tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 15:08 Temat postu: Depresja Jestem nowy w tym temacie. Tyle słyszałem o uzależnieniu od alkoholu ale nigdy nie zaobserwowałem w wypowiedziach nacisku na setno uzależnienia czyli depresji którą wywołuje alkohol. Poruszanie tego tematu uświadomiło innym ich reakcje i mechanizmy które powodują sięganie po alkohol. Zauważyłem że staje się bardziej wrażliwy a myśli moje dążą do moich smutnych doświadczeń bez powodu. Te pierwsze oznaki depresyjne nie są tłumaczone i naświetlane. Jedynie mówi się o tym że organizm potrzebuje alkoholu lub pije się do lustra i takie tam... Tajga - Śro 25 Lip, 2012 15:14
Alkohol nie wywołuje depresji. Picie alkoholu może co najwyżej objawiać się nie do okreslenia nagłym smutkiem, obniżeniem nastroju, apatią. Depresja nie powstaje wtedy kiedy chce Ci się pić, tylko wtedy kiedy nie chce Ci się myć, i w ogóle żyć. tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 15:14 No cóż wybaczcie jak skupie się na problemie jaki mam. Przepraszam jak to wypadło niegrzecznie 
Tajga - Śro 25 Lip, 2012 15:15 Witaj na forum Tobiaszu. 
pterodaktyll - Śro 25 Lip, 2012 15:17
Nie bierz "do głowy". Sami swoi 
tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 15:25 Rozumie. Depresja taka jak powstaje pod wpływem zaburzeń chemicznych w mózgu może nie występuje, lecz podobieństwo może być choć minimalnie podobne. W moim przypadku boję się przeżywać tych stanów złych i dlatego sięgam po alkohol. Jeżeli nie wypije lepsze dni wracają lecz jak wypije następne dni są nieprzyjemne bo powracają te myśli "depresyjne" pterodaktyll - Śro 25 Lip, 2012 15:31
Daruj ale to nielogiczne jak dla mnie tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 15:39 No dobrze powiem tak jak do tego przywykliśmy. Mam doła to zalewam robaka :-) Brzmi swojsko? kosmo - Śro 25 Lip, 2012 15:40 Bo zapewne miało być odwrotnie ... 
tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 15:42 Tak doły się pogłębiają a robak coraz odporniejszy. kosmo - Śro 25 Lip, 2012 15:42
kosmo - Śro 25 Lip, 2012 15:43
W którą stronę zmierzasz...? tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 15:47 Chodziło mi o to że na początku człowiek nie zauważa gdy alkohol wciąga, a wciąga pogłębiając stany tzw. depresyjne. Tak bym nazwał te "doły" pterodaktyll - Śro 25 Lip, 2012 15:49
Jak ja miałem "doła" to też zalewałem i jak byłem cały happy to też zalewałem. Co Ty właściwie chcesz powiedzieć, że depresja wywołuje alkoholizm czy co? Może ja rzeczywiście jakiś niekumaty dzisiaj.................
tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 15:54 Lubie się obserwować i analizować. Np: Jak pójdę do sklepu spożywczego na zakupy głodny to nakupię multum i w dodatku niektóre niepotrzebne towary. Jak pójdę najedzony to połowę wydam na jedzenie :-) Jacek - Śro 25 Lip, 2012 15:55
czyli jak by doła 
witaj Tobiaszu ja mam na imię Jacek ,jestem alkoholikiem no cóż
o tym jest łatwiej mówić,co lepiej pojmujemy choć ja sam uważam że nie organizm potrzebuje alkoholu a właśnie sięgam (sięgałem )po niego bo mnie pomagał (powiedzmy sobie wyczułem ze jestem śmielszy,potrafię się otworzyć) i tu się rodziła moja depresja w postaci lęku,a on,alkohol był mnie wspomagający ale czy był , czy tylko ze mnie robił głupa,co gadał głupoty z kolei nikt z nas nie sięgał po niego(alkohol) z tych samych powodów chociaż były bardzo podobne tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 15:58 Zaobserwowałem że piję gdy mam doła. Tylko że dołki się robią częstsze. Musi być jakiś w pływ alkoholu na powiększanie dołów. tobiasz - Śro 25 Lip, 2012 16:04 Wypowiadam się troszkę inaczej bo pewnie jestem na początku tych schodów. Przepraszam za zamieszanie. Idę teraz do pracy i odpowiem jak będzie jeszcze jakiś post po północy. Dzięki wam za powitanie. pterodaktyll - Śro 25 Lip, 2012 16:04
Przypomniał mi się dialog z "Małego Księcia" -Dlaczego pijesz? -żeby zapomnieć -o czym zapomnieć -że piję..............
Zapewniam Cię, że jest wpływ jak diabli.......... Janioł - Śro 25 Lip, 2012 16:05
sie masz Tobiasz -Andrzej Alkoholik Janioł Jacek - Śro 25 Lip, 2012 16:09
nie przepraszaj za coś czego nie zrobiłeś bo to siedzi w Tobie i tworzy ten duł inni odbierają za dobry temat lub nie i albo się odezwą lub nie ale jak to odbiorą to już ich górka , lub duł ale mi się powiedziało - do tego te misie
Krzysztof 41 - Śro 25 Lip, 2012 16:27 Witaj Tobiaszu
dadof2 - Śro 25 Lip, 2012 16:45
Może nie wywołuje ale ją pogłębia - alkohol jest depresantem. plusio - Śro 25 Lip, 2012 17:00
CHopie to ty podstawowego dzialania alkoholu nie znasz, przeciez to normalne, dlatego sie uzalezniamy. Alkohol, fajki, dragi podnoszą nastroj poprzrez zwiekszenie ilosci dopaminy w twojej palce. Kleisz to ziom? A organizm ludzki jest tak zrobiony, ze jak ma cos za duzo, to pozniej ma za malo. Jak masz za malo dopy w mozgownicy to masz hu..... nastroj. I se myslisz, jak by go tu polepszyc. Wiem, je...e piwo. I zas jest lepiej, ale jak subsatnja chemiczna przestanie dzialac to zas poziom dopaminy spada ponizej poziomu wyjsciowego. I tak w kolko. Tylko, ze im wiecej chlejesz, cpasz, palisz, tym te doly sa wieksze, a przywracanie wlasciwego poziomu dopaminy trwa dluzej, proporcjonalnie do czasu wysokich stanow dopaminy. Jak walisz tydzien dzien w dzien, to potem dochodzisz do siebie miesiac, jak walisz 2 lata to dochodzisz 5. Poczytaj troche jak dzilaja narkotyki na ludzi A takie skoki dopaminowe to mozesz zeswirowac kompletnie. Ludzie z wysokim poziomem dopaminy choruja na shizofrenie, a za niski to masz men Parkinsona i czesc. Marc-elus - Śro 25 Lip, 2012 17:52
Ha, z tym się nie zgodzę. Cześć Tobiasz, Tomek z tej strony.
