nie mówi o podnoszeniu ręki, a czy musi o tym mówić? To chyba normalne że osoba która przyszła na miting pierwszy raz w życiu podnosi rękę, aby wszyscy wiedzieli że jest pierwszy raz, a nie że jest przejazdem w danym mieście gdzie nikt jej nie zna.
O co tak dokładniej Tobie chodzi?
Ale byłeś trzeźwy na mitingu, trzeźwy, wśród trzeźwych, to mało?
Pytanie. Co ustalić? Przed przerwą ogłasza się że tego i tego dnia, ta i ta osoba ma X rocznicę, i koniec. Chcesz to przychodzisz, nie chcesz to idziesz gdzie indziej, albo w domu siedzisz.
No wiesz....trudno żeby ktoś z tygodniowym stażem został rzecznikiem grupy.
Musieli sam piszesz że....
 To u was macie obowiązek nabywania literatury????
Tak, najlepiej w zimie, cieplej w głowę będzie.
Sprzeczność jakaś czy ja źle czytam? Na rocznicy możesz przecież zabrać głos i powiedzieć coś od siebie, i nawet masz prawo zgłosić problem 
Takie mitingi w moim mieście są normą, każdy otrzyma pomoc jeśli o nią poprosi.
JA nie wiem, nie było na świecie kiedy Bob spotkał Billa. 
Jest, możemy wejść na drzewa. P.S. To ile lat temu byłeś tym "nowicjuszem"? Thomasson - Pią 03 Paź, 2014 11:09
Kupowanie literatury w sensie zaopatrywania grupy. Niby jak nowy ma być przyjęty? A musi być przyjęty? Sam się przyjmuje, przychodzi i jest. Widzę sporo arogancji zamiast rzeczowej dyskusji. A rzecznik być musi? Tak formalnie? Problem by opłacić sale i trzeba specjalnej funkcji. Pilnowanie czystości wypowiedzi też nie musi być robione przez jedną osobę. Proponuję najpierw przeczytać tradycje ze zrozumieniem, potem mój post i pomyśleć na koniec. Postawa typu anty, przeczytać post, szukać czegoś by się przyczepić to słabe. Ogarnąć sens całości najpierw poproszę. Chodzi o słowa Dr Boba- zachowajmy to w prostocie. Wiem że organizacja AA może budować nowy, wewnętrzny, alternatywny świat, pełen zasad, tradycji, i bezpieczeństwa ale sukces w AA to wyjście alkoholika poza AA, do prawdziwego świata. Jo-asia - Pią 03 Paź, 2014 11:16 Thomasson, rzadko bywam na mityngach w Twojej wypowiedzi odnajduję troskę, to miłe co mi przeszkadza...poczucie winy, które mam.. bo nie chcę się zaangażować w ruch i służby a czemu nie chcę.. bo nie czuję takiej potrzeby? nie umiem określić, czy na kolejnym mityngu będę (praca na zmiany, które bywają z dnia na dzień zmieniane..) i gdybym przyszła i ktoś by mnie poprosił, zrób herbatę..zrobię, poprowadź mityng.. poprowadzę natomiast, nie mogę tego obiecać.. parę dni wcześniej 
dtstgseete - Pią 03 Paź, 2014 11:17 pieniadze sa wazne. Trzeba zaplacic za sale, wode energie elektryczna. Uczestnicy robia siku i kupe, rozlewaja kawe a nie zawsze pozostawiaja po sobie czystosc - najprostszym sposobem jest oplacenie osoby sprzatajacej na ogol wliczenie tego do oplat za sale (nawet wtedy, gdy sa dyzury dobrowolne przy sprzataniu), bo to naprawic czasem cos trzeba i w ogole. W AA jest Meksyk. I w sumie dobrze. Wszystko co piszesz Thomasson tez przezywam. No ale tak musi byc i to jest szkola zycia takie jest zycie i moze to dobre jest. Najgorzej jest wlasnie kiedy jest presja, hierahizacja - ludzie czasem gadaja gupoty a dodajac ,,nie pije jakis czas'' (wszyscy wiedza, ze jakis czas oznacza 10 15 20 lat) nadaje tym slowom powagi - a ktos nowy - boi sie podniesc wzrok znad stolu i co najwyzej baka cos niesmialo. Ci starsi z zaangazowaniem robia tym mlodym zastrzyki z wlasnej mądrosci co nie zawsze fajnie wyglada... Osoby majacejakies poglady okopuja sie i gdy cos im grozi (slusznosci tych pogladow) staja sie agresywne. Slyszalem normalnie GROŹBY karalne i wyzwiska slyszalem takie przypadki. Atmosfera gotowosci do potepienia czasem jest namacalna. Wystarczy iskra i okazja... Tak to juz jest, że - jak napisal chyba Krasicki ,,Mądrość z cicha a głupstwo z hukiem wychodzi drukiem'' Problem widze w tolerancji, ze ma ona swoje granice u kazdego. Nawet najbardziej tolerancyjny czlowiek NIE WIE CO ZROBIC wobec czlowieka nietolerancyjnego (tzn moge byc tolerancyjnym w wiekszym czy mniejszym stopniu, ale gdy pojawi sie ktos wyraznie nietolerancyjny, to trudno mi tolerowac taka osobe). W AA latwo trafic na ludzi zawzietych sklonnych do potepienia (to, ze wynika to z ich poczucia zagrozenia to wyjasnienie, ale nie usprawiedliwienie ich zachowania). Boje sie wtedy i uciekam (nie twierdze przy tym, ze jestem super tolerancyjny, ale przynajmniej tak robie, ze gdy z czyms sobie nie radze - zanim cos potepie - przepraszam, odbiegam na dystans i probuje to ogarnac). Sa osoby w AA ktore otrzebuja publiki na swoje wystepy. Nie zawsze jestem w stanie to zniesc, choc sie staram. Najgorsze jest to ze mam watpliwosci, czy takie potulne sluchanie mowcow nie szkodzi mi a jeszcze i samym mowcom. (lepiej moze byloby przywolac delikwenta do rzeczy) Nie twierdze, ze to te koszmary to norma. Twierdze tylko, ze na takie problemy NAPOTKALEM i przez nie oddalilem sie od AA. Oczywiscie wiele mnie to oddalenie sie kosztuje, bo zaraz jest ,,Łeee - jest stracony - zapije''. To stad moj temat ,,mam dosc bycia alkoholikiem'' Kto wie - moze na dobre to mi wyjdzie. Poznalem w AA takze cichych spokojnych ale jednoczesnie mocnych ludzi. Tajga - Pią 03 Paź, 2014 11:26
Czytam te Tradycje od X lat, tak że spoko z tymi radami. Tradycja 8. "Działalność we Wspólnocie AA powinna pozostać honorowa, dopuszcza się jednak zatrudnianie niezbędnych pracowników w służbach AA". No chyba, że ktoś tego honoru nie ma, to wtedy szczeka na wszystko co się rusza.
Wszyscy mają na raz pilnować??? U nas porządku wypowiedzi osoba która aktualnie prowadzi miting.
Odpowiadam na Twoje pytania/dylematy. A co mnie to obchodzi? Widzę, że jesteś sfrustrowany przez chorobę i się zwyczajnie czepiasz.
