Wiedźma - Wto 30 Mar, 2010 22:02 Temat postu: Barbarzyństwo? Sorki, ale nie mogę pogodzić się z tym, że ludzie dla relaksu zadają rybom ból! Dla mnie wędkowanie dla sportu to barbarzyństwo! Przeraża mnie co musi czuć taka ryba zawieszona całym swoim ciężarem na haczyku wbitym w język. Nawet wypuszczona spowrotem musi bardzo cierpieć, dopóki rana się nie zagoi. Gdy mówię o tym wędkarzom - śmieją się ze mnie albo stukają się palcem w czoło na moje rozterki. A mi naprawdę żal tych ryb... 
milutka - Wto 30 Mar, 2010 22:05
przyznam ,że nie myślałam o tym w ten sposób ....ach to ja już wolę te moje grzybki 
Masakra - Śro 31 Mar, 2010 00:40
Wedkowanie dla miesa to barbarzynstwo. Ludzie maja co jesc przeciez a mimo to spora wiekszosc zabija upolowane przez siebie ryby. Co do sportu- no coz, na pewno dla ryby przyjemne to nie jest jednak sprobuj sie zastanowic dla odmiany co jesz. Myslisz ze te kotlety zanim smacznie wygladaja na talerzu skad sie tam biora? a skorzane torebki, buty? Sporty motorowe np- ile paliwa sie spala? wszystko idzie do atmosfery i procz biednych zwierzat cierpimy na to i my. Jazda konna? Myslisz ze te konie czuja komfort bedac ujezdzane godzinami i skaczac przez ploty nierzadko sie lamiac? O ile juz byc krytycznym to uwazam ze trzeba spojrzec rowniez na inne aspekty bo odnoszac to do samego wedkarstwa mamy obraz dosc mocno wypaczony. Na pewno barbarzyncami sa klusownicy ktorzy zabijaja tysiace ryb. Przecietny pan Jozek z wedka nawet jesli zlowi te pare lszczy i wezmie do domu to tak naprawde nic naturze nie zrobi. Uprzedzajac nastepny argument- 10 panow Jozkow tez. Klusownictwo jest natomiast realnym problemem. Nawet mysliwstwo jest brutalniejsze idac tym tokiem myslenia. Moznaby tak wymieniac cala noc. Oczywiscie to Twoj punkt widzenia, ja jednak zadnego barbarzynstwa w tym nie widze. Tym bardziej ze rybka wraca do wody i po paru dniach zapomina o calym zajsciu. Wiedźma - Śro 31 Mar, 2010 07:29 Oj, pojechałeś globalnie, Masakro 
A ja przecież tylko o biednej rybce z rozwalonym językiem... No ale się odniosę. Nigdy nie twierdziłam, że nie jesteśmy sprawcami cierpienia ogromnej liczby różnych żyjących gatunków i w tym się oczywiście z Tobą zgadzam. Być może nadużyłam słowa "barbarzyństwo" ograniczając je jedynie do sportowego wędkowania. Zabijamy zwierzęta, bo wraz z nimi uczestniczymy w tym samym łańcuchu pokarmowym - tak zostaliśmy stworzeni przez naturę i tutaj zbyt dużego wyboru nie mamy (można by oczywiście dyskutować nad ideą wegetarianizmu, której jednak poruszać nie będę). Tym niemniej cywilizacja powinna nakładać na człowieka obowiązek humanitarnego podejścia do każdej żywej istoty, aby - zabijając w celach konsumpcyjnych - ograniczyć do minimum jej cierpienie. Tak się oczywiście nie dzieje i tak samo jak nad rybą szamoczącą się na haczyku ubolewam nad gęsią tuczoną w sposób doprowadzający ją do samobójstwa. Podporządkowując sobie świat zwierząt nie chcemy pamiętać, że one posiadają ciała reagujące podobnie jak nasze ciała, i podobne do naszych - emocje. Wykorzystywanie zwierząt w celach rekreacyjnych? Cóż, myślę, że wszystko zależy od tego, jak są one przy tym traktowane. Przecież konia nie musimy dziobać ostrogą, prawda? A francuski piesek na kanapie może być najszczęśliwszą istotą pod słońcem. Zwierzętom żyjącym w niewoli można stworzyć odpowiednie warunki... A takie tłumaczenie, że ryba na moim kiju co prawda trochę cierpi, ale u kłusowników cierpi znacznie więcej ryb - do niczego mnie nie przekonuje, a zalatuje wręcz zrzuceniem z siebie odpowiedzialności i uleganiem histerii tłumu. Ja oczywiście zachowuję się podobnie np jedząc kurczaka hodowanego w urągających humanitaryzmowi warunkach, mimo, że nie bawię się nim, lecz spożywam dla dostarczenia sobie niezbędnego do życia białka. Jednak nie myślę o tym, a poczucie winy wzbudza we mnie dopiero widok ciężarówy wiozącej zwierzęta do ubojni. No i pozostając przy globalnym tonie - nasz świat jest niedoskonały i pewnie nigdy doskonały nie będzie. Człowiek jest okrutny, bo sama natura jest okrutna - czym jednak człowiek daje świadectwo, że nie nabył moralnego prawa do podporządkowania sobie natury. I to jest właśnie barbarzyństwo człowieka. I mi Ewie - małej drobince na kuli ziemskiej - jest z tą świadomością źle. Naiwny idealizm? Być może...
