Forum Wolnych od Alkoholu

Jonesy

Oto cytat z filmu "Piraci z Karaibów: Klątwa Czarnej Perły"

"Poznaję te działa.
To Perła.
"Czarna Perła"?
Słyszałem opowieści. Ten okręt rabował statki i palił miasta przez 10 lat...
...nie pozostawiając nikogo przy życiu.
Nikogo? W takim razie ciekawe, skąd biorą się te opowieści?"

Jak to się ma do problemu anonimowości i tajemnicy mitingu? Ano tak, że skoro wszystko co na mitingu ma być objęte tajemnicą, to skąd ludzie w ogóle wiedzą co jest na takich mitingach??? Nie popadajmy w skrajności. Ja rozumiem, że jak pójdę na miting i spotkam tam Jacka (piszę o nim akurat dlatego, że prawie jedno miasto) to nie będę łaził potem po znajomych i mówił o nim i o tym co gadał na mitingu. Nie powiem nikomu nawet skąd go znam. I Jacek zrobi to samo. Ale jeżeli Jacek opowie, że słyszał na mitingu, jak jeden facet opowiadał że modele statków robi itd, to się na niego nie pogniewam, bo i za co? O mnie nie ma ani słowa, tylko o jakimś facecie.

A ja myślałem że źródło uzależnienia leży w mózgu i w świadomości. A tymczasem w duszy jak się okazuje. Czyli w czymś, czego posiadanie przyjmujemy "na wiarę", bo nikomu nie udało się do tej pory udowodnić faktu posiadania owej duszy. Podobnież jak nikt nie udowodnił życia po śmierci, czy reinkarnacji. Nie uwierzę że alkoholizm to choroba mojej duszy i że popadłem w niego bo się od Boga oddaliłem. Ilu jest księży, co wieżą w Boga, prowadzą msze, a są alkoholikami?
Ja myślę o tym w kategorii takiej, że wpadłem w alkoholizm bo w jakimś stopniu byłem upośledzony. Upośledzony pod kątem i odporności na używki, odporności na popadnięcie w nałóg oraz odporności na powiedzenie "nie" w określonym momencie. Moja dusza, czy ją posiadam czy też nie, nie miała tu nic do rzeczy.

Podobnież ustosunkowuję się do zdania, że wiara w Boga leczy z chorób. Gdyby Blanet napisał, że wiara ma moc wyleczenia z choroby, przyznałbym rację. Ale wiara, a nie wiara w Boga. Bo niejednokrotnie udowodniono, że podając placebo pacjentom, którzy głęboko byli przekonani, a więc wierzyli że zażywają lek, polepszało się. Niektórym... Poza tym, patrząc w ten sposób i analizując fakty, możemy wszędzie znaleźć przykłady na pasujące nam teorie. Wiara w Boga nie leczy. Człowiek leczy. - Lekarz leczy. Strażak ratuje z ognia. Policjant ratuje przed przestępcą. Pilot ląduje samolotem. Nie Bóg, człowiek i jego umiejętności. Bo jakby Bóg latał, to zamiast iść do szkoły dla pilotów, chodziłoby się do odpowiedniego zakonu.

Jest Bóg, który nas stworzył, to dla mnie fakt. Fakt tak niezaprzeczalny, że nigdy nie będę z nim się kłócił. Nawet nie fakt, a absolut. Ktoś musiał wszystko zapoczątkować - stworzyć ten pierwszy atom i jakoś to popchnąć - dać energię. To był Bóg. A co dalej? Dał nam największe z darów, jakie można dać żywej istocie - wolną wolę i prawo do wiary. Zaś co my z tym dalej robimy, zależy tylko od nas. Tak więc, tak samo jak Bóg nikogo w alkoholizm nie wepchnął, nikogo nie dotknął chorobą, nikogo nie zabił, tak Bóg nikogo z alkoholizmu nie wyleczy, nie uzdrowi cudownie czy nie ożywi.

Zaś teoria, że za to co robimy za życia, spotka nas nagroda lub kara po śmierci? Tak długo, jak trzyma to świat w ryzach i chroni nas przed wymordowaniem się nawzajem, tak długo ta teoria mi pasuje. Z czymś takim jak wiara jest jeden zabawny paradoks - tak samo jak nie da się udowodnić, że coś istnieje i przez to musimy brać to na wiarę, tak samo niemożliwym jest udowodnienie, że to coś nie istnieje.

To tyle moich piątkowych rozmyślań.

Tomoe

O anonimowości jest mowa w 11 i 12 Tradycji.
Znaczenie tych tradycji jest wyjaśnione w kilku pozycjach aowskiej literatury.
NIGDZIE w tych dwóch tradycjach ani w aowskiej literaturze nie jest napisane, że poza mityngami nie wolno mówić ani słowa o tym, co się dzieje na mityngach.
Takie "nakazy milczenia" to doprowadzanie anonimowości do absurdu, czyli zwykła nadinterpretacja zasad obowiązujących w AA.

Warto się zastanowić, PO CO jest potrzebna anonimowość, Z JAKICH POWODÓW ją wprowadzono i DO CZEGO ona SŁUŻY członkom Wspólnoty?

Oczywiście AA uznaje alkoholizm nie tylko za chorobę duszy, lecz za chorobę ciała, umysłu i duszy.
Jest mowa o tym już w pierwszym i drugim kroku.
Bóg w Programie 12 kroków nie jest Bogiem jednej religii, lecz wyznawca każdej religii może w nim odnaleźć swojego Boga. Chrześcijanin też. Chrześcijanin w AA śmiało może uznać, że jego Bóg z Programu 12 kroków ma na imię Jezus Chrystus. Natomiast jed nej rzeczy robić mu nie wolno: narzucać drugiemu alkoholikowi ze Wspólnoty swojej religii i swojej wizji Boga.
Dlatego wbrew pozorom ateiści i agnostycy łatwiej odnajdują się w AA niż nachalni "ewangelizatorzy".

Flandria

staaw

Właściwie to ja te cząstkę która odróżnia nas od zwierząt nazywam duszą...
Ktoś może to nazwać jaźnią, świadomością czy czymś innym. Jednak myślę że mówimy o tym samym...
Choroba rozwija się nie wtedy kiedy jesteśmy daleko od Boga, a wtedy kiedy nie żyjemy zgodnie z własnym sumieniem...

Znam jednego księdza alkoholika...
http://la-pet.blogspot.co...po-alkohol.html

Gdzieś w TVN-ie był film z Jego i jeszcze 2 księży udziałem...

Tomoe

Jednego księdza alkoholika znam z mityngów, ale nic więcej nie powiem... :milczek:

PS. A ksiądz Brząkalik był w Katowicach archidiecezjalnym duszpasterzem trzeźwości.

ZbOlo

rejek

jolkajolka

Na mityngach,w których brałam udział,padały tylko słowa o zachowaniu anonimowości osób i sytuacji tu załyszanych. Nie było mowy o WSZYSTKIM! Widocznie , co kraj,to obyczaj,przysłowiowo...

jamesjamesbond

akacja46 · (konto nieaktywne) Dołączyła: 10 Sie 2011 Posty: 135

A gdzie ta tajemnica mityngu?

A.

jolkajolka