czyli rozmowy o alkoholizmie oswojonym i nie tylko...
LINKOWNIA - Syllogomania
kiwi - Nie 07 Mar, 2021 13:48 Temat postu: SyllogomaniaSyllogomania (zespół zbieractwa, patologiczne zbieractwo, ang. compulsive hoarding, w USA pot. messy house syndrome, w lit. niem. Vermüllungssyndrom[1]) – nabywanie lub trudności z pozbywaniem się rzeczy nieużytecznych bądź o małej dla innych osób wartości. Powoduje dezorganizację życia społecznego i zawodowego bądź obniżenie ich poziomu, a także ograniczenie przestrzeni życiowej chorego. W konsekwencji nie może on korzystać z pomieszczeń mieszkalnych zgodnie z ich przeznaczeniem.
Na zewnatrz ci chorzy ludzie ....sa czysci ....nie ktorzy pracuja zawodowo .....a w swoich czterech scianach ....buduja sobie sciany z odpadkow ....moga poruszac sie tylko waskimi drozkami ....nie sprzataja ....nie wynosza smieci .....spia na takich brudnych lozkach .....oczywiscie nie wpuszczaja nikogo do swjego domu czy mieszkania, jak gdyby wiedzieli ze cos nie jest tak , ale nie potrafia tego zatrzymac czy sterowac .....samotnosc ...i smrod ......
Sami z tego nie wyjda ....nie ma szans .....potrzebuja rodziny czy ludzi i terapie .....zeby bez obrzydzenia to zobaczyc i zaczac wywalac . I tu zaczyna byc problem .....chorzy walcza zaciekle .....o smieci !!!!
Chorobliwe zbieractwo dotyka od 2-5 % populacji. Zbieracze są wśród nas i nawet możemy nie zdawać sobie z tego sprawy, bo potrafią się dobrze ukrywać. W dzisiejszym filmie poznacie Ann, która uwielbia Boże Narodzenie do tego stopnia, że świątecznymi ozdobami wypełniła pół swojego domu. Jej mąż ma serdecznie dość jej zakupoholizmu i stawia ultimatum.
Pierwsza moja myśli: w tym domu nie da się normalnie funkcjonować!
Ja jeżdżę do pracy przez Danie ....i to zauwazylam .....w domkach gdzie mieszkaja dunczyki .....ogrodki zadbane az przyjemnie oko zawiesic ....te domki co wynajmowane sa Polakom najwiecej i innym narodowoscia .....smietnisko ....wszystko co dunczyki wywali ...stoi w ich przy domowych ogrodkach ....przykro patrzyc .....smietnik .....tak ze Polacy poczytek choroby Syllogomania wyssalismy z mlekiem mamy ?????!!!!
Bracia Collyer, czyli Homer Lusk Collyer (ur. 6 listopada 1881 w Nowym Jorku, zm. 21 marca 1947 tamże) oraz Langley Wakeman Collyer (ur. 3 października 1885 w Nowym Jorku, zm. około 9 marca 1947 tamże) – amerykańscy bracia z Nowego Jorku, którzy (przede wszystkim Langley) są uważani za najsłynniejszych syllogomanów w historii[1]. Przez dziesięciolecia bracia żyli razem w odosobnieniu w swoim mieszkaniu w nowojorskim Harlemie przy Piątej Alei 2078 (na rogu 128. Ulicy), gdzie obsesyjnie gromadzili książki, meble, instrumenty muzyczne i setki innych przedmiotów. Lokal wyposażony był w pułapki w korytarzach i przy drzwiach, tak aby zaskoczyć i unieszkodliwić ewentualnych intruzów. W marcu 1947 obaj zostali znalezieni martwi w swoim mieszkaniu, otoczeni ponad 140 tonami zebranych przedmiotów, które zgromadzili przez kilkadziesiąt lat patologicznego zbieractwa[2]. Od lat 60. XX wieku, w miejscu ich domu, utworzono niewielki park, nazwany ich imieniem[3].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Homer_i_Langley_Collyerhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Homer_i_Langley_Collyeryuraa - Nie 07 Mar, 2021 14:15 Kiwi
czy ten problem dotyczy Ciebie osobiście?kiwi - Nie 07 Mar, 2021 14:53 Jeszcze nie ....ale kto wie .....moze kiedys .....i to jest takie obrzydliwe ....ze az ciekawe ......ja tak uwazam.Tibor - Pią 12 Mar, 2021 09:19 kiwi
A jak nazywa się taka przypadłość, kiedy ktoś ma usilną, niepohamowaną potrzebę wrzucania linków filmów których nie obejrzał, linków tekstów których nie przeczytał czy linków do książek których nie nabył i nie przeczytał?