milutka - Śro 31 Mar, 2010 07:46
montreal - Śro 31 Mar, 2010 07:53 Słuchajcie. Jak dla mnie barbarzyństwa w tym nie ma żadnego. Ja łowię (rzadko, ale jednak) dla jedzenia. Nie głoduję oczywiście, lubię po prostu jeść rybę smażoną. Poza tym lubię siedzieć z wędką nad wodą nawet jak nic nie bierze. Rekreacja jak nic. Poza tym rybom nie boli. Nie mają bowiem zakończeń nerwowych ani w pysku, ani wewnątrz ciała (udowodnione przez Brytyjczyków). Ponoc przez to, że drapieżniki jedząc inne ryby muszą być uodpornieni na wbijane podczas posiłku osci. Prowadzi sie badania od wielu lat (również Brytyjczycy. widać im najbardziej zależy na tym, żeby udowodnić sobie, że łowiac ryby nie czynia im krzywdy), czy ryby mają owe zakonczenia nerwowe na powierzchni skóry pod łuskami i ponoc mają. Ciekawostka: Kiedys prowadzono badania na temat robaków użytych podczas wędkowania. Animalsi podniesli krzyk, że nanizywanie robala na hak jest niehumanitarne i, ze robakowi boli. Jakaś tam komisja powiedziała, ze problemu nie ma, ponieważ podczas wykopywania ziemi przy szukaniu dżdżownic, czy rosówek, owe mogą sprytnie zwiać spod łopaty. czyli kopanie robaków to tak jak łowiectwo. Zwierzyna ma szansę ujść z życiem. Poza tym robakom, niestety, ale nie boli nic. Budowę taką mają prymitywną dość. 
montreal - Śro 31 Mar, 2010 07:58 Istnieje też śmiała teoria na temat roślin, ponoc bardzo wiarygodna. Mianowicie, ze rośliny odbierają nastroje. Ponoć podczas doswiadczeń z jakąś roslina zaobserwowano, że stawiając dwie takie same rosliny obok siebie (lub nawet w znacznej odległosci od siebie) i ścinając jedna, druga reagowała na ścięcie tej pierwszej. Czy nie jest to też jakimś rodzajem dowodu na to, żę roślin też nie wolno deptac, zrywać? Niedługo dojdziemy do wniosku, ze nie wolno jeść nic. Ewentualnie można jeść własny naskórek (i tak się wymieni)? Wiedźma - Śro 31 Mar, 2010 07:59
Tego nie wiedziałam. Jeżeli to prawda, to jest to dla mnie dość istotny argument w moich rozważaniach - przynajmniej w tym kawałku o sportowym wędkowaniu... 
Tomoe - Śro 31 Mar, 2010 08:28 Monti, wróć do gimnazjum.