Wkręcasz się w błędne koło: obniżony nastrój(spowodowany przez alkoholizm?) -> picie -> chwilowa ulga -> obniżony nastrój..... itd. Po jakimś czasie ciężko stwierdzić czy masz doła "tak sobie" czy po prostu chory mózg wpędza Cię w doła, żeby przybliżyć napicie się. Jest tylko jeden sposób żeby to przerwać..... wiesz jaki. Jeżeli nie, to tylko gorzej będzie..... Tajga - Śro 25 Lip, 2012 18:09
Oczywiście jeżeli już ktoś siedzi w depresji... Samo picie alkoholu nie wywołuje depresji! Szpitale by w szwach pękały, gdyby każdy alkoholik zapadał na tę chorobę. To bardzo dziwna przypadłość, składa się na nią wiele czynników, ale nie spożywanie alkoholu w nadmiernych ilościach, to bzdura. Ludzie mają skłonność do każdego obniżonego samopoczucia przyklejać etykietkę...DEPRECHA. piotr7 - Śro 25 Lip, 2012 18:14 alkohol jest depresantem. w związku z rozprzestrzenieniem alkoholizmu i depresji współwystępowanie tych schorzeń może być przypadkowe Objawy zespołu depresyjnego: obniżenie nastroju spowolnienie myślenia spadek napędu psychoruchowego depresja endogenna może stać się przyczyną nadmiernego picia alkoholizm może maskować depresję 70% samobójstw dokonywanych jest pod wpływem alkoholu Jędrek - Śro 25 Lip, 2012 18:14
No właśnie- dokładnie tak to zostało określone na mojej terapii.... alkohol jest depresantem. Czyli, jak ja to rozumiem i przeżyłem, polepszanie sobie nastroju za pomoca alkoholu jest z biegiem czasu coraz mniej efektywne- coraz trudniej było mi osiągnąć stan rozluźnienia i zadowolenia- do tego stopnia że pod koniec wręcz nasilał moje napięcie, złość, użalanie się nad sobą, bezsilność....dodatkowo ropieprzył mój system nerwowy. Bez alkoholu w końcowej fazie nawet usnąć nie mogłem piotr7 - Śro 25 Lip, 2012 18:20 Cześć Tobiasz alkoholizm i depresja występują nierozłącznie,ale fachowcy nie są do końca zgodni jak to jest skorelowane . Piotr alkoholik Jacek - Śro 25 Lip, 2012 18:36
acha
czyli ci co nie piją alkoholu ,nie zapadają w tę chorobę??? staaw - Śro 25 Lip, 2012 18:41
Akurat ja miałem depresję ZANIM wypiłem pierwsze piwo. Alkohol był świetnym lekarstwem, w miarę łatwo dostępny dla nastolatka, bez recepty... Tylko na etykietce, obok kolumny Zygmunta nie było informacji o skutkach ubocznych... 
piotr7 - Śro 25 Lip, 2012 18:45 Jacku ,przeczytaj dokładnie to co ci przepisałem z kajecika z terapii. A jeżeli masz wątpliwości zapytaj zapytaj wujka googla. Jacek - Śro 25 Lip, 2012 18:48
no i z tym się zgodzę nie mam w tym wiedzy ale na mój rozum,ta depresja dzieje się w umyśle a alkohol działa na umysł,więc skojażenia mogą być jednoznaczne jednak wynik na mój mały rozum to nie to że alkohol działa depresyjnie a jedynie działa na umysł i to on dopiero wzmożony alkoholem,się wzmarza plusio - Śro 25 Lip, 2012 18:52 No i co z tego zes mial depresje przed piwem. ti nic nie znaczy, bo to calkiem co innego. Depresje masz jak masz zle metabolizowana serotonine w mozgu. Alkohol nie ma tu nic do tego. Jedynie alkohol jest na poprawe nastroju, ktorego depresja obniza, Tylkom ze potem robi sie bledne kolo. Bo alkohol tez obniza nastroj gdy przestaje dzialac. Jacek - Śro 25 Lip, 2012 18:52
proszę bardzo Depresja staaw - Śro 25 Lip, 2012 18:54
Alkohol powoduje depresję... Mechanizm jest prosty. Alkohol poprawia nastrój, mózg stara się przywrócić nastrój normalny poprzez produkcję mniejszej ilości "hormonu szczęścia" , mniejsza ilość naturalnych "poprawiaczy humoru" powoduje wzrost zapotrzebowania na alkohol, mózg obniża jeszcze bardziej produkcję... i tak spirala się nakręca... Na tym polega pułapka alkoholu (narkotyków)... poprawiając nastrój, hamuje naturalne mechanizmy odczuwania szczęścia... Tajga - Śro 25 Lip, 2012 18:59
 Jacek, jak Ty coś napiszesz....he he
Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:00
Stasiu powiedz jak staaw - Śro 25 Lip, 2012 19:04
Dokładnie tak, jak w kosmosie zanikają mięśnie kosmonautów którzy nie ćwiczą. Mózg produkuje własne "poprawiacze humoru", jeżeli dostarczasz je z zewnątrz, po co ma się męczyć? Zaprzestaje produkcji... Przeczytaj jeszcze raz mój post wyżej... Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:05
alkohol sztucznie wywołuje czynność podobną do "hormonu szczęścia" muzg go zapamiętuje i to się jemu podoba ,tak że chce tego jeszcze...jeszcze i tak powstaje choroba zwana "nałogową" Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:06
jak mam wierzyć w twoje wypowiedzi
piotr7 - Śro 25 Lip, 2012 19:07 Jacku poczytaj depresja a alkoholizm proszę bardzo 
Janioł - Śro 25 Lip, 2012 19:08 panowie nie chce się wypowiadać w kategoriach znawcy ale dla mnie i wynika to z moich własnych doświadczeń (leczyłem sie na depresję i psychiatra wiedział o mojej chorobie alkoholowej)jak i doświadczeń wielu innych że depresja u alkoholikiem zazwyczaj śmierdzi nawrotem i jest li tylko stanem który leczy sie zastępczo miast zabrać się za nawrót (tak było w moim przypadku) Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:10
potwierdzam Twoją wypowiedź tą moją wypowiedzią
więc nie za dziwne to że hihasz 
dadof2 - Śro 25 Lip, 2012 19:12 poniższy fragment odpowiada temu co stało sie ze mną ...Choroby afektywne mogą stanowić przyczynę alkoholizmu, znamiennie często stwierdza się występowanie objawów depresyjnych w okresie poprzedzającym wytworzenie się zależności od alkoholu.... Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:14
a nawrót bierze się z tego
staaw - Śro 25 Lip, 2012 19:17
Mózg HAMUJE produkcję własnych neuroprzekaźników, dla tego chcesz jeszcze i jeszcze alkoholu... Że miałem depresję wcześniej? Po prostu mój mózg już hamował produkcję... Depresja niema jednej przyczyny, a że w tamtych czasach mniejszy obciach było pić niż chodzić do psychiatry to już inna bajka... Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:18
tak,nie zaś odwrotnie cheba ze liczysz zachowanie że na kacu zabrakło kasy i wpadałeś we furję Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:22
Stasiu czy ty nadal mówisz że alkohol to depresant czy też może zapijałeś leczniczo depresję dadof2 - Śro 25 Lip, 2012 19:24
O to mi właśnie chodzi. Nie zmienia to faktu, że alkohol jest depresantem i depresje pogłębia. Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:24
jeśli cię dobrze zrozumiałem,to jak mógł wcześniej,skoro piłeś później no ale może źle doczytałem,to sorry Janioł - Śro 25 Lip, 2012 19:25
Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:27
depresję pogłębia,się z lekka zgodzę bo fachowo i lekarsko by się to nazywało że "alkohol" coś tam w organizmie czy w umyśle "uwalnia" dadof2 - Śro 25 Lip, 2012 19:27