Coś bliżej można? 
dtstgseete - Pią 03 Paź, 2014 12:23 Kiedys rzeklem tak: Mimo wszystkich przykrych spraw w AA to gdybym mial cos polecic komus pijacemu destrukcyjnie - to niezmiennie bylyby to mityngi AA. Jako ,,strawe'', ktora mialaby dla niego najwyzsza (jesli nie jedyna!) ,,wartosc odzywcza''. Jednak z poczucia uczciwosci wzgledem delikwenta zastrzeglbym, ze jest to potrawka egzotyczna i w skladzie oprocz pozywnych skladnikow zawiera domieszki mięsa świni, psa, lisa (farbowanego), wilka (w owczej skorze) i małpy cyrkowej. smokooka - Pią 03 Paź, 2014 12:24 Lekarstwo nie ma być słodkie, ma być skuteczne 
dtstgseete - Pią 03 Paź, 2014 12:31
Thomasson - Pią 03 Paź, 2014 21:14
Dziękuję za diagnozę. Tajga, nie odpowiadasz na moje dylematy. Jedynie dodajesz komentarz do moich pojedynczych zdań. Mam zwyczaj przy pytaniu stawiać taki znak ?. Posilasz sie cytatami bo trudno ci odnieśc sie do całości zagadnienia. Joasia znam ten stan, moja praca nie pozwala mi planować, ale może to i dobrze. dtstgseete dobrze piszesz, zgadzam się że mentorski styl weteranów jest blee ale i wśród weteranów znajduje autorytety. A pieniądze... łatwo ustalić ile potrzeba na sale, gdy kwota się uzbiera po np dwóch mityngach można zdjąć kapelusz na resztę miesiąca. Oczywiście to takie gdybanie, eksperyment myślowy bo AA nie da się zmienić i będzie jak jest. Więc spokojnie, nie będzie reformacji, nie chce zostać spalony na stosie. dtstgseete będę miał chwilę to zagłębię sie w twój wątek. dtstgseete - Pią 03 Paź, 2014 22:26
To interesujacy pomysl. Pierwszy raz slysze. Ja jestem zdania, ze AA mialoby byc biedne. Nie miec wizji, pomyslow jak to mozna sprytnie i wygodnie dzieki pieniadzom ulatwic robienie rzeczy, ktore... nikomu sa niepotrzebne. Sam nie lubie miec pieniedzy, bo im wiecej pieniedzy, tym robie sie zagubiony i zapominam co jest w zyciu wazne. Lista zakupow zawsze wymyslic mozna dluzsza, niz mozliwosci - i gdy pojawia sie grosz - pojawia sie dylemat co ma wyzszy priorytet i nawet jak zdecyduje sie na zakup to zastanawiam sie czy optymalnie kupilem, czy moglem wydac mniej na ten produkt i takie tam... A tak - nie ma pieniedzy - nie ma problemu - Moje jedzenie rosnie na mojej dzialce i tak lubie najbardziej - podchodze- zrywam (obieram,myje) i wrzucam do garnka. Na koniec oleju dodam i jem. Pieniadze prawie zbedne. I takie mogloby byc AA. no wiadomo zimą to co innego; w mojej wypowiedzi idealizuje - bo chodzi o idee nastawienie (szczegoly to juz roznie wychodza...) Ucieszylem sie, ze ktos mysli podobnie (choc pewnie to zbyt idealistyczne) Wlasnie okolo godz 22 przywiozl mi kurier kurtke z decathlona kupilem przez internet (do sklepu decathlon mam 15 minut piechota!). Spokojnie moglbym sie bez niej obejsc, no ale pojawila sie refundacja z firmy na ten cel - wiec kupilem. A teraz zaczelo sie a to kolor dziwny, łeee na zdjeciach wygladala inaczej, a to, ze troche przyciasna ...
Jest taki zart, ze komputery pojawily sie po to, by umozliwic szybkie i latwe robienie rzeczy, ktore sa... nikomu do niczego niepotrzebne
stanisław - Nie 26 Paź, 2014 22:03 Jakie jest AA a kto tworzy grupę jak nie ja czy ty dlaczego tego nie zgłosisz wiesz ze dobrze by było aby grupa wysłuchała twojego głosu. Ja spotkałem rozne grupy sa pytania i ich nie ma, bo dpbrze jest stać z boku i krytykować cz próbowałes coś zmienić na swojej grupie. dtstgseete - Nie 26 Paź, 2014 22:50
dtstgseete - Nie 26 Paź, 2014 23:17 Dobrze, ze jeste ten temat. Niech do tej calych stert pieknych bukietow lecących w strone AA niech poleci tez choc jedno zgnile jajko. Idealny swiat nie istnieje i AA nie jest wyjątkiem. Podkreslam, ze przy moim krytycyzmie -- NIE JESTEM PRZECIWKO AA, jestem zwolennikiem AA jako zjawiska, ktore ratuje zycie. Moze dla analogii -- jak powiezdial Churchill zdaje sie (nie jest on moim autorytetem, ale slowa wydaja mi sie trafne). ,,Kapitalizm i demokracja to sa straszne i bezwzgledne ustroje. Ale nic lepszego ludzkosc nie wymyslila.''
Nie depcze i nie niszcze tego co ratuje zycie moje i innych i tak wspaniale dziala, ale tez cukrowac nie mam zamiaru. I licze, ze ten moj glos oprocz tego, ze przyniosl mi ulge w moim dogasajacym jakby rozgoryczeniu, buncie - bedzie konstruktywnie wykorzystany tu i ówdzie przez jakichs tam aktywnie dzialajacych AA. 
staszek - Nie 26 Paź, 2014 23:21 Cześć. Jeśli mogę.Ja też po powrocie z terapii poszedłem na miting wedle zaleceń terapeuty.Miałem do wyboru trzy grupy gdzie odbywały się mitingi.Wybrałem taką grupę,gdzie mi odpowiada.A byłem w trzech miejscach w swoim mieście.Jestem zadowolony z tej grópy uczęszczam do dzisiaj i bardzo mi to pomaga.A wysłuchać należy wszystkich.
Wiedźma - Nie 26 Paź, 2014 23:49
Nie wiem, czy to był dobry pomysł 
Może raczej trzeba było zamienić tę grupę na inną - nie rezygnując wszakże z Dekadencji. Dekadencja bowiem nie ma zastępować pomocy w realu, ona ma tę pomoc uzupełniać. Obok, razem a nie zamiast. dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 01:30
W ogole to dziwnie brzmialoby mi gdybym te slowa odebral do siebie, bo dla ludzi na pewnym poziomie oczywiste jest, ze decyzje o tym, jaka role pelni w moim zyciu AA, forum itp podejmuje sam zainteresowany. A nawet nie on, tylko podejmuje sie ta decyzja sama. Z woli z gory i ze znikomym udzialem doradcow nawet takich jak zalozyciel Forum. Dopatruje sie, w Twoich slowach czego innego zatem - mianowicie zgloszenie disclaimera - wylaczenia odpowiedzialnosci, cos jakby ,,uwazaj chopie, bo forum to tylko forum i nie moze sie rownac do terapii czy AA". O to chodzilo? W takim razie jestem pod wrazeniem Twojej ostroznosci. 