Brzmi znajomo?Wiedźma - Pią 12 Mar, 2021 09:33 kiwi - Nie 09 Maj, 2021 13:02 Patologiczne zbieractwo (syllogomania)
Tibor ....milo pozdrawiam !baca - Czw 13 Maj, 2021 15:47 Mam żonę chomika. Co przyniosę trochę kasy do domu to znika.
Musi ze baba chowa gdzieś. Ale zapomina i to problem.
Hej!kiwi - Sob 10 Lip, 2021 18:58 Patologiczne zbieractwo czyli syllogomania | Minimalistka komentuje
Mają problem z uciążliwą sąsiadką. "Żyjemy w ciągłym zagrożeniu"
https://www.youtube.com/watch?v=57srPi74qeokiwi - Wto 31 Sie, 2021 13:32 To jest po niemiecku .....ale i bez zrozumienia co mowia ....chodzi tu o pana co jest messi ....zupelnie zasmiecil swoje mieszkanie .....9 lat nie wpuszczal do miieszkania nikogo...dostanie dlugoterminowa pomoc psychologiczna ......i bedzie kontrolowany .....czy znowu nie zasmieca mieszkanie .
Ten Pan pracuje na pelny wymiar godzin .....w pracy super .....w domu smietnisko .....coraz wiecej jest takich ludzi na calym swiecie ........to jest choroba psychiczna ......
Hoarders: Before & After: Carol’s 3-Story Mansion | A&E
https://www.youtube.com/watch?v=M6EU33oK6hgkiwi - Nie 03 Paź, 2021 13:12 Do tej pory nie znalam nikogo z choroba .....patologiczne zbieractwo ....messie......ale teraz znam...
Pewna osoba z mojej rodziny mieszka w wierzowcu z dorosla corka ....ktora mieszka w pokoiku dziecinnym ......nie jest zonata nie jest dzieciata ....juz po 40 -ce.Pracuje .
Ale do tego pokoiku nie wejdziesz ......musisz sie czolgac po podlodze ....bo wszystko zawalone jest torbami ,i paczkami i ja bym powiedziala rupieciami . Spi na kawalatku lozka, bo wszedzie stoja paczki i ogromne czarne i niebieskie torby na smieci pelne nie wiadomo czego.
Ona nawet nie wie co w tych torbach jest , bo od lat nie zaglada tam.
Jej spora , cienka ale do sufitu szafka w lazience jest tak zastawiona ze trzeba powoli otwierac drzwi zeby to wszystko nie wypadlo .
A dziewczyna sliczna i ladna i madra .....mama mowi ze musi sie leczyc ....ze to choroba ....ze nie ma sie czego wstydzic . Na razie mowi do sciany.
Tato dziewczyny ....krzyczy na mame ....czego rusza jej torby , niech stoja gdzie stoja .....
Mama broni sie ....ze nie pozwoli zastawic przedpokoju ....ale za zaslonami w innych pokojach stoja toboly od podlogi do sufitu......
Ona nawet nie wie i nie pamieta co w tych torbach jest .....ona mysli ja to potrzebuje ( do czego ?) ....i broni zeby nie oddawac .....
Tak ze ta choroba jest blizej niz myslimy .
Oczywiscie o tej chorobie sie glosno nie mowi ....bo wstyd......
Mein Computer ist mein einziger Kontakt zur Außenwelt | Das Messie Team | RTLZWEI Dokus...to mieszkanie jest jej bunkier ....nie ma wody ale nie wpusci obcych ludzi do naprawy....bo sie wstydzi ....wstydzi a nic nie robi zeby bylo czysto....
Patologiczne zbieractwo jest zaburzeniem psychicznym, które charakteryzuje się chaotycznym kolekcjonowaniem rzeczy, często takich, które są w bardzo małym stopniu wartościowe. Osoba, która zmaga się z tym zaburzeniem, nie kontroluje ilości rzeczy, które przynosi do domu i już posiada. Tym samym doprowadza swoje otoczenie do ogromnego zagracenia oraz chaosu. Zbieractwo staje się poważnym problemem, gdy osoba, która zbiera rzeczy, nie jest w stanie korzystać np. z kuchni lub łazienki z powodu ilości nagromadzonych rzeczy. Zaburzenie może także znacząco wpływać na jakość relacji z innymi. Często współlokatorzy czy też rodzina osoby chorującej na tą przypadłość, chcieliby wpłynąć na ilość przedmiotów obecnych w domu lub mieszkaniu, posprzątać i wyrzucić część rzeczy, napotykają przy tym jednak duży opór ze strony chorującego.
Zbieractwo
Niesie to za sobą ryzyko rozwoju poważnych konfliktów. Zaburzenia zbieractwa są trudne do diagnozowania oraz leczenia, gdyż często osoba nimi dotknięta nie odczuwa swojej choroby jako problem. Jednakże, nieleczone patologiczne zbieractwo może prowadzić do poważnych problemów zdrowotnych. Może to dotyczyć swery zarówno rozwoju innych zaburzeń psychicznych, jak i problemów fizycznych (np. zatrucie z powodu pozostawionych resztek jedzenia, braku dostępu do części sprzętów domowych, wywołanie pożaru).
Patologiczne zbieractwo może rozpocząć się we wczesnej dorosłości i rozwijać się przez kolejne lata. Około 1-2 osób na 100 może dotyczyć ta przypadłość.
Zbieractwo – Przyczyny
Jedną z przyczyn zbieractwa może być współwystępowanie innego zaburzenia. Na przykład osoba z demencją czasem może być niezdolna do segregowania i porządkowania swoich rzeczy. W konsekwencji prowadzi do nagromadzenia dużej ilości niepotrzebnych przedmiotów. Różne zaburzenia psychiczne, takie jak depresja, schizofrenia, zaburzenia obsesyjno- kompulsywne mogą wpływać na rozwój patologicznego zbieractwa. Możliwe jest jednak także, że zaburzenie to rozwinie się jako odrębna jednostka chorobowa. Zwykle połączona jest ona z zaniedbaniem swojej osoby i stanu fizycznego.
Kto choruje na zbieractwo
Bardzo często patologiczne zbieractwo dotyczy osób, które mieszkają samotnie, bez partnera, miały dzieciństwo pozbawione dóbr materialnych i cierpiały na brak bliskich relacji z członkami swojej rodziny. W przypadku wystąpienia patologicznego zbieractwa u rodziców, jest większa szansa na rozwinięcie tego zaburzenia u dziecka (czynnik genetyczny i behawioralny). Dziecko, które dorastało w otoczeniu „zbieraczy”, samo nigdy nie nauczyło się segregacji i oceny przedmiotów. Nie potrafi dzielić ich na te, które są potrzebne, a które zbędne. Bardzo często osoby cierpiące na to zaburzenie twierdzą, że każda z rzeczy, którą posiadają, “może im się kiedyś przydać”, lub “jeśli będą to mieć, poczują się lepiej”. Niektórzy w ten sposób próbują także radzić sobie z trudnymi przeżyciami, np. śmiercią bliskiej osoby.
Zbieractwo – Objawy
Patologiczne zbieractwo charakteryzuje się zbieraniem i kolekcjonowaniem, dużej ilości przedmiotów, które dla innych byłyby małą lub żadną wartością. Próby wyrzucenia lub pozbycia się części przedmiotów wywołują silne emocje. Przytłaczają one ją, więc często „zbieracz” odkłada lub unika decyzji o tym, co ma zostać wyrzucone. Zwykle rzeczy, które są przez niego uznawane za przydatne i niezbędne, przez innych zostałyby uznane za niepotrzebne lub do wyrzucenia. Zbieractwo można odróżnić od kolekcjonowania przede wszystkim sposobem organizacji. Kolekcjoner będzie swoje zbiory utrzymywać zorganizowane, w ładzie, łatwo odnaleźć wśród kolekcji konkretną rzecz. Natomiast zbieracz zwykle nawet nie będzie pamiętać, gdzie daną rzecz odłożył. Osoba dotknięta patologicznym zbieractwem może zbierać rzeczy z powodów nieznanych innym, np. z sentymentu albo z poczucia piękna lub przydatności danego przedmiotu. Większość patologicznych zbieraczy odczuwa emocjonalne przywiązanie do swoich rzeczy.