Nie zgodzę się. Jest wiele informacji w internecie, niestety nie po polsku. Ponieważ mam urlop i nie chcę się dołować, opuszczę na jakiś czas Szanownych Forumowiczów. staaw - Śro 25 Lip, 2012 19:30
Z tego samego powodu miałem WSTĘPNIE obniżony poziom neuroprzekaźników, z jakiego ja mam ciemne włosy a moja córka blond... Do tego wychowanie w domu rodzinnym, presja otoczenia i uzależnienie gotowe... Choroby psychiczne mają wiele przyczyn, większość jest jeszcze nie poznana... dadof2 - Śro 25 Lip, 2012 19:30
Nie wiem jak w Polsce, ale ten proces to jest jedna z pierwszych rzeczy tłumaczonych na terapii, tu za Oceanem. staaw - Śro 25 Lip, 2012 19:31
BLOKUJE Jacku... Tajga - Śro 25 Lip, 2012 19:31
NO właśnie to starłam się wy artykułować. W wieku 32 lat, nie piłam nałogowo, pojęcia nie miałam co to uzależnienie... dostałam wiadomość od męża że nie wraca z USA. Pamietam, że siedziałm wtedy ze słuchawką w ręku w pokoju córki. I wpadłam w du**, czarną w dodatku. Nie wiem, co się działo ze mną przez 10 dni. Z opowiadań rodziny dowiedziałam się, że leżałam w łóżku z otwartymi oczami a Oni pilnowali mnie na zmianę. Zapadłam w letarg. Lekarz stwierdził depresję. Więc jak mogłabym kupować alkohol i pić go? W końcu złapałam kontakt z otoczeniem, po czasie zaczęłam wychodzić z domu I zaczęłam chlać na umór. Wpadłam w roczny ciąg. Odwrotnie, to mało prawdopodobne by było. Nie da się chlać, wpaść w deprechę.....i co? I nie pić? To co to za deprecha by była??? Jacek - Śro 25 Lip, 2012 19:32
ja dziękuję za pouczającą dyskusję i pójdę w kolegi ślad aby puścić dymka na balkoniku i jednocześnie aby mnie oczyścił z nadmiernej depresji jaka we mnie się skumulowała Jacek - Śro 25 Lip, 2012 20:01
w porzo Stasiu 
jednak wiem jak "alkohol"na mnie działał i był to czynnik uwalniający staaw - Śro 25 Lip, 2012 20:04
To Ty wlewałeś w siebie ten czynnik, mózg już nie musiał nic uwalniać. Po pewnym czasie Twój mózg tak się rozleniwił, że całkiem zaprzestał produkcji czynnika i tak powstał przymus picia... Tajga - Śro 25 Lip, 2012 20:07
I wpadł w depresję??? Ten mózg? staaw - Śro 25 Lip, 2012 20:10
A gdzie powstają uczucia? W sercu? Janioł - Śro 25 Lip, 2012 20:11
staaw - Śro 25 Lip, 2012 20:13
Poziom neuroprzekaźników w szczelinach synaptycznych... Tajga - Śro 25 Lip, 2012 20:14
U mnie w brzuchu, motyle się nazywają 
Jacek - Śro 25 Lip, 2012 20:18
i uwolnił w spodnie
a niech mnie wyszło na moje 
Tajga - Śro 25 Lip, 2012 20:26
Na pierwszej mojej terapii tłumaczono nam jak krowom ( bo same kobiety były  )
na miedzy...tak: "Wszyscy ludzie mają endorfiny, (to coś ze szczęściem jest powiązane) potencjalnym alkoholikom tego "czegoś" brakuje i bywają nieszczęśliwi. Alkohol daje im namiastkę tego, i jest im dobrze, do czasu jak alkohol krąży w krwio obiegu. Zaczyna brakować, zaczynamy szukać okazji do wypicia, później nie szukamy tylko idziemy, i kupujemy". Tylko, co to ma wspólnego z DEPRESJĄ???
Można być smutnym, zdołowanym, rozdrażnionym, można mieć nawrót, głód alkoholowy ale żeby od razu mieć depresję? jal - Śro 25 Lip, 2012 20:28 Depresję się leczy... nie koniecznie alkoholem. 
Janioł - Śro 25 Lip, 2012 20:29
staaw - Śro 25 Lip, 2012 20:40
A niektórzy ludzie mają ich zbyt mało. Po prostu na skutek jakiegoś wybryku natury ich mózg uważa że tyle wystarczy
Ano JEDNĄ Z PRZYCZYN depresji jest zaburzenie gospodarki neuroprzekaźnikami, co alkohol (i inne substancje narkotyczne) robi doskonale...
źródło: http://www.depresja.za.pl/przyczyny_depresji.html Czarny - Śro 25 Lip, 2012 21:29
staaw - Śro 25 Lip, 2012 21:32
Szczęściarz... Ja ze swoją musiałem nauczyć się żyć... plusio - Śro 25 Lip, 2012 23:03 staww, ale ty pierdzielisz. Wiesz gdzie dzwony bija ale nie wiesz w ktorym kosciele. chlopie ogarnij sie a nie pierdziel. Poziomy neuroprzekaznikow jest warunkowany genetycznie i zmienic sie nie da. Nieudacznicy tacy jak ja maja malo dopaminy i seretoniny itp, a np tak Bill Gates i inni wygrancy maja pewnie tego duzo. Dlatego np inteligencja, urok osobisty itp nie gwarantuja powodzenia i sczescia w zyciu. Gwarantuje duzy poziom tych dopow i serotow. Dlatego kokainisci, amfetaminisci czesto robia duze kariery i wszyscy ich kochaja. Do czasu... Alkoholikow sie nie kocha bo alkohol uposledza prace mozdzku a koko i amfa nie. Ale to tak w nawiasie. Staww jak mozg moze nie robic neurokprzekaznikow. Tak sie nie da. Ale faktycznie gdy ktos czesto sztucznie przyjmuje to organizm zmniejsza wydzielanie wlasne. Organizm to doskonala maszyna. Dziala jak najbardziej ekonomicznie. Np kulturysci wala testosteron to organizm mniej wydziela testosteronu. Po kuracj musza tak zwanie sie odblokowac. Ale mechanizm uzaleznienia od alko jest troche bardziej zlozony i tak naprawde mozg nie bierze w tym udzialu. Tylko watroba i sam proces metabolizmu alkoholu. Ciekawostka jest ze najprawdopodobnie alkoholikiem czlowiek sie juz rodzi, gdyz jak pokazuja badania alkoholik ma zdrowy gen wlasnie odpowiadajacy za metabolizm alkoholu, a czlowiek zdrowy ma ten gen uszkodzony. I to wlasnie jest dosc ciekawe, ze alkoholik ma zdrowy gen, a nie alkoholik ma uszkodzony. Bo logicznie rzecz biorac winno byc na odwrot Jacku nikotyna dziala tak samo. Idziesz na dymka i juz ci sie poziomy dopy zwiekszaja i juz ci lepiej. A czemu cie szlag trafia jak nie palisz dlugo? Bo ci poziomy spadają. za pierwsze trzy zdania 
ogarnij się plusio przez 14 dni 
staaw - Śro 25 Lip, 2012 23:10
Plusiu, za to Ty CZASEM piszesz mądrze. Gdybyś tylko jeszcze używał języka literackiego przynajmniej w stosunku do mnie. Proszę... Jacek - Śro 25 Lip, 2012 23:41
i tu bym się spierał ładna dziewczyna ma zwiększoną szanse szybciej zdobycia pracę a jeśli idzie o inteligencję to trza tu odróżnić że mamy ich kilka dziedzin i tak Hitler był jaki był ale miał pojęcie i inteligencje na wpływ tłumów,podobnie polak Papież w następnej dziedzinie to sztuka,gdzie mamy takich artystów jak Leonardo da Vinci' Ludwig van Beethoven czy też Albert Einstein to jedynie mała cząstka z wielu gdzie jedno idzie w parze z powodzeniem wampirzyca - Czw 26 Lip, 2012 07:09 ja wiem jedno zaczynam sie czuc jak normalny człowiek.......nie mam wszystkich tych objawów ...które towarzyszyły mi w czasie picia............zaczynam znowu cieszyc sie zyciem.....wystarczyło odstawic alkohol ......i wszystkie stany które mi towarzyszyły znikły, ale nie odrazu oczywiscie musiał upłynąc czas.........a jazdy miałam niezłe .....i po psychologach tez latałam ...czuję że odzyskuje kontrole nad swoim zyciem............stałam się spokojna....nerwy sie uspokoiły.....wszystko jakos lepiej mi sie układa ....
