inka70 - Śro 17 Paź, 2012 18:43 Temat postu: I co dalej Początkowo myślałam , że te kilka ostatnich lat to była strata czasu - ale po przemyśleniu doszłam do wniosku , że jednak nie. Po pierwsze dał mi tak popalić , że stał mi się całkowicie obojętny .Jedyne uczucie jakie mi do niego zostało to litość . Teraz już wiem ,że go nie kocham i nawet się nie zastanawiam czy chce czy nie chce z nim być -to wiem na pewno NIE CHCE Z NIM JUŻ BYĆ. Przez te kilka lat lepiej poznałam siebie (tak mi się wydaje ) może nie do końca wiem czego oczekuje od życia ale na pewno wiem , że moje życie w najbliższym czasie ulegnie radykalnej zmianie. Powoli przygotowuje siebie i dzieci do nadchodzących zmian . Trochę to potrwa ale mam pewien plan- 1.Zrobić rozdzielńość majątkową iwystąpić o alimenty 2.Rozwieść się 3.Sprzedać dom i pójść na swoje (myślę że to będzie najtrudniejsze ) Myślicie , że taka kolejność jest ok ? inka70 - Śro 17 Paź, 2012 18:53 Zastanawiam się czy są znane przypadki ,że ktoś wyszedł z uzależnienia i czy jest ich dużo ? Ile alko muszą stracić żeby przestać pić ? pietruszka - Śro 17 Paź, 2012 18:55 Inko, a pomyślałaś o wsparciu dla siebie? To też ważny punkt, który warto wpisać do planu. staaw - Śro 17 Paź, 2012 18:57 Nie piję dwa lata, jednak nie mogę powiedzieć że wyszedłem z uzależnienia. Jeżeli wypiję kieliszek, po max kilku (niewielu) miesiącach będę chlał jak kiedyś... W moim wypadku dnem była obsesja samobójcza... przestraszyłem się że wreszcie naprawdę to zrobię... esaneta - Śro 17 Paź, 2012 18:58 Nie rób nic, na co nie jestes gotowa - więcej z takiej akcji strat nizli korzysci. Mam wrazenie, ze nie jestes jednak na to gotowa. Dlaczego tak myslę? Ano dlatego, ze jeszcze wczoraj dopytywałas, czy powinnas skontaktowac się z jego terapeutą a dzisiaj piszesz, ze go nie kochasz a jedynym uczuciem jakie do niego zywisz, to litosc. Ja wyczuwam w Twoim poscie zal. inka70 - Śro 17 Paź, 2012 19:05 Tak wracam na terapie i staram się wyjść (jak się uda ) z współuzależnienia. Uczę się żyć własnym życiem i nie oglądać się na alko. Przewartościowałam swój świat -już wiem ,że nie da się na siłę niczego zrobić a już na pewno nie da się udawać rodziny , która się rozpadła. Mam jakiś wewnętrzny spokój , że ja zrobiłam co mogłam aby nasza rodzina była szczęśliwa .Ale to robiłam tylko ja nie on . Teraz JA chcę być szczęśliwa i żeby moje dzieci były szczęśliwe . inka70 - Śro 17 Paź, 2012 19:12 Dalej zastanawiam się czy się z nimi skontaktować ale bardziej po to żeby dowiedzieć się na czym stoje i zapytać czy oni widzą jego manipulacje. A żal to na pewno pozostał jeszcze duży -głównie do życia ,że jest takie jakieś pokręcone. Bo jeszcze jakiś czas temu to sobie myślałam , że będziemy na starość takie dwa dziadki opiekujące się wnukami ,siedzące na tarasie i grające w karty - a tu akuku . inka70 - Śro 17 Paź, 2012 19:13 wracam za pół godziny Jacek - Śro 17 Paź, 2012 19:16
jeden straci wszystko drugi niewiele ale tylko ten to pojmie ,któremu na stracie zacznie bardzo zależeć nawet i gdy zrozumie ze straty nie uzyska - tym bardziej będzie pragnął trzeźwości esaneta - Śro 17 Paź, 2012 19:17 Inko, wyklucz czynnego alko ze swoich planów. Realizuj je sama, jeśli on będzie chciał, dołączy do Ciebie i dzieci, a jesli nie, to bynajmniej nie będziesz się czula rozczarowana. staaw - Śro 17 Paź, 2012 19:17
Ja Ci powiem. Stoisz nad bombą z opóźnionym zapłonem, ja bym uciekał... Już nie musisz się pytać jego terapeuty... ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
Po co chcesz pytać czy widzą jego manipulacje? Jeżeli on SAM nie przestanie manipulować to ŻADEN terapeuta go nie zmusi... A przestać może tylko wtedy, kiedy będzie mu już BARDZO źle w życiu, czasem dopiero po śmierci... Brutalne. Wiem... Jacek - Śro 17 Paź, 2012 19:22
ja tu do niej gadam ,,,a ona se na herbatkę poszła 
inka70 - Śro 17 Paź, 2012 20:34
nie herbatka tylko proza życia - obowiązki. Przepraszam za przerwy ale czasami mam problem z dopchaniem się do komputera . inka70 - Śro 17 Paź, 2012 20:44
ja już postanowiłam że uciekam a raczej zeskakuje z tej huśtawki . Masz racje nie będe się kontaktować z jego terapeutą - już nawet nie mam pomysłu o co miałabym go zapytać . Chyba uświadomiłam sobie że on jest wśród tych ,którzy mają małe szanse ( może nawet zerowe) wyjść z uzależnienia .Stracił już tyle , że wydawałoby się że więcej sie nie da -ale on daje rade i jeszcze bardziej się pogrąża. Krzysztof 41 - Śro 17 Paź, 2012 20:47
Na krawędzi przepaści, i czy w nią wskoczysz zależy tylko od Ciebie.
Widzą i znają lecz na siłę nie uleczą. Dopóki alko sam nie będzie chciał trzeźwieć dopóty nikt na siłę mu nie pomoże, więc zajmij się sobą i swoim życiem zejdź z tej miny bo Cię rozerwie. inka70 - Śro 17 Paź, 2012 21:01 [quote="Krzysztof 41"]Widzą i znają lecz na siłę nie uleczą[/quote Mam czasami wrażenie ,że właśnie tego nie widzą . Na jednym z wypisów z terapii nerwic miał napisane że nie pije od kilku lat ( a chodził tam co dziennie przez 3 miesiące ) oczywiście pił nawet w czasie terapii. Boje się właśnie tej manipulacji gdyż wykorzystuje ją do dzieci - np. najmłodszą okłamuje że był w pracy atak naprawde bóg wie gdzie był i chlał i niewiadomo co robił a zgrywa najlepszego tatusia . A te terapie traktuje jak miejsce gdzi można nauczyć się jeszcze lepiej manipulować innymi pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 21:02
To kopnij go wreszcie w pewną część ciała i zajmij się sobą i dziećmi............ inka70 - Śro 17 Paź, 2012 21:13 Staram się ale chyba kiepsko . Mam nadzieje że tym razem dam rade . Na to licze 
pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 21:16 Nikt nie twierdził, że będzie łatwo. To się da zrobić, musisz naprawdę tego chcieć 
inka70 - Śro 17 Paź, 2012 21:19 Chyba przez cały czas próbowałam udowodnić całemu światu że dam rade. Nie nauczyłam się okazywać słabości a wręcz przeciwnie - jak to ja nie dam rady to kto. Wszystko co złe próbowałam chować pod dywan a teraz to wylazło . Nie potrafię prosić o pomoc i w tym problem bo niewiele osób wie że problem jest . pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 21:23 Twoim podstawowym problemem jest nieumiejętność podejmowania decyzji i konsekwentne wcielanie jej w życie oraz oczywiście ponoszenie konsekwencji tych decyzji, które musisz podjąć, jeśli chcesz zmienić swoje życie. Jeśli uda Ci się to "przełamać" to już pół sukcesu.
inka70 - Śro 17 Paź, 2012 21:33 Mam mocne postanowienie poprawy .Będe częściej pisać i w chwilach wahania kopniecie mnie w ...... żeby mi głupie pomysły nie przychodziły do głowy . Na razie jest spoko bo do 15listopada nie ma go w domu. Przyjeżdża tylko w niedziele i wtedy jest trochę kiepsko . pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 21:36
Oczywiście.....bez chwili wahania 
Zapamiętaj i powtarzaj sobie jak jakąś mantrę, nie masz najmniejszego wpływu na to co zrobi czynny alkoholik i nawet nie próbuj go zrozumieć. My sami siebie nie możemy zrozumieć. Dopóki alko nie zechce się sam leczyć, to cała reszta świata może go właśnie tam pocałować.........i tak pójdzie się nachlać. Taka choroba 
pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 21:38
To bierz dzieciaki i wyjdź na cały dzień i nie oszukuj ich, że wszystko jest OK, bo Ci to kiedyś wypomną i zaboli, oj zaboli.......... inka70 - Śro 17 Paź, 2012 21:46
kiedy to właśnie najmłodsza ( 5 lat ) bardzo za nim tęskni i nie może doczekać się niedzieli bo tatuś przyjedzie . Starsze (18 i 22 lata ) to mają swoje sprawy i są tak troche z boku. I jak powiedzieć 5 latce że tatuś ją okłamuje i że tak naprawde to myśli tylko o sobie a mała jest dla niego tylko maskotką - z problemami dnia codziennego się przecież królewicz nie zmaga a jak jest problem to się wypina i radż sobie sama . olga - Śro 17 Paź, 2012 21:47
Oj, jak kiedyś nie lubiłam niedzieli. To był najgorszy dzień tygodnia. Nie wiedziałam dlaczego  Dowiedziałam sie gdy alko wybył z domu. Teraz uwielbiam niedzielę bo to dzień spokoju i nicnierobienia 
Też tak będziesz miała. pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 21:49
Jak sądzisz co sie stanie za pół roku, za rok itd? Alkoholizm to choroba nieodwracalna i postępująca..........i co wtedy powiesz dziecku? inka70 - Śro 17 Paź, 2012 22:05 Ok ale co mam jej powiedzieć ? Że tatuś odgrywa teatrzyk - ona przecierz widzi co inego nie potrafi wyłapać jego dwulicowości . Nie mam na to pomysłu
olga - Śro 17 Paź, 2012 22:09
będziesz czekać aż ona podrosnie i sama dostrzeże co się dzieje?
Pewnie nie bedziesz musiała długo czekać. Alkoholizm stanie sie tak ewidentny, ze nawet pięciolatka zrozumie, że coś jest nie w porządku z tatusiem. Może lepiej żeby tego nie widziała? Krzysztof 41 - Śro 17 Paź, 2012 22:11
Może nie chcą widzieć, jest dużo pseudo terapeutów co zajmują stanowiska pracy ale jej sumiennie nie wykonują.
Więc musisz ją chronić i to im wcześniej tym lepiej dzieci dużo potrafią zrozumieć wystarczy tylko z nimi szczerze rozmawiać.