Ryby, podobnie jak inne kręgowce, mają nerwy czuciowe i odczuwają ból. Oto podstawowe informacje o układzie nerwowym ryb: "Układ nerwowy ryb składa się z ułożonych liniowo: płatów węchowych, śródmózgowia, móżdżku, rdzenia przedłużonego i rdzenia kręgowego. Z mózgu wychodzi 10 par nerwów czaszkowych, a z rdzenia kręgowego - nerwy obwodowe. Brak wyróżnionych półkul mózgu i kory mózgowej." yuraa - Śro 31 Mar, 2010 08:45 ja jakos też nie potrafię uwierzyć że żywa istota nie czuje bólu Wiedźma - Śro 31 Mar, 2010 08:50 Znaczy się - rozwalony haczykiem język boli rybę, podobnie jak bolałby nas? Tomoe - Śro 31 Mar, 2010 08:58 Tego nie wiem, bo nigdy nie byłam rybą. Ale niedawno oglądałam program telewizyjny "Uwaga o tym, jak w pewnym zbiorniku wodnym, z którego spuszczono część wody, a reszta zamarzła - udusiły się pod lodem tysiące ryb! I doskonale pamiętam, jak ichtiolodzy mówili w tym programie, że ryby czują ból i że te, które się podusiły pod lodem, umierały w strasznych męczarniach. montreal - Śro 31 Mar, 2010 09:00 Co innego odczuwać, a co innego doznawać bólu. Zakonczenia nerwowe jeszcze tak do konca nic nie znaczą. Polecam ciekawy artykuł. http://www.lakefishing.com.pl/archiwum/r_bol.htm Wiedźma - Śro 31 Mar, 2010 09:09
Skoro zatem cierpienie jest nieodłączną i nieuniknioną częścią życia każdej istoty - dlaczego mamy powodować, by cierpiały one ponad to, co jest konieczne? Cierpi zwierzak pożerany przez drapieżnika - ok, prawa okrutnej natury, wpływu na to nie mamy. Ale dlaczego ma cierpieć ryba wyciągana przez nas z wody za haczyk wbity w język? Chcemy ją zjeść podobnie jak powyższy drapieżnik? Może lepiej byłoby zatem łowić siecią? Ale dla naszej ROZRYWKI??? 
Tomoe - Śro 31 Mar, 2010 09:31
Podpisano: "Wędkoholik", he he... Kłania się zasada: Look who is speaking. PS. Nigdy w życiu nie łowiłam ryb.
montreal - Śro 31 Mar, 2010 09:38 Myślę, że Twoja zasada jakoś tak dość niemrawo się kłania. Zwłaszcza, ze artykuł jest wiarygodny i ma sens.
stiff - Śro 31 Mar, 2010 09:54 Kazda przyjemność nierozłącznie jest powiązana z bólem...
ZbOlo - Śro 31 Mar, 2010 09:55 Myślę, że stosując dwie zasady: 1. Zabijam zwierzę kiedy jestem głodny! 2. Zabijam człowieka w obronie życia swojego i rodziny! ...załatwia sprawę... Masakra - Śro 31 Mar, 2010 09:57
Ryby zacinasie w podniebienie to pierwsza sprawa. Oczywiscie porownania tutaj nie ma bo jakby Ciebie wzieli calym ciezarem powieszona za policzek to Twoja skora by tego nie udzwignela. Jest to raczej cos w formie piercingu dla ryb mysle
Ryba wyciagnieta z nie wije sie z bolu wiec chyba tak bardzo jej nie boli. Poza tym pewnie jest w szoku i nie ma zbytniej swiadomosci co sie dzieje, co rowniez eliminuje bol. Nie odpowiadam za innych jednak ja swoje ryby wypuszczam i one szybko o calym zajsci zapominaja wiec nie ma to jakiegos strasznego wplywu na zdrowie i zycie tych ryb. Swoja droga dla mnie to zadna zbrodnia ani nawet nic zlego i nie czuje jakiegos poczucia winy za to ze ukulem rybe haczykiem:) totez nie dziwie sie pukajacym w czolo wedkarzom:)
Siec to meczarnia. Ryby dusza sie i powoli umieraja czesto godzinami. To juz lepiej jest ja pomeczyc 2 minuty wedka i dac w leb na brzegu stiff - Śro 31 Mar, 2010 10:04
To nie humanitarne... Wg. prawa należy podjąć probe przekonania potencjalnego mordercy, ze nie wolno wyrządzać krzywdy drugiemu człowiekowi... 
ZbOlo - Śro 31 Mar, 2010 10:37
...ale skuteczne - a to jest dla mnie ważne... Jacek - Śro 31 Mar, 2010 11:00 indiańce ponoć na polowaniach,nie kosili więcej,jak tyle ile potrzeba wymagała do życia potrzeba jedzenia ale czy dla sportu jest potrzeba zabijania lub zadawanie bólu i taka ciekawostka - gdy została pewna pani okradziona przez kieszonkowca,w tramwajowym tłoku wpadła na pomysł aby se kieszenie wyładować mężowskimi haczykami na ryby no więc następnym razem w takim tłoku było tylko słyszany jęk i syk - ZbOlo - Śro 31 Mar, 2010 11:03
...żyletki w majtkach...