Myslę że te ,, stany depresyjne'' to przeważnie zespół abstynencyjny...i tyle... Tajga - Czw 26 Lip, 2012 07:55
Oraz....niedożywienie, i zaburzenia wchłaniania. Pijąc alkohol jemy byle co, lub ( tak miałam) w ogóle nie jemy. Alkohol hamuje wchłanianie tłuszczów, i powoduje niedobór witamin A,E,D,C,K. Niski poziom magnezu ( który warunkuje aktywność niektórych enzymów) wpływa szczególnie niekorzystnie na pracę serca, układ nerwowy i psychikę. Niedobory witaminowe mogą powodować także spadek aktywności enzymów uczestniczących w przemianach neuroprzekaźników ( noradrenaliny i dopaminy) przyczyniając się do występowania zaburzeń o charakterze depresyjnym. Jacek - Czw 26 Lip, 2012 09:04
a ja mam inne zdanie poczucie stanu wprowadzenia do nerwicy jak i stanu do stanu poczucia emocjonalnego jaki ma wpływ wlany w siebie alkohol,nie ma nic wspólnego z chorobą "Depresyjną" zachowania i stany jakie miałem po spożyciu alkoholu,są porównywalne do stanu "Depresyjnego" ale nimi nie są dlatego możliwe że w gronie lekarskim się mawia że alkohol jest depresantem, gdyż ma upodobnione stany jak w "Depresji" Marc-elus - Czw 26 Lip, 2012 09:13
Jacku, to że się mówi iż "alkohol jest depresantem", to nie pochodzi od depresji: http://pl.wikipedia.org/wiki/Depresanty Jacek - Czw 26 Lip, 2012 09:43
Tomeczku,to też mówię (piszę) że nie ma nic wspólnego,a jedynie jest porównywalny tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 09:48 Nie spodziewałem się takiego oddźwięku w postaci tylu postów. Ograniczyłem się do czytania i pochłaniania wiadomości. Depresja pewnie ma definicje, w której niema mowy o alkoholu jako przyczyny. Jeszcze niedawno uważano że przyczyną powstawania wrzodów żołądka jest nie właściwe żywienie a od niedawna wiemy że przyczyną są bakterie i teraz leczy się je antybiotykami. Może postęp w medycynie pomoże dokładnie zdefiniować mechanizm uzależnienia od alkoholu. Może okaże się że uzależnienie od piwa wywołuje chmiel 
Tajga - Czw 26 Lip, 2012 09:51 Jesteś alkoholikiem? Bo tak krążysz koło tematu, że nie wiem, alkoholik, czy tylko dociekliwy?
Jacek - Czw 26 Lip, 2012 10:00
może i tak ale jak mnie na razie wiadomo nie ma na to żaden czynnik bezpośrednio wchodzący w składniki a jedynie pośrednio co wygląda tak ,jak mniej więcej opisał Stasio organizm wydziela adrenalinę i dopaminę ,stan taki przypomina - stan uniesienia stan radości i euforii a umysł odbiera i przyjmuje jako coś wspaniałego po spożyciu alkoholu czy innych używek ,wprowadzonych do organizmu mózg odbiera i przyjmuje podobne odczucia i koduje to jako stan do którego ja alkoholik lubił wracać Marc-elus - Czw 26 Lip, 2012 10:27
Wiem Jacku, wskazałem Ci jedynie że "alkohol jako depresant" może wprowadzić w błąd, bo to pojęcie nie odnosi się do "poziomu nastroju".....
piotr7 - Czw 26 Lip, 2012 11:44 Z tymi bakteriami jest nie do końca tak.Dostały Nobla,a pózniej okazało się że wywołują wrzody tylko u części populacji.Usunięcie ich powoduje niekorzystne skutki uboczne,co odczułem na sobie. Z depresją jest podobnie, Temat nie do końca zbadany. Jacek - Czw 26 Lip, 2012 13:07
kiedyś oglądałem program w którym to doktor doświadczał podobnie i na własnej osobie i potwierdził podobnie oczywiście mowa o bakteriach jednak co do depresji zgodzę się tylko co do
i oddzielam go od tematu alkoholowego tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 13:08 Nie nie jestem alkoholikiem. Tylko coraz częściej wybieram się do tych "śmiesznych" sklepów. Już na początku powiedziałem że chyba jestem na pierwszym stopniu a tych schodków pewnie ze sto przede mną lub może trzy?. Z tego co wiem alkoholicy nie często się do tego przyznają. Bo gdzie jest ta granica ten sygnał że już jest źle. staaw - Czw 26 Lip, 2012 13:10
Tu jest ładnie narysowane... 
Pastel - Czw 26 Lip, 2012 13:12
IMHO tę granicę już przekroczyłeś, bo doszedłeś do wniosku, że coś jest z Tobą nie tak i zacząłeś szukać informacji na ten temat. Nie-alkoholik raczej tego nie robi, prawda?