Właśnie zajmij się sobą i dziećmi bo jemu nie pomożesz. inka70 - Śro 17 Paź, 2012 22:12 Przypomniała mi się komiczna sytuacja z przed dwóch lat -ja sprawe o separacje , chce kulturalnie a on na początku agresja ( a potem błagania ) i próba grania dziećmi - mówi do najmłodszej wówczas 3 lata że teraz tatuś bedzie ją odwiedzał i dawał jej prezenty na co mała -to co ty teraz będziesz świętym mikołajem- mnie to ubawiło a jego skutecznie zbiło z tropu. Może to trochę głupie ewa29 - Śro 17 Paź, 2012 22:28
Zgadzam się z tym.Moja córcia ma prawie 3latka a jak tatuś był pijany to od razu mówiła o tatuś pijany pije albo tatuś nie przyszedł bo pije nie dał buziaka bo pije.Teraz o tyle się zmieniło że mój alko z nami nie mieszka i póki nie zmieni swojego życia to tak będzie. Jak pije to nie ma prawa przyjść bo o tym wie. inka70 - Śro 17 Paź, 2012 22:34 Mam nad czym myśleć i pracować . olga - Śro 17 Paź, 2012 22:36 
ewa29 - Śro 17 Paź, 2012 22:40
Dokładnie ja też przede wszystkim myślę o sobie i dzieciach bo mam dwoje o córce wspomniałam a synek ma 9mieś. Staram się nie wracać i nie rozdrapywać starych ran.Żyję dniem dzisiejszym. I tak mi jest lepiej. Poza tym dużo daje mi al-anon na które chodzę co środa dziś też byłam Polecam
pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 22:41
Nie, prawdę. Prawdę, że tato jest chory i trochę nie chce się leczyć a to taka nietypowa choroba. nie zapomnij powiedzieć, że nie jest śmiertelna ale dopóki tato nie będzie chciał się leczyć to ta choroba sie trochę rozwija i nie zawsze tato będzie mógł przyjechać i się z nią zobaczyć. To tak w największym skrócie........... olga - Śro 17 Paź, 2012 22:47
to "trochę" to po to żeby dziecko sie nie przeraziło?
pewnie i tak sie przerazi ale cóż niełatwe jest życie dzieci alko
inka70 - Śro 17 Paź, 2012 22:54 Dzięki to takie niby proste a taki trudn. olga - Śro 17 Paź, 2012 22:58 Myślę, że możesz porozmawiać z terapeutką o tym w jaki sposób przekazać takie informacje małemu dziecku. W razie problemów możesz pójść z małą do psychologa dziecięcego. Nie jesteś sama. pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 22:58
Przeciez nikt nie twierdzi, że Inka musi używać takich zwrotów. Napisałem w sensie ogólnym żeby powiedziała dziecku że tato jest bardzo chory i przy okazji nie wystraszyła śmiertelnie dziecka. Sama chyba wie najlepiej jak własnemu dziecku powiedzieć. Siem czepiasz psze Pani 
pterodaktyll - Śro 17 Paź, 2012 22:59
To jest kwestia podjęcia decyzji, reszta wtedy idzie niejako "sama" pod warunkiem oczywiście, że będziesz konsekwentna inka70 - Śro 17 Paź, 2012 23:04 No to poproszę garść tej konsekwencji 
Wiem że musze znależć sposób na powiedzenie tego córce a wasze podpowiedzi są fajne. Tak sobie myśle że mam dosyć bystre dzieci to chyba troche złapią olga - Śro 17 Paź, 2012 23:05 Tego nikt Ci nie da, sama ją w sobie znajdziesz. aazazello - Czw 18 Paź, 2012 10:27
Niektóre punkty planu możesz zrealizować sama, inne wymagają zgody twojego męża. Już dzisiaj możesz samodzielnie wnieść sprawę o alimenty i osobno o rozwód, więc nie zwlekaj. Rozdzielność majątkowa wymaga porozumienia się z mężem, bo tylko za jego zgodą możesz dzielić to co macie i mieć będziecie. Przede wszystkim musicie ustalić, co kto bierze. Jeśli tobie przypadnie dom, to możesz go sprzedać, jeśli dom będzie własnością twoją i męża, wówczas, aby go sprzedać jest potrzebna jego zgoda lub sprzedać możesz tylko swoją część.
Alko jest uzależniony do końca życia, ale może przestać pić. Czy jest ich dużo? Nie wiem, niektórzy mówią, że 10% tych, którzy podejmują i przejdą terapię.
To jest sprawa bardzo indywidualna. Dla jednego stratą będzie groźba odejścia żony, innego nawet pozostanie menelem nie jest w stanie zmusić do leczenia. olga - Czw 18 Paź, 2012 10:35 Rozdzielność majątkowa to co innego jak podział majątku. W tej konkretnej sytuacji chodzi o to żeby Inka nie odpowiadała za ewentualne długi zaciągnięte przez męża, nie musiała płacić jego mandatów, innych powinności powstałych z jego winy. Nie bedzie miała też oczywiście prawa do jego majątku nabytego po orzeknięciu rozdzielności. aazazello - Czw 18 Paź, 2012 11:05
Tak, masz rację. Sąd z automatu podzieli majątek na dwie równe części. Wybrzydzać można u notariusza. olga - Czw 18 Paź, 2012 11:18 Na sprawie o rozdzielność majątkową sąd nie dzieli majątku. To jest coś na kształt intercyzy. Od momentu orzeknięcia rozdzielności wszelkie dochody i długi są odrębne. I tylko tyle. aazazello - Czw 18 Paź, 2012 11:26
Jeśli tak jest, to jaki sens ma rozdzielność majątkowa w sytuacji, kiedy małżeństwo ma od dzisiaj rozdzielność, ale majątek zdobyty do dnia wczorajszego jest wspólny? Szanowny małżonek narobi długów. Czy komornik może wówczas zająć i sprzedać wspólny dom? Czy rozdzielność, w takiej sytuacji, ma chronić jednego z małżonków i jednak następuje podział majątku a komornik zająć może tylko część należącą do małżonka? olga - Czw 18 Paź, 2012 11:31 Może zająć wspólny majatek. Należy przeprowadzić podział majątku. Rozdzielność chroni przed długami zaciągnietymi później. aazazello - Czw 18 Paź, 2012 11:41
Tak jest, masz rację Jacek - Czw 18 Paź, 2012 13:21
z łatwością uległaś wciągnięciu w moją rozmowę mógł bym ją teraz ciągać dalej,a Ty byś nie zauważyła jak tracisz czas,który mogła byś wykorzystać z lepszym skutkiem na coś bardziej wartościowego to taki przykład jak niepotrzebnie i niezauważalnie dałaś się wciągnąć wiedz moja droga że nie musisz jeśli nie chcesz odpowiadać,ani nic robić na mus masz swoje życie ,swoje plany i one są dla ciebie najważniejsze ale proszę powiedz że byłaś jednak na tej herbatce ??? 
Małgoś - Czw 18 Paź, 2012 17:06
Zapewne lata ćwiczeń w terenie Jacku...
współuzależnienie to też ciężka choroba... i nawet nie wiadomo, kto był chory wcześniej - alko czy współ... 
Jacek - Czw 18 Paź, 2012 20:25
no myślę ze jednak alko spójrzmy na to tak alko to choroba postępowa,,zaczyna się od picia towarzyskiego,,następnie się uzależnia a dopiero tu może uzależnić się współ jednak uważam że te początki są gdzieś w genach uśpione i do życia są pobudzone w momencie zetknięcia z alkoholem coraz to częściej nadużywanym gdy to głowa zaczyna poczuwać po wypiciu euforię staaw - Czw 18 Paź, 2012 20:30
Nie zgodzę się z Tobą Jacku... Współuzależnienie nie musi być związane z alkoholizmem. Zobacz na kobiety trzymające bezdomne zwierzęta, nadopiekuńcze matki, działaczki przegranych spraw... Według mnie te zachowania wyczerpują definicję współuzależnienia jako dysfunkcji... Małgoś - Czw 18 Paź, 2012 20:41
Też to zauważyłam... u współ objawy widać różnie, to takie jakby zbawianie świata, zadowalanie wszystkich wokół, misjonarstwo. Chociaż z drugiej strony fascynuje mnie postać Matki Teresy, ale Ona była moim zdaniem Oświecona i pełniła tu na ziemi prawdziwą misję, spełniała się w ten sposób w stu procentach. A czy może w ten sposób powiedzieć o sobie zagorzała kociara, psiara czy inna "opiekunka" słabszych? staaw - Czw 18 Paź, 2012 20:47
Według mnie między współ a Matką teresą jest "drobna" różnica. Matka Teresa ofiarowała innym swoją pracę/miłość, nie niszcząc siebie... Żyła w zgodzie ze swoim powołaniem. Nie słyszałem by mówiła że ciężko jej w życiu, ale jak jej zabraknie to Ziemia pęknie na pół... Małgoś - Czw 18 Paź, 2012 20:58
Tak, bo Ona to inna historia, to dla mnie naprawdę wyjątkowa Osoba. Ona naprawdę robiła wszystko z miłości, nie było w Niej ani grama pychy czy egoizmu. Tak mi się wydaje, bo przecież nie znałam osobiście. Ale to co robiła było jednością (brak mi określenia dla całości Jej działania). Stasiu, jak masz coś do poczytania o M. Teresie to daj znać 
staaw - Czw 18 Paź, 2012 21:05
Załatwione
Małgoś - Czw 18 Paź, 2012 21:07
Super, dzięki
Jacek - Pią 19 Paź, 2012 13:07
oczywiście Stasiu,,masz prawo do swojego zdania jednak spójrz,pytanie brzmiało
a więc konkretnie odnosiło się pomiędzy alko a współ ,,,więc nie ma wątpliwości abym się mylił co do porównania pomiędzy tymi dwoma zagadnieniami jednak gdy by nawet idąc twoim tokiem myślowym ,, i porównując współ z kimś lub czymś innym niż alko to i tak wpierw musi być przyczyna,,a zaś uzależnienie (uzależniony od ...) i tu dopiero współ dochodzi więc Stasiu ty mówisz o uzależnionej od kotów,a dopiero od niej mogą być współ gdyż jej zainteresowanie kotami przechodzi na innych z nią towarzyszące osoby staaw - Pią 19 Paź, 2012 13:24
Ja myślę że współuzależnienie to jest potrzeba, którą zaspokaja się dziećmi, alkoholikami czy kotami w zależności od tego co jest pod ręką. Ja potrzebowałem czegoś do zaspokojenia swoich potrzeb. Gdyby heroina była łatwiej dostępna niż alkohol, byłbym dzisiaj narkomanem... Nadal uzależnionym, jednak od innej substancji... Jacek - Pią 19 Paź, 2012 14:39
Stasiu ,,a ja myślę że to jest uzależnienie gdy by to zaś było z drugiej ręki ,,,to było by współuzależnienie jeżeli ktoś ma bezpośredni pociąg z pierwszej ręki do alkoholika to jest od niego uzależniony podobnie od dzieci czy kotów a współuzależniony jest wtedy gdy ma do czynienia z jego uzależnieniem dlatego nazywa się to współuzależnieniem staaw - Pią 19 Paź, 2012 15:06
Dokładnie tak. Jedna osoba dysfunkcyjna, bierze sobie drugą, wprawdzie dysfunkcyjną ale spełniającą jej potrzeby. Twierdzę że żadna normalna kobieta nie poślubiła by takiego pijaka jakim byłem 15 lat temu... Znalazła się jednak taka która miała potrzebę się zaopiekować... Trafniejszym określeniem wydaje mi się współzależność, a nie współuzależnienie...
Cały wątek: http://komudzwonia.pl/vie...p=350131#350131 Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 15:35
Oczywiście że tak, bo zdrowa wie kim jest i czego chce dla siebie od życia i taki chory nieudacznik nie jest atrakcyjny "rozwojowo" dla niej. Ale kiedy ma skrzywiony celownik, to wyszukuje tych do zaopiekowania się. ewa34 - Pią 19 Paź, 2012 15:53 Zgadzam się z wami całkowicie! Kobiety, które nie mają problemu z samą sobą albo nie wchodzą w takie związki, albo nie pozwalają na zachowania prowadzące do alk. Już na samym początku oczekują od partnera zdrowego podejścia do życia. Jeżeli osobnik taki nie pije jeszcze niekontrolowanie to posiada jednak pewne cechy, które go do tego predysponują i można to zauważyć już na początku związku. Zdrowe kobiety odczytują takie sygnały intuicyjnie i uciekają po paru pierwszych spotkaniach. My wsp mamy jakieś braki emocjonalne z dzieciństwa lub jesteśmy wychowane na siłaczki, które chcą się opiekować całą rodziną. Nie jesteśmy nauczone by zwracać uwagę na nasze uczucia. smokooka - Pią 19 Paź, 2012 16:02
Ujęłaś moje myśli Ewa
Ja zawsze miałam poczucie misji. Pamiętam je od siódmej klasy podstawówki, a ciągoty do trudnych osób miałam jeszcze wcześniej, jakoś mnie poruszało ich "pokręcenie". Zawsze chciałam wiedzieć o co chodzi i POMÓC, POMÓC. No i jestem współuzależnioną alkoholiczką z tego pomagania innym. Ba! Nawet parę osób którym wydatnie pomogłam mogłabym wymienić 
A to jak bardzo byłam nieważna od dzieciństwa, jak bardzo brakowało mi miłości bezwarunkowej i jak to wszystko wpłynęło na moją kompulsywność teraz jest przedmiotem i podmiotem mojej terapii. Tajga - Pią 19 Paź, 2012 16:07
Więc ja zanim stałam sie alkoholiczką, byłam zależna od sprawowania opieki nad osobnikami nie dorozwiniętymi umysło, nie dostosowanymi społecznie,nie potrafiącymi stworzyć normalnego związku, miałam myślenie mniej więcej takie : "Moja miłośc uczyni z niego dobrego człowieka"..... a później sie rozpiłam, i było już tylko coraz gorzej 
Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 16:10
Moja pierwsza miłość to był narkoman  Zdrowy, trzeźwo myślący chłopak absolutnie nie był w stanie mnie zainteresować, był nudny. A ja miałam silną potrzebę docierania do głębi serca i umysłu tych najbardziej pokręconych gości Taka dziwacznie ambitna byłam. 