Najczęściej występujące objawy to:
zbieranie dużej ilości przedmiotów, w większości o małej wartości, np. stare gazety,
brak organizacji w swojej kolekcji
niezdolność do wprowadzenia porządku w swoich zdobyczach
duży opór w wyrzucaniu czegokolwiek
trudności w podejmowaniu decyzji
trudności w codziennych sytuacjach, takich jak sprzątanie, gotowanie
zaniedbane relacje rodzinne
Leczenie
Główną metodą leczenia zbieractwa jest podjęcie psychoterapii- zwykle najlepszym wyborem w danym przypadku jest psychoterapia poznawczo-behawioralna, jednakże w zależności od indywidualnych preferencji, z powodzeniem sprawdzą się także inne podejścia psychoterapeutyczne. Psychoterapeuta pomoże osobie doświadczającej problemu uporać się z nim, pokonać przekonania, które stymulują go do zbierania przedmiotów. Podczas psychoterapii będą również zastanowiali się nad samą przyczyną powstania zaburzenia. W części przypadków potrzebne będzie także włączenie środków farmakologicznych, zwykle tych samych, które są stosowane w przypadku zaburzeń depresyjnych.
W tym opisanym wyzej przypadku .....wydaje mi sie ze to przez problemy rodzinne.
Rodzice ....chca sie rozejsc .....zdarza sie .....
A moze to samotnosc ...ze nie ma partnera czy dzieci ......
Patologiczne zbieractwo czyli syllogomania | Minimalistka komentuje
Hoarders: 18,000 Dolls OVERFLOWING Hoarder's Home | A&E
https://www.youtube.com/watch?v=giTbgcKmjVQkiwi - Nie 03 Paź, 2021 20:28 Hoarders: Home Ruined By 40 YEARS of Trash | A&E......to jest takie obrzydliwe i wstetne i smierdzace ......ze juz jest ciekawe .......
Hoarders: “Can’t Throw Away A ROCK?” Woman Struggles To Let Go Of Anything | A&E
https://www.youtube.com/watch?v=O2MOS2HTI1EJras4 - Nie 03 Paź, 2021 22:20 no jak ktos wywalił to a innemu sie to przyda to se wezmie ,co w tym złego ,ale zeby odrazu chorobe robić z tego .Ale dziś takie czasy ze z kazdego robia wariata ,na co to idze ...kiwi - Pon 04 Paź, 2021 09:39 Dzien dobry Iras !
Zle to rozumujesz .....
Oczywiscie jak ktos cos nie potrzebuje ......wystawi przed dom ....albo prywatnie zadzwoni ....mam....chcesz to bierz ....to jest w porzadku...
Ale w wypadku osob chorych na patologiczne zbieractwo .....oni zbieraja i biora wszystko ....czy potrzebne czy niepotrzebne .....zagracaja i zastawiaja mieszkanko czy nawet dom .....ze sami nie moga sie tam poruszac, ale to jest poczatek gory lodowej......nie wynosza smieci , nie myja naczyn,zawalona wanna roznymi rzeczami , nie ma mozliwosci sie wykapac ....robia sie tacy degeneraci....
Chociaz o dziwo ....nie ktorzy maja prace ....i do niej ida ....czysci i zadbani ....
Zyja jak gdyby w dwoch swiatach . I nawet ten smrod im nie przeszkadza ....przyzwyczaili sie .
Do domu czy mieszkania nie wpuszczaja nikogo ....bo sie wstydza ....tak ze z jednej strony rozumieja ze to zagracanie jest zle .....ale sami od siebie .....bez pomocy z zewnatrz ....nie maja szansy cos zrobic ....
Sa okropnymi samotnikami .....Jras4 - Pon 04 Paź, 2021 23:31 to ich dom i co tu rozumiec ,jak chca tak zyc ok jest wolnośckiwi - Wto 05 Paź, 2021 09:52 Po czesci masz racje ....wolnosc Tomku w swoim domku .....
Ale .....jezeli to jest mieszkanie w bloku .....ten straszny zapach , robactwo i myszy .....wczesniej czy pozniej sasiedzi zglaszaja .....
Jezeli maja dom ....dluzej to trwa ....niz ktos zauwarzy .....nie raz maja rodzine .....oni ....najblizsi to widza ....
I sama osoba z ta choroba, bo to jest choroba .....wiedza i czuja ze to nie jest tak .....co oni robia i jak zyja .....ale sami o wlasnych silach .....nie daja rady zatrzymac tego zbieractwa .....