ZbOlo - Śro 31 Mar, 2010 11:04
...też o tym czytałem... 
yuraa - Śro 31 Mar, 2010 11:09
skąd to wiadomo ???? montreal - Śro 31 Mar, 2010 11:17 Bo gdyby było inaczej, to ryby niechybnie by frontalną zemstę na człowieka przedsięwzieły. Od wieków bowiem wiadomo, że to istoty strasznie mściwe oraz ograniczone akwenami. yuraa - Śro 31 Mar, 2010 11:21 aha znaczy rekiny szatkują czasem plażowicza jakiegoś w ramach rekompensaty. w imieniu ryb pozostałych montreal - Śro 31 Mar, 2010 11:24 Nie. Rekinom spodobały sie "Szczęki" Spielberga. Polubiły amerykańską kinematografię i zrecznie starają sie naśladować swojego guru - bohatera właśnie wyżej wspomnianego filmu. Masakra - Śro 31 Mar, 2010 11:43
Ryby sa dosc prymitywne zatem jesli maja jakikolwiek mechanizm zapamietywania bodzcow to na pewno prosty:) Swoja droga wedkarstwojest sportem mniej inwazyjnym i szkodzacym przyrodzie niz cala masa innych sportow. Mam nadzieje ze nie zostane potraktowany na rowno z sadamem za moje bezlitosne klucie ryb haczykami 
Na marginesie, nawet w kregu wedkarskim jestem w mniejszosci bo nie zabijam ryb a to chyba najwazniejsze ![:]](images/smiles/kwadr.gif ":]")
Piekny sport- kazdemu polecam yuraa - Śro 31 Mar, 2010 11:57 ja nie mam nic przeciw wędkarzom, czy sport? tu bym polemizował, raczej widzę to jako formę spędzania czasu, rekreację. np mój ojciec, nigdy nie wędkował a jak poszedł na emeryturę kupił kilka kijów i siedzi nad wodą Borus - Śro 31 Mar, 2010 12:18
widocznie go niespecjalnie bolało, skoro chwycił kolejny raz praktycznie w tym samym miejscu.. 
Masakra - Śro 31 Mar, 2010 12:37 Moze na wakacje sie wybiore do szwecji na szczupaki jak wszystko misie ulozy. Tj to taka forma autonagrody jak zalicze rok )
montreal - Śro 31 Mar, 2010 12:42 Ja trochę jestem leniem jeśli chodzi o łowienie. Ale jak jestem na wsi, biore wedkę i maszeruję pół minuty nad staw. Zobaczymy jak będzie w tym sezonie? Do tego "mojego" stawu kilka lat temu kaczki przyniosły szczupaka i rozmnożył się strasznie. Dwa lata temu nie było tam praktycznie nic oprócz szczupaka
ale zdarzały się karpie po kilka kilogramów, kilowe karasie, liny (mój ojciec złapał kiedyś trzy i pół kilowego lina!), a drzewiej był nawet amur, ale jakoś znikł. Mielismy nawet bobry, które zbudowały jedną, niedużą tamę. Ale od dwóch lat się jakos nie pojawiają. Uwielbiam ten staw. pietruszka - Śro 31 Mar, 2010 12:43 A ja się przyznam, że łowię, bo lubię sobie zjeść rybkę własnoręcznie złowioną. I nie będę w tym miejscu zaprzeczać, że nie jestem istotą mięsożerną. Znam wegetarian, którzy zachłystują się swoimi poglądami, zapominając jednocześnie, że mają na nogach ... skórzane buty. A ja po prostu wolę czasem zrelaksować się nad wodą, poddając się takiemu atawistycznemu zajęciu, jak własnoręczne zdobywanie pokarmu. Owszem można również udać się do sklepu i "bezpiecznie zapomnieć" o tym, w jaki sposób człowiek hoduje zwierzęta po to by je również zjeść. No, ale kupując szynkę w plasterkach nie widzi się całego prosiaczka, prawda? A tak na marginesie, to ryba w jeziorze czy rzece ma o wiele bardziej wyrównane szanse niż w stawie hodowlanym (oczywiście myślę w tym miejscu o wędkarzach, a nie kłusownikach). Etyczny wędkarz nie łowi w okresie ochronnym, w okresie tarła, przestrzega wymiarów ochronnych - za mała rybka ma szansę jeszcze sobie pożyć, wędkarz przestrzega również limitów ilości złowionych ryb, nie stosuje zakazanych metod, itd. No i powinien dbać również o środowisko. Niestety zbyt często zdarza mi się sprzątać po innych wędkarzach i plażowiczach. I to jest smutne  I to jest prawdziwe barbarzyństwo
ZbOlo - Śro 31 Mar, 2010 13:54
... to na szczupaki, czy na misie...???