Dopiero po wielu latach zrozumiałam, że ta silna potrzeba była związana z ojcem - moim pierwowzorem mężczyzny. ewa34 - Pią 19 Paź, 2012 16:42 Mój ojciec był alko. Takim nie groźnym, miłym ale był. Potem wszyscy moi chłopacy byli kompletnie pokręceni: metale, punki, rockmani itp Nikt kto był normalny nie miał u mnie szansy. No i pojawił się ON taki ciekawy z tyloma problemami jak można było się nie zakochać 
ewa34 - Pią 19 Paź, 2012 16:47 Myślę, że teraz pomimo, że zrobiłam już dda i mam doświadczenie ze wsp kolejny facet byłby równie pokręcony. To silniejsze!!!!!Taki idealny i dojrzały znudziłby mnie w ciągu 2 tygodni. To straszne ale zdaję sobie z tego sprawę. Janioł - Pią 19 Paź, 2012 16:48 Bad boys ain't no good Good boys ain't no fun ewa34 - Pią 19 Paź, 2012 16:54 święta prawda drogi Janiele 
Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 17:37
Taki też był mój ojciec
Ale za mąż wyszłam za totalne przeciwieństwo ojca i wiodłam spokojne ale nudne życie... Mój mąż nie był alkoholikiem ale za to był pracoholikiem I jakby nie patrzeć swoje problemy zaczęliśmy oboje rozwiązywać za pomocą alkoholu - co uzmysłowiło mi że wszystkie moje drogi prowadzą do chorej MNIE.
Bo jak nie kijem go to pałką. inka70 - Pią 19 Paź, 2012 19:22 Mój alko przez pierwsze 13 lat naszej znajomości ( w tym 10 lat małżeństwa ) nie pił . Zmienił prace , towarzystwo i się zaczęło. Mój rodzinny dom nie był dysfunkcyjny i chyba dlatego nie zauważyłam ,że picie mojego alko jest niebezpieczne. Początkowo bardzo mu pomagałam ( ratowałam i te sprawy) . Teraz jednak widze że przegapiłam wiele spraw w tym to , że on pochodzi z bardzo dysfunkcyjnej rodziny . Zagadką dla mnie jest tylko to czemu przez tyle lat był człowiekiem-interesował sie rodziną ,dbał o nas ,kochał nas -a teraz jest jak jest -jak dla mnie jest to monstrum bez duszy i uczuć. Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 19:45
Wszystko się zgadza, nawet stażowo ... I ja zastanawiałam się jak to możliwe, że tak się zmienił... Ale po analizie doszlam do wniosku, że on wcale nie dbał o rodzinę tylko o siebie, o swoje chore Ego. Bo gdy ja odważyłam się skrytykować głupią i nieodpowiedzialną decyzję to zamiast pomyśleć znalazł sobie pocieszycielkę która mu potakiwała. Dopiero po kilku latach przyznał mi rację... Mądry Polak po szkodzie. Janioł - Pią 19 Paź, 2012 19:47
Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 19:52
Dobre
inka70 - Pią 19 Paź, 2012 19:57
ewa34 - Pią 19 Paź, 2012 20:08 Czasem tylko wydaje nam się, że nasza rodzina nie była dysfunkcyjna. Mój zorientował się, że jego taka była dopiero kiedy zaczął coś ze sobą robić i terapka uświadomiła mu, że to co było u niego w domu to nie norma. Takich rodzin jest pełno. Nie było tam alkoholu, oboje pracowali, zawsze czysto (aż za) i obiadek na czas. Dopiero jak się zagłębić to uczuciowa i emocjonalna tragedia. Psychiczne znęcanie się osoby, która miała się za ideał matki
Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 20:11
Mój eks miał wstręt do alkoholu (syn alkoholika) i byłam jego pierwszą kobietą. I pewnie bylibyśmy nadal razem gdyby to się nie zmieniło. Jednak nie żaluję niczego, bo w sumie ten związek był w pewien sposób wymuszony... On uciekł w rodzinę, uczepił się mnie, to nie był świadomy wybór. A ja byłam zbyt słaba by nie ulec... bo długo zabiegał o mnie. W tamtym czasie też uciekłam w małżeństwo, uciekłam od rodziców... Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 20:17
Dokładnie...
to co z zewnątrz wygląda dobrze - w rzeczywistości może okazać się emocjonalnie puste. Często ludzie żyją w taki sposób z pokolenia na pokolenie przekazując sobie chore wzorce. Wiele mitów panuje, co kto powinie robić a czego nie, podział ról jest typowym przykładem - gdzie oboje pracują zarobkowo, ale przy garach i dzieciach obowiązkowo żona - bo mąż musi odpocząć
inka70 - Pią 19 Paź, 2012 20:37
Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 20:44
U mnie było podobnie, mój ojciec pomimo swojego picia bardzo imponował zaradnością. Eks chyba starał się mu zaimponować. Zepsuła go utrata pracy, coś mu się w głowie poprzestawiało  Stwierdził chyba że skoro zmiany to na całej linii... i że odpowiedzialności nie musi ponosić a tym bardziej spłacać zaciągniętych kredytów. Zostawił to wszystko dla mnie.
inka70 - Pią 19 Paź, 2012 20:49
Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 20:54
No to u mnie było podobnie.... Bo ja nigdy noworodków nie kąpałam... tylko on. Ja za to po kąpieli masaże robiłam i resztę obrządku
I zakupów też nigdy nie targałam.... sporo bym mogła wymieniać 
A jednak zepsuł się i tyle...
inka70 - Pią 19 Paź, 2012 21:00
pterodaktyll - Pią 19 Paź, 2012 21:01
Ja jestem po generalnym remoncie
inka70 - Pią 19 Paź, 2012 21:06
Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 21:06
No ba... Wszystkie koleżanki mi go zazdrościły bo taki przystojny pracowity i ambitny i zapatrzony we mnie
inka70 - Pią 19 Paź, 2012 21:09 Małgoś mam wrażenie że opowiadasz o mnie . A w jakim miejscu historii się znajdujesz
inka70 - Pią 19 Paź, 2012 21:28 Małgoś -jaki masz obecnie relacje z alko i czy on dalej pije? Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 22:55
Jestem dwa lata po rozwodzie Ale najlepsze jest to, ze aktualnie jestem w satysfakcjonującym związku z trzeźwym alkoholikiem.
Nie pije, oboje nie pijemy
Ja gdy dowiedziałam się że ten, którego wybrałam jest prawdziwym alkoholikiem i może nie być lekko miałam ochotę brać nogi za pas... Ale stało się zupełnie inaczej bo on przestał pić, jest dwa lata po terapii. To dziwne, ale mój alko ma o niebo trzeźwiejsze myślenie niż eks - nie alkoholik. Małgoś - Pią 19 Paź, 2012 23:58 inka70, Wiem że masz dylemat i nie wiesz co zrobić... Mi kiedyś pomogła pewna znajoma. Powiedziała bym zamknęła oczy wyobraziła sobie że stajemy z mężem odwróceni plecami (jak przed pojedynkiem kiedyś dżentelmeni stawali) i każde zaczyna iść przed siebie, rozstajecie się. I teraz najważniejsze - Co czujesz? Jeśli sprzeciw, to jeszcze warto dać sobie (Wam) szansę, a jeśli ulgę lub coś innego to też będziesz wiedziała co robić. Posłuchaj siebie i tak zrób. Byle szczerze. Ja na początku poczułam sprzeciw, ale po ok dwóch latach byłam pewna że chcę iść sama przed siebie. I tak zrobiłam. inka70 - Sob 24 Lis, 2012 09:48 Witam po przerwie. 15 Listopada wrócił pan do domu. Poprosiłam grzezcnie żeby się wyprowadził i nic. Co kilka dni się odgraża że to już dziś ale ciągle wraca (wyjątkiem były 2 dni w które popłynął ) .W główce wywraca mu się kompletnie np przed swoim towarzystwem udaje że ma nadal żone -zadzwonił o północy (pracował do 22) do średniej córki żeby przekazała mamie że ma dużo pracy i wróci o 8 rano .Wkurzył mnie tym na maxa bo wszystkich pobudził ,zdenrwował i w ogóle co to ma być ? Córka słyszała w tle odgłosy imprezy i powiedziała mu , żeby nie robił z siebie idioty ale on i tak nic nie słyszy. Jest ale jakby go nie było -nic nie robi ,nie zajmuje się małą po prostu gość w hotelu -tylko tym razem bez obsługi .Staram się nie zwracać na niego uwagi i nawet dobrze mi to wychodzi . Trochę zmieniłam kolejność działań -pierwszy będzie rozwód i jak dobrze pójdzie złoże sprawe zaraz po 1 ( po wypłacie ) .Chociaż myślałam że nie będe musiała bo mnie ostatnio postraszył ,że złożył wniosek o separacje -jak się ucieszyłam i mu podziękowałam to zmienił zeznania ,że dopiero ma złożyć tylko nie ma kasy -to ja mówię ,że mu pożycze na co on że kwitek mu nie potrzebny .Powiedział też że sie dowiadywał żę rozwodu to nie dostaniemy ( )bo on mnie obecnie nie zdradza (tz nie udowaniam mu zdrady ) a tamte poprzednie to już historia i się nie liczą -ciekawe skąd on czerpie te swoje brednie i że w nie wierzy to jest poniżej godności ludzkiej .
olga - Sob 24 Lis, 2012 10:00
Zdziwiona jesteś? Po co ma sie wyprowadzać jak jemu tak dobrze? Sam z własnej i nieprzymuszonej woli się nie wyprowadzi.
Odpowiedz sobie na pytanie czy jesteś gotowa rozstać się z nim definitywnie. Jeśli tak - musisz mu pomóc w wyprowadzce. OSSA - Sob 24 Lis, 2012 10:04
Od kogo ??? Sam sobie wymyśla on dobrze ciebie zna i wie jak wkurzyć, byś zaczęła mieć wątpliwości. Dlatego nie słuchaj jego pijackiego gadania tylko rób swoje , o tym czy dostaniecie rozwód , czy nie decyduje sąd i nie jeden śmiałek wychodził z rozwodem wyłącznie z jego winy. 
inka70 - Sob 24 Lis, 2012 10:27 Muszę czekać aż się sam wyprowadzi . Rozważałam z prawnikiem i w powiatowym centrum pomocy rodzine żeby go po prostu wystawić za drzwi ale doszliśmy do wniosku że to nie wchodzi w gre z kilku powodów i lepiej się jeszcze chwile przemeczyc. olga - Sob 24 Lis, 2012 10:47 jeśli tak uważasz
ja tez z kilku powodów nie wyprowadzałam mojego alko powody te były wręcz śmieszne, jak sie okazało po czasie inka70 - Sob 24 Lis, 2012 11:04 To są bardziej prawne powody . Wiem że czeka mnie bardzo trudny rok .Jestem w trakcie przygotowywania domu do sprzedaży i szukania nowego . Mój alko nie współpracuje niby nie chce byc ze mna ale nic w tym kierunku nie robi .Dlatego wszystko na mojej głowie (jak zwykle ) - sprawy urzędowe jak i doprowadzenie np ogrodu do stanu używalności - piękny tylko jest i pachnie albo idzie do prac albo się upić -nic innego go nie interesuje.W domu jest chora sytuacja ( jak dla mnie ) ignoruje go totalnie nie odzywam jak nie pyta - tak wegetacja. olga - Sob 24 Lis, 2012 11:21 przecież sama to wszystko robisz, on w niczym nie pomaga, śmiem twierdzić, że wręcz przeciwnie - przeszkadza
czy nie wyszukujesz sobie powodów dla których nie chcesz podjąć decyzji? OSSA - Sob 24 Lis, 2012 11:26
Pytanie czy chcesz go wystawić za drzwi czy nie. Prawnik odpowie ci tak jak będziesz chciała. Jakie pytanie taka odpowiedź i jeszcze ubierze to w mało zrozumiały język.
inka70 - Sob 24 Lis, 2012 11:30 Decyzje już podjęłam tylko realizacja trochę trwa .Niestety
inka70 - Sob 24 Lis, 2012 11:39
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 19:32 Wyprowadził się -tak naprawde to nie wiem co czuje . vilemo - Pią 30 Lis, 2012 19:58
ulgi też nie czujesz? jakiegoś spokoju, przeświadczenia że teraz będzie tylko dobrze? Trzymaj się 
Klara - Pią 30 Lis, 2012 20:00
Dawno? inka70 - Pią 30 Lis, 2012 20:02 Wczoraj inka70 - Pią 30 Lis, 2012 20:05 Myślałam ,że będe się cieszyć . A tu zamiast radości jakiś dziwny lęk ? Nie potrafię tego ogarnąć . vilemo - Pią 30 Lis, 2012 20:07 może jeszcze za wcześnie musi się oswoić z sytuacją będzie dobrze 
Klara - Pią 30 Lis, 2012 20:08
Będziesz... Rozejrzyj się wokół siebie. JESTEŚ WOLNA! 