Czy nie próbujesz czasem wytłumaczyć/przykryć własnego alkoholizmu depresją? Tajga - Czw 26 Lip, 2012 13:13
Dzięki. Już zaspokoiłam swoją ciekawość. tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 13:14 Tak to właśnie chce zrozumieć swoje reakcje i mechanizmy zachowań. Może to pomoże w nie dojściu na sam szczyt. Jacek - Czw 26 Lip, 2012 13:14 spożywając prze zemnie alkohol mnie omamiał,uwalniając przez to pewne hamulce nawet te zachowawcze gdy bym miał w sobie skłonność do ujawnień i zachowań depresji to alkohol by jedynie je wspomógł w ukazaniu,nie zaś był by ich tworem tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 13:24 Ile w gramach trzeba pić dziennie by było to o wiele za dużo? pół litra , sześć piw ? Przyrównam to do siebie. Z wykresu Staaw-a wynika żem w fazie ostrzegawczej. Jacek - Czw 26 Lip, 2012 13:29
w tej chorobie nie idzie o ilość a jakość a jakość jest taka czy po tych pierwszych gramach potrafisz se odmówić sięgnięcia następnych tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 13:34 Myślę że mam granice. Pije powoli powiedzmy popołudnie i wieczór. Utrzymuje małe dawki tak by mi było miło. Powiedzmy siedem piwek przez siedem godzin. I spływa jak po maśle. Marc-elus - Czw 26 Lip, 2012 14:06
Mam na terapii kobietę, która właściwie się nie upijała, tylko cały czas na rauszu była.... także to że pijesz 1piwo/h nic nie znaczy. A po co pijesz? Co Ci to daje? Tajga - Czw 26 Lip, 2012 14:21
Też tak miałam, do czasu
tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 14:31 Pije po to by nie myśleć o kimś co wydziela mi powietrze..... pije bo zalewa mnie krew... bo użalam się (słusznie) nad sobą. Marc-elus - Czw 26 Lip, 2012 14:36
Przez parę lat piłem użalając się nad sobą, też myślałem że słusznie.... Czy powyższe "powody" do picia były również "powodami" do picia kogoś jeszcze na tym forum? Może zrobimy listę? 1. Marcel 2. 3. pterodaktyll - Czw 26 Lip, 2012 14:52
W momencie kiedy napisałeś tu na forum pierwszego swojego posta. Ktoś kto nie ma problemu z alkoholem, nie zastanawia się czy ma ten problem czy go nie ma. Jest to oczywiście moje zdanie na ten temat a jak czytam, że potrafisz sobie tak cały wieczór "piwkować" to wiedz, że Twoim życiem zaczyna rządzić alkohol a to jest choroba postępująca, nieodwracalna a w konsekwencji śmiertelna tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 16:02 Długo zastanawiałem się co odpowiedzieć jaka jest alternatywa by zastąpiła picie. Mogę zostać bohaterem ale to się wiąże z pewnym przymusowym odwykiem w więzieniu. Tak właśnie kończą bohaterowie. Mogę plucie w twarz uznać za świeżą bryzę nadmorską. A może przetrwać to do puki nie znajdzie się rozwiązanie pijąc zachowawczo...hm pterodaktyll - Czw 26 Lip, 2012 16:08
No to .............na zdrowie kolego. Miłego wieczoru życzę. wampirzyca - Czw 26 Lip, 2012 16:23
no to masz fajnie jeszcze dwie fazy przed Tobą do zaliczenia nic tylko pić
a swoją drogą to mój mąż pije jedno piwo na tydzień albo na dwa.....a ty siedem dziennie..... 
Tajga - Czw 26 Lip, 2012 16:30
2.Tajga tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 16:44 Nie pisałem przecież że co dziennie. Tylko wówczas jak problemy ściskają gardło. Dwa dni w tygodniu może nielicznie trzy. Poza tym staram się zająć łowieniem ryb czy innym hobby lub basenem. Walczę jak mogę :-) Jacek - Czw 26 Lip, 2012 16:54
i to również jest "jakość picia" o której wspominałem wampirzyca - Czw 26 Lip, 2012 16:54
a czy ty myślisz że ja piłam codziennie?.............jak problemy ściskały mi gardło dwa dni w tygodniu...piątek...sobota.... no i jako człowiek nie uzależniony to z czym ty walczysz? Jacek - Czw 26 Lip, 2012 16:57
pffitam  ja też nie musiałem co dzień ... a wytłumaczenie jak już sięgałem to byle jakie mnie tłumaczyło
Marc-elus - Czw 26 Lip, 2012 17:05
Po jakimś czasie problemy "ściskają za gardło" coraz więcej i częściej.... tak właśnie działa alkoholizm. Stwarza taką atmosferę w głowie żeby się napić. Krzysztof 41 - Czw 26 Lip, 2012 17:18
Przestań walczyć bo polegniesz, zrozum że z alkoholizmem nie można walczyc trzeba się poddać a wtedy zrozumiesz i zaczniesz trzeźwieć. piotr7 - Czw 26 Lip, 2012 17:30 3 Piotr ja tez nie byłem alkoholikiem,nie upijałem się. seta po secie od rana do wieczora,ale tylko żeby lepiej pracować, bez uwalenia. tobiasz - Czw 26 Lip, 2012 23:08 Walczę z tym żeby nie zostać bohaterem. Mam plan jak uwolnię się od układów które tak mnie stresują to nie będę miał powodów do picia. Wówczas okaże się na czym stoję jak ten zły okres w moim życiu wpłyną na mnie staaw - Pią 27 Lip, 2012 05:02
Taki plan to ja miałem 25 lat... Kiedy zmieniłem kolejność, NAJPIERW zaprzestałem picia, układy i inne przeciwności same sobie poszły w p...du... Jednak musiałem się najpierw w życiu trochę potłuc i skrzywdzić kilka osób a przede wszystkim siebie... pterodaktyll - Pią 27 Lip, 2012 06:59
Pewnie znajdziesz sobie inne......... Klara - Pią 27 Lip, 2012 07:02
Dla alkoholika każdy powód do picia jest dobry. Gdy się uwolnisz ze stresujących układów, to będziesz pił z radości, że się uwolniłeś
Myślę, że gdy się uwolnisz, to Twoi bliscy poczują się bardziej komfortowo i to oni odetchną z ulgą. tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 12:26 Klara świat jest bardziej skomplikowany. Miałem parę dni temu urodziny i życzenia otrzymałem od moich rodziców i od pani która pobiera krew bo w kartotece była moja data urodzenia. Jeżeli kogoś w życiu skrzywdziłem to nie pod wpływem alkoholu. Klara - Pią 27 Lip, 2012 12:51
Jeśli masz żonę i dzieci, to dla nich samo to, że pijesz alkohol, że nim śmierdzisz (brrrr...  ), że nie ma z Tobą kontaktu - jest dla nich ogromną krzywdą.
Nie mówię już o wszystkich zapomnianych obietnicach, niezrealizowanych terminach, umówionych spotkaniach....
wampirzyca - Pią 27 Lip, 2012 12:51
to wszystko przed tobą niestety tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 13:02 Jak myślicie ?, gdybym był z kimś lub miał przyjaciół nie złożyli by mi życzeń. Obiecuje że teraz będę pisał z dużych liter i na czerwono.:-) Tajga - Pią 27 Lip, 2012 13:10
Możesz napisać o CI chodzi w tym ostatnim poście? Możesz normalnymi literami, byle zrozumiale. I nie obrażaj się
smokooka - Pią 27 Lip, 2012 13:16 Ło mateńko! A już myślałam, że jakaś dziś niekumata jestem nic nie zrozumiałam i dlaczego czerwonymi literami?
tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 13:53 W przed ostatnim poście napisałem tak: Klara świat jest bardziej skomplikowany. Miałem parę dni temu urodziny i życzenia otrzymałem od moich rodziców i od pani która pobiera krew bo w kartotece była moja data urodzenia. Potem odpowiedziała Klara mi tak: Jeśli masz żonę i dzieci, to dla nich samo to, że pijesz alkohol, że nim śmierdzisz (brrrr... ), że nie ma z Tobą kontaktu - jest dla nich ogromną krzywdą. Nie mówię już o wszystkich zapomnianych obietnicach, niezrealizowanych terminach, umówionych spotkaniach.... Tajga - Pią 27 Lip, 2012 14:22
Tobiaszu, Klara odniosła się do tych słów. Nie widzę nic złego w tym co napisała. Co w tym jest złego??? Też myślałam, że nikogo nie krzywdzę swoim piciem. Piłam za swoje, z domu niczego nie wynosiłam, nie robiłam awantur, dziecko zadbane...a jednak to dziecko wolało matkę trzeźwą, matkę z którą by mogła pójść na spacer, do kina a nie chodzić na paluszkach, bo mamusia śpi nawalona pod kocykiem. NAM się wydaje, że NIKOGO nie krzywdzimy, jednak nie siedzimy w sercach naszych bliskich, nie wiemy co, Oni czują 
Uśmiechają się do Nas, ale najczęściej jest to śmiech przez łzy. Mój mąż nie pił, nie bił mnie, a zrobił mi taką krzywdę, że do końca życia to g***o będę w sobie nosić. Nie tylko odór alkoholu, i pijacki bełkot rani.... tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 14:29 Och kobiety kobiety. Napisać wam czarne na białym nie wystarczy. piotr7 - Pią 27 Lip, 2012 14:36 Jeżeli dobrze zrozumiałem to Tobiasz jest samotny. Czyli jeżeli kogoś krzywdzi to tylko siebie. tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 15:06 Ooo proszę mężczyzna:-) smokooka - Pią 27 Lip, 2012 15:14 Ooo proszę szowinista ;-) 
a swoją drogą - poprawiłeś swój post, który w pierwszej wersji brzmiał niezrozumiale...
A w odpowiedzi - jak myślę - gdybyś był z kimś lub miał przyjaciół - mogliby nie złożyć Tobie życzeń, wszystko według zasług Tobiaszu. Ja swojemu pijącemu mężowi składałam życzenia - ale nikt nie chciałby wiedzieć jakie... (w myślach oczywiście). Wszystkiego dobrego. tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 15:18 Słyszałem że policjanci mają największe problemy z kobietami bo w 99% nie przyznają się do winy :-). Ten policjant to pewnie też szowinista :-) smokooka - Pią 27 Lip, 2012 15:20 Też słyszałam, że policjanci kłamią 
bez urazy...
tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 15:20 Ten post poprawiłem dodając znak zapytania :-) tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 15:21 I czy można kobiety kochać......no ciężko ;-) smokooka - Pią 27 Lip, 2012 15:26 Nie ma przymusu
ale za to w temacie depresja pojawiają się uśmiechy, a to chyba najskuteczniejsze przeciwdziałanie. I najzdrowsze. A i tu masz odpowiedź dlaczego mało osób składa Ci życzenia. Ale ja Ci pożyczyłam. Jras4 - Pią 27 Lip, 2012 15:32
smokooka - Pią 27 Lip, 2012 15:33
Ja wiem Iras, że nie lubisz tych znaczków. Trafne zdanie w każdym razie. I Ty w tym miejscu tak ładnie się znalazłeś. A tu byłaby ikona uśmiechu, ale nie lubisz. Tajga - Pią 27 Lip, 2012 15:47
A jakie to ma znaczenie??? Alkoholik zawsze znajdzie KOGOŚ, kogo krzywdzi. Może to być matka, ojciec, szef w pracy. P.S. Klara użyła spójnia "JEŚLI"...masz żonę.... tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 15:49 Tylko czekałem na dżentelmenów :-) Własnie tą reklamę uważam za nietrafną ponieważ sugeruje że urządzenia tam sprzedawane są skomplikowane więc nie doskonałe. Masz racje Iras dobra reklama oddająca cały harakter kobiet :-) Tajga - Pią 27 Lip, 2012 16:00
 Chyba DEPRESJI zaraz dostane, na takie pisanie
leon - Pią 27 Lip, 2012 16:13
rozumiem cie Tajga - Pią 27 Lip, 2012 16:19
He he, dzięki
Klara - Pią 27 Lip, 2012 16:26
Czy ktoś Ci każe kogokolwiek kochać? Trzeba było wyraźnie napisać: Jestem samotny, nie mam przyjaciół, NIE ZNOSZĘ KOBIET. Wtedy na pewno bym się w Twoim wątku nie odezwała
tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 16:43 No dobra przepraszam. leon - Pią 27 Lip, 2012 16:46
Ja przybylem na to forum 5 dni temu,poniewarz potrzebowalem pomocy.cel osiagnalem i jestem zadowolony. Jaki jest cel twojej wizyty kolego? Tajga - Pią 27 Lip, 2012 16:52
Ale fajnie. Zabrzmiało to trochę jak.... czy się mylę?
tobiasz - Pią 27 Lip, 2012 16:56 Mój podobny z tym że oprócz poczytania fachowych broszur porozmawiać z ludźmi. Pożartować ,pokonwersować. Widzę że irytuje co niektóre towarzystwo. Dam odpocząć Wam. Tajga - Pią 27 Lip, 2012 17:00
No weź nie przesadzaj!!! NIGDZIE nie idź. To takie pisanie jest tylko, nie chcę JA przynajmniej Ciebie urazić. Zostań.
leon - Pią 27 Lip, 2012 17:15
nikt nie mowi,zebys gdzies szedl.po prostu zachowaj jakis poziom.mam na mysli szacunek dla drugiego czlowieka piotr7 - Pią 27 Lip, 2012 17:20 No i do tych ,którzy alkoholikami już są. 
Dora - Pią 27 Lip, 2012 17:55 Podobno jak ktoś zawoła "człowieku" na ulicy to żadna kobieta się nie obejrzy... Może nasz kolega też tak rozumuje
marcin30 - Nie 29 Lip, 2012 14:13 Witam mam 30 lat,jestem DDA i sam też mam problem z alkoholem.Nerwy lecze alkoholem,próbowałem wiele razy z tego wyjść ale ciągle problemy mnie przytłaczaja.Rodzice tez nie są abstynętami,takie całe moje życie.Miałem żone,próbowała mi pomóc,ale ja uważałem ze wiem lepiej,że dam sobie rade sam.no i zostałem sam,żona z synkiem odeszli,a ja prubuje to naprawić,ale niewiem jak.ledwo wyrabiam na opłaty,kłutnie z rodzicami mnie dobijają i ciągle inna praca.jak mam sie leczyć,żebypogodzić to z pracą,bo jak sie zadłuże bez pracy,to juz nie dam rady.nie potrafie rozmawiac o swoich uczuciach wiec mitingi nic mi nie daja.jestem na dnie,jak się odbić!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! szymon - Nie 29 Lip, 2012 14:34
cześć, tu szymek alkoholik - rówieśnik masz bardzo podobną sytuację do mojej ... od 1,5 roku nie piję
na mitingach nie ma dyskusji 
tam tylko opowiadasz o sobie, podobnie jak tutaj... napisałeś pierwszego posta - gratuluję odwagi 
Tajga - Nie 29 Lip, 2012 14:38
Witaj. Radziłabym Ci jednak chodzić na mitingi. Nie ma obowiązku mówienie o sobie, na początku możesz tylko słuchać. Być może nadejdzie dzień, w którym się odezwiesz, otworzysz. Sam pobyt wśród ludzi, z takim samym problemem dużo daje!! Identyfikacja z Nimi. Pomaga i wycisza. Picie nie rozwiązuje NICZEGO, co najwyżej małżeństwa, ale to już wiesz. leon - Nie 29 Lip, 2012 16:20 czesc kolego piotr7 - Nie 29 Lip, 2012 17:40 Cześć Marcin. W twojej sytuacji rozwiązaniem na pewno była by terapia. Tam chyba łatwiej się otworzysz. Piotr alkoholik. marcin30 - Nie 29 Lip, 2012 20:34 Czy ta terapia pomoże tez na moje nerwy,czy to odrebny temat? Swego czasu chcialem sie leczyc chodzilem do terapeltki przepisywała mi (***)i tez sie od niego uzalezniłem,na dodatek popijałem go alkoholem.PIŁEM I BRAŁEM CORAZ WIECEJ LEKU BY ZASNĄC I ZAPOMNIEC.wylądowałem na odtruciu. Mieszkam z rodzicami oni tez...ja martwie sie o nich,a jednocześnie wprowadzają mnie w...,niewiem jak to okreslic,ale przez to tez chce sie napic. czy jak bym rozpoczoł terapie,to musze zerwac ze wszystkim,co mnie sprowadza do tego dola który zapijałem? Czy można póżniej normalnie funkcjonować,wruci cheć życia? 
Edit - usunęłam nazwę leku w myśl naszych zasad: http://komudzwonia.pl/viewtopic.php?p=81010#81010 Wiedźma Wiedźma - Nie 29 Lip, 2012 20:49
Ja przerabiałam to samo - jestem uzależniona krzyżowo: alkohol i leki. Leczenie mojej lekomanii przebiegało razem z terapią odwykową i przyniosło zadowalający efekt - jestem trzeźwa już od ponad sześciu lat. Terapia to dobry pomysł, polecam. piotr7 - Pon 30 Lip, 2012 15:09 Na terapii dla uzależnionych od alkoholu nie serwuje się żadnych leków. A terapia indywidualna ułatwia szczere otwarcie się przed terapeutą. staaw - Pon 30 Lip, 2012 15:10
Ja brałem leki... Warunkiem było bym miał te leki od psychiatry z mojej przychodni... endriu - Pon 30 Lip, 2012 15:21 ja też mam chyba depresję siedzę przed kompem, oglądam olimpiadę i nic mi się nie chce staaw - Pon 30 Lip, 2012 15:30
Myślę że to zwykłe lenistwo. Depresja jest kiedy chcesz się powiesić, a lenistwo kiedy nie chce Ci się iść po sznurek... tobiasz - Pon 30 Lip, 2012 15:58 Endriu nie przejmuj się na depresje tak reagują prawie wszyscy. Ja jak obejrzałem Radwańską to połamałem rakietę. Współczuje jej, za dużo presji :-) Ciekawy jestem dlaczego ludzie dopisują się do tego tematu zamiast tworzyć odrębny. Może odczuwają jednak tą depresje... i szukają pomocy..... A może utworzymy nową nazwę "Depresja realna" .... piotr7 - Pon 30 Lip, 2012 16:00 Sznurek można sciągnąć z sieci
piotr7 - Pon 30 Lip, 2012 16:01 albo depresja wirtualna tobiasz - Pon 30 Lip, 2012 16:44 Tak wystarczy tu wirtualnie wstąpić :-) Jras4 - Pon 30 Lip, 2012 17:01
ale kolega ma gorzej bo ma piłko szał Janioł - Pon 30 Lip, 2012 17:02
Jras4 - Pon 30 Lip, 2012 17:06 nasi sportowcy hehheheeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tobiasz - Pon 30 Lip, 2012 17:07 Może nasi sportowcy to bywalcy tego forum:-) Jras4 - Pon 30 Lip, 2012 17:16
Jędrek - Pon 30 Lip, 2012 19:36
tendencyjne ociupinkę...po prostu są lepsi łot nich i tyle
Jędrek - Pon 30 Lip, 2012 19:39
piotr7 - Pon 30 Lip, 2012 20:22 lenistwo to jak nie chce mi się pisać postów,a depresja że tego nie zrobiłem. Pastel - Pią 03 Sie, 2012 01:24 Może to Ci się przyda Tobiaszu: http://www.terapia.rubiko...a%20alkohol.htm Pozdrawiam. piotr7 - Pią 03 Sie, 2012 08:16 pastel podałem ten namiar w tym wątku 25.07 godz 20.07
tobiasz - Pią 03 Sie, 2012 15:32 To moje objawy picia:-) EDIT Tobiasz, usunąłem obrazek z butelką wódki! takie widoki są w naszej branży wyzwalaczami dla niektórych alkoholików. następnym razem dostaniesz czerwoną kartkę szymon - Pią 03 Sie, 2012 17:06 opowiedz lepiej o tych objawach
Tomoe - Pią 03 Sie, 2012 19:29 Ty, modero, to masz ciężką pracę. Już drugi raz dzisiaj flaszki sprzątasz.
staaw - Pią 03 Sie, 2012 19:35 Kto szkło myje, ten nie zapije... Tomoe - Pią 03 Sie, 2012 19:36 Ale nie flaszki, tylko szklanki po kawie-mityngówie. tobiasz - Sob 04 Sie, 2012 01:22 Widzę że lektory przerabiamy 
Nie chcę ale muszem opowiedzieć jak zwiedzanie "Szklanych Domów" wpływa na moją osobę. Wjeżdżam windą na górę takowego i zwiedzam. Graficznie to przedstawiłem
druzers - Pon 26 Lis, 2012 07:52 Witam! Jestem tu "nowy", ale za to odgrzebuję stary wątek  , bom właśnie "w temacie"...
Istnieje niewątpliwie - fakt, coraz rzadziej stosowane - pojęcie "depresja alkoholowa" lub też "stany depresyjne w zespole abstynencyjnym". Cytując za Wiki pada nawet do-słownie słowo "depresja": Zespół abstynencyjny – przykre doznania psychologiczne oraz fizyczne, które pojawiają się po odstawieniu środka uzależniającego. Do typowych objawów należą: niekontrolowane drżenie mięśni, tiki nerwowe, mdłości, przyspieszona akcja serca; a w warstwie psychicznej – stany lękowe, depresja, zaburzenia snu, poczucie ogólnego rozbicia. Na zespół abstynencyjny z odstawieniem opiatów składają się: bezsenność, ziewanie, bóle mięśniowe, biegunka, wymioty, rozszerzenie źrenic, katar. Zespół abstynencyjny rozwija się w różnym czasie w zależności od substancji przyjmowanej. Ponieważ Tobiasz miał (nie?)szczęście zadać swoje pytanie "wyspecjalizowanym" alkoholikom trzeźwiejącym i będącym po terapii, stąd cała (próżna w sumie) dyskusja w temacie (abstrahując od wątków pobocznych  ). Jak wspomniałem, określenia powyższe są obecnie rzadko stosowane i zarówno psychologowie, jak i psychiatrzy, jak i terapeuci uzależnień starają się ich unikać. Owa "depresja alkoholowa" objawowo niczym się nie różni od "normalnej" depresji (a dodatkowo towarzyszy jej jeszcze cała "gama" innych atrakcji ZA - i to jest dopiero jazda  ) . Skąd zatem owa "zmowa" milczenia naszych "lekarzy dusz"? Otóż przyjęto (nie bez racji, zresztą), iż obecnie jedyną skuteczną metodą (za)leczenia alkoholizmu jest terapia w ośrodku uzależnień, najlepiej "podparta" dodatkowo czynnym uczestnictwem pacjenta w ruchu AA. Natomiast "klasyczną" depresję leczy się u "normalnego" psychologa/psychiatry, zazwyczaj farmakologicznie. Podział ten ma na celu uniknięcie sytuacji, w której do "normalnych" p./p. trafiałyby tabuny ciężko skacowanych alkoholików. I tak zresztą trafiają, ale jeżeli - przez dobrego specjalistę - u pacjenta zostanie rozpoznane, iż jego depresja ma przyczyny w poprzedzającym ją ciągu alkoholowym, delikwent ów (z diagnozą: zespół abstynencyjny) trafi na detox, skąd uprzejmie zaproszą go na terapię "odwykową". Ma to sens również dlatego, że (farmakologiczne) leczenie samej depresji w takim przypadku nie ma właśnie sensu i kłóci się wręcz z metodami stosowanymi na terapii uzależnień. I w sumie tyle w temacie.
Co do mnie, bo nie przedstawiłem się jeszcze zacnemu gronu - mam na imię Sylwester i TAK jestem alkoholikiem. Czynnym w dodatku, a aktualnie "umierającym". 3 dzień po odstawieniu alk., po 3 miesięcznym ciągu (z małymi przerwami w tzw. międzyczasie). A owe 3 dni naprawdę wielkiej DEPRESJI (m.in. atrakcjami) przetrwałem praktycznie dzięki Wam. Dosłownie - nie wychodząc z łóżka dzień i noc odnalazłem w sieci Wasz portal (nieprzypadkowo) i oddałem się lekturze. By nie zwariować. Non stop, zaprawdę powiadam Wam. Poznałem więc już niemal całą galerię niesamowitych postaci i niesamowitych historii. Kłaniam się nisko i gratuluję poziomu i klasy. No i te historie (złożone z dialogów/postów) - toż to nieraz gotowy materiał na scenariusz filmowy. Czytało się owe, nierzadko ponad 50-cio stronicowe, "story" jak wstrząsającą, trzymającą w napięciu literaturę, dostarczającą pełnej gamy wszelkich wzruszeń i wzbogaconą całą masą dygresji... Tyle może w tym poście, a ja powinienem chyba zaraz machnąć oficjalne powitanie w dziale powitanie wraz z oficjalnymi podziękowaniami (bo jest za co!) Tym-czasem 
smokooka - Pon 26 Lis, 2012 07:59 Cześć Sylwek, poprzyglądam się trochę, jako i Ty uczyniłeś
Aga współuzależniona alkoholiczka z chorego domu 
leon - Pon 26 Lis, 2012 08:03 Czesc Sylwek yuraa - Pon 26 Lis, 2012 08:04 cześć druzers szymon - Pon 26 Lis, 2012 08:23
trzy dni temu byłeś czynnym, a teraz budujesz coś NOWEGO
cześć! Marc-elus - Pon 26 Lis, 2012 08:40
To o mnie....
Cześć druzers, Tomek z tej strony, jestem alkoholikiem.
druzers - Pon 26 Lis, 2012 08:40 A witam witam "ranne ptaszki": Smokooką, Yurasa, Leona i Szymona... heh, naprawdę się czuję, jakbym z Wami już zdążył... no nie wiem jakby to... na jakim BEZALKOHOLOWYM grillu beczkę coli wychylić Ale zmykam stąd, bo właśnie w powitaniach sklecam do Was wszystkich zdań parę
I dość może na razie tej "deprechy" (choć lekko nie jest, a jeszcze powstanie z "łoża boleści" i staniecie oko w oko z konsekwencjami mnie czeka)  
Nie no - nie mogę takimi emo-emotkami posta kończyć ... no to "dekadencko": 
Klara - Pon 26 Lis, 2012 08:42 Witam Cię Druzers
Składnie piszesz po tak długim ciągu... no, no < mruczę tonem podziwu> 
Kulfon - Pon 26 Lis, 2012 08:42
witam, ja akurat zyje w takim kraju, w ktorym (co jest moim zdanim logiczne i na wlasne oczy widziane) jednym z elementow terapi uzaleznien jest farmakologiczne leczenie deprecsji czesto bedacej przyczyna czy tez skutkiem uzaleznienia milego weekendu zycze  ja wlasnie zaczynam
druzers - Pon 26 Lis, 2012 08:44 O sorry, jak pisałem, to Cię jeszcze nie zauważyłem Marc-elusie, No to witaj mój trzeźwy brachu, A teraz juz naprawde ja myk myk sta, bo zaraz znowu ktoś..... druzers - Pon 26 Lis, 2012 08:45 no nie - a nie mówiłem Witaz zatem WSZYSTKICH to obecnych i żegnam tym-czasem wylewnie. bye
piotr7 - Pon 26 Lis, 2012 09:00 Witaj Sylwek olga - Pon 26 Lis, 2012 09:07 witaj
pterodaktyll - Pon 26 Lis, 2012 09:32 Witam
Czarny - Pon 26 Lis, 2012 10:35 Cześć Sylwek Mam na imię Krzysiek i jestem alkoholikiem
lotus - Pon 26 Lis, 2012 11:15 Cześć … witaj
Ja też mieszkam na wyspie. Janioł - Pon 26 Lis, 2012 11:17
lotus - Pon 26 Lis, 2012 11:25
troche bardziej na południe...
Mówią o niej Wielka Brytania. 
Janioł - Pon 26 Lis, 2012 12:28
aazazello - Pon 26 Lis, 2012 12:31
Ja tam wolę Małą Brytanię, ale przyznam szczerze, że mam zjechany gust.
druzers - Pon 26 Lis, 2012 12:40 Lotosie, kwiatuszku, a możesz mi (na pw może być, jakby co) podać dokładniejsze współrzędne? Kulfon Kulfon, co z Ciebie wyrosło (poza kulfonem)  A cóż to za piękny kraj? Może Holandia, bo tam przecie permanentna depresja (pod poziomem morza) Ale oni tam to chyba inne środki zażywają... Ale to zupełnie inna bajka i krzyż do uzależnienia heh
lotus - Pon 26 Lis, 2012 13:05
Emmmm… przepraszam… wyrazy wspólczucia … a za co?
Czy ta Brytania wielka jest to raczej nie, historycznie raczej zbudowane jest to na jej imperialistycznych podbojach i wyzyskiwaniu… Ale mnie się tutaj całkiem podoba bo ludzie są życzliwi i tolerancyjni, i grzeczni, i szanujący siebie nawzajem … Tak tu wylądowałam nigdy nie planując aby pozostać i już jestem prawie 20 lat! Janioł - Pon 26 Lis, 2012 14:21
A pamiętam że tam była taka mgła że jeden facet się udusił ale i tak miał szczęście bo drugi miało w Londynie takie niskie mieszkanie że tylko naleśniki mógł smażyc lotus - Pon 26 Lis, 2012 14:38
He he he ja wiem Janiele,że to żart.. Londyn to specyficzne miejsce. Do Londynu nie odosi się ta życzliwość, grzeczność i szacunek do siebie nawzajem, o którym pisałam wcześniej… Ja mam lepsze doświadczenia, no może nie co do pogody, mieszkając na północno-wschodnim wybrzeżu UK… Janioł - Pon 26 Lis, 2012 14:40 a tak zupełnie serio to ten od mieszkania to i tak miał szczęście bo jego koleś co mieszkał w innej części Londynu miał takie małe mieszkanie że tylko zegarek mógł mu tam chodzić lotus - Pon 26 Lis, 2012 17:25
To jak w krainie z "Alicja w krainie czarów"
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