ZbOlo - Śro 31 Mar, 2010 13:58
...chyba, że się prosiaczka piecze w całości... evita - Śro 31 Mar, 2010 14:42 ja też byłam kilka razy na rybkach rekreacyjnie ale trudno nazwać to łowieniem robaka się brzydziłam więc nie nawdziałam na haczyk, a jak już rybkę złowiłam to z kolei tej nie dotknęłam bo to takie jakieś ślizgie  ale byłam rekreacyjnie i przyznaję się do tego bez bicia wtedy nie pomyślałam o tym jak o barbarzyństwie to co udało mi się złowić to albo zostało wypuszczone z powodu rozmiaru albo zostało spałaszowane ponieważ uwielbiam ryby pod każdą postacią
a jeśli już o barbarzyństwie mowa to kilka lat temu pojechałam do pobliskiej ubojni zakupić sobie pół świnki bo taki zapas w zamrażarce pozwala dość sporo zaoszczędzić. Wjechałam na plac i kazano mi czekać chwilę a tam faceci w zakrwawionych kitlach wlekli krowę na ubój i ta krowa naprawdę płakała  łzy jej ciekły a ja zaczęłam razem z nią ryczeć i coś tam powiedziałam głośno, że szkoda jej ... no i panowie w kitlach nieźle mnie pogonili i to wściekli jak cholera ponoć jest przesąd, że jak się żałuje zwierzęta przed ubojem to dłużej umierają i bardziej cierpią oczywiście zakupu nie zrobiłam bo nikt już nawet ze mną rozmawiać nie chciał 
pietruszka - Śro 31 Mar, 2010 16:26 http://www.aniboom.com/an...hin-Impossible/ Jacek - Śro 31 Mar, 2010 20:49
ja nie mam nic przeciw czegoś co jest potrzebą aby przetrwać sam jadam mięso pod różną postacią ale jestem przeciwny jeśli ktoś to robi dla zabawy weźmy na to które ze zwierząt nas atakuje bez przyczyny psina który za płotu ostrzega o swoim terytorium ,gdy znajdzie się na ulicy nawet na nas nie spojrzy milutka - Śro 31 Mar, 2010 21:07
gra jest warta świeczki
beata - Śro 31 Mar, 2010 21:24
Masakra - Śro 31 Mar, 2010 22:07
Nie przesadzajcie... Traktujecie to conajmniej jakby to ludobojstwo bylo jakies. Czyli sugerujesz ze powinienem ryby zabijac? Tak masz racje, tak byloby zdecydowanie lepiej... Ja zwracam wolnosc kazdej zlowionej rybie a Ty nawet jezdzac do pracy samochodem zatruwasz srodowisko. Moznaby tak wymieniac tygodniami tylko po co. Dla mnie nie ma w tym nic zlego a cala ta dyskusja jest wrecz absurdalna totez wybaczcie ale popukam sie tylko w czolo sladem wedkarza wspomnianego przez Wiedzme cr4c beata - Śro 31 Mar, 2010 22:25
Masakra - Śro 31 Mar, 2010 22:29 a myslisz ze kazdy musi lubic to co Ty? Przyjemnoscia jest samo siedzenie nad woda. Powietrze, przyroda, slonce, deszcz- to juz jest piekne samo w sobie Do tego sport- walka z ryba gdzie kazdy ma szanse. Ten moment kiedy bierze, walka i zwyciestwo
ZbOlo - Czw 01 Kwi, 2010 07:42
...wyczuwam w tej wypowiedzi "słodko-gorzki" smak testosteronu...
evita - Czw 01 Kwi, 2010 07:44
ja również uważam, że problem męczonych rybek jest nieco przesadzony ale każdy ma prawo do własnego zdania
pterodaktyll - Czw 01 Kwi, 2010 11:19 Napisałbym coś jeszcze na ten temat rybołówstwa i pianobójstwa rybnego ale ..........
Jacek - Czw 01 Kwi, 2010 14:43
nic takiego nie sugeruję ,czytaj z uwagą jeśli już coś sugeruję,to aby to była ilość na dane zapotrzebowanie
nie posiadam auta a do pracy mam 10 minut drogi z buta
uważasz tak bo to zwierzęta,które nam nic na ten temat nie powiedzą no to dlaczego by nie tak strzał do przechodnia pietruszka - Czw 01 Kwi, 2010 15:25
Jacuś 
Czy Ty aby nie przesadzasz? Święty się znalazł 
Masakra - Czw 01 Kwi, 2010 18:16
To byla przenosnia i nie tyczyla sie bezposrednio do Ciebie.Jesli jednak sie upierasz to prosze bardzo :jedzenie miesa, chodzenie w skorze, wyrzucanie smieci na dworzu, latanie samolotami, wyrzucanie baterii... Wybierz to ktore do Ciebie pasuje.