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 20:14 Przecież na tym mi zależało ? Coś ze mną nie tak ja - Pią 30 Lis, 2012 20:18 To pewnie strach przed nieznanym. Ale bedzie wszystko dobrze. Tylko teraz do przodu. Dasz rade. pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 20:24
Nowy wymiar przestrzeni życiowej Cię tak dołuje. Przyzwyczaisz się... 
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 20:31
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 20:32
No to pogoń ich. Musisz tego wysłuchiwać?
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 20:34
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 20:36
vilemo - Pią 30 Lis, 2012 20:42
To ich zapytaj czy zdają sobie z tego sprawę, jak byłaś zdana na siebie nawet jak on" był " w domu? inka70 - Pią 30 Lis, 2012 20:49
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 21:19
ja - Pią 30 Lis, 2012 21:22 Skad ja to znam? Jakbysmy bez nich nie istnialy, nie mialy prawa byc szczesliwe. Jakby bycie z facetem bylo wyznacznikiem naszego "ja". Czasami mialam wrazenie, ze boja sie ze spadne im na glowe ze swomi problemami. Nie sluchaj! Powiedz ze jak tak cie maja wspierac to lepiej wogole.
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 21:22
Korzystać
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 21:28
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 21:29
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 21:31 Rozerwij sie trochę
vilemo - Pią 30 Lis, 2012 21:32
przeciez teraz juz wiesz, że ci nie przyjdzie nachlany w środku nocy nie będzie marudził i wymagał, bo pan i władca do domu raczył powrócić nie pierzesz jego śmierdzących wódką ciuchów, nie sprzatasz po nim nie czepia sie jak jest na kacu wybierz sobie coś z tego staaw - Pią 30 Lis, 2012 21:34
No właśnie, tylko te rzeczy których teraz NIEMA zostawiają pustkę którą trzeba CZYMŚ wypełnić... inka70 - Pią 30 Lis, 2012 21:37
no na to jakoś nie mam pomysłu. Ale od teraz nad tym popracuje - jutro pieczemy pierniki , a wniedziele zaciągne pociechy do kina - czy na początek to wystarczy ?
vilemo - Pią 30 Lis, 2012 21:38 no widzisz- jak chcesz to potrafisz 
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 21:41
No widzisz..........i dobry początek jest
Linka - Pią 30 Lis, 2012 21:43
zmusiłaś go, czy sam podjął taką decyzję ? a może problem jest w tym ,że myślałaś ze jednak będzie walczył o was inka70 - Pią 30 Lis, 2012 21:50
) i postanowił że mi pokaże , i ja w końcu zrozumie jak wiele trace . Tylko jakoś tej straty nie widze .
Linka - Pią 30 Lis, 2012 21:56
może to właśnie trochę Cię boli, mimo, że chciałaś żeby się wyprowadził ja - Pią 30 Lis, 2012 22:14 Mi się wydaje , ze nie powinnaś robić nic radykalnego. To że już jego nie ma to jest wystarczająca zmiana. Żeby nie zachłysnąć się tą wolnością bo można się utopić. 
Nie chcę źle wróżyć ale u mnie takie coś zawsze kończyło się, że koleś wracał a ja nie miałam siły, żeby być konsekwentną. Niepotrzebnie wdawałam się w dyskusje i mnie zawsze zmanipulował. Dlatego może teraz powinnaś pomyśleć co zrobisz, jak mu się znudzi kawalerskie życie. Taki plan. I się go potem trzymaj choćby nie wiem co. Bo jak pozwolisz mu wrócic to po tobie. Wiem coś o tym.
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 22:29
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 22:30
Żebyś się nie zdziwiła............ inka70 - Pią 30 Lis, 2012 22:38
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 22:40
To Ty chyba alkoholików nie znasz....... inka70 - Pią 30 Lis, 2012 22:47
bo i niby po co miałby wracać?
staaw - Pią 30 Lis, 2012 22:48
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 22:51
Ty wiesz ile razy ja wracałem???!!!!
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 22:51 Ja myślę że znalazł sobie jakąs panienke która go przygarnęła i będą żyli długo i jakoś inka70 - Pią 30 Lis, 2012 22:52
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 22:52
Lepiej zmień zamek w drzwiach............ Linka - Pią 30 Lis, 2012 22:52
pomarzyć zawsze można
pterodaktyll - Pią 30 Lis, 2012 22:53
No pewnie, parę razy......... inka70 - Pią 30 Lis, 2012 22:55
staaw - Pią 30 Lis, 2012 22:56
Teraz ważniejszy jest REALIZM.... Masz jakiegoś ślusarza na podorędziu, czy sama zamki wymienisz? Dora - Pią 30 Lis, 2012 22:59 Ja ze swoim alkoholikiem godziłam się trzy razy, i to w sumie ja wracałam. Ale po tym jak mnie przekręcił na kasę i wyśmiał stuknęłam się w głowę 
inka70 - Pią 30 Lis, 2012 22:59
staaw - Pią 30 Lis, 2012 23:01
Ile ma przy sobie pieniędzy? inka70 - Pią 30 Lis, 2012 23:05 Troche ma . Ale on zazwyczaj nie pije za swoje -wiele osób chce miec znajomego policjanta to mu stawiają staaw - Pią 30 Lis, 2012 23:12 To według mnie jutro wymień chociaż jeden zamek. Taka mała wkładka Yale za 20-30 zeta, nawet przez net powiem Ci jak wymienić. Na jednej śrubce się trzyma, wymiana 10 minut... inka70 - Pią 30 Lis, 2012 23:18 Jutro to zrobie
Dora - Pią 30 Lis, 2012 23:22
olga - Sob 01 Gru, 2012 11:57 boszeeee, dziewczyno, nie wiesz jakie masz szczęście, mój nigdy sam się nie wyprowadzał, najwyżej "szedł w tango" i wracał jak bumerang z pustymi kieszeniami i obitą gębą inka70 - Czw 06 Gru, 2012 09:48 Jak ja go nienawidze .Nie ma juz kluczy do domu. Od wyprowadzki był 2 razy po 15 minut niby spotkać się z dziećmi a tak naprawdę zabrał jakieś swoje rzeczy. Jak mała chciała sie do niego przytulić to powiedział że jest przeziębiony ,jak zapytała gdzie idzie coś pokręcił i uciekł.Mała bardzo cierpi chociaż tego nie pokazuje . Wczoraj narysowała obrazek na którym jesteśmy wszyscy , mama i tata trzymają się za ręce a one mają piękne baloniki. Wszyscy pięknie ubrani i uśmiechnięci .Dzisiaj rano otwierała prezent i zapytała czy tatuś też dostanie- odpowiedziałam ,że dostanie pewnie tam gdzie jest . Taki d..... ma prawo życie wszystkim tak bezkarnie niszczyć ?Małej powiedziałam że tatuś jest chory i trochę się pogubił ,żle myśli - jak mogę jej jeszcze pomóc ?
pterodaktyll - Czw 06 Gru, 2012 11:04
Pomóż sobie........... inka70 - Sob 15 Gru, 2012 18:44 Dzisiaj o 4 rano pobudka piękny bełkota , że się kończy . Powiedziałam że nie mam przyjemności z nim rozmawić i zakończyłam . Myślicie że jakby naprawdę coś mu się stało to bym się dowiedziała. Trochę się denerwuje że coś się stało . pterodaktyll - Sob 15 Gru, 2012 19:17
Klasyka gatunku.........
A potrzebna Ci do czegoś taka informacja?
Po pierwsze, ewentualnie na własne życzenie a po drugie, czy masz na to jakikolwiek wpływ? inka70 - Sob 15 Gru, 2012 19:22 Właściwie nie wiem czemu się denerwuje ? Staram się o nim nie myśleć ale te myśli przychodzą same - szczególnie po takiej nocnej akcji . pterodaktyll - Sob 15 Gru, 2012 19:31 Postaraj się zająć czymś innym, po co Ci te projekcje......... inka70 - Sob 15 Gru, 2012 19:39 Sprzatam , gotuje ,pomalowałam przedpokuj , zajmuje się dziećmi praca na dwa etaty a myśli przychodzą . Myślę że gdyby do mnie nie zadzwonił nie zburzył by mojego spokoju Duszek - Sob 15 Gru, 2012 19:39 Witaj Inka70 Tak sobie podczytuję Twój wątek i wiesz doskonale Cię rozumiem. Mieszkając z alko modliłam się o to, aby się wyprowadził. Codziennie mu to powtarzałam, wyrzucałam jego rzeczy na korytarz...wiesz po co to robiłam? Miałam nadzieję, że on się obudzi i zrozumie co może stracić. I on się wyprowadził. Był to dla mnie wielki szok i nie mogłam sobie przez kilka dni z tym poradzić. Nie potrafiłam normalnie funkcjonować ani pracować, zresztą nie potrafiłam nawet jeść. Moja nadzieja w tym momencie umarła. Też myślałam, że wyprowadził się do jakiejś "Laleczki"  Zaczęłam rozpamiętywać przeszłość ale oczywiście nie te złe sprawy, ale to jaki był cudowny jak nie pił. I to dołowało mnie jeszcze bardziej. Minęło kilka miesięcy i ...on wrócił. A ja naiwna uwierzyłam we wszystkie jego zapewnienia, ze zrozumiał swoje zachowania. Ba! poszedł nawet na spotkanie z terapeutą. I wiesz jak teraz wygląda moje życie? On pije nadal, tylko tym razem ogranicza się do krótszych ciągów. A ja...poszłam na terapię, aby przygotować się do prawdziwego odejścia ale tym razem bez powrotu.
kahape - Sob 15 Gru, 2012 19:47 O 4 godz w nocy dzwoni a ty odbierasz?? Nie potrzebujesz się wyspać czasami? Chyba tak. Telefon wycisza się na noc, a on jak znalazł flaszkę to opiekę też znajdzie. Musisz to być ty? Masz dziecko, musisz być wyspana i wypoczęta. Teatrzyk, zwyczajny teatrzyk. Pozdr inka70 - Sob 15 Gru, 2012 19:50 Ja już nic nie rozpamietuje , nie mam nadzieji że on się obudzi i wytrzeźwieje . Chce godnie żyć i mam nadzieję że mi się uda Duszek - Sob 15 Gru, 2012 20:16
Wiesz ja napisałam Ci jak ja się czułam. Dziś z perspektywy czasu widzę, że sama zadawałam sobie ciosy. Miło mi czytać, że Ty postępujesz inaczej, gdyż dzięki temu Ci się uda. Będziesz godnie żyć
kahape - Sob 15 Gru, 2012 20:24 Gdyby nie zadzwonił...... On może sobie i dzwonić ale ty możesz....... nie odbierać, prawda? I wtedy masz swój spokój. To nie on zburzył twój spokój, zrobiłaś to sobie sama, osobiście. Nie daj się!!! 