W sumie moglbym to wytoczyc jako argument pokazujacy jak wielki kult otacza AA. I zaraz budza sie we mnie strachy, ze oj - Jacku odciales sie od jedynego zrodla zdrowia i jesli nie AA, to juz zdechnac pewnikiem ci przyjdzie pod plotem. Co za brawura z mojej strony... Licze, ze to, co najwazniejsze z AA wynioslem juz i licze, ze nie zatrace. Uczciwosc (nie chodzi o pieniadze). Wzgledem samego siebie, moich uczuc, intencji, popedow, dobra i podlosci. matiwaldi - Pon 27 Paź, 2014 07:39
takie stwierdzenie nie jest :
a odpowiedzialnym i świadomym komunikatem !!! zauważ Kolego,że za tymi wszystkimi nickami ,kryją się różni ludzie,nie zawsze trzeźwi,choć tak twierdzą ..... tylko bezpośredni kontakt (np.zlot) może dać podobne rezultaty jak AA i czy grupa wsparcia ...... 
dziadziunio - Pon 27 Paź, 2014 08:15
Jeżeli mógłbyś bardziej namacalnie to pokazać, byłbym wdzieczny.... Bo wiesz to tylko przecież słowa... Jeżeli nie chodzi o pieniądze...to w czym ta uczciwość? Nie drukuj proszę mi tutaj tabelek i definicji... 
Napisz .....jak chcesz oczywiście...... co konkretnie Ty, wyniosłeś z AA? pozdrawiam 
dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 09:33
Dziadzunio bardzo chetnie o uczciwosci. To jest moj konik. W tekstach poczatkowych mityngow jest cytat z książki AA o ,,wymaganiu bezwzglednej uczciwosci wobec samych siebie''. W ksiazce tej jest tez opisana technika robienia ,,tabelki uczciwosci''. Odsylam do lektury. To samo jest w dzienniczku uczuc zalecanym przez terapie. Przyklad nieuczciwosci: wchodzi facet do sklepu twierdzac ,,gorąco jest chcę sie czegos napic''. Jest caly regał wód mineralnych - w cenie od 60 groszy do 5 zl (takie wody ekskluziv zdrowotne) a nasz bohater podchodzi do regalu z piwami a jeszcze zahacza o stoisko z roztworami alkoholu o większym stężeniu.
Byc moze na drugi dzien stac go na uczciwosc ,,po fakcie'' (czyli ze mial pragnienie spozycia alkoholu) to tez jest uczciwosc przyznac sie do blędu i uswiadomic sobie wlasciwe intencje. Inny przyklad. Przychodze do znajomej. Ona ma kotke. Wolam kotke kici kici, a kotka chowa sie za fotel. A ja mowie ,,ty zdziro''. To jest nieuczciwosc. Uczciwosc to byloby ,,jestem zawiedziony rozczarowany rozgoryczony, ODRZUCONY, sprawy nie potoczyly sie po mojej mysli, uznano mnie jako kogos o zlych zamiarach itp''. Lub przynajmniej powiedziec ,,o ku***'' (to slowo przynajmniej nie obraza kotki ). Po fakcie stac mnie na uczciwosc, przyznanie sie do tego, jak rzeczywiscie czulem wtedy a takze do nieslusznego oskarzenia kotki (przyznac przed soba bo przeciez nie chodzi tu o uczciwosc przed kociakiem ) Mam przynajmniej tyle uczciwosci.
W AA brakuje mi tej uczciwosci tej pierwszej. Ludzie są po wiekszosci trudni, zawzieci (nie wyłączając mnie), zamotani, przychodzą odreagować. (O tym zndaje sie jest pierwszy post tego tematu). Byc moze tak ma byc i nie mnie to oceniac jak POWINNO BYC. Ale ja strachliwy jestem trudno przezywam takie sytuacje. One sa potrzebne pewnie tym osobom jako poligon doswiadczalny i moze wyciagaja z tego wnioski i ucza sie czegos przy tym (choc patrzac na niektore sytuacje naprawde trudno uwierzyc, ze to zmierza do czegos dobrego). Fakt, ze jest ta druga uczciwosc, jakby to powiedziec ,,refleksja''. Tu rzeczywiscie rodzi sie poczucie bezpieczenstwa. W weekend rozmawialem ze znajomych z AA. Mowilem mu, ze teraz mitynguje na Dekadencji. Powiedzial mi, ze tez byl tutaj kilka lat temu, ale nie zaangazowal sie tutaj w pisanie - wlasnie z takich powodow, ze jakas zadyma byla i się spłoszył, zraził. Zdziwilem sie, bo przeciez tu jest bezpieczniej przed monitorem niz przy zadymie na żywo. Ale z drugiej strony takie bezpieczenstwo tez dziala u tych, co w zadymie biorą udział - i rozochocenie u nich w zwiazku z tym wieksze. W kazdym razie - jak widac - co kto woli ja zniechecony do mityngow, a on zniechecony do forum. zycie
dziadziunio - Pon 27 Paź, 2014 09:49 Czasami jak Ciebie czytam to jestem pewny, ze potrzebujesz zwykłego budowlańca... Trzeba to wszystko wysadzić w powietrze i od fundamentów zacząć budować na nowo... To strasznie trudnie ale w pełnie wykonalne..
Do roboty 
Klara - Pon 27 Paź, 2014 09:57
Zakonotuj sobie, że na takich forach jak to, zadymy zjawiają się cyklicznie - czasem powstają "z niczego", a czasem z jakiegoś powodu. Powód jest prosty: Wszyscy w jakikolwiek sposób dotknięci alkoholizmem, mamy problem z emocjami. Tajga - Pon 27 Paź, 2014 10:11
Smutne to jest z jaką zajadłością wsadzasz całe AA do jednego wora. Ty jesteś może trudny, zawzięty, zamotany... przychodzisz na miting odreagować. Może to TY jesteś inny? Może to TY odstajesz od grupy, i przez to wywalasz tu swoje frustracje. W AA jestem 22 lata, (z przerwą ośmioletnią na początku, w konsekwencji której zapiłam), NIGDY nie spotkałam się z sytuacjami takimi jakie opisywałeś. NIGDY. W tej chwili chodzę już tylko na jedną grupę ponieważ tak mi pasuje w drodze z pracy, ale w moim mieście Trójmieście ludzie są mili, uprzejmi, nie ma kłótni, nie ma odmowy parzenia kawy, prowadzenia przez kogokolwiek mitingów. Może to w Tobie tkwi problem?
P.S. Śmieszny tytuł wątku 
AA nigdy nie była organizacją. dziadziunio - Pon 27 Paź, 2014 10:15
Kazdy bierze co chce, niektórzy tylko łyżeczki.. I widzi co chce, niektórzy tylko to co chcą zobaczyć... Spoko, także tak miałem...
pozdrawiam serdecznie..
dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 10:16
 Sytuacje, ktore tu opisuje w moich postach - mialy miejsce w wiekszosci bez mojego udzialu. Ja obserwowalem tylko i rzeczywiscie - mam niski poziom odczuwania obaw. Moze to moj problem.
Tajga - Pon 27 Paź, 2014 10:24
To po jaką cholerę o tym w ogóle piszesz???
dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 10:27
dziadziunio - Pon 27 Paź, 2014 10:28 To może powróćmy do tej uczciwości(nie chodzi o pieniadze) którą wyniosłeś z AA.. Na ilu mitingach byłeś...? Przez złosliwość przyznam szczerze nie zapytałem..... w ilu uczestniczyłeś....? Chcę zaznaczyć, przez ostrożność.... ze nie szukam z Tobą, zadymy
pozdrawiam dziadziunio - Pon 27 Paź, 2014 10:37
I wszystko jasne...spadam... Tajga - Pon 27 Paź, 2014 10:41
Noooo masz problem chłopie, ale nie z AA. dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 10:45 Zaraz potniemy chyba ten wątek. Moze założyc wątek ,,problemy dtstgseeta'' w podziemiu i przeniesc do niego pare postów stąd - ile mityngow, tematy zastepcze. Jestem ciekaw rozwinięcia Twojej ,,diagnozy'' Tajga:
Kryzys 40 latka mnie dopadł?  Czy jak to sie nazywa?
dziadziunio - Pon 27 Paź, 2014 11:14
Tak jest zimno...Chroń szczególnie główkę.... Trzymaj się
Thomasson - Pon 27 Paź, 2014 11:46
Odniosę się tylko do tego bo nie mam czasu teraz czytać wszystkich postów. Tak, trochę. Wspomniałem co nie co w AA o moich pomysłach i poradzono mi założyć nową grupę (pewnie jak najdalej od tej obecnej). Nie mam czasu na nowe grupy, nie teraz. Ale NIE JESTEM SAM w AA z takimi poglądami. Jednak osoby podobne do mnie nie frustrują się, akceptują. Gdy ktoś nie chce rozpocząć mityngu bez krzyża na stole, lub z okazji świąt proponuje "ojcze nasz" to ja wymieniam się tylko uśmiechem i spojrzeniem z podobnymi do mnie. Akceptując robimy jaja z obecnego układu. AA to nie problem dla mnie. AA daje akceptacje dla uczestników ale krytykując zastany układ można się narazić na wykluczenie, brak akceptacji/spijania z dzióbka. Wielu sie tego boi. dziadziunio - Pon 27 Paź, 2014 12:12
Pewnie, ze nie jesteś. I to jest różnorodność grupy, znalezienie ludzi podobnych do siebie niczego nie zmieni w problemie. Na grupy chodza alkoholicy i jedno co ich łączy to uzaleznienie. Chodzę na grupę na której widac ludzi którzy mają problem z hazardem, z lekami, narkotykami i innymi mniej lub też bardziej uciążliwym uzalezniaczami..Okazało się, ze wszystko na tych samych szynach jedzie i więcej nas łaczy niż dzieli..I co? jakby mi to, to nie odpowiadało mam odejść? nie... to ja mam w tym się ułożyć, ja mam sie z tym pogodzić i chodzić....czy tego chcę? czy też nie chce? w ten sposób. uczę się pokory, zrozumienia dla innych i jeszcze wielu potrzebnych mi i niezbędnych w normalnym zyciu przystosowań.. Kiedyś słyszałem jak kolega mówił, ze w końcu znalazł kobietę która go rozumie i robi tak jak on chce...Jakbym tak trafił nie miałbym zadnych szans....
No ale to ja... Jak nie odpowiada.... załóż swoją grupę i idz swoją drogą...nawet w tym samym kościele tylko winny dzień..spoko to nie problem..... pozdrawiam serdecznie
stanisław - Pon 27 Paź, 2014 15:15
stanisław - Pon 27 Paź, 2014 15:17
pewno Wiedźma - Pon 27 Paź, 2014 15:21
Jak mam rozumieć to perskie oko na końcu zdania? Że żartujesz, czy co? Bo nie wiem, czy mam poważnie odpowiadać...
Ostrożność? Toż to zabrzmiało niczym asekuranctwo
A ja stwierdziłam jedynie - zgodnie ze stanem faktycznym - że internet nie jest w stanie zastąpić kontaktu z żywym człowiekiem, czy to terapeutą czy to innym alkoholikiem. Ja jestem prostą wiedźmą i nie ma co się doszukiwać podtekstów w moich słowach. I nie gloryfikuję tu AA - toć sama nie uczęszczam na mityngi... dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 15:33
Rozumiem. Gloryfikuje to zbyt mocne slowo i nie to mialem na mysli, ale hmm... no jakby ,,uznawac za niezastapione i jedyne rozsadne''. Polemike kieruje, przeciwko temu wlasnie podejsciu - ,,jak ktos nie w AA, to przeciwko AA i przy tym przeciwko sobie samemu''. Takze w tym temacie - i jak pies tropiciel ( ) na celownik biore choćby cien stwierdzenia, jakoby poza AA to juz tylko zdechnac pod plotem zostalo (napisalem ,,MOGLBYM wytoczyc jako argument'' co nie znaczy, ze bede sie upierac).
staaw - Pon 27 Paź, 2014 15:50
Oczywiście że nie jest niezastąpione. Sam przestałem mityngować kiedy uznałem że potrzebuję innej drogi. Paradoksalnie mi przeszkadzali ludzie chcący odrzeć AA z duchowości, którym przeszkadzała świeczka, że mityng w kościele, że ksiądz się pęta. Wypierający się chrześcijańskiej podstawy AA. Zamiast zmieniać to co innym służy, poszukałem sobie innego towarzystwa... dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 15:57 Przemieszkalem prawie 3 lata w schronisku - nie polecam, ale nic zlego tez mnie tam nie spotkalo. Na tej podstawie wynosze moje obserwacje co do dzialania w grupie - tak jak chroni i daje poczucie bezpieczenstwa - tak moze zmiażdzyć nieostrożnego wychylającego się. Ciekawe, ze w schronisku czulem sie akceptowany z moj innoscia, sklonnoscia do wychylania sie - czulem sie po wiekszosci zrozumiany i mialem moje bezpieczne miejsce jako inny - nie palilem, nie pilem (w schroniskach mimo zakazu picia - pensjonariusze raczą sie alkoholem i ze swieczka trzeba szukac abstynentow) mam wyzsze wyksztalcenie, duzo gadalem, filozofowalem rozkminialem (czasem wiadomo - konczylo sie tak: ,,ej Marchewka zamknąłbys juz się...'' no to sie zamykiałem ). Byc moze w schronisku dla bezdomnych jest wieksza akceptacja innosci niz na mityngach. Na mityngi przychodzi sie na 2 godziny mozna powiedziec najwieksza bzdure kiedy ma sie 20 lat abstynencji. W schronisku - trzeba z tym zyc nastepne godziny i to uczy wiekszej odpowiedzialnosci. Troche jak w rodzinie ostrych zawodnikow. Nie wiem, tak sie rozgadalem. Bardziej juz o sobie niz moze w temacie...
Wiedźma - Pon 27 Paź, 2014 15:58
Ale nie stawiam siebie nikomu za przykład i nie namawiam do naśladowania 
dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 16:02
To jest moje:
Zaraz zreszta chyba ide na mityng otwarty (kolega do mnie zadzwonil i sie spotkamy tam pogawedzimy chwile), tylko te ziemniaki obrac jeszcze...
Wiedźma - Pon 27 Paź, 2014 16:51
A jednak...
dtstgseete - Pon 27 Paź, 2014 16:56 Powiazanie mityngow z Kosciolem katolickim jest wyrazne. No ale wynika z demokracji. Demokracja to dyktatura wiekszosci nad mniejszoscia. Przy warunkach konkurencji i wolnosci uwazam to za sprawiedliwe. Mozna o tym rozmawiac bez emocji zwiazanych z roznicami religijnymi - a tylko na gruncie relacji czlowiek-czlowiek. Lansowanie symboli i obrzedow moze byc przykre dla tych co sie z nimi nie identyfikuja. To kwestia wyczucia i taktu, a nie regulaminu czy zasad. Moim zdaniem. Zreszta dotyczy nie tylo AA ale kazdej gromady ludzi. Jras4 - Pon 27 Paź, 2014 17:04
Jras4 - Pon 27 Paź, 2014 17:19
sory ale ten Typ potwierdza moje słowa o Debilizmie ... Thomasson - Wto 28 Paź, 2014 09:40 sory ale jak nowicjusz musi odpowiedzieć czy chce przestać pic? czy chce zostać z nami? to innego wniosku postawić nie można.
A ja twierdzę prawie odwrotnie. Jestem tolerancyjny. Krzyż na stole może być, kapelusz też i takie tam... Nie jestem taki wrażliwy. Chodzi mi o coś zupełnie innego. O uczciwość. Jeśli są jakieś zasady i się ich nie przestrzega to raczej hipokryzją jest szczycenie się tymi zasadami. Jest zasada/tradycja to też są logiczne następstwa tych zasad. Inaczej to puste słowa dla ciężko myślących. Nie studiuje całej literatury AA wers po wersie, ale czytam tradycje np 3 i dostrzegam odstępstwa w postępowaniu grup, zupełnie jakby te rzesze ludzi nie umieli przeczytać jednego zdania ze zrozumieniem, lub co gorsza rozumieją i nic z tym nie robią. Spoko, niech AA pozostanie organizacją (bo jest organizacją i dlatego taki tytuł wątku) powiązaną z kościołem, niech przepytuje nowo przybyłych, niech intergrupy będą zależne finansowo, niech AA gromadzi fortuny za które będzie "organizować" wielki tort, spoko. Ale wtedy niech wykreśli lub zmieni niektóre z tradycji czytanych z dumą na każdym mityngu. Nie chce modernizować AA bo jak dtstgseete ładnie zauważył demokracja jest dyktaturą większości. Chce pokazać hipokryzję, podzielić się swoim zdaniem, i zobaczyć (tu na forum) jak to w polsce ludzie postrzegają. Ten wątek to trochę takie badanie nastrojów w AA choć nie będzie to rzetelne badanie. Nie czepiałbym się kółka brydżowego na którym zamiast grać pije się wódę. W AA na każdym mityngu czyta/mówi się o uczciwości, szczerości, pokorze, o wierze i o bogu. Kiedyś autorytetem był dla mnie każdy kto gadał dłużej niż 5 minut, dzisiaj częściej słyszę jak mówią że "prawda to dziwka". dtstgseete - Wto 28 Paź, 2014 11:02
Skrupulatyzm, zamoznosc - predzej czy pozniej (raczej pozniej - bo na poczatku jest entuzjazm i zapatrzenie w mozliwosci) --- pożre wlasne dzieci i bedzie jak w filmie Alternatywy 4... Nie mowie z pozycji autorytetu czy znawcy. g***o tam sie znam. Tak se pofilozofowac mozna. Po prostu snuje takie luzne refleksje. Dosc powiedziec, ze zycie nie jest idealne - i AA - mimo tradycji, anarchicznej konstrukcji - wcale wyjatkiem nie jest i - zgadzam sie z tym, ze jest organizacja - mimo założen i dążeń, by nią nie byc... stanisław - Wto 28 Paź, 2014 15:59 [b]Thomasson[/ Niewiem jak jest u was na grupie my choć mamy mitingi w sali katechetycznej nie ma krzyża na stole nik nie odmawia ojcze nasz nic z tych rzeczy czy moze wejść osoba nie trzeżwa moze , a gdzie ma sie udać jak chce przestać pić ,Do poradni jak tam musisz przyjśc trzezwy.Co do kasy kupujemy literature AA zawsze jest ktoś kto dziś nie ma pieniedzy. Co do rocznic grupy na 10lat mielismy 1ą była skromna choć była z zabawą , rocznice pojedynczych osób na ile cie stać .A co do wypowiedzi innych to ja też musiałem sie uczyć pokory. Pamietaj AA tworzą ludzie tacyjak ja i ty.Słuchasz ze mówią o pokorze uczciwosci ,to ty masz taki być ty swiata nie zmienisz ,ale siebie możesz. Thomasson - Wto 28 Paź, 2014 21:46 U mnie też nie ma krzyża i bez ojcze nasz jest, choć takie pomysły sie pojawiają. Organizacja AA wcale nie jest jakimś ważnym dla mnie problemem, temat trzeciorzędny ale skoro jest forum, mogę podzielić się opinią. Równie namiętnie mógłbym pisać o zaletach aa, bo jak pisałem jestem tolerancyjny raczej. A chodzę na trzy grupy, znam kilku gości duchowo mocnych. A i jeszcze jedno... nie zakładam grupy nie dlatego że to odpowiedzialność itp ale nie mam czasu, nie ja ustalam swój grafik w pracy więc na mityngi wpadam kiedy mogę (dlatego te 3 grupy), i wcale też nie wiem czy chce się wiązać z AA aż tak by zakładać grupę. stanisław - Wto 28 Paź, 2014 22:25 To piszesz o gdybaniu , jak by tak bylo a nie jest gdzie jest twoja odpowiedzialnosc. Bo czytaja to nowicjusze weż to pod uwagę i nie pisz głupot dtstgseete - Wto 28 Paź, 2014 22:59 Mozna sobie wyobrazic, że to nie gadanie przekonuje do AA, lecz dstrukcja spowodowana piciem u pijacego jest najlepszym argumentem. Polaczona z jego wola zawalczenia o siebie. Nasze gadki maja moim zdaniem male znaczenie. Gdybym sie dowiedzial, ze np w AA przypiekaja ludzi (jak to zartuja sobie niektorzy) - to nie powstrzymaloby mnie to raczej przed pojsciem wtedy, pierwszy raz gdy naprawde bylem gotowy. Paradoksalnie moze by wlasnie zaciekawilo jakis rytuał cos tędy? Jesli mam myslec co ktos pomysli, kiedy ja cos powiem, to najlepiej nic nie mowic. A i to -moge wzbudzic wrazenie ,,oj - taki milczacy jest - zbój jakis albo chinski mędrzec''. A to, ze tak zacheca sie do AA tego niezdecydowanego - tez z kolei moze obudzic jego podejrzliwosc - moze pomyslec ,,co oni mnie tak agituja - tu musi byc jakis wałek''. Takze to nigdy nie wiadomo co ktos pomysli - na dwoje babka wrózyla. Najlepiej chyba jak mowie to, co mysle. A mysle, ze uczestnictwo w AA uratowalo mnie. Bylo bardzo wazne dla mnie. Zylem tym przez 5 lat. I dlatego tak trudno mi odciac pepowine, a czuje, ze juz czas. szika - Wto 28 Paź, 2014 23:16 jest wiele odcieni szarosci pomiędzy czarnym a białym... mam wraznienie, że usilnie szukasz radykalnych rozwiązań... a przeciez nie musisz zrywac całkiem z AA zeby poczuc się bardziej samodzielnym w trzeźwieniu... nie musi byc tak, że albo byc w AA tak na amentus albo nie byc w ogóle... mozna na miting pójść gdy sie poczuje poprostu taka potrzebę... Thomasson - Śro 29 Paź, 2014 09:13
Gdybanie? A co twoim zdaniem nie jest gdybaniem? Pisząc swoje zdanie nie muszę zmieniać świata. A za słowa odpowiedzialność biorę. Mam rację? 3 tradycja jest w AA nie do końca przestrzegana? AA jest organizacją? czy 6 tradycja pozwala organizować "wielki tort'' na 40-lecie? czy 7 tradycja pozwala intergrupom przyjmować dotacje z zewnątrz? Proste pytania, gdzie w tym głupota? Nowicjusz też powinien wiedzieć że AA może być sektą, że może opóźniać leczenie, że może uzależnić, że sloganowe wypowiedzi niektórych weteranów to egocentryczna popisówa. Krytyka nie głupota, głupotą ignorancja. stanisław - Śro 29 Paź, 2014 09:14
Thomasson - Śro 29 Paź, 2014 09:16
No może siła wyższa... stanisław - Śro 29 Paź, 2014 09:30 Pisałem ze AA tworzą ludzie są tacy jak ja i ty. Tak 3 tradycja nie na wszytkich grupach ale od tego jest sumienie grupy tak maja i co ja moge zmienic Tradycja 6 Grupa AA nigdy nie powinna popierać, finansować ani użyczać nazwy AA żadnym pokrewnym ośrodkom ani jakimkolwiek przedsięwzięciom, ażeby problemy finansowe majątkowe lub sprawy ambicjonalne nie odrywały nas od głównego celu. Tort był na 40lecie AA. Jezeli uważsz ze płacenie składki przez grupy należące do intergrupy to dotacja z zewnątrz to masz racje. Mam pytanie ile ty nie pijesz Tajga - Śro 29 Paź, 2014 09:56
Nie ma racji. To w dalszym ciągu są pieniądze z kieszeni aowców, nie od pani ze sklepiku obok. No chyba że pani jest w AA i chodzi na mitingi
Thomasson - Śro 29 Paź, 2014 21:51
Słyszałem sugestie dotyczące dzielenia pieniędzy gdzie 1/3 zostaje w grupie a reszta idzie dalej. Słyszałem też że grupa nie może rządzić kasą jak chce bo to co wrzucone do kapelusza to już należy do AA jako całości. Jedna tradycja mówi o niezalezności grupy a inna o samowystarczalności, jednak tradycje jak się okazuje nie dotyczą wyższych struktur, intergrup itd. Jeśli przyjąć że AA ma być organizacją to wszystko się układa w piękną całość. 40-lecie AA to była impreza która moim zdaniem odbiegała od głównego celu AA niesienia posłania. AA chyba nie powinno sobie fundować nagrody z okazji iluś tam lat istnienia w polsce zwłaszcza że przez te ileś lat nie potrafili przetłumaczyć wielkiej księgi w całości. Ale jak się ma pieniądze i pieczątkę z logo AA to można wszystko. dziadziunio - Śro 29 Paź, 2014 21:59 Thomasson prosze daj na luz. Zaczynasz już kolego naprawde wypisywac nie stworzone rzeczy. Prosze o opamietanie gdyż ja juz wiem....skąd ...dokąd i ile? ale nie wszyscy przeciez sa w temacie...podobnie widzę jak i Ty.... Przepraszam jezeli uraziłem, jeszcze raz prosze daj na luz... pozdrawiam serdecznie Krzysztof 
Thomasson - Śro 29 Paź, 2014 22:13
5 lat i jak pisał detergencik ( sory ale nie pamiętam dokładnego niku) mam jakieś 500 mityngów za sobą. Temat organizacji AA uważam za zamknięty, i ogółem zamierzam ograniczyć/odstawić forum. Rzecz jasna nadal uważam że mam rację we wszystkim co napisałem, lecz wy też macie we wszystkim racje, a różni nas jedynie filozofia/światopogląd. Spieranie się, przekonywanie- jakoś mi to nie służy. To nie w moim stylu, więc kiepsko się czułem gdy czekałem na wasze odpowiedzi, męczyło mnie to, chyba zbyt mocno się angażowałem w temat. Pozostaje mi zaufać odczuciom. Walka ok, ale nie chce przenosić jej z maty do wirtualnego świata... Pozdr dtstgseete - Śro 29 Paź, 2014 22:29
Gdzies kiedys slyszalem, ze przy procesach beatyfikacyjnych i kanonizacyjnych przeprowadzanych przez Watykan - ustala sie jednego z ksiezy, kardynałów czy jak im tam - że ma być UPIERDLIWCEM. To znaczy ma zbierac i dokumentowac wszystkie glosy podejrzenia, pogloski plotki ze zrodel oficjalnych i nieoficjalnych - ktore są PRZECIWKO świętości bohatera. Także ma starac sie przedstawic rozne fakty z zycia - w taki sposob, ze jednak planowany święty nie powinien nim zostać. Takim oskarzycielem, przeciwnikiem z urzędu. To rozsądna taktyka. Thomasson - my (tzn ja i Ty) wzięliśmy sobie w tym temacie tę rolę na siebie. I dobrze. Niech takie uwagi służą ku przestrodze i rozwojowi wspolnoty:
Życzę wspolnocie AA jak najlepiej i ludziom, ktorzy w tym uczestniczą i chcą sie wspierac i rozwijac też. To moim zdaniem szlachetna, uczciwa i przede wszystkim skuteczna idea. Klara - Czw 30 Paź, 2014 07:53
Adwocatus diaboli (adwokat diabła): http://sjp.pwn.pl/sjp/;2438714 Tajga - Czw 30 Paź, 2014 08:45
Źle słyszałeś te "sugestie". Grupa która wyrazi zgodę ( decyduje sumienie grupy) oddaje 40% z kapelusza jak piszesz... "dalej". Mandatariusz grupy na intergrupie zgłasza chęć oddawania, lub mówi że grupa nie wyraziła zgody. I po sprawie.
Źle słyszałeś, pieniądze z kapelusza w całości należą do grupy ( o ile 40% nie idzie wyżej, ale o tym wyżej). Z tych pieniędzy opłacana jest salka w której odbywają się mitingi, ktoś musi w końcu płacić za prąd, ogrzewanie, wywóz śmieci, i ktoś tam sprząta, MY po mitingu myjemy tylko kubki.
Tutaj akurat nie wiem, nie byłam
Natomiast byłam na 35 leciu AA we Wrocławiu, jeżeli myślisz że włodarze miasta za darmo oddali nam we władanie Halę Stulecie, to jesteś w błędzie. Wydrukowanie zaproszeń, folderów, znaczków, plakietek to były ogromne koszty. Istnieją ludzie których nie stać na wyjazd, chociaż jeden raz w życiu na jakiś Zlot Radości, sumienie grupy decyduje czy za sponsorować wyjazd. (Najczęściej jednak ktoś ze wspólnoty płaci za tego kogoś.)
 Skąd w Tobie tyle jadu?
Pięć lat trzeźwienia?, około 500 mitingów?, aż się nie chce wierzyć. Porównywanie Wspólnoty Anonimowych Alkoholików do sekty jest co najmniej nie na miejscu, mylisz pojęcia. Mam nadzieję że wiesz co to jest sekta? AA nie odrywa ludzi od rodzin, nie przetrzymuje siłą, nie każe przepisywać majątków, nie faszeruje psychotropami.
Tradycja 6. Grupa AA nigdy nie powinna popierać, finansować ani użyczać nazwy AA żadnym pokrewnym ośrodkom ani jakimkolwiek przedsięwzięciom, ażeby problemy finansowe majątkowe lub sprawy ambicjonalne nie odrywały nas od głównego celu. Co TO ma wspólnego z wielkim tortem??? Przecież nie funduje tego tortu "pokrewnym ośrodkom". Zjedzenie kawałka ciasta oderwie kogoś od głównego celu?
Pisałeś o krzyżu na stole...(osobiście spotkałam się kilka razy z krzyżem, ale na wyjazdach do klasztorów), u nas zawsze stoi świeca, i na niektórych mitingach wielbłąd, symbol AA. W AA są ateiści, agnostycy, jest jeden Świadek Jehowy, i jak sądzę nie przeszkadza im symbol chrześcijaństwa, podejrzewam że dla nich to zwyczajny przedmiot wykonany z metalu lub drewna. Ani nie doprowadzi ich do zapicia, ani zbytnio "nie odrywa od głównego celu". Przecież nie musisz siedzieć na mitingu skoro Ciebie to razi w oczy...AA to nie sekta, nikt siłą nie przytrzyma na krześle.
No tutaj to pojechałeś po bandzie. Zastanów się człowieku co piszesz 
Nowicjusz przyjdzie na forum, zagubiony, nic nie wiedzący i ( nie daj Boże) wlezie w Twój wątek, aż strach się bać, ile szkody narobisz. Nie odpowiada Tobie AA, nie chodź na mitingi, ale nie siej defetyzmu i nie pluj na wszystko. Nie deprecjonuj, zmień może grupę, nie wszystkie są przy Ulicy Sezamkowej.
A Ty się określ, nie bądź jak chorągiewka. To napisałam JA Tajga alkoholiczka, w swoim własnym imieniu, i są to moje i tylko moje uwagi. Ann - Czw 30 Paź, 2014 08:58
dtstgseete - Czw 30 Paź, 2014 09:05 Z mojego punktu widzenia Thomasson pisze o tym samym, o czym jest napisane w 12 krokach i 12 tradycjach. No moze troche ostrzej, mocniej przejaskrawiajac. Tam tez są opisane zagrozenia, np jak AA chcialo zalozyc szpital i jakie piekne to bylo przedsiewziecie i jaka kleska sie skonczylo. Wtedy jeszcze nie bylo wielkich imprez, wiec nikt nie wypowiadal sie o nich krytycznie - przypuszczam, ze dobry ,,advocatus diaboli'' tez by na to zagial haka - też by przestrzegł przed tortami - skoro przestrzegal przed organizacją szpitali tak szlachetna akcją - to co dopiero przed organizowaniem (stąd slowo ,,organizacja!) imprez masowych. Co do sekty - moje odczucia są podobne. AA nie jeste sektą! przyjscie i odejscie jest dobrowolne. Jednak prosze o rozwazenie takiego argumentu - mojego zreszta przykladu. Z uzaleznienia od alkoholu wyrwalem sie tylko dzieki wejsciu w uzaleznienie od terapeutow ich zalecen i wejscie w uzaleznienie od AA. Bylo to dla mnie bardzo szczesliwa okolicznosc. Ale jak silne to jest uzaleznienie (czyli cos w rodzaju sektowego wyprania mozgu) okazuje się dzisiaj - gdy mam pomysl by zaprzestac chodzenia na mityngi, sprzeciwic sie zaleceniom - i zostaje sam sobie. A świat - ktory skurczyl sie dla mnie do AA i niepijących alkoholików jako opiniotwórczego środowiska - po wiekszosci powie krotko - zmierzasz do zapicia (jeden moze psychiatra wyjatkowo powiedzial mi -- eee to jeszcze nie jest dowód nawrotu). Krok taki jest trudny. Ja tutaj nie teoretyzuje, nie krytykuje, opisuję to, co czuję, kto chce niech czyta i wyciagnie wnioski, a kto nie - niech nie czyta, ale takie są MOJE UCZUCIA i nikt nic na to nie poradzi. Jestem szczesliwy, ze wyszedlem z alkoholu i jesli drogą mialo byc uzaleznienie sie od terapeuty, AA - to niewazne dla mnie. Chwale to sobie i polecam tez innym. Nie bądź chorągiewką? A niby dlaczego mam mowic tylko o tym co piekne i szlachetne? Co rano chodze robic kupe i to tez jest czesc zycia. Ale to o tym to juz jest zakaz mowienia? Mam tylko piękne i okrągłe zdania sadzic? O to mi chodzi. Thomassonowi jak zrozumialem tez. Nigdzie nie napisal, ze AA jest do du**. Nigdzie nie napisal nawet ze cos tam trzeba zmienic zrewolucjonizowac - przeciwnie - wyrazal nieraz szacunek dla faktu , że kierunek w jakim podąża AA jest wypadkową wsyzstkich urozmaiconych dążeń. Nie widze tu jadu - najwyzej sprytne argumenty w dyskusji. Gdyby takie argumenty pojawily sie w ksiazce, to bylyby powazne i rozwazane, a jesli Thomasson sobie pisze (wiadomo - niezbyt ostroznie - tu sie zgodze - i prowokacyjnie) - to jest heretykiem. Protestuje. Dostrzegam racje Thomaassona. I skutecznosc i szlachetnosc AA. Nie widze sprzecznosci. Mozliwe, ze dzieki takiej wlasnie uczciwosci i krytycznosci AA wzgledem siebie samej, jak Thomasson chce tu zapodawać (zamiast samych potakiwaczy i towarzystwa wzajemnej adoracji poklepujacego sie po plecach i snujacych wizje ,,potegi i nieomylnosci AA'') - wlasnie dzieki takiej uczciwosci wzgledem samego siebie i wlasnych intencji - AA żyje. yuraa - Czw 30 Paź, 2014 09:25
ale chyba nie porównasz odejścia od mityngowania do zespołu abstynencyjnego ?. co do wyprania mózgu nie mogę zgodzić się, na pewno udzial w AA zmienił mój sposób postrzegania rzeczywistości, myślenia ale nikt mi głowy do pralki nie wrzucał, wydaje mi się że to ja wziąłem z AA to co było mi potrzebne, odrzuciłem niepotrzebną watę. na mityngi chodzę obecnie rzadko, nawet bardzo rzadko i nie odczuwam bym został sam sobie, wiem że w kazdej chwili mogę tam pójść, mogę azdzwonić Tajga - Czw 30 Paź, 2014 09:26 Wiesz co? Racja jest jak du**, każdy ma swoją. I gdzie dwie osoby rozmawiają to zawsze jedna nie może się mylić, a druga nie może mieć racji. P.S. Z tą kupą to już mnie kiedyś zaciekawiłeś
Wiem, że masz z tym problem. dtstgseete - Czw 30 Paź, 2014 09:40
Budujmy zaufanie miedzy sobą - takze zaufanie u osob bedacych w destrukcji alkoholowej i szukających ratunku przed smiercią - szczerością i zrozumieniem - co czasem oznacza takze krytyczne przyjrzenie sie sobie, intencjom wlasnym, wyciąganiu wniosków z historii. Ci, którzy zakladali AA nie bali sie tego i mowili o błędach, ktore popelnili (takze popelnili ,,grupowo'') i w wyniku ktorych zapedzili sie w slepa uliczke. Gdyby zawczasu pojawil sie wtedy taki Thomasson - moze to by uchronilo od porazki (choc wątpię - historia zawsze pali takich zawodników na stosie - Jezusa tez ukrzyzowali obroncy porządku,a przeciez Jezus mowił ,,godny jest robotnik swojej strawy'' (czy jakos tak)). Dobra juz sie zapędzilem ufff.... Niech AA patrzy sobie na ręce też... Warto moim zdaniem
dlatego zachecam kazdego do uzaleznienia sie od AA.
Czy ktos bedzie chcial budowac je od nowa czy pozostac przy ,,ja'' zespolonym z AA to prywatna jego sprawa. Ja zaznaczam, ze budowanie ,,ja'' od nowa pozniej - grozi wskoczeniem z powrotem w destrukcyjne buty - licho nie śpi. A do tego powstaje bol odciecia pepowiny od AA - ktory obecnie przezywam. Tajga - Czw 30 Paź, 2014 09:53
Budujmy, a nie utrącajmy na starcie, ni dając szansy poznania.
W tamtych czasach było kilku zapaleńców którzy błądzili we mgle,poszukiwali dobrych rozwiązań. Minęło 79 lat i nie sądzę by był cel poprawiania czegoś co działa skutecznie na całym świecie.
O jakiej konkretnie porażce mówisz? O tych szklankach?
Jo-asia - Czw 30 Paź, 2014 09:54 Ostatnio byłam na mityngu, po dłuższej przerwie. Rocznicowy. I większość wypowiedzi nawiązywała do..zmian, do dyskusji..jaka się dzieje wewnątrz AA. Bliskie mi jest AA. I dla mnie, zmainy w niej zachodzące, są naturalną koleją rzeczy. To co sie nie zmienia, nie rozwija.. umiera. Większe zagrożenie w tych zmainach, widzę dla "starych" i uzależninych od AA, to dla...nich może być ogromne wyzwanie. staaw - Czw 30 Paź, 2014 09:59
Dokładnie ! Dlaczego mam domagać się reformy czegoś co pomaga milionom ludzi? Mam się obrażać bo mi nie pasuje? Przecież to pijane jest.... dtstgseete - Czw 30 Paź, 2014 10:06
Tomek - Czw 30 Paź, 2014 10:51
To mogą być zmiany neurologiczne, czasami związane są z ciężkim porodem - mikrowylewy, czasem z uprawianiem sportów urazowych, a na pewno związane z długotrwałym spożyciem alkoholu, no im później przestaje się pić mózgowi trudno jest zbudować zastępcze połączenia, no bo połączeń zniszczonych odbudować nie można. Mnie zawsze interesowały kolokwialne wypowiedzi, mam później kilka dni na zastanowienie co taki ktoś chciał powiedzieć i czasami pozostaje ze znakiem zapytania. Na pewno bardzo to uczy cierpliwości no i pokazuje jaki ten świat jest zróżnicowany przez co jest piękny i ciekawy. dtstgseete - Czw 30 Paź, 2014 10:58 Temat zlotów to bardzo fajna pożywka dla ,,adwokatus diaboli''. A więc jadę. Argumenty ,,za'' zlotami: poczucie mocy, pokazanie, ze zycie bez alkoholu to wcale nie bycie leszczem ani słabym - to wlasnie dobre i budujące. Wspolnota - czuje sie częścią całości - przezycie duchowe takie. Nie jestem sam. Budujace i podnoszace na duchu. Po ostatnim zlocie obserwowalem w ludziach podbudowanie, entuzjazm, znalezienie sensu. Rozmawialem - nawet mnie - ktory tam nie bylem - udziela sie optymizm taki - zadowolenie. Ale są i ,,przeciw''. Jesli zlot jest organizowany przez AA - to AA wykonuje prace organizacyjna. Stoi to w sprzecznosci z tradycjami. AA ma byc biedne, nie organizowac nic, trzymac sie z dala od szumu, afiszowania sie. Pieniedzy czy pewnych wartosci - nazwalbym je marketingowymi czy medialnymi - gdyz stają sie one zawsze elementem rozgrywki ambicji, pragnien. Czasem (czesto) calkiem szlachetnych, ale jednak ambicji. O tym - jak rozumiem symbolicznie Thomasson napisal ,,tort''. Nawet, gdyby to mialby byc tort dla bezdomnych - to jednak wymaga uwagi, zbadania intencji, moze powodowac tarcia pod wzgledami ideologicznymi materialnymi... Druga sprawa przeciw, to poczucie mocy potrzebne kazdemu czlowiekowi - a poczucie pychy - wydaje mi sie dzielic cienka granica. Pierwsze tak potrzebne - a drugie tak szkodliwe. To jest podobnie zdaje sie z dlugoscia abstynencji. Na poczatku jest niedowiarstwo, pozniej niesmiala nadzieja, radosc, ze mozna, pozniej poczucie mocy - przezylem bez alkoholu 500 dni, to dlaczego ten pięćset pierwszy mialby byc inny, niz ostatnie 500. Pozniej poczucie mocy. A pozniej - bywa - nap****la jeden z drugim co mu slina na jezyk przyniesie wplatając w to - ,,jestem juz troche w AA''. A jeszcze jak przyjdzie ktos nowy - to juz pod plaszczykiem troski - przemowy wali jak krowa placki. (przejaskrawilem specjalnie - taka moja rola - advokatus diabli).
Najwazniejsze dla mnie jest w nich to, ze byc moze gdy mi przyjdzie chec rozwinąć oratorskie skrzydla - przyklad takiego mowcy sprawia, ze może ugryze sie w jezyk (dziala jak lustro) . A co do cierpliwosci - to gdzie jest granica miedzy trenowaniem cierpliwosci, a masochizmem - gdy słucham krzyczących zarumienionych w zapalczywości mówców? Albo tez przemawiajacych dobrotliwym tonem wujcio dobra rada, zaczynających kazde zdanie od ,,kochani moi'' z fotela prowadzacego mityng do tego. Jakos nerwa mam po pieciu minutach takiej mowy 
stanisław - Czw 30 Paź, 2014 11:38
dtstgseete - Czw 30 Paź, 2014 11:46 Gdyby chciec sie tak czepiac organizacji zlotow, to kroczek po kroczku doszloby do tego, ze AA nie powinno wydawac nawet książek - bo to przedsięwzięcie wymagające organizacji, czyli tez sprzecznosc jest z tradycjami. Tylko kto jest chetny tu podjąć polemikę przeciwko akcjom informacyjnym? To musialby byc juz absolutny ortodoks hę? Podalby argumenty, ze np Jezus zył, nauczał a nie zostawił po sobie zadnego slowa pisanego wlasnorecznie! No ale z kolei Biblia jest zdaje sie najpopularniejsza ksiazka na swiecie (a jakie kontrowersje - a to ze nie krzyż tylko pal, a to inne tematy). I co tu zrobic Isc na spacer
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