Dopiero pomoc z zewnatrz ....i terapia dlugotrwala .....i ciagle kontrolowanie danej osoby .....przynosi powolne zmiany w ich zyciu ....kiwi - Śro 16 Lut, 2022 14:34 To jest co prawda po angielsku , ale nawet nie znajac tego jezyka ogladajac film mozna sie domyslec ze to jest chore gromadzenie rzeczy w domu .
My £45,000 Hoarding Habit | The Hoarder Next Door S2 Ep4 | Only Human
https://www.youtube.com/watch?v=b5MXXafY5mYkiwi - Śro 02 Mar, 2022 10:48 Depression made this 🥺- CLEANING FOR FREE! .....mezczyzna z depresja , tak zasmiecil mieszkanie ....
Chorobliwe zbieractwo dotyka od 2-5 % populacji. Zbieracze są wśród nas i nawet możemy nie zdawać sobie z tego sprawy, bo potrafią się dobrze ukrywać. W dzisiejszym filmie poznacie Ann, która uwielbia Boże Narodzenie do tego stopnia, że świątecznymi ozdobami wypełniła pół swojego domu. Jej mąż ma serdecznie dość jej zakupoholizmu i stawia ultimatum.
Pierwsza moja myśli: w tym domu nie da się normalnie funkcjonować!
Komentarze;
Delfinka napisala:
Tak, znam to, mój stary jest zbieraczem i alkoholikiem, to co dzieje się na chacie to chore, kiedy się wyprowadzalam z domu to był najpiękniejszy dzień mojego życia, takiej osobie nie da się pomóc, bynajmniej ja na to nie mam nerwów i siły. Próbowałam, raz nawet posprzątałem z ciotka, za chwilę było to samo A nawet więcej. Jeżeli ktoś nie chce pomocy to nikt tej osobie nie pomoże.kiwi - Śro 06 Kwi, 2022 14:31 Zaburzenia psychiczne -syllogomania (patologiczne zbieractwo)
https://www.youtube.com/watch?v=pM3kBdELzigWhiplash - Pią 08 Kwi, 2022 21:22 Dzisiaj przeszło mi przez myśl... Czy patologiczne zbieractwo, może dotyczyć linków internetowych? kiwi - Sob 09 Kwi, 2022 12:52 Czy przechodzenie przez mysl .....moze byc tez patologiczne .....Hi....Hi....Hi.....
kiwi - Nie 10 Kwi, 2022 15:57 Znosi śmieci do mieszkania. Nazbierał już ich tyle, że ledwo da się wejść. Choroba zbieractwo
Dostal pomoc w sprzataniu .....wypowiedzenie mieszkania odwolane ....i dlugotrwala pomoc przez terapie ....tez kontrola w mieszkaniu .......zeby szybciej zareagowac ....niz doprowadzic do takiego zasmiecenia .
On pracuje na pelnym wymiarze godzin .....zyje do tej pory ....w dwoch swiatach ....do pracy czysto i porzadnie .....a w domu smietnik .....kiwi - Pią 26 Sie, 2022 20:05 Hoarders: TEXAS Hoarders - Mega-Marathon! | A&E
23-letnia Sandra nie może poradzić sobie z rodzinnym koszmarem. Żyje w brudzie i bałaganie z awanturującą się, cierpiącą na zbieractwo matką i bezsilnym ojcem.
Komentarze:
Sandra może np.:
- znaleźć pracę
- znaleźć nadzianego faceta (nie musi być bardzo bogaty, byle żeby mógł ją utrzymać)
- zostać youtuberką, pokazując na codzień domowy syf
- żebrać/ grać/ śpiewać... na ulicy
- kandydować do Sejmu
Poniekąd znam to z autopsji.Moja matka również cierpi na zbieractwo tylko,że ona nie zbiera z śmietników zaś kupuje obsesyjnie w sklepach.Nie raz próbowałem przerobić z nią ten temat,na nic zdały się moje tłumaczenia.Z tego powodu było sporo awantur bo jednak drażniło mnie takie zachowanie które powoduje zagracanie przestrzeni mieszkalnej.Nigdy nie zrozumiem po co komu ubrania sprzed 20 lat,leżą w szafie i ani razu nie noszone.Dodam jeszcze,że medal ma dwie strony.Od chwili kiedy odkryłem problem matki nienawidzę rzeczy.Sto razy się zastanowię czy coś jest faktycznie mi potrzebne za nim kupię.Cenię sobie porządek i minimalizm.
Za zamknietymi drzwiami ja uwazam....coraz czesciej sa chorzy na chorobe zbieractwo .... temat w Polsce bardzo wstydliwy ......dlatego malo sie o nim mowi ....przewaznie przemilcza .......kiwi - Pon 24 Paź, 2022 11:09 Hoarders: Son's Out-Of-Control Anger Forces Cleanup To Shutdown | A&E
Hoarders: Man Faces Jail For The THIRD Time Over Home Conditions | A&E
https://www.youtube.com/watch?v=Yxqt5ZrciBMLDP - Śro 18 Sty, 2023 14:02 Temat postu: firma, która pomaga przejść przez temat sprzątania...Chciałabym przedstawić Państwu firmę zajmującą się szerokopojętym porządkowaniem przestrzeni, w której pracują 3 siostry 🙂
Temat syllogomanii, nie jest nam obcy, stąd wziął się pomysł otworzenia działalności i pomocy tym, którzy nie wiedzą jak podejść do tematu. Same borykałyśmy się ze zbieractwem u osoby w naszym otoczeniu. Wiemy jak delikatny i wrażliwy jest to temat dla rodziny oraz samej osoby z problemem zbieractwa.
Nie oceniamy – jesteśmy po to by wspomóc cały proces związany z uporządkowaniem domu czy mieszkania, by osoba mieszkająca tam mogła godnie i bezpiecznie funkcjonować we własnym otoczeniu.
Jesteśmy bardzo otwarte na współpracę, oferujemy sprzątanie z całkowitym opróżnianiem rzeczy małogabarytowych/ruchomych oraz usługę z sortowaniem i układaniem ustalonych wcześniej rzeczy, które mają pozostać w mieszkaniu.
Posiadamy kontakty do firm zajmującymi się deratyzacją, wynajmem kontenerów na odpady oraz utylizacją zawartości, w wielu miastach.
Pracujemy na profesjonalnym sprzęcie oraz produktach, oferujemy również ozonowanie pomieszczeń .
Naszym obszarem jest woj. pomorskie, ale wyjeżdżamy również w inne regiony Polski.
Każdą propozycję współpracy wyceniamy indywidualne, na podstawie wywiadu.
Najistotniejsze informacje potrzebne do wyceny:
-informacja o lokalizacji
-wiadomość o rodzaju nieruchomości (dom ilość pięter/mieszkanie- które piętro)
-preferowany termin
-zakres prac oczekiwanych przez Państwa
-zdjęcia i/lub nagranie przedstawiające stan lokalu
W ofercie posiadamy również szereg innych usług.
Serdecznie zapraszamy do kontaktu poprzez formularz dostępny na naszej stronie lub pod podany adres mailowy :
(***)Wiedźma - Śro 18 Sty, 2023 14:40 Usunęłam nieregulaminowe linki.
Proszę zapoznać się z naszymiZASADAMIkiwi - Nie 18 Lut, 2024 11:12
Ja wiem ze ludzie z choroba patologiczne zbieractwo , wcale nie sa daleko od nas.kiwi - Nie 18 Lut, 2024 11:16 kiwi - Nie 18 Lut, 2024 11:24 kiwi - Nie 18 Lut, 2024 11:25 kiwi - Nie 18 Lut, 2024 11:26 kiwi - Nie 18 Lut, 2024 11:27 kiwi - Pon 19 Lut, 2024 19:31 kiwi - Pon 19 Lut, 2024 19:34 kiwi - Pon 19 Lut, 2024 19:37
W kazdym kraju sa ludzie chorzy na kompulsywne zbieractwo , przewaznie polaczone z innymi chorobami psychicznymi .
W Polsce jeszcze bardzo wstydzimy sie za ta chorobe i glosno nie mowi sie , najlepiej zamiesc pod dywan i cicho .kiwi - Pią 01 Mar, 2024 10:32 kiwi - Pią 01 Mar, 2024 10:34 kiwi - Pią 01 Mar, 2024 10:35 kiwi - Wto 19 Mar, 2024 11:58
Prosze ton wylaczyc , a tylko ogladac , to straszna choroba , nic nie mozna wyrzucic , zyje sie na smieciach , malo sie o tej chorobie mowi , bo jest "wstydliwa".