PozdrPozdr esaneta - Nie 16 Gru, 2012 13:53 Kiedy ja NAPRAWDE miałam juz dosc manipulacji męza, zaczełam wyciszac dzwięk na noc. Z czasem nauczyłam się tez dawać sobie radę z jego manipulacjami i w dzien. I tak mi juz zostało do dzisiaj, dobrze mi z tym 
inka70 - Czw 27 Gru, 2012 22:19 Dobrze że już po świętach . Miało być fajnie a wyszło tak sobie . Szkoda gadać . Teraz zaczynam myśleć o rozwodzie . Mam podać świadków , którzy potwierdzą że on pije i się łajdaczy i takich , którzy potwierdzą , że dbam o dom i dzieci . Troche tak jakbym miała udowodnić że nie jestem wielbłądem strasznie mnie to dołuje.
pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 22:22
Tak pisałaś 17.10 br. inka70 - Czw 27 Gru, 2012 22:28 Nie zastanawiam się czy mam się rozwieśc czy nie , tego jestem pewna . Dołuje mnie to wywlekanie i opowiadanie przed obcymi ludżmi tego co jest dla mnie przykre i bolesne. pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 22:29
Wizyty u dentysty też nikt nie lubi a ludzie chodzą. Może w tych kategoriach sobie pomyśl.... inka70 - Czw 27 Gru, 2012 22:33 Już to widze oczami wyobrażni- na początku będe grać twardziela a potem w najmniej oczekiwanym momencie puszczą mi hamulce i się rozrycze - żenada . Słoneczko - Czw 27 Gru, 2012 22:34
 Szkoda ci alko?
staaw - Czw 27 Gru, 2012 22:35
A gdybyś tak poryczała się na samym początku, a wszystko mówił by pełnomocnik?
inka70 - Czw 27 Gru, 2012 22:37 Raczej wkurzona - tak mi się wydaje -chciałabym już mieć to wszystko za sobą . Chyba brak mi cierpliwości i sama nie wiem czego ? inka70 - Czw 27 Gru, 2012 22:38
pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 22:39
ale Ty jesteś. Oczywiście że się rozrycz przed sądem. Jak w składzie będzie chociaz jedna sędzina to masz od razu "do przodu".Po jaką cholere masz grać twardziela? To rola dla facetów a nie delikatnej istotki a poza tym jaka żenada "Cel uświęca środki" Pamiętaj o tym pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 22:39
A po cholere jej pełnomocnik? Żeby zarobił? inka70 - Czw 27 Gru, 2012 22:43
staaw - Czw 27 Gru, 2012 22:46
Pewnie też ma dzieci które chcą jeść... Tak poważniej: Myślałem o kimś na wypadek gdyby Inka całkiem się rozwaliła i nie była w stanie powiedzieć nawet po co tu przyszła... Czy pełnomocnik musi być prawnikiem? Nie wystarczy ktoś trzeźwo myślący z rodziny? Według mnie wystarczył by ktoś taki, ale nie wiem czy można... W najgorszym razie można poprosić z urzędu... milutka - Czw 27 Gru, 2012 22:50
trudne to wszystko ale nie nie do pokonania dasz radę  ,,,mi ostatnio pani kurator powiedziała ,że wnioskuje o pozbawienie praw rodzicielskich mojemu mężowi i będzie sprawa w sądzie na jej wniosek na którą będę musiała się wstawić i przyznam ,że wiem ,że sobie poradzę jakby co a dodam Ci ,że siła wsparcia tego forum jest na prawdę cudowna Trzymaj się kochana 
pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 22:51
Ty chyba nie wiesz co piszesz. Idź gdziekolwiek i rozrycz sie nawet przed obcym facetem a zobaczysz jaka będzie reakcja. ŻADEN normalny facet nie pozostanie obojętny na łzy kobiety. Oczywiście mam na myśli trzeźwego faceta..........W sądzie raczej są trzeźwi a poza tym małe szanse, żeby w sądzie był wyłącznie męski skład zwłaszcza w sprawach o rozwód........ inka70 - Czw 27 Gru, 2012 22:54 A jak mam udowodnić , że on jest alkoholikiem ? pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 22:57
Jakies interwencje policji, obdukcje lekarskie, kwity z przychodni, szpitala pod kątem picia, i co tam jeszcze możesz zgromadzić........... Leczył się gdzieś, bo nie pamiętam? pannamigotka - Czw 27 Gru, 2012 22:58
inka70 - Czw 27 Gru, 2012 23:01
milutka - Czw 27 Gru, 2012 23:02
inka70 - Czw 27 Gru, 2012 23:03
Dziubas - Czw 27 Gru, 2012 23:03
Takich kwitów to nawet Macierewicz nie ma
Słoneczko - Czw 27 Gru, 2012 23:04
Do rozwodu przygotowywałam się sama w sobie będac pod opieką terapeutki z poradni interwencji kryzysowej i jestem dumna, ze z takim opanowaniem, kulturą i mądrością wytrwalam te aż 20 minut rozprawy. Aha, a moim swiadkiem była moja terapeutka, wlaśnie dlatego, zeby innych postronnych osób nie ciagać po sądach. To jej powierzyłam swoje osobiste sprawy rodzinne. Pomyśl o tym moja droga. pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 23:06
Kochana...........to nawet chyba nie musisz specjalnie ryczeć w tym sadzie. Skoro to możesz udokumentować od 2004r. to zdziwiłbym się gdybyś tej sprawy nie załatwiła na jednej rozprawie, góra na dwóch........... pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 23:07
Twoje kwity z poradni, al-anon czy jak to się nazywa. inka70 - Czw 27 Gru, 2012 23:09 Tak mi jakoś lżej jak z wami rozmawiam  Bardzo ale to bardzo wszystkim dziękuje za wsparci
milutka - Czw 27 Gru, 2012 23:09 Kochana...........to nawet chyba nie musisz specjalnie ryczeć w tym sadzie. ...[/quote]
Słoneczko - Czw 27 Gru, 2012 23:11
pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 23:13
No właśnie to miałem na myśli
inka70 - Czw 27 Gru, 2012 23:14
pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 23:17 Zbieraj cały ten majdan i siup do sądu.........Chyba potrafisz napisać pozew i dołączyć te kwity......... Jak nie, to jest zdaje sie jakaś strona w necie gdzie sa podane wzory pism procesowych. Tak słyszałem. Pewnie google coś Ci wyszuka na ten temat Słoneczko - Czw 27 Gru, 2012 23:18
Słoneczko - Czw 27 Gru, 2012 23:21
UPS, dobre rady, a jakże podobne do siebie...
inka70 - Czw 27 Gru, 2012 23:21
pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 23:25
bo .....dobre........
pterodaktyll - Czw 27 Gru, 2012 23:26
Dam Ci na koniec dobrą radę. Martw się o siebie a nie o jakichś ludzi..............
Powodzenia
Słoneczko - Czw 27 Gru, 2012 23:32
inka70 - Czw 27 Gru, 2012 23:34 Jeszcz raz dzieki
Słoneczko - Czw 27 Gru, 2012 23:37
inka70 - Nie 30 Gru, 2012 16:30 Dzisiaj trochę z innej beczki . Od jakiegoś czasu nie mam marzeń ( to chyba coś nie tak ) a już po jutrze nowy rok i fajnie by było tak sobie pomarzyć , mieć jakieś marzenie na ten nowy rok . Może mieliście podobny problem i wieci jak sobie z nim poradzić ? A może to nie problem , może za jakiś czas marzenia powrócą ? A tak naprawde czy trzeba mieć marzenia ? Słoneczko - Nie 30 Gru, 2012 21:46
rufio - Nie 30 Gru, 2012 22:11 Skoro nie masz marzeń tzn w/g mnie , że masz spokój w Sobie i nie potrzebujesz dodatkowych bodźców . A marzenia jak marzenia zawsze nas znajdą kiedy będą uważały , że są potrzebne . pannamigotka - Nie 30 Gru, 2012 22:16 Mi się współuzależnienie kojarzy właśnie z marzeniami, z nierealnym życiem. Jest do du**, ale marzę , że przestanie pić, że pójdzie po rozum do głowy, że będzie odpowiedzialny. Może to jakaś oznaka u Ciebie twardego stąpania po ziemi, odarcia ze ZŁUDZEŃ. A to już duży krok. Marzenia? Staram się mieć plany i to tylko dotyczące mnie samej. rufio - Nie 30 Gru, 2012 22:18 Te Migocząca nie myl Wielkanocy z Bożym Narodzeniem
pannamigotka - Nie 30 Gru, 2012 22:27
Dla mnie tak to właśnie wygląda, przynajmniej w początkowej fazie zdrowienia. To właśnie uczenie się tego, jak jest rzeczywiście, bo obraz jest zniekształcony. Żeglarz - Nie 30 Gru, 2012 22:31
To faktycznie nie jest problem, tylko kolejny etap. Powrócą marzenia, jak zaczniesz dostrzegać nowe perspektywy. Cierpliwie czekaj, rób co jest do zrobienia na dzisiaj. Krok za krokiem dojdziesz do momentu, w którym dojrzysz nowe rozwiązania. A marzenia fajnie mieć, szczególnie takie, które są realne i można je zrealizować.
inka70 - Wto 22 Sty, 2013 19:36 Normalnie nie wytrzymam ale od początku. Mój spokój się rozsypał . Przy ostatniej wizycie pięknego u dzieci dałam się wciągnąć w dyskusję i poleciało . W miedzy czasie w szpitalu na dyżurze miałam do czynieni z jednym uchlanym obitym głąbem przy którym była k.... a na telefon dzwoniła zatroskana żona a k.. w tym czasie trzymała go za rękę , potem obejrzałam zwiastun filmu pt drogówka (nigdy teg nie obejrze )-zderzenie z rzeczywistością było tak bolesne że aż było mi niedobrze .Jak mogłam być taką głupią gęsią prze ostatnie lat ? Czemu byłam tak zaślepiona ? Muszę złapać równowagę 
pterodaktyll - Wto 22 Sty, 2013 20:50
Zdaje mi sie, że to normalne przy współuzależnieniu. Wydaje sie, że już cacy a tu .........
ja - Wto 22 Sty, 2013 21:07
jak nie walniesz o glebę. Znamy, znamy pannamigotka - Wto 22 Sty, 2013 21:12
To jest w tym wszystkim najgorsze
inka70 - Wto 22 Sty, 2013 22:09
-może jak się tak wyrycze to się trochę ogarne
Małgoś - Wto 22 Sty, 2013 23:22 Deja vu
Nie pomaga...