Hahahahah jesli to mial byc zart to Ci wyszedl ale jesli piszesz serio to martwie sie
Skoro dla Ciebie wedkarstwo= strzelanie do ludzi na ulicy to nie mam pytan
Ludzie spokojnie bo to juz zakrawa na surrealizm
Nawet jesli wedkarstwo ma jakikolwiek ujemny wplyw na zwierzeta (tymbardziej wedkarstwo sportowe gdzie sie ryb nie zabija) to jest to wplyw znikomy. Ciezko znalezc zajecie ktore nie ma zadnego wplywu na srodowisko bo czy to idac do lasu depczemy przy okazji roslinki i male owady czy jezdzac na quadach niszczymy lasy czy nawet zbierajac znaczki pocztowe przyczyniamy sie do wycinki drzew... Litosci ja juz nie mam sily
evita - Czw 01 Kwi, 2010 18:26
jakie spokojnie masakro ? ja mam propozycję, żeby jeszcze przedyskutować życie seksualne mrówek a to nie da rady zrobić tak na spokojnie 
Jacek - Czw 01 Kwi, 2010 18:30
moja odpowiedz brzmi "NIE" to uczucie do drugiej żywej istoty dla tego uczucia,potrafiłem se odmówić przyjemności chlania Olgusiu zwróć uwagę że ja tylko wyrażam swoje zdanie i nawet gdy bym mówił że mnie to nie odpowiada to nigdzie się nie wyraziłem że ty se tego kija nie masz zarzucać
żaden zemnie święty gdy z żoną wynajmowaliśmy całą chatę z podwórkiem teść podrzucił mnie 6 kur i koguta żadnego z nich nie pozbawiłem życia ale do jedzenia pyska przyłożyłem montreal - Czw 01 Kwi, 2010 18:33 Słuchajcie. Jeśli zaczniemy dywagować nad moralną istotą naszego codziennego życia, to okazać sie może, że zasługujemy li tylko na eutanazję, albo na karę śmierci. Kurde... Palenie papierosów to przecież samobójstwo, a dla Katolika to grzech śmiertelny. Idąc dalej w absurd samozamartwianie się, także prowadzi do samozagłady. Najmniej psychicznej. Krzyk na dziecko - toz to jest znęcanie się! Klaps na jego małą pupę, trauma do konca zycia! Można jeszcze tak w koło macieju, ale przecież nie o to chodzi. Kto wie? Być moze cel naszego istnienia na tym padole i na tej planecie jest własnie wykorzystywanie jej zasobów? Może te wszystkie ryby, zwierzyna, robaki na haczykach są stworzone dla nas?
Jacek - Czw 01 Kwi, 2010 18:50
neu - ale jest to moim marzeniem słuchaj ty mnie cheba nie rozumiesz,a spróbuj ja nie mówię zem święty mówię o nadmiarach i uczuciach
a dlaczego??? bo łatwiej skrzywdzi dla sportu rybkę-chodź by dla tego że zapytana czy bolało to nie powie nic powiem ci coś jeszcze kiedyś zastanawiało mnie jak czuje roślina ,która pnie się do słońca jaki instynkt ją do tego pcha a przecież nie ma oczu ,serca ,rozumu ,unerwienia KICAJKA - Czw 01 Kwi, 2010 20:17
Wziął chłopczyna listek w rękę i na ziemię rzucił, a listeczek nieboraczek bardzo się zasmucił. Mną gardzisz - powiedział,mną gardzić nie trzeba, bo ja także jak Ty chłopcze,mam początek z nieba.
evita - Czw 01 Kwi, 2010 20:31
śliczny wierszyk moją wnuczkę też go nauczę
Masakra - Czw 01 Kwi, 2010 20:37 Ja juz nie dyskutuje tutaj bo jak wczesniej wspomnialem to jest totalny absurd. Na koniec dodam tylko ze jak juz ktos jest takim wielkim obronca od uklucia ryb haczykiem to niech popatrzy na siebie ile gorszych zbrodni popelnia kazdego dnia. To sie nazywa jednostronna krotkowzrocznosc Tyle ode mnie montreal - Czw 01 Kwi, 2010 20:41 Słuchajcie. Ryby się łowiło, łowi i będzie się łowić. Ja bedę na pewno. Dla kulinariów. Poza tym posiedzieć nad wodą - bezcenne. Jacek - Czw 01 Kwi, 2010 20:54
tak zachowuje się tchórz,który potrafi tylko wskazywać na innych miej chłopie jaja Jacek - Czw 01 Kwi, 2010 20:56
piękny
beata - Czw 01 Kwi, 2010 20:58
evita - Czw 01 Kwi, 2010 21:02
chyba Jacuś przesadziłeś co nieco teraz to tylko łowienie ryb lepsze takie hobby niż pijaństwo ale w gruncie rzeczy nadal nie widzę w zwykłym wędkarstwie barbarzyństwa i pewnie większość tego nie zauważa poza małymi jednostkami dlaczego więc ogół ma się przychylać do zdania jednostek ? niech każdy sobie pozostanie przy swoim i wówczas będzie sprawiedliwie w przeciwnym razie na znak protestu, niczym "zieloni" wlezę zaraz na drzewo ponieważ w moim miejscowym sklepiku w ciągłej sprzedaży są zapałki a to przecież trochę drzew musiało polec
pietruszka - Czw 01 Kwi, 2010 21:14
Strzelaj! 
Jacek - Czw 01 Kwi, 2010 21:16
ależ Ewciu wyobraź sobie że nie bo jak można nazwać kogoś ,kto wskazuje na mnie do czegoś co ja we wcześniejszych postach się przyznaję choćby słowem ze nie świętym jestem Jacek - Czw 01 Kwi, 2010 21:22
ale Masakro nie waż się na mnie obrażać 
faktycznie kończymy ten temat ,nabiera innego obrotu miło było z tobą podyskutować
Masakra - Czw 01 Kwi, 2010 22:00
Jesli slowa "nie jestem swiety" oznaczaja przyznanie sie do niszczenia przyrody to albo Ty masz jakies inne pojecie synonimow albo ja jestem swiety
Teraz to nie konczymy a przynajmniej ja nie koncze. Nie martw sie nie obrazam sie nie jestem dzieckiem:) Ja odbijam pileczke
Wiec drogi Jacku uwazam ze takie czepianie sie wedkarstwa w takim stylu to jakby zrzucic bombe atomowa na karalucha. Czyli mowiac doslownie zdecydowanie przesadzone, wyolbrzymione a wrecz groteskowe i absurdalne. Jakbys zachowal sie jesli ja nazwalbym Cie morderca, przestepca, katem czy sadysta na podstawie tego ze uzywasz papierowych kartek do pisania. Zapewniam Cie ze ranga tego problemu jest rownie "powazna" co ranga klucia ryby haczykiem Zastanawiales sie kiedys skad sie takakartka bierze? Bingo! musi spac jakies drzewo. Co dalej to oznacza? pomysl ile na tym drzewie zyje owadow- Tak Jacku jestes morderca i nie roznisz sie niczym od innych mordercow a nawet ich skrajnej formiy- wedkarzy. Terazstan przed lustrem i wypowiedz na glos 3 razy "tak, jestem morderca" O ile te argumenty Cie nie przekonaly to uwazaj bo teraz bedzie jeszcze bardziej brutalnie- na drzewie zyja rowniez ptaki i wiewiorki! I jak Ci teraz sie zyje ze swiadomoscia ze pozbawiasz tych biednych niczemu niewinnych stworzen domu a w konsekwencji moze i zycia... a co jesli ta wiewiorka (ktora zyla na drzewie ktore scieto wlasnie po to zebys Ty i inni przestepcy mogli na czym pisac listy) miala mlode wiewioreczki ktore zginely razem z nia? To juz nawet nie morderstwo to masowe zwierzetobojstwo! Nie wiem jak mozna zyc z takim pietnem ale ja sugeruje analogicznie do Twoich porownan zeby scinac glowy uzytkownikom papieru zamiast drzew. Dodam tylko, ze napisalem ze nie chce juz dyskutowac nie dlatego ze sie obrazilem tylko dlatego ze uznalem te dyskusje za smieszna i bezsensowna
Zrozumialbym gdybym naprawde mordowal zwierzeta, zastawilal sidla, klusowal albo Bog wie co jeszcze robil. Wtedy slowo barbarzynstwo mialoby jakiekolwiek uzasadnienie. W Tym przypadku to irracjonalne. Nawet zwracanie uwagi komus, majac na koncie setki podbnych malych grzeszkow (jesli w ogole to tak moznanawet nazwac) jest nie na miejscu. To tak jakby w wiezieniu siedzialo 2 zabojcow i 1 by drugiego wyzywal od potworow, mordercow tylko dlatego ze jego ofiara miala inny kolor wlosow niz tego co go wyzywa
Wiedźma - Pią 02 Kwi, 2010 00:59 Masakro, widzę, że nadal się nie rozumiemy. Ty piszesz o szeroko pojętej ekologii, a ja - i jak widzę Jacuś też 
o niepotrzebnym i nieuzasadnionym zadawaniu bólu żywej istocie. Powtórzę zatem jeszcze raz - boleję nad niszczonym środowiskiem ale nie czuję się władna dokonać w tym względzie jakichś znaczących zmian. Świata nie naprawię i już! Natomiast to co mogę zrobić, to nie zadawać żyjątkom niepotrzebnego bólu dla własnej rozrywki. Ból dla rozrywki jest zadawany na corridach. Był zadawany na starorzymskich arenach. Jasne, że rekreacyjne wędkowanie przy nich to mały pikuś, ale ja bez tego pikusia mogę się obyć, bo nie jest mi on w żaden sposób do życia potrzebny. Natomiast ryby oczywiście jem, te zabijane w celach konsumpcyjnych, ponieważ mój organizm tego potrzebuje. Rozgraniczam te dwa cele - konsumpcję i rozrywkę. I jakkolwiek dla pierwszego z nich dopuszczam zabijanie ze względu na zapotrzebowanie człowieka na białko, tak dla drugiego - uważam, że nie uchodzi 
Tak zabijanie, jak i jedynie zadawanie bólu. Bo przecież tak naprawdę do końca nie wiadomo, czy rzeczywiście rybom nie boli. A skoro nie wiadomo, to uważam, że lepiej na wszelki wypadek tego nie robić. Więc nie robię. Ale kto uważa, że jest inaczej - niech robi. Ja tylko powiedziałam co o tym myślę, a przecież i tak świata nie zmienię. milutka - Pią 02 Kwi, 2010 06:51 Czytam te wasze wypowiedzi i przyznam ,że mam mentlik w głowie kto ma racje ....nigdy nie łowiłam ryb ale jeśli bym kiedyś miała to robić to nie podchodziłabym do tego tematu w ten sposób...wydaje mi się ,że samo wędkowanie nie polega na łowieniu ryb i zadawaniu im celowego bólu - jeśli oczywiście mówimy o rekreacyjnym łowieniu nie dla konsumpcji -myślę,że chodzi o ten spokój nad wodą ,wyciszenie,można po obserwować przyrodę i każdy to przeżywa na swój sposób .I teraz jakby się nad tym głębiej rzeczywiście zastanawiać to większość rzeczy które robimy na co dzień niszczy przyrodę lub niewinne zwierzęta ale po co się tak zagłębiać ;)Większość rzeczy robimy nie świadomie a na pewno nie ma w tym jakiejś złośliwości czy celowego mordu .Tak więc kochani aby troszkę rozluźnić atmosferę proponuję wyjście do lasu na grzybki...mamy tam wszystko -piękna przyroda,wyciszenie ,sport i do zjedzenia się też coś znajdzie ....i nie zrobimy nic złego nikomu tylko sobie jak grzybek okaże się być -halucynkiem- 
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 09:07 A może by tak dla sportu postrzelać do jeleni..... 
montreal - Pią 02 Kwi, 2010 09:54 Przy okazji tegoż tematu przyszła mnie do głowy taka oto sprawa. "Idź i patrz" Elema Klimowa, jeden z dwóch najlepszych filmów antywojennych świata. Rezyser dla dobra sZtuki i swojego Dzieła zabija tam krowę serią z karabinu. W jednej ze scen widzimy, jak kule wbijają jej się w brzuch. W scenie późniejszej widzimy tę samą krowę już sztywną. drugi film antywojenny, jeden z dwóch najlepszych na swiecie "Czas Apokalipsy" Coppoli. Reżyser decyduje sie na urżniecie głowy bykowi maczetą. Wszystko to widać w wersji reżyserskiej tego filmu pod nazwą "Apocalypse Now! Redux" (Niektóre kraje jednak wycinają tę scenę) Po trzecie - kino azjatyckie z lat osiemdziesiątych, dziewięćdziesiatych, gdzie zabijanie zwiarząt dla potrzeb filmu było powszechne. Wspomnę też o naszych "Krzyżakach", gdzie na planie zginęło kilkanaście koni (wypadki przy pozorowanych upadkach koni). Pierwszym twórcą i pierwszym filmem, w którym wykorzystano makiety koni był znany pewnie wszystkim "Braveheart" Mela Gibsona. Na owe makