To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ Forum Wolnych od Alkoholu "DEKADENCJA" czyli rozmowy o alkoholizmie oswojonym i nie tylko... HydePark - Kościół katolicki- pomoc dla alkoholika. jamesjamesbond - Sob 31 Mar, 2012 06:34 Temat postu: Kościół katolicki- pomoc dla alkoholika. Znałem pijących księży. Wiara pomaga. Jakie polecacie stowarzyszenia trzeźwościowe. Modlitwy o pogodę. Siły wyższe. evita - Sob 31 Mar, 2012 06:40 jamesjamesbond napisał/a: Znałem pijących księży. Wiara pomaga. czy mam rozumieć, że owi księża już nie piją ? wiara pomogła ? Wiedźma - Sob 31 Mar, 2012 06:51 Jakiś czas temu na forum u Jobael był pewien ksiądz - pomimo niewątpliwej wiary w Boga wybrał się jednak na terapię. Nie pamiętam jak to się skończyło, ale chyba też mu nie pomogła... Jak mi się będzie chciało, to znajdę tamten temat i podeślę Wam link. Christopher - Sob 31 Mar, 2012 07:59 Christopher - Sob 31 Mar, 2012 08:43 jamesjamesbond napisał/a: Jakie polecacie stowarzyszenia trzeźwościowe. Jest jeden user ale nie na tym forum który na ten temat ma dużo do powiedzenia i nadaje na tych samych falach co ty james . Zwie się Suchy. szymon - Sob 31 Mar, 2012 08:49 jamesjamesbond napisał/a: Jakie polecacie stowarzyszenia trzeźwościowe. Modlitwy o pogodę. Siły wyższe. Ja polecam: modlitwy: 1. Ojcze Nasz i Zdrowaś 2. 10 Przykazań 3. pieśń "Anielski Orszak" Siły wyższe: 1. wichury 2. trzęsienie ziemi 3. śnieżyce 4. powodzie 5. pioruny tylko że modlitwy o pogodę nic nie dadzą, bo już INKOWIE się zawiedli i musieli opościć swoje miasta jak nie padał deszcz przez kilka lat... wszystko uschło, bo wierzyli, ze modlitwa o pogodę, przyniesie im zbawienie. Znasz ich historię? modlitwo Ty... Jacek - Sob 31 Mar, 2012 08:53 jamesjamesbond napisał/a: Wiara pomaga. czy wiara pomaga??? - nie bo czy można oddać się wierze, i liczyć na nią że pomoże ??? - nie niemożna tę wiarę należy przyjąć i mieć w sobie pierwszy krok AA-owski , mówi 1. Przyznaliśmy, że jesteśmy bezsilni wobec alkoholu, że przestaliśmy kierować własnym życiem. kto przyznał ??? - to ja sam a więc to ja sam mam tę wiarę i to ja muszę w nią uwierzyć,aby coś dokonać a nie liczyć że to wiara zrobi za mnie każdy następny krok mówi o tym samym - że to moje "Ja" dokonuje nawet w takich krokach,w których by się wydawało że się oddaje sile wyższej (u mnie jest to Bóg) no i na przykład już krok 2 2. Uwierzyliśmy, że Siła Większa od nas samych może przywrócić nam zdrowie. kto uwierzył??? - to "ja" sam,bo gdyby na to moje ja nie pozwoliło,się buntowało to by nic z tego nie było a z kolei jakiej to ja sile większej się oddałem ,gdyż to "ja" sam przyznałem że jestem bezsilny wobec alkoholu i z tego powodu "ja" sam szukam ratunku na meetingach AA-owskich podobnie w kroku 3 3. Postanowiliśmy powierzyć naszą wolę i nasze życie opiece Boga, jakkolwiek Go pojmujemy. wiara w niego,pozwala mnie uwierzyć ze nie jestem sam ,,,że jest On,,,że jestem "ja" "jestem,który jestem" więc nie należy tej wiary szukać,jak coś oddzielnego i liczyć że ono coś zrobi za mnie nie jestem jak owocowy krzaczek,który zakorzeniony czeka aż spadnie deszcz aby mógł się napoić i wydać owoc jednak nie przypadek,a dzięki mej wierze,odnajdę źródełko,które pozwoli mnie ukoić moje pragnienie Christopher - Sob 31 Mar, 2012 09:23 szymon napisał/a: Siły wyższe: 1. wichury 2. trzęsienie ziemi 3. śnieżyce 4. powodzie 5. pioruny o i znów atak na chrześcijańskie wartości. Polska ginie. pterodaktyll - Sob 31 Mar, 2012 09:26 Christopher napisał/a: znów atak na chrześcijańskie wartości. Polska ginie. Jak nie będzie merytorycznej dyskusji, to cały ten temat zginie w "przestworzach wirtualnego kosmosu" i to dość prędko Christopher - Sob 31 Mar, 2012 09:37 Jacek napisał/a: a nie liczyć że to wiara zrobi za mnie Dokładnie tak. Całe życie ciężko pracowałem aby się zakłamać aby nie czuć nie myśleć nie przezywać. I wiem że chcę się odkłamać i nie wyręczy mnie w tym Kościół co ze smutkiem stwierdzam. pterodaktyll napisał/a: Jak nie będzie merytorycznej dyskusji, to cały ten temat zginie w "przestworzach wirtualnego kosmosu" i to dość prędko pterodaktyllku tylko merytorycznie będę. Linka - Sob 31 Mar, 2012 10:20 ks.Wiesław Kondratowicz, sporo o nim jest w internecie, ma nawet swój blog o sobie mówi tak "Ale chciałbym podkreślić, to dla mnie bardzo ważne, że nie występuję tutaj jako przedstawiciel ruchu AA. Że jestem trzeźwiejącym alkoholikiem według 12 kroków. Dziś jest tyle terapii psychologicznych, tyle grup i możliwości pokonywania nałogu, że nie miałbym nawet odwagi mówić, że ten program jest najlepszy. Mało tego, sami twórcy tego ruchu nigdy nie mieli takiej pychy, żeby twierdzić, że potrafią pomóc wszystkim. Choć pomogli wielu." i jeszcze to: Odprawiałem nowenny, leżałem krzyżem w zimnie i byłem bardzo zdziwiony, że Bóg mi nie pomaga. W sumie przez te piekielnych sześć lat picia cały czas zajadle modliłem się do Pana Boga. W końcu, gdy zawiodły już wszelkie metody i zacząłem się zastanawiać nad porzuceniem kapłaństwa, jako jeden z niewielu wówczas księży przełamałem się i rozpocząłem terapię w grupie Anonimowych Alkoholików - mówi ksiądz Wiesław. Wiedźma - Sob 31 Mar, 2012 10:24 Christopher napisał/a: Jest jeden user ale nie na tym forum który na ten temat ma dużo do powiedzenia i nadaje na tych samych falach co ty james . Zwie się Suchy. No co Ty mówisz? Przecież to zupełnie inny poziom! staaw - Sob 31 Mar, 2012 12:29 Wiedźma napisał/a: Christopher napisał/a: Jest jeden user ale nie na tym forum który na ten temat ma dużo do powiedzenia i nadaje na tych samych falach co ty james . Zwie się Suchy. No co Ty mówisz? Przecież to zupełnie inny poziom! Widocznie czasem wystarczy pójść do kościoła by być uważanym za przygłupa... szymon - Sob 31 Mar, 2012 12:38 staaw napisał/a: czasem wystarczy pójść do kościoła by być uważanym za przygłupa naprawdę? co Cię skłoniło do takich przemyśleń staaw - Sob 31 Mar, 2012 12:40 szymon napisał/a: staaw napisał/a: czasem wystarczy pójść do kościoła by być uważanym za przygłupa naprawdę? co Cię skłoniło do takich przemyśleń Media... szymon - Sob 31 Mar, 2012 12:42 oj... głupi TVN ja nie oglądam wiadomości, nie słucham radia, z wyjątkiem CB kto jest w stanie zmienić mój światopogląd jak nie ja sam? staaw - Sob 31 Mar, 2012 12:46 szymon napisał/a: oj... głupi TVN Uważaj bo zaraz zostaniesz ksenofobem i faszystą obwołany... szymon - Sob 31 Mar, 2012 12:51 ale powróćmy do tematu... jak kościół pomaga alkoholikowi, nie piszę tu o murach bynajmniej staaw - Sob 31 Mar, 2012 13:02 szymon napisał/a: jak kościół pomaga alkoholikowi Zabiera ostatnie pieniądze, szczególnie tym do kościoła nie chodzącym, by pijaki pić nie miały za co... szymon - Sob 31 Mar, 2012 13:05 staaw napisał/a: Zabiera ostatnie pieniądze a jeżeli alkoholik ma ich troszkę więcej, i te zabrane pieniądze nie są ostatnimi? staaw napisał/a: szczególnie tym do kościoła nie chodzącym całkowicie Cię nie rozumiem jak kościół może zabrać pieniądze, komuś kto do kościoła nie chodzi? kościół przychodzi do niego? staaw - Sob 31 Mar, 2012 13:08 szymon napisał/a: jak kościół może zabrać pieniądze, komuś kto do kościoła nie chodzi? kościół przychodzi do niego? Nie słyszałeś nigdy o przymusowych zbiórkach pod płaszczykiem kolędy? Biedni ludzie nawet do teściowej wolą wyjechać niż wpuścić zbieracza kopert... (Chowanie się pod łóżkiem zazwyczaj nic nie daje...) szymon - Sob 31 Mar, 2012 13:21 staaw napisał/a: ie słyszałeś nigdy o przymusowych zbiórkach pod płaszczykiem kolędy? aaa o tym mówisz... no słyszałem, słyszałem... chodził ksiądz po kolędzie w styczniu ale żem go nie wpuścił i po sprawie ale ja nie chciałem rozmawiać o pieniądzach (nie wiem dlaczego ciągle to sugerujesz) tylko o pomocy kościoła alkoholikom Christopher - Sob 31 Mar, 2012 13:23 Wiedźma napisał/a: Przecież to zupełnie inny poziom! Możliwe czcigodna Wiedźmo że się mylę staaw napisał/a: Widocznie czasem wystarczy pójść do kościoła by być uważanym za przygłupa... Ja popieram chodzenie do kościoła też kiedyś w kościele szukałem natchnienia. każdy ma swoją drogę . to jest jakiś etap . lepiej chodzić do kościoła jak siedzieć w domu. można tam się wyciszyć. staaw - Sob 31 Mar, 2012 13:24 szymon napisał/a: chodził ksiądz po kolędzie w styczniu ale żem go nie wpuścił i po sprawie Miałeś farta, do mnie wlazł... szymon napisał/a: ale ja nie chciałem rozmawiać o pieniądzach Nie da się mówić o kościele w oderwaniu od pieniędzy... Marc-elus - Sob 31 Mar, 2012 13:28 Cytat: Biedni ludzie nawet do teściowej wolą wyjechać niż wpuścić zbieracza kopert... Nie przesadzaj, do teściowej? szymon napisał/a: o pomocy kościoła alkoholikom Niestety, oprócz udostępniania sal dla grup AA jakoś nic mi do głowy nie przychodzi. No, chyba chodzi Ci o "dobre porady proboszcza" dla współuzależnionych, które zazwyczaj ograniczają się do przekonywania że lepszy alko śmierdzący i bijący niż rozwód. szymon - Sob 31 Mar, 2012 13:29 staaw napisał/a: Nie da się mówić o kościele w oderwaniu od pieniędzy... da się tylko może nie potrafisz jak kościół pomaga alkoholikom z pieniędzmi lub bez pieniędzy i czy jest jakaś różnica? staaw - Sob 31 Mar, 2012 13:31 Marc-elus napisał/a: szymon napisał/a: o pomocy kościoła alkoholikom Niestety, oprócz udostępniania sal dla grup AA jakoś nic mi do głowy nie przychodzi. No co Ty? Za kasę wynajmuje. Komercha zwykła... pietruszka - Sob 31 Mar, 2012 13:37 Marc-elus napisał/a: Niestety, oprócz udostępniania sal dla grup AA jakoś nic mi do głowy nie przychodzi. U mnie w mieście działa dość prężnie Duszpasterstwo Trzeźwości. http://www.trzezwosc.archpoznan.pl/ Christopher - Sob 31 Mar, 2012 13:38 staaw napisał/a: Miałeś farta, do mnie wlazł... Ksiądz jeśli sobie nie życzysz nie odwiedzi Cię. Gorzej jest z Jehowymi .Pchają się na chama. Nachodzili mnie choć prosiłem grzecznie tłumaczyłem że nie jestem zainteresowany. Za którymś razem wyrzuciłem z posesji i co? Zignorowali mnie za jakiś czas znowu zaatakowali jakby nigdy nic. Dopiero jak pies sprawę wyjaśnił. się boją wejść. Nie liczą się z ludźmi nie szanują. szymon - Sob 31 Mar, 2012 13:41 Cytat: Jest jednak coś co daje nadzieję. To modlitwa. To wiara w to, że Bóg może przywrócić zdrowie i podnieść każdego z upadku pozwoliłem sobie zacytować... ja jestem prosty człowiek i wyczytałem, że może przywrócić.... to możne, nie może, w końcu jak jest? to on decyduje? pietruszka - Sob 31 Mar, 2012 13:42 Christopher napisał/a: Gorzej jest z Jehowymi .Pchają się na chama. Nachodzili mnie choć prosiłem grzecznie tłumaczyłem że nie jestem zainteresowany. a mi się przydały warsztaty asertywności stanowcze (ale nieagresywne) "NIE" z reguły załatwia sprawę. Ale to NIE trzeba było wyćwiczyć. Myjący szyby na skrzyżowaniach też przestali do mnie podchodzić. Chyba mam to NIE już w oczach pietruszka - Sob 31 Mar, 2012 13:44 szymon napisał/a: to on decyduje? jest jeszcze wolna wola pomimo wszystko Marc-elus - Sob 31 Mar, 2012 13:44 pietruszka napisał/a: U mnie w mieście działa dość prężnie Duszpasterstwo Trzeźwości. O proszę, pierwszy przykład, dzięki Pietruszko. staaw napisał/a: Za kasę wynajmuje. Komercha zwykła... To zależy, przy średniej "cenie" 100zł./4spotkania/mieś jest to bardziej zwrot kosztów. Słyszałem o grupie która płaci 200zł./mieś, a to już powoli robi się przesada, jeżeli mamy powiedzmy 30osób, do kapelusza daje średnio 15 na jednym spotkaniu, to średnia wychodzi 3,3zł. Kasa grupy idzie na lokal, a gdzie kawa!?!? szymon - Sob 31 Mar, 2012 13:47 pietruszka napisał/a: jest jeszcze wolna wola pomimo wszystko ale kogo wola? pietruszka - Sob 31 Mar, 2012 13:48 szymon napisał/a: ale kogo wola? człowieka szymon - Sob 31 Mar, 2012 13:51 pietruszka napisał/a: szymon napisał/a: ale kogo wola? człowieka łoooo bo już myślałem, ze jego Linka - Sob 31 Mar, 2012 13:54 http://www.duszpasterstwo...d=183&Itemid=74 kalendarium Apostolstwa Trzeźwości na cały rok pietruszka - Sob 31 Mar, 2012 13:54 szymon napisał/a: ze jego On to już na pewno ma wolną wolę, człowiek miewa czasem, że tak powiem "zniewoloną" tę wolną wolę, całe szczęście, że to zwykle czasowe zjawisko. szymon - Sob 31 Mar, 2012 13:59 pietruszka napisał/a: On to już na pewno ma wolną wolę ja nie wiem co on ma, a skąd Ty to wiesz? Christopher - Sob 31 Mar, 2012 14:03 pietruszka napisał/a: Chyba mam to NIE już w oczach Jesteś wielka pietruszko pietruszka - Sob 31 Mar, 2012 14:16 szymon napisał/a: ja nie wiem co on ma, a skąd Ty to wiesz? ja nie wiem, ja w to wierzę staaw - Sob 31 Mar, 2012 14:20 Błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli... A może nie błogosławieni tylko naiwni? Christopher - Sob 31 Mar, 2012 14:26 staaw napisał/a: A może nie błogosławieni tylko naiwni? Dokładnie staaw pietruszka - Sob 31 Mar, 2012 14:28 staaw napisał/a: A może nie błogosławieni tylko naiwni? trudno przeboleję staaw - Sob 31 Mar, 2012 15:06 Christopher napisał/a: staaw napisał/a: A może nie błogosławieni tylko naiwni? dokładnie Nurzajmy się więc w gnoju wraz z Wielką Nierządnicą, wszak człowiek jedynie po to żyje by brać co najlepsze z żywota i w gnój się obrócić po śmierci... szymon - Sob 31 Mar, 2012 15:21 staaw napisał/a: A może nie błogosławieni tylko naiwni? zaiste, nawet w chwili zwątpienia, podążaj ścieżką dobra, która jest ponad tym wszystkim yuraa - Sob 31 Mar, 2012 15:22 Marc-elus napisał/a: Niestety, oprócz udostępniania sal dla grup AA jakoś nic mi do głowy nie przychodzi. wiele by mozna wymienić działan Koscioła na niwie trzeźwościowej. tak się składa że mam dostęp do dwumiesięcznika "Trzeźwymi bądźcie" proponuje poczytać http://www.oat.com.pl/tb.htm w wersji internetowej tylko niektore artykuły są dostępne ale i tak mnóstwo tego Linka - Sob 31 Mar, 2012 15:24 staaw napisał/a: wszak człowiek jedynie po to żyje by brać co najlepsze z żywota i w gnój się obrócić po śmierci... 1. Wypowiadamy się tylko we własnym imieniu. Każdy post na tym forum wyraża poglądy i opinie wyłącznie jego autora. Nie używamy uogólnień (np. typu: "wszyscy tak mają"). Piszemy o własnych doświadczeniach, uczuciach, przekonaniach. Nie teoretyzujemy. szymon - Sob 31 Mar, 2012 15:27 Cytat: Nie używamy uogólnień (np. typu: "wszyscy tak mają"). przecież nie użył Christopher - Sob 31 Mar, 2012 15:31 staaw napisał/a: Nurzajmy się więc w gnoju wraz z Wielką Nierządnicą O nie nie nie tylko nie w gnoju! Wielka Nierządnica, Cywilizacja Śmierci to retoryka pogardy dla świata dla życia dla człowieka jak to się ma do miłosierdzia i miłości bliżniego jestem ciekaw.??? Christopher - Sob 31 Mar, 2012 15:32 Linka napisał/a: 1. Wypowiadamy się tylko we własnym imieniu. Każdy post na tym forum wyraża poglądy i opinie wyłącznie jego autora. Nie używamy uogólnień (np. typu: "wszyscy tak mają"). Piszemy o własnych doświadczeniach, uczuciach, przekonaniach. Nie teoretyzujemy. Popieram w całej rozciągłości. staaw - Sob 31 Mar, 2012 15:53 Christopher napisał/a: staaw napisał/a: Nurzajmy się więc w gnoju wraz z Wielką Nierządnicą O nie nie nie tylko nie w gnoju! Wielka Nierządnica, Cywilizacja Śmierci to retoryka pogardy dla świata dla życia dla człowieka jak to się ma do miłosierdzia i miłości bliżniego jestem ciekaw.??? Miłosierdzie oznaką słabości jest. Ślepy los kierujący ewolucją tak zrządził że słabe zwierzę zdycha bezpotomnie... Christopher - Sob 31 Mar, 2012 15:58 staaw napisał/a: Miłosierdzie oznaką słabości jest. Ślepy los kierujący ewolucją tak zrządził że słabe zwierzę zdycha bezpotomnie... Oj przyjacielu widzę że się pogubiłeś nieźle w tym życiu. Zwątpienie zagościło w twym sercu i smutek. Jacek - Sob 31 Mar, 2012 16:01 Linka napisał/a: Piszemy o własnych doświadczeniach, uczuciach, przekonaniach. Nie teoretyzujemy. droga Lineczko,tyle co mnie wiadomo,to forum nie meeting i rządzi się swoimi prawami i lepiej naruszyć przekonania i uczucia innych,aniżeli dopuścić do swoich nawet gdy by to miało być kosztem zgrzytu,żalu i ucieczką Christopher - Sob 31 Mar, 2012 16:21 szymon napisał/a: zaiste, nawet w chwili zwątpienia, podążaj ścieżką dobra, która jest ponad tym wszystkim pterodaktyll - Sob 31 Mar, 2012 16:21 pietruszka napisał/a: Chyba mam to NIE już w oczach nie przesadzaj, nic takiego w Twoich oczach nie zaważyłem na zlocie a żem się dość wnikliwie przyglądał pterodaktyll - Sob 31 Mar, 2012 16:22 staaw napisał/a: Nurzajmy się więc w gnoju wraz z Wielką Nierządnicą, wszak człowiek jedynie po to żyje by brać co najlepsze z żywota i w gnój się obrócić po śmierc Stasiu, odnoszę wrażenie, że to nie Ty przemawiasz ale jakaś mroczna część Ciebie.... pterodaktyll - Sob 31 Mar, 2012 16:23 staaw napisał/a: Miłosierdzie oznaką słabości jest. Ślepy los kierujący ewolucją tak zrządził że słabe zwierzę zdycha bezpotomnie.. Łomatko!!!!! staaw - Sob 31 Mar, 2012 17:45 Wiedźma napisał/a: Za Staśka też ktoś pisze? Ap 13:10-18 10. Jeśli kto do niewoli jest przeznaczony, idzie do niewoli, jeśli kto na zabicie mieczem - musi być mieczem zabity. Tu się okazuje wytrwałość i wiara świętych. 11. Potem ujrzałem inną Bestię, wychodzącą z ziemi: miała dwa rogi podobne do rogów Baranka, a mówiła jak Smok. 12. I całą władzę pierwszej Bestii przed nią wykonuje, i sprawia, że ziemia i jej mieszkańcy oddają pokłon pierwszej Bestii, której rana śmiertelna została uleczona. 13. I czyni wielkie znaki, tak iż nawet każe ogniowi zstępować z nieba na ziemię na oczach ludzi. 14. I zwodzi mieszkańców ziemi znakami, które jej dano uczynić przed Bestią, mówiąc mieszkańcom ziemi, by wykonali obraz Bestii, która otrzymała cios mieczem, a ożyła. 15. I dano jej, by duchem obdarzyła obraz Bestii, tak iż nawet przemówił obraz Bestii, i by sprawił, że wszyscy zostaną zabici, którzy nie oddadzą pokłonu obrazowi Bestii. 16. I sprawia, że wszyscy: mali i wielcy, bogaci i biedni, wolni i niewolnicy otrzymują znamię na prawą rękę lub na czoło 17. i że nikt nie może kupić ni sprzedać, kto nie ma znamienia - imienia Bestii lub liczby jej imienia. 18. Tu jest [potrzebna] mądrość. Kto ma rozum, niech liczbę Bestii przeliczy: liczba ta bowiem człowieka. A liczba jego: sześćset sześćdziesiąt sześć. (BT) jamesjamesbond - Sob 31 Mar, 2012 18:19 Świadkowie jehowy- babilon wielki, wielka nienawiść. Do polskiej religii. staaw - Sob 31 Mar, 2012 18:20 pterodaktyll napisał/a: Cytat: Spoza gór i rzek wyszliśmy na brzeg, czy stąd niedaleko już, do grających wierzb, malowanych zbóż ? Jezus, Maria, Józefie Święty. Yourra!!!!! Ty też?????!!!!!! Koh 2:12-16 12. Postanowiłem przyjrzeć się mądrości, a także szaleństwu i głupocie. Bo czegoż jeszcze dokonać może człowiek, który nastąpi po królu, nad to, czego on już dokonał? 13. I zobaczyłem, że mądrość tak przewyższa głupotę, jak światło przewyższa ciemności. 14. Mędrzec ma w głowie swojej oczy, a głupiec chodzi w ciemności. Ale poznałem tak samo, że ten sam los spotyka wszystkich. 15. Więc powiedziałem sobie: Jaki los głupca, taki i mój będzie. I po cóż więc nabyłem tyle mądrości? Rzekłem przeto w sercu, że i to jest marność. 16. Bo nie ma wiecznej pamięci po mędrcu tak samo, jak i po głupcu, gdyż już w najbliższych dniach w niepamięć idzie wszystko; czyż nie umiera mędrzec tak samo jak i głupiec? (BT) staaw - Sob 31 Mar, 2012 18:33 szymon napisał/a: yuraa napisał/a: wróg u bram trzeba krwi Pwt 7:21-26 21. Nie drżyj więc przed nimi, bo Pan, Bóg twój, jest pośród ciebie, Bóg wielki i groźny. 22. Z wolna i po trosze wypędzi Pan, Bóg twój, te narody sprzed twoich oczu. Nie będziesz mógł ich prędko wytępić, aby dzikie zwierzęta nie rozmnożyły się dokoła ciebie. 23. Pan, Bóg twój, wyda je tobie, przerazi je ogromnym zamieszaniem, aż wyginą do szczętu. 24. Królów ich wyda w twe ręce, abyś wygubił ich imię spod nieba. Nikt się z nich nie ostoi przed tobą, aż ich wytępisz. 25. Posągi ich bogów spalisz, nie będziesz pożądał srebra ani złota, jakie jest na nich, i nie weźmiesz go dla siebie, aby cię to nie uwikłało, gdyż Pan, Bóg twój, się tym brzydzi. 26. Nic obrzydłego nie wprowadzisz do twego domu, gdyż byłbyś przedmiotem klątwy jak ono. Będziesz uważał to za rzecz wstrętną, obrzydzisz to sobie, jest to bowiem obłożone klątwą. (BT) szymon - Sob 31 Mar, 2012 18:36 Cytat: 25. Posągi ich bogów spalisz, nie będziesz pożądał srebra ani złota, jakie jest na nich, i nie weźmiesz go dla siebie, aby cię to nie uwikłało, gdyż Pan, Bóg twój, się tym brzydzi. nie spalę żadnych posągów, bo wg 10 przykazań to grzech, robić komuś krzywde! staaw - Sob 31 Mar, 2012 18:55 Mr 15:13-15 13. Odpowiedzieli mu krzykiem: Ukrzyżuj Go! 14. Piłat odparł: Cóż więc złego uczynił? Lecz oni jeszcze głośniej krzyczeli: Ukrzyżuj Go! 15. Wtedy Piłat, chcąc zadowolić tłum, uwolnił im Barabasza, Jezusa zaś kazał ubiczować i wydał na ukrzyżowanie. (BT) jamesjamesbond - Sob 31 Mar, 2012 18:55 Dlaczego jehowi tak nienawidzą katolicyzmu? Christopher - Sob 31 Mar, 2012 19:02 jamesjamesbond napisał/a: Dlaczego jehowi tak nienawidzą katolicyzmu? To konkurencja dla nich. szymon - Sob 31 Mar, 2012 19:13 Christopher napisał/a: jamesjamesbond napisał/a: Dlaczego jehowi tak nienawidzą katolicyzmu? To konkurencja dla nich. jak to? chrześcijanie są dla siebie konkurencją? aaaale masakra Christopher - Sob 31 Mar, 2012 19:26 szymon napisał/a: jak to? chrześcijanie są dla siebie konkurencją? aaaale masakra Wygoogluj sobie Ś.J. a wszystkiego się dowiesz. szymon - Sob 31 Mar, 2012 19:36 Christopher napisał/a: wszystkiego się dowiesz. im mniej wiem tym lepiej, ciemnoty nie ZNIESE Marc-elus - Sob 31 Mar, 2012 19:39 szymon napisał/a: jak to? chrześcijanie są dla siebie konkurencją? aaaale masakra Zobacz ile ofiar pochłonęły spory o "interpretacje Pisma Świętego". Stosy, sądy "heretyków", pod wzniosłymi hasłami mordowanie każdego kto "nie nasz". Może nasi forumowi katolicy coś na ten temat powiedzą? Wszak to pokaźna część 2000letniej historii Kościoła Katolickiego. Nie protestanckiego, nie zielonoświątkowców, nie Światków Jehowy. szymon - Sob 31 Mar, 2012 19:45 ja się wypisuje, niech se udowadniają... jak to było? aha AMEN Jacek - Sob 31 Mar, 2012 20:47 Marc-elus napisał/a: Stosy, sądy czyż właśnie nie czynisz tego ??? czyż za chwilę się nie wyprzesz temu,jaki to Ty niewiniątko nieczyniące nikomu nic złego Marc-elus - Sob 31 Mar, 2012 21:10 Jacek napisał/a: czyż za chwilę się nie wyprzesz temu A po co i czego miałbym się wypierać? Miłego wieczoru Jacku.... Jacek - Sob 31 Mar, 2012 21:37 Marc-elus napisał/a: A po co i czego Al Capone ,na zarzucone jemu winy,rzekomo miał powiedzieć a po co i czego ,,, przeca ja tyle dobra czynię Marc-elus napisał/a: Miłego wieczoru Jacku.... a dziękuję ,,,Tobie również pterodaktyll - Sob 31 Mar, 2012 21:40 Jacek napisał/a: Al Capone ,na zarzucone jemu winy,rzekomo miał powiedzieć a po co i czego ,,, przeca ja tyle dobra czynię Ale czy on był dobrym katolikiem? Czy dawał na tacę? Gonzo.pl - Sob 31 Mar, 2012 21:42 W temacie. Zakroczym Sucha Górka Klasztorna Licheń Jacek - Sob 31 Mar, 2012 21:54 pterodaktyll napisał/a: Ale czy on był dobrym katolikiem? Czy dawał na tacę? no właśnie,on te tace trzymał szymon - Sob 31 Mar, 2012 22:23 Gonzo.pl napisał/a: Sucha Górka Klasztorna przez pomyłeczkę, dałeś bracie ten sam link - sucha. Gonzo.pl - Sob 31 Mar, 2012 22:32 Dzięki Szymonie, jeśli Tobie lub komuś sie przyda, proszę Górka Klasztorna Marc-elus - Sob 31 Mar, 2012 22:39 Gonzo, tak Górka Klasztorna to chyba komercja.... Za 50zł/dobę to mogliby jeszcze dorzucić rower na cały dzień. Gonzo.pl - Sob 31 Mar, 2012 22:43 Żebyś Ty chociaż doczytał.... Przecież masz więcej niż 14 latek już? pterodaktyll - Sob 31 Mar, 2012 22:48 Cytat: Żebyś Ty chociaż doczytał.... Przecież masz więcej niż 14 latek już? .......... Ja doczytałem szymon - Sob 31 Mar, 2012 22:53 Gonzo.pl napisał/a: Żebyś Ty chociaż doczytał.... mi siem spodobał ten baner... kupe pracy ktoś włożył Marc-elus - Sob 31 Mar, 2012 22:59 Gonzo.pl napisał/a: Żebyś Ty chociaż doczytał.... Przecież masz więcej niż 14 latek już? Doczytałem, koszt uczestnictwa w 2dniowych rekolekcjach osoby dorosłej to 100zł. Czy była tam "gwiazdka" z małym przypisem na dole strony że alkoholicy gratis? Gonzo.pl - Sob 31 Mar, 2012 23:04 szymon - Sob 31 Mar, 2012 23:28 Gonzo.pl napisał/a: Obrazek no właśnie, 007 będzie zawiedziony rozwojem tego wątku Gonzo.pl - Sob 31 Mar, 2012 23:35 Jak to? O czym mówisz? Przeleci siedem stron, wyłuska te dwa posty dotyczące tematu.... Od kiedy to jakiś problem? szymon - Sob 31 Mar, 2012 23:36 a ha, może się przejołem za bardzo.... Marc-elus - Sob 31 Mar, 2012 23:41 Na tej stronie "Oaza" też jest że warsztaty płatne... Cytat: Koszt warsztatów : Podamy wkrótce. A w Zakroczymiu: Cytat: Zgłoszenia przyjmują organizatorzy spotkań. Koszt: 180 zł. Gonzo, "nieźle" wygląda wkład Kościoła w pomoc dla alkoholików.... Chyba nie doczytałeś.... pterodaktyll - Sob 31 Mar, 2012 23:46 Marc-elus napisał/a: "nieźle" wygląda wkład Kościoła w pomoc dla alkoholików.... Nie marudź.....przyjdzie pan jamesjames, to Ci wytłumaczy dlaczego trzeba pobierać opłaty Gonzo.pl - Sob 31 Mar, 2012 23:51 Marcelus, nie wciągaj mnie w swoje gierki i dyskusje. Nie udawaj ze nie wiesz, co jest wkladem Koscioła w rekolekcje i rozwój duchowy. Nie udawaj, że nie widzisz, za co sie płaci - za nocleg i posiłki Jeśli chcesz coś udowodnić -udowodnij, nie manipuluj. Autor tematu napisał Cytat: Znałem pijących księży. Wiara pomaga. Jakie polecacie stowarzyszenia trzeźwościowe. Modlitwy o pogodę. Siły wyższe. i otrzymał ode mnie odpowiedź. Nie dubluj swojego tematu tutaj, bo do Ciebie nikt nie zajrzy... Marc-elus - Sob 31 Mar, 2012 23:57 Gonzo, znowu Cię wzięło? Nie manipuluje, napisałem to co jest na tych stronach, to wszystko w tym temacie. Gonzo.pl - Nie 01 Kwi, 2012 00:09 Marc-elus napisał/a: Gonzo, znowu Cię wzięło? A co niby? Że nie bawi mnie Twoje pajacowanie? Ze odpowiadam w temacie? Autor tematu nie zaznaczył nigdzie, ze ma to byc darmowe, czy jakies inne. Szuka drogi trzeźwosci? Nie wiem. Ale rozumiem, że Ty juz swoją znalazłes. Marc-elus - Nie 01 Kwi, 2012 00:14 Już osobiste wycieczki.... ? Strasznie nerwowy jesteś, nie chce rozmawiać w ten sposób. Miłego..... Gonzo.pl - Nie 01 Kwi, 2012 00:22 Cytat: Strasznie nerwowy jesteś, Marc-elus napisał/a: znowu Cię wzięło? A widac po mnie, żebym był nerwowy? Nie sadzę. To tylko znowu Twoje Marc-elus napisał/a: Już osobiste wycieczki.. Jacek - Nie 01 Kwi, 2012 09:14 Marc-elus napisał/a: Nie manipuluje, napisałem to co jest na tych stronach, reklamą też tego nie można nazwać Tomku,w moich stronach też są takowe miejsca do spotkań i też nie są darmowe gdy o nich rozmawiano na grupie AA-owskiej ,kusił mnie taki pobyt i obiecałem sobie że kiedyś tam - się wybiorę ale na daną chwilę jakoś mnie nie było stać ,,, i tak jakoś zostało do dziś co jednak nie oznacza że nie miałem okazji aby odwiedzić tego miejsca wracając do mojej decyzji,to tak decydowałem na jakie decyzje mnie było stać nigdy nie rzucałem się abym był z tych powodów zadłużony finansowo przecież te miejsca są ofertą ,lecz nie przymusem ja nie wybrałem tych miejsc biernie,,,widocznie tak mnie było pisane i wcale mnie to nie ubyło na mej drodze trzeźwości Marc-elus - Nie 01 Kwi, 2012 09:33 Jacek napisał/a: reklamą też tego nie można nazwać Wskazałem że te warsztaty nie są organizowane bezinteresownie. Obydwaj wiemy że nie jest to jedynie zwrot kosztów, gdyż po takich cenach to na wakacje można jechać, a przecież właściciel pensjonatu/ośrodka zarabia w sezonie na cały rok swojego życia i utrzymania obiektu. Do rzeczy: pomocą bym tego nie nazwał, przynajmniej ze strony organizatora/gospodarza. Gonzo.pl - Nie 01 Kwi, 2012 10:29 Marc-elus napisał/a: te warsztaty nie są organizowane bezinteresownie. One są organizowane, żeby wydoic biednych alkoholików, zabrać im ostatni ciężko zapracowany grosz, zniszczyć dobro i zgodę w tradycyjnej polskiej rodzinie, zachwiać podwalinami Państwa Polskiego. No i skombinować na Mesia, to podstawa. To jak patrzę na innych jest odbiciem tego, co mam w duszy. Słonecznej niedzieli Marc-elus Uwierz na słowo, świat jest piękny, a ludzie mają w sobie pierwiastek dobra. Ty też. Jacek - Nie 01 Kwi, 2012 10:55 Marc-elus napisał/a: gdyż po takich cenach to na wakacje można jechać kurde,,,Tomek,dałeś mi do myślenia Tomku,wchodzimy w to??? oczywiście od strony organizatorów wydaje się łatwizną,,,pogadam u mnie z proboszczem teraz lekcje są w szkołach,,,to te salki po katechezach są wolne co ty na to - wchodzisz ??? Gonzo.pl - Nie 01 Kwi, 2012 11:04 Tak, 50 zł za nocleg, posiłki, wykłady, zajęcia, to faktycznie majątek. Że też te alkoholiki walą tam drzwiami i oknami. I nie piją do tego. Czy Ty Jacku wiesz, ze np. ceny w Schroniskach Młodzieżowych (np, w Poznaniu, Gdańsku). zaczynają sie od 40 zł za osobę za łóżko w sali wieloosobowej? staaw - Nie 01 Kwi, 2012 11:09 Wchodź Tomku w ten biznes.... Tu masz służbowystrój , nędzną dychę inwestujesz a po miesiącu wakacje na Seszelach... (tylko uważaj by Cię dresy albo ubecy gdzie nie obiły) Marc-elus - Nie 01 Kwi, 2012 11:16 staaw napisał/a: Tu masz służbowystrój Rewelacja, James kupuj na pniu, z takim gadżetem wszystkie Twoje, pomyśl również że wejdziesz w nową "grupę docelową" Pań, moherki będą Cię uwielbiać.... jamesjamesbond - Pon 02 Kwi, 2012 05:11 pterodaktyll napisał/a: Marc-elus napisał/a: "nieźle" wygląda wkład Kościoła w pomoc dla alkoholików.... Nie marudź.....przyjdzie pan jamesjames, to Ci wytłumaczy dlaczego trzeba pobierać opłaty Jakie opłaty? Pamietam że ludzie z terapii zawsze bardzo boczyli się na AA a zwłaszcza na kapelusz. Że to jedyny cel AA wyzysk i opłaty. Ile wynosi nakład państwa na alkoholików, terapie itp? Marc-elus - Pon 02 Kwi, 2012 05:37 jamesjamesbond napisał/a: Jakie opłaty? Opłaty o których piszą na stronach podanych przez Gonza.... chyba się nie obudziłeś jeszcze.... szymon - Pon 02 Kwi, 2012 06:09 jamesjamesbond napisał/a: Ile wynosi nakład państwa na alkoholików, terapie itp? PLAN FINANSOWY NFZ 2012r możesz też zapytać miłej pani co i jak tutaj Marc-elus - Pon 02 Kwi, 2012 07:06 Oprócz kasy z NFZu dochodzą jeszcze środki z budżetu miast, spokojnie można pójść do poradni i bez ubezpieczenia jest się leczonym. Tak się zastanawiam, a co to ma do pomocy Kościoła dla alkoholików? Gonzo.pl - Pon 02 Kwi, 2012 07:37 Może DżejDżej chciał Tobie uświadomić, że nic nie bierze się z powietrza i nie jest za darmo. Może alogiczność Twojego myślenia. Jak sądzisz? Jeśli manipulujesz, by udowodnić swoje racje, cóż, normalka. Ale jeśli naprawdę wierzysz w to, co piszesz, jestem przerażony. To postępuje. Marc-elus napisał/a: Oprócz kasy z NFZu dochodzą jeszcze środki z budżetu miast, spokojnie można pójść do poradni i bez ubezpieczenia jest się leczonym. I to jest niby za darmo, tak? NFZ to moje, Twoje pieniądze. To w cytacie to moje, Twoje pieniadze. Za darmo to mozna w morde dostac, a i to rzadko.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group