Z autopsji wiem, że tylko zaakceptowanie stanu rzeczy daje jako taką ulgę
ja - Śro 23 Sty, 2013 11:54
Czasami to pomaga. Ja nigdy nie płakałam jak on pił. Byłam twarda jak skała. Bo trzeba było wszystkiego dopilnować. Tylko ostatnim razem siadłam i ryczałam jak dziecko. Tym własnie wyraziłam swoją bezsilność i pogodzenie się z faktami. Oj, tez się czułam jakbym spadła co najmniej z krawędzi kosmosu. Ale tym płaczem pożegnałam swoje złudzenia. I od tamtego momentu zaczęła się zmiana. Powoli postępująca ale do przodu. Klara - Śro 23 Sty, 2013 18:03
Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę zmienić. Odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić. I mądrości, abym odróżniał jedno od drugiego. Pozwól mi co dzień Żyć tylko jednym dniem i czerpać radość z chwili, która trwa; i w trudnych doświadczeniach losu ujrzeć drogę wiodącą do spokoju; i przyjąć – jak Ty to uczyniłeś - ten grzeszny świat takim, Jakim on naprawdę jest, a nie takim jak ja chciałbym go widzieć; i ufać, że jeśli posłusznie poddam się Twojej woli, to wszystko będzie jak należy. Tak bym w tym życiu osiągnął umiarkowane szczęście, a w życiu przyszłym, u twego boku, na wieki posiadł szczęśliwość nieskończoną. inka70 - Sob 02 Lut, 2013 16:23 Uf pozew o rozwód i alimenty złożony. to krok na przód . Piękny jeszcze głupiej się zachowuje ( o pozwie jeszcze nie wie) np wymyślił sobie że wróci do domu żeby zająć się małą myślałam że umrę że śmiechu.Zaczęłam zadawać trudne pytania np. o panienke więc się wycofał i jeszcze zadzwonił do mnie że on się jednak nie wprowadzi . Zapytałam po co mi to mówi skoro nie prosiłam żeby się wprowadził i powiedziałam żeby tego nie robił - on chyba dalej myśli że mi na nim zależy
Klara - Sob 02 Lut, 2013 16:45
No, to zrobiłaś duży krok do przodu
Żebyś tak jeszcze wyrzuciła tego Pięknego z głowy..... wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 16:51
a po co ? gdzie by znalazla lepsza pozywke dla swej wyobraxni i zawiedzonej uczuciowosci, jak nie on w jej glowie ? inka70 - Sob 02 Lut, 2013 17:23 Mam nadzieję że jestem na dobrej drodze do wyrzucenia go nie tylko z głowy ale i że wszystkich miejsc gdzie się jeszcze ukrył .
wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 17:34 to sie nazywa : okres rewindykacji byle nie trwal za dlugo. moja ex powiedziala mi kiedys: ze pierwszy rok gdy postanowila sie ode mnie uwolnic, poswiecila na obmyslanie szczegolowych planow, jak to mnie wykresli ze swego zycia myslala, myslala, a ja se bimbalem w tym czasie teraz jestemy kumplami i jest git ale ona stracila rok, ja znacznie wiecej inka70 - Sob 02 Lut, 2013 18:01 Ja wykreśłam go ze swojego życia - mam swoje plany , zamierzam mieć marzenia . W domu mam spokój i dużo czasu dla siebie i dzieci . Niestety czasami daje się wkęcić wjego gierki- przychodzi i toczy te swoje gierki , szuka zaczep. Trudno wtedy zachować spokój . wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 18:03 jak na ostatnie dwie strony...to piszesz glownie o nim itd etc a sama jestes zaledwie jego kontekstem \sory za te slowa.ale tak to odbieram \git i spadam stad inka70 - Sob 02 Lut, 2013 18:08 Każda wskazówka jest potrzebna dzięki muszę się przyjrzeć - od środy zaczynam terapię więc myślę że moje myślenie się zmieni a moje myśli będą wolne od niego
ja - Sob 02 Lut, 2013 21:46
A mieszkaliście wtedy razem? Zastanawiam się czy jest możliwe takie uwolnienie się przy zamieszkiwaniu razem. Bo też obmyślam takie plany, a raczej powoli staram się poodcinać trzymające mnie więzy. I nie wiem co mam myśleć, czy to nie takie dawanie złudzeń jemu? Chociaż postawiłam sprawę jasno myślę, że on jeszcze nie wierzy w to . wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 21:57
wtedy jeszcze tak ...szkoda tego roku i jej nieustannego myslenia co to bedzie jak sie uwolni i co ja na to i dlaczego i jak to na mnie wplyhnie, a w ogole moze mi sie odmieni . rozumiesz? tak mi to wyjasnila Zużka juz dlugo potem stracila rok na krecenie sie w kolko ja - Sob 02 Lut, 2013 22:07
Rozumiem. Dobrze rozumiem. Czyli jednak lepiej się odciąć jednym zdecydowanym ruchem? Niestety na razie czuję jakbym trochę stała w miejscu krok do przodu, krok do tyłu. Ale czuje, że za chwilę może być półtora do przodu, jeden do tyłu. wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 22:12 hola, hola moja panno
ja nie wiem co dla ciebie lepiej.... ja - Sob 02 Lut, 2013 22:13
Ok. Rozumiem. Tak tylko dumam. wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 22:14 byle nie 4 lata
wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 22:16 zamiast tracic czas na myslenie co i jak i jak ja na to.....Zuzka mogla zrobic dodatkowe kursy z grafiki komp, isc na niemiecki, znaleźć kochanka, wyjechac z dziecmi do pernambuko, kupic sobie yorka w swetrze. itd etc ja - Sob 02 Lut, 2013 22:17
Jak to się ma do wieczności... No myślę, że nie. Ale pożyjemy, zobaczymy.
ja - Sob 02 Lut, 2013 22:19
Kuszące nie powiem ale najpierw muszę celownik wyprostować.
wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 22:22 skup sie na yorku w swetrze....wtedy kochanek sam sie znajdzie ja - Sob 02 Lut, 2013 22:27
 no to mamy problem: nie lubię jorków, ale mam bernardyna to może też się nada ?
wolfdariusz - Sob 02 Lut, 2013 22:29 o kurde..moja ukrainska przyjaciolka tez miala bernardyna. jak sie wsciekl nie moglem wejsc do sypialni, dopiero jak Olka wyszla w lazienki.....poprosila benia, by mnie do niej wpuscil ja - Sob 02 Lut, 2013 22:31 Mój łagodny jak baranek. Ale śpi na podwórku to też i tak nie ma problemu. inka70 - Wto 12 Lut, 2013 22:53 Normalnie sądy działają u nas bardzo sprawnie złożyłam pozew ostatniego stycznia a rozprawa wyznaczona na ostatniego lutego . Piękny dostał głupawki zastrasza nas , nachodzi - trochę to głupie przecież sam się wyprowadził to powinien się był tego spodziewać i powinno go to ucieszyć a wygląda jakby go to zaskoczyło i wcale tego mię chciał
pterodaktyll - Wto 12 Lut, 2013 23:17
Zagroź policją, nie zaszkodzi a może pomóc podczas rozprawy. Czy z orzekaniem o winie?
Każda zmiana wywołuje u czynnych jakiś szok, bo może popsuć komfort picia a poza tym przecież boją się panicznie podejmowania decyzji a co dopiero tak poważnych jak rozwód. inka70 - Wto 12 Lut, 2013 23:27 Z orzeczeniem o winie . Zadzwoniłam do jego przełożonych i miał rozmowę dyscyplinujaca tylko nie wiem czy coś to da . Na wszelki wypadek zastosowałam plan b tzn śpimy dzisiaj poza domem żeby trochę emocje opadły . No on przecież nie jest alkoholikiem a to że go kilka razy do szpitala zawiozlam i miał ponad 3 promile i był nietomny to zrobiłam mu na złość . A do przychodni przez ostatnie 8 lat też chodził przeze mnie
pterodaktyll - Wto 12 Lut, 2013 23:31
Na policję było zadzwonić a nie do przełożonych, łomatko.... inka70 - Wto 12 Lut, 2013 23:33 Toż to jego naczelnik ( policjant ) pterodaktyll - Wto 12 Lut, 2013 23:33
Zdecydowanie na złość, co to jest 3 głupie promille
No oczywiście, boś się czepiała i komu to przeszkadzało?
Jakbym cholera samego siebie widział.......... 
pterodaktyll - Wto 12 Lut, 2013 23:34
Upsss....czegoś nie doczytałem, sorry To rzeczywiście nieco zmienia postać rzeczy.... inka70 - Wto 12 Lut, 2013 23:36 Tylko 3 promile. chłop tu chce z sobą skończyć a głupia baba go do szpitala wlecze i może jeszcze by chciała żeby jej dziękować a tak z ciekawości dawka śmiertelna to ile ?
pterodaktyll - Wto 12 Lut, 2013 23:52
To zależy dla kogo ......
inka70 - Pią 15 Lut, 2013 20:14 I znowu powtórka z rozrywki .Przypomniał sobie że mnie kocha , że mu na nas zależy , będzie się starał nic ode mnie nie oczekując w zamian i na dowód tego się wprowadził . Co ja mam robić , jak się zachować ?
Ilona - Pią 15 Lut, 2013 20:30
poprawiam,bo przeczytałam,że się wyprowadził.Przepraszam.
pterodaktyll - Pią 15 Lut, 2013 21:46
To teraz Ty się na chwilę wyprowadź...... inka70 - Pią 15 Lut, 2013 21:50 Nie mam gdzie . Do rozprawy zostało tylko 2 tygodnie -dam rade . Jak zobaczy że nie odpuszczam to pewnie da sobie spokój , pewnie myśli ,że jak będzie się starał to nie będzie rozwodu a takiej opcji już nie ma. pietruszka - Sob 16 Lut, 2013 08:59 Trzymaj się dziewczyno czy on ma prawo przebywać u Ciebie (sorry nie pamiętam, jaki jest status własności domu?)
inka70 - Sob 16 Lut, 2013 19:25 To nasz wspólny dom. Uffff starał się krótko - wyszedł z domu na godzinę 4 godziny temu trochę mi lżej.
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 08:28 Cała jestem rozbita i rozsypana na1000 kawałków czemu tak boli ? Czemu tak boje się przyszłości ? Czemu cały czas czuję lęk ? Nie daje rady .
staaw - Sob 23 Lut, 2013 08:37 Pozgaduję sobie...
Bo wreszcie widzisz jaka ona będzie jeżeli nic nie zmienisz...
Bo nie znasz innego życia a wiesz że dotychczasowe się skończyło...
A z tego bym się cieszył. Czas na puszczenie wszystkich sznurków i budowanie od nowa swojego życia...
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 08:44
Klara - Sob 23 Lut, 2013 08:49
Najlepszą towarzyszką dla Ciebie jesteś TY sama - nie ma, to jak przebywać w towarzystwie inteligentnej osoby. Jeśli będziesz szukała kogoś drugiego na siłę, może się zdarzyć, że znów trafisz na jakiegoś popaprańca, który też szuka wsparcia i nie będzie umiał dać go Tobie. Pobądź sama ze sobą, pokochaj siebie i wtedy być może będziesz gotowa do zdrowych kontaktów z innym człowiekiem. inka70 - Sob 23 Lut, 2013 08:53 Tak naprawde to jestem sama od kilku lat -nie mogłam już na niego liczyć od dosyć dawna więc niby sie przyzwyczaiłam staaw - Sob 23 Lut, 2013 08:53
Raptem rok więcej odemnie
Tak poważniej to posłuchaj Klary, kiedy będziesz szczęśliwa ze sobą, będziesz mogła uszczęśliwić drugą osobę. W przeciwnym razie znowu wpakujesz się w złudzenia. Nic na siłę... olga - Sob 23 Lut, 2013 09:03
no no no  ja Ci dam za dużo
ja mam tyle samo i uważam, że mam mało więc Ty też mało masz (lat)
pterodaktyll - Sob 23 Lut, 2013 09:11
No to co ja mam kurde powiedzieć?
pterodaktyll - Sob 23 Lut, 2013 09:12
To możemy umówić się na kawę
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 09:14 nauczyłam się ze sobą spędzać czas ale do kina jakoś trudno mi samej się wybrać
staaw - Sob 23 Lut, 2013 09:16 Do kina czy na film?
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 09:18
pterodaktyll - Sob 23 Lut, 2013 09:19
Ze mną do diabła. To chyba oczywista oczywistość, a Ty myślałaś , że z kim?
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 09:19
olga - Sob 23 Lut, 2013 09:19
No to idź na basen albo na długi spacer. Ja uwielbiam długie spacery, zabieram aparat fotograficzny i robie zdjęcia. Wtedy jestem tylko ja i natura. Potem wgrywam mój "urobek" w komputer, obrabiam go i delektuje się. A jaka jestem z siebie dumna
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 09:20
pterodaktyll - Sob 23 Lut, 2013 09:22
Spoko, poczekam. Wiem, że Wy kobiety potrzebujecie zawsze więcej czasu (cokolwiek miałoby to znaczyć)
Klara - Sob 23 Lut, 2013 09:23
Jakaś dziwna jestem
Gdy się wreszcie przestałam kręcić wokół alkoholizmu mojego męża, to przez dłuższy czas wyskakiwałam sobie do kina. Sama. Załapałam się nawet na kartę promocyjną w Multikinie. Albo jestem mało spostrzegawcza, albo rzeczywiście nikt mi się dziwnie nie przyglądał, a ja byłam wooolnaaa! .
Oddychałam pełną piersią i czułam, że żyję
pterodaktyll - Sob 23 Lut, 2013 09:24
I to jest istota całej sprawy.
olga - Sob 23 Lut, 2013 09:28
to poczucie odzyskanej wolności jest cudowne pamiętam jak ja się cieszyłam z mojej "samotnosci"
pterodaktyll - Sob 23 Lut, 2013 09:31
Czy dlatego, że była to samotność w cudzysłowie?
olga - Sob 23 Lut, 2013 09:33 byłam sama ale nie samotna inka70 - Sob 23 Lut, 2013 09:55
staaw - Sob 23 Lut, 2013 10:07 Terapia to 2-4 godziny tygodniowo, praca 40... Co robisz przez resztę czasu? Klara - Sob 23 Lut, 2013 10:08
To, o czym mowa na terapii wprowadź w życie. Wolność trzeba POCZUĆ. Kiedy wyrzucisz faceta z głowy, zrobi się w niej miejsce na poczucie wolności
rufio - Sob 23 Lut, 2013 10:14
Tego przede wszystkim trzeba się NAUCZYĆ - tyle i aż tyle. prsk
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 11:05
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 11:08
olga - Sob 23 Lut, 2013 12:29 Inka a może pomoże Ci powiedzenie "Tego kwiatu to pół światu". To nie miłość - to współuzależnienie, Gdy wyleczysz współuzależnienie to i "miłość" minie. inka70 - Sob 23 Lut, 2013 12:46
olga - Sob 23 Lut, 2013 12:52 Nie musisz od razu znajdować ale też nie musisz go kochać. inka70 - Sob 23 Lut, 2013 12:56
olga - Sob 23 Lut, 2013 12:57 Każda z nas przechodzi przez taki etap kiedy bardzo boleśnie odczuwa brak bliskości. To mija. Nauczysz się być sama ze sobą i cieszyć się z tego. staaw - Sob 23 Lut, 2013 13:02
Najlepiej zacznij oglądać sexmisję... Tak poważniej... według mnie właśnie różnego rodzaju komedie romantyczne i telenowele służą do robienia wody z mózgu niewiastom... inka70 - Sob 23 Lut, 2013 13:08
inka70 - Sob 23 Lut, 2013 13:09
Dziubas - Sob 23 Lut, 2013 13:10
To jest,moim zdaniem,klucz do szczęścia. Pokochać siebie. inka70 - Sob 23 Lut, 2013 13:12
ale to nie to samo
inka70 - Pią 01 Mar, 2013 12:21 Miało być po wszystkim i d... . Piękny odegrał szopkę czym ujął panią sędzinę i wysłała nas na mediacje mimo że ja powiedziałam że to nie ma sensu. Kolejne miesiące upokorzeń bo teraz się nie wyprowadzi .I stwierdzenie wysokiego sądu ma pan ostatnią szanse- w tym wszystkim chyba zapomnieli o jednym detalu KTO DO CIĘŻKIEJ K..... MI W KOŃCU DA SZANSE :beczy . Bo jak rozumiecie on się z tego co mu tam powiedzieli o leczeniu ,terapii , ratowaniu rodziny śmieje otwarcie .
olga - Pią 01 Mar, 2013 12:33  a o co miałaś tę sprawę?
inka70 - Pią 01 Mar, 2013 12:38 O rozwód z orzeczeniem o winie. Co musiał by zrobić żeby mi go dali od ręki ? Co za kraj gdzie zdrady , alkoholizm już nie wystarczą żeby dostac rozwód ( do wszystkiego się przyznał ) olga - Pią 01 Mar, 2013 12:47 dziwne trochę, a on zgadzał się na rozwód? u mnie odbyły się dwie sprawy inka70 - Pią 01 Mar, 2013 12:56 To była pierwsza sprawa on stwierdził że niech będzie tak jak żona chce . Ale ostawił cyrk że żone i dzieci kocha , płakał i wziął ich na litość a poza sądem już mówi inaczej-on nie potrzebuje papieru i nie ma kasy na rozwód (bo musiał by pokryć koszty sprawy ) Linka - Pią 01 Mar, 2013 14:35 Inko
czekałaś tyle, dasz radę jeszcze trochę.. ja tez płakałam jak nie stawił się na pierwszej rozprawie, wtedy jeszcze o separację.. dziś mam już rozwód a czas oczekiwania....on był mi widocznie potrzebny, żeby utwierdzić się w podjętej decyzji Słoneczko - Pią 01 Mar, 2013 18:18
Inko
Scarlet O'Hara - Nie 03 Mar, 2013 01:07
Nie należy gniewać się na bieg wypadków, bo to ich nic nie obchodzi. - Marek Aureliusz Wspieram Cię Inko i życzę dużo siły i wytrwałości. inka70 - Nie 03 Mar, 2013 07:35 Dziękuje wszystkim za wsparcie Jak czytam forum to mam siłę żeby przetrzymać jeszcze te kilka miesięcy . Wiem że póżniej też od razu nie będzie sielanki na pewno da mi jeszcze popalić ale dzięki wam jestem silniejsza. W sumie co to te kilka miesięcy w porównaniu z wiecznością i z ostatnimi latami spędzonymi z alko.Teraz przynajmniej prawie całkowicie odcięłam się od niego emocjonalnie a to już duży krok na przód , coraz trudniej mu mnie zranić i wyprowadzić z równowagi .Jeszcze raz wielkie dzięki
Scarlet O'Hara - Nie 03 Mar, 2013 09:19 Pomyśl jak to fajnie będzie za te kilka miesięcy i tego się trzymaj. inka70 - Śro 13 Mar, 2013 00:11 Tak było fajnie jak z nami nie mieszkał , a teraz ciągle natykam się na jego zwłoki leżące na sofie . Odkąd się wprowadził to ma tylko dwa tryby - tryb pracy ( wychodzi codziennie ale gdzie to tylko on wie ) i tryb spania ( całymi godzinami śpi ) w przerwach rzuci jakieś " miłe " słowo , powbija kilka szpilek i tak mijają dni. Najmłodsza córka ostatnio dosyć poważnie choruje czekają ją różne badania i zabieg a ten d....k zamiast wsparcia funduje nam huśtawke . Chodzę na terapię i terapeutka zauważa że robię postępy z czego bardzo się cieszę . W miarę możliwości staram się dużo was na forum czytać i to daje mi kopa dzięki
Scarlet O'Hara - Śro 13 Mar, 2013 07:46
Wiem o czym mówisz świetnie Cię rozumiem. Wiem jak fajnie jest jak mm nie było gdy wyjechał,wrócił było  teraz znowu mam luz.
Czyściutko,wszystko na swoim miejscu,TV nie huczy mi od rana do wieczora itp.itd.Zyć a nie umierać. pterodaktyll - Śro 13 Mar, 2013 09:56
To po co wpuszczacie z powrotem?
olga - Śro 13 Mar, 2013 09:57
Punkt odniesienia już jest. Teraz trzeba coś z tym zrobić.... pietruszka - Śro 13 Mar, 2013 23:04
Bo jednak jakieś potrzeby zaspakajają nawet takie zwłoki? Iluzorycznie koi strach przed samotnością, czasem zaspakaja potrzeby finansowe rodziny, czasem chroni przed społeczną etykietką: "kobieta samotna"? Różne są powody, dlaczego pozwalamy wrócić nawet największym nicponiom. Cały sęk w tym, by wiedzieć dlaczego się "wpuszcza z powrotem" tylko wtedy jest nadzieja na zmianę na lepsze. pterodaktyll - Śro 13 Mar, 2013 23:08
A potem i tak wszystko przepije....
Chyba nekrofilityczne
pietruszka - Śro 13 Mar, 2013 23:11
ja tam nie wnikam... ale wiele mi dało do myślenia, kiedy zobaczyłam moją "teściową", rozwiedzioną od... blisko 40 lat.... zakładającą obrączkę do szpitala... której zwykle nie nosi, ale jak idzie między ludzi... i przestało mnie wiele dziwić
pterodaktyll - Śro 13 Mar, 2013 23:14 Tiaaa........do dzisiaj jeszcze co niektórzy dalsi nasi znajomi proszą żebym pozdrowił żonę i doznają szoku jak pytam "jaką żonę, bo nie mam żadnej żony"? Dziwne te ludziska
Scarlet O'Hara - Śro 13 Mar, 2013 23:14
jak ja nie jestem w stanie pojąć pewnych zachowań alkoholika tak Ty nie pojmiesz postępowania współ spróbuję ale czy załapiesz? mądra chłopina dasz rade,dużo wiesz
ja osobiście czekałam na ten miesiąc miodowy i ubzdurałam sbie,że mm własnie taki jest dobry,czuły itp.itd.tylko ta wóda......,koledzy parszywi namawiają go a on taki mało asertywny i nie potrafi odmówić ,obronić się no taki biedny.Czasem mu pomagałam i rozganiałam towarzystwo bo niunia nie potrafiła opędzić się. pterodaktyll - Śro 13 Mar, 2013 23:18
nie ma obawy. Myślisz, że udawałoby się nam tak Wami manipulować, gdybyśmy właśnie nie umieli przewidzieć jak się zachowacie?
he, he, he. Jakbym swoją eksmałżonkę słyszał i widział
Scarlet O'Hara - Śro 13 Mar, 2013 23:32
jeszcze mi się jedna rzecz nasunęła czemu go zawsze wpuszczałam? kierowała mną ciekawość. Zawsze mnie zastanawiało jaki naprawdę jest mój mąż bo ja go nie znam .Ten wymyślony i ten prawdziwy chory . ,kiedy mam grypę jestem..... no każdy wie jak to jest mieć grypę i kiedy jestem juz zdrowa pomijając moją pokiełbaszoną głowę to konie można ze mną kraść ,do tańca i do różańca więc tak mnie ta ciekawośc zżerała aż zżarła. pterodaktyll - Śro 13 Mar, 2013 23:39 "Uwielbiam" takie dorabianie na siłę teorii do praktyki
Scarlet O'Hara - Śro 13 Mar, 2013 23:42
pietruszka - Śro 13 Mar, 2013 23:50 eee... ja tam wpuszczałam, bo wierzyłam że naprawdę udało mi się przemówić do rozsądku. Naiwna... Ciekawe, ze jak mi się właśnie znudziło to "przemawianie do rozsądku" to wtedy sam poszedł i odnalazł swój... inka70 - Czw 14 Mar, 2013 07:06 Tak po prawdzie to go nie wpuściłam sam się wprowadził bo to też jego dom i ma prawo w nim przebywać . Raczej nie traktuję go jak męża - mimo że nie mamy jeszcze rozwodu- już wiem że z alkoholem nie dam rady wygrać , tak jak Pietruszce znudziło mi się tłumaczenie z polskiego na nasze. Nie liczę na nic z jego strony a nawet więcej wydaje mi się że to beznadziejny przypadek i jego dno jest 2 metry pod ziemią - ale to jego problem . inka70 - Sob 20 Kwi, 2013 14:14 Witam. Trochę mnie tu nie było a raczej nie pisałam (bo starałam się czytać na bieżąco) nazbierało mi się trudnych spraw i dopadła mnie deprecha . Na szczęście są srodki dzięki którym (mam na myśli leki ) funkcjonuje bez ciągłego ryczenia . W połowie maja kończę terapie pogłębioną i trochę się boje co będzie dalej . staaw - Sob 20 Kwi, 2013 14:18
Jeżeli nie wiesz co dalej, to terapia do powtórki moim zdaniem... inka70 - Sob 20 Kwi, 2013 14:21
staaw - Sob 20 Kwi, 2013 14:22 Podpisałaś jakiś papier że nigdy więcej nie spotkasz się z tymi dziewczynami? inka70 - Sob 20 Kwi, 2013 14:29
Klara - Sob 20 Kwi, 2013 14:33
Byłaś kiedyś na mityngu Al-Anon? inka70 - Sob 20 Kwi, 2013 14:39 Chodziłam na grupę wsparcia przerwałam na czas terapii ( trudno bylo wygospodarować czas ) .Myślę , że w maju na nią wrócę . Tak sobie uzmysłowiłam , że bardzo pasuje mi terapeutka z grupowej - niestey nie prowadzi ona indywidalnej i może o to chodzi .Na Al- anon nie byłam Klara - Sob 20 Kwi, 2013 14:46
No tak, ale terapia trwa określony czas i wprawdzie z żalem, ale trzeba się rozstać. Po mojej terapii organizowałyśmy sobie przez jakiś czas spotkania po kolei u każdej przy okazji np. imienin czy innych okoliczności. Wiem, że do teraz niektóre mają ze sobą ścisły kontakt. Grupa wsparcia to też jest dobry pomysł, a Al-Anon jeśli trafisz na osoby, które Ci odpowiadają, może być dobrą kontynuacją i doskonałym wsparciem. pietruszka - Sob 20 Kwi, 2013 20:10 My też się spotykałyśmy jakiś czas, do teraz mam kontakt z kilkoma osobami. No i cały czas miałam Alanon pod ręką. A pewien lęk przy zakończeniu terapii też pamiętam. To był taki lęk przed brakiem ukierunkowania, tej stałości cotygodniowych spotkań, ale przecież kiedyś trzeba było skończyć szkołę i wykorzystać wiedzę w codziennym życiu. No i zawsze w razie kryzysu mogłam skorzystać z terapii indywidualnej. inka70 - Nie 28 Kwi, 2013 20:15 Co to jest detox tz jak długo trwa i co konkretnie tam się dzieje ? pterodaktyll - Nie 28 Kwi, 2013 20:58
do czego Ci ta wiedza potrzebna? inka70 - Nie 28 Kwi, 2013 21:36 Piękny się zgłosił i lerzy na oddziale . pterodaktyll - Nie 28 Kwi, 2013 21:37
No to jak wróci, to Ci pewnie opowie
inka70 - Nie 28 Kwi, 2013 21:41 Ok . A ile może trwać ( na ile spokoju mogę liczyć ) . pterodaktyll - Nie 28 Kwi, 2013 21:43
Obawiam się, że tylko kilka dni, może tydzień.
inka70 - Nie 28 Kwi, 2013 21:46 No to mnie nie pocieszyłeś a po takim detoxie to może zostać na innym oddziale żeby się leczyć ?
pterodaktyll - Nie 28 Kwi, 2013 21:50
Ale z czego się leczyć? inka70 - Nie 28 Kwi, 2013 21:53 Z uzależnienia no i może jaką chorobę wykryją ( bo jak na moje oko to do normalności mu daleko )
pterodaktyll - Nie 28 Kwi, 2013 21:55
W szpitalu? Marne szanse..........
Nie sądzę żeby w ogóle szukali
No to co....przecież to on musi wyrazić zgodę na leczenie a nie Ty
inka70 - Nie 28 Kwi, 2013 22:00 Sam się zgłosił chcialam tylko wiedzieć czy mam szansę na dłuższą jego nieobecność w domu
pterodaktyll - Nie 28 Kwi, 2013 22:03
Na ten detoks? A gdzie ten oddział detoksyzacji się znajduje? W OTU czy w normalnym szpitalu? inka70 - Nie 28 Kwi, 2013 22:33 W szpitalu psychiatrycznym pterodaktyll - Nie 28 Kwi, 2013 22:35
No to chyba masz szansę na dłuższą nieobecność pod warunkiem, że taka będzie jego wola Dziubas - Pon 29 Kwi, 2013 08:15
Miałem "okazję" przebywać w szpitalu psych. bez oddziału leczenia uzależnień. Oprócz odtrucia leczyli mnie na depresję, z którą to niby się zgłosiłem. Lekarze nawet nie wspomnieli o alkoholizmie. inka70 - Pon 29 Kwi, 2013 14:26
ale mi w to trudno uwierzyć . Według mnie to kolejna manipulacja , albo coś nawywijał i nie wie jak z sytuacji wybrnąć- ale to jego problem a ja łapie oddech i ciesze się chwilami spokoju w domu
olga - Pon 29 Kwi, 2013 15:30
to daj sobie spokój z tymi dywagacjami i zajmij się robieniem tego co daje Ci przyjemność
pterodaktyll - Pon 29 Kwi, 2013 15:35
Posłuchaj Olgi.......
inka70 - Śro 15 Maj, 2013 05:27 Jużnie daje rady. Czuję się tak upodlona i obdarta z godności ,z uczuć - kiedy to się w końcu skończy . To coś co uważa się za człowieka i ojca przekracza wszelkie granice . Jeszcze wciąga w swoje gierki dzieci i manipuluje nimi. Dotarło też do mojego mózgu , że te wszystkie złe rzeczy robi z pełną premedytacją i starannie sobie wszystko planuje. Wiedziałam że mną manipulowanie ale nie wiedziałam że aż do tego stopnia - czuję się jak pionek w jakiejś głupiej grze - to boli i to bardzo. Linka - Śro 15 Maj, 2013 05:39
Inko, myślę, ze to w ogromnej mierze od Ciebie zależy, od tego co z tym zrobisz... odcięcie jest możliwe.... jezeli nie jednym cięciem, to powoli w Twoim tempie, ale od czegoś trzeba zacząć inka70 - Śro 15 Maj, 2013 05:43 Ja zaczęłam już dawno teraz to już myślę że końcówka ,tylko że ten finisz jest pod bardzo stromą górę i do tego z przeszkodami Linka - Śro 15 Maj, 2013 05:58
mnie się udało rozwieśc bez problemów, po ponad rocznej separacji, a i tak nie udało mi się uniknąć huśtawki emocjonalnej pomogło mi bardzo wsparcie ludzi z forum, z Al-anon, grupy... okazało się jak wiele jest wokół mnie życzliwych ludzi olga - Śro 15 Maj, 2013 06:14 Inko a co z tą sprzedażą domu? On jest Twój czy wspólny?
inka70 - Śro 15 Maj, 2013 06:43 Dom jest wspólny . On ciągle robi mi na złość i jest w tym coraz bardziej perfidny . Sprawa rozwodowa myślę że na ostatniej prostej ( podpisał na mediacjach warunki rozwodu ) ale do niego nie dociera że to już koniec a ją nie jestem jego własnością olga - Śro 15 Maj, 2013 06:50 Bądź konsekwentna, nie wycofuj się. On Tobą manipuluje bo Cie sprawdza. Tak myślę. Po uzyskaniu rozwodu podejmij dalsze kroki w kierunku uzyskania samodzielności i oderwania się fizycznego. Dom jest wspólny. Ciekawe czy on zgodzi się na sprzedaż. Jeśli nie to lepiej na sprawie rozwodowej wnieś o podział majątku. chyba, że będziesz występować o eksmisję. inka70 - Śro 15 Maj, 2013 07:07 Będę na rozprawie starać się o to żeby do czasu podziału majątku się wyprowadził bo teraz dom jest też jego ale o niego nie dba nic nie robi przy nim i nie łoży na jego utrzymanie . inka70 - Nie 26 Maj, 2013 13:43 Mam pytanie pozew o alimenty mam złożony od końca stycznia -ten i........a cały czas przeciąga sprawy . Od lutego praktycznie nie daje kasy na dzieci , i jak mieszkał dwa miesiące w domu to na utrzymanie domu też nie dawał -czy jak na przykład zostaną mu zasądzone alimenty w lipcu to czy będzie musiał je nadpłacić od lutego ? Maciejka - Nie 26 Maj, 2013 13:46 Nie wiem ale sąd może zarządzić alimenty 3 miesiące wstecz. Długo ta sprawa sie ciągnie, były już jakieś rozprawy? inka70 - Nie 26 Maj, 2013 14:01
Maciejka - Nie 26 Maj, 2013 14:10 Spróbuj powalczyć o uzyskanie alimentów 3 miesiące wstecz, że ona się uczy, że to kosztuje, ciężko ci a koszty nauki i utrzymania rosną itp trzymam kciuki
olga - Nie 26 Maj, 2013 14:16 Alimenty naleza sie dziecku od dnia zlozenia wniosku w sadzie. Jezeli jednak tatus nie zechce placic i zlozysz wniosek w funduszu alimentacyjnym beda one placone od dnia wydania decyzji przez fundusz
inka70 - Nie 26 Maj, 2013 14:39 Ma państwową prace to mają chyba jak ściągnąć ? Wkurza mnie to że jest taki głupi-tu płacze i opowiada jak to on dzieci kocha a tu ma wszystko w d.... , ja wiem , że to choroba a mimo to mnie to
Duszek - Nie 26 Maj, 2013 15:46 " Roszczenie o świadczenia alimentacyjne przedawnia się z upływem 3 lat. A zatem możesz żądać pieniędzy za okres nie dłuższy niż 3 lata wstecz od daty złożenia pozwu." http://babyonline.pl/rodz...tykul,8409.html pietruszka - Pią 25 Paź, 2013 14:22 Co u Ciebie słychać Inko? inka70 - Wto 24 Gru, 2013 14:03 Witam . Życzę wszystkim Zdrowych i pogodnych Świąt Bożego Narodzenia . Klara - Wto 24 Gru, 2013 22:17 Tobie Inko też życzę wszystkiego co najlepsze na świąteczne dni i na NOWY ROK. A co tam u Ciebie? Nic ostatnio nie piszesz... inka70 - Nie 15 Cze, 2014 13:58 Witam . Dawno mnie tu nie było - mam jakiś pisaniowstręt. Chciałam się dzisiaj z wami podzielić radosną wiadomością -już jestem po rozwodzie z orzeczeniem o jego winie . Najmłodszą może odwiedzać dwa razy w tygodniu po 4 godziny . Tak że jak na razie to do przodu . Wiem , że wiele jeszcze przed mną ale i tak
pterodaktyll - Nie 15 Cze, 2014 14:15 Miło przeczytać że ktoś prostuje swoje życie z pozytywnym skutkiem
Słoneczko - Nie 15 Cze, 2014 14:20 inka70, nie pamietam twojej historyji, ale mimo to twój post pachnie optymizmem
Pozdrawiam
pietruszka - Nie 15 Cze, 2014 14:27 Oooo witaj inka. To zmiany u Ciebie? margo - Nie 15 Cze, 2014 14:32 No, to super
inka70 - Nie 15 Cze, 2014 14:33
staram się prostować. Jak na razie idzie dobrze . To takie miłe uczucie żyć w spokoju i robić swoje . pterodaktyll - Nie 15 Cze, 2014 14:39
znam ten stan.... ......
esaneta - Nie 15 Cze, 2014 20:47 Witaj Inko
to może znowu Licheń?
inka70 - Pią 20 Cze, 2014 14:52
inka70 - Pią 19 Gru, 2014 20:57 Witam . Życzę wszystkim zdrowych i radosnych świąt bożego narodzenia oraz szczęśliwego nowego roku margo - Pią 19 Gru, 2014 21:00 i wzajemnie, dużo spokoju
Klara - Pią 19 Gru, 2014 21:19 Inko, życzę Ci spokoju i prawdziwej radości ze Świąt spędzonych z osobami które kochasz i z którymi lubisz spędzać czas
Tosia - Pią 19 Gru, 2014 22:58 inka70, I Tobie spokojnych Swiat pelnych radosci dla Ciebie
tralala - Wto 03 Lut, 2015 17:00 Napisz Inko, co u Ciebie? inka70 - Pon 23 Mar, 2015 15:21 Witam . Mam pytanie - w jaki sposób odzyskać paszport dziecka w posiadanie którego wszedł alko i nie chce oddać a jest mi potrzebny. Dodam że ma ograniczone prawa i ma kontakt z dzieckiem dwa ray w tygodniu bez nocowania . Z góry dziękuję . Maciejka - Pon 23 Mar, 2015 15:24 Ograniczone prawa, ale do wydania paszportu była potrzebna zgoda alko? yuraa - Pon 23 Mar, 2015 15:26 to przecież sprawa dla policji jest inka70 - Pon 23 Mar, 2015 16:16
Maciejka - Pon 23 Mar, 2015 16:18 Idx na policję i powiedz to co tu napisałaś i zapytaj ich co możesz zrobić. inka70 - Pon 23 Mar, 2015 16:19 Dzięki Maciejka - Pon 23 Mar, 2015 16:21 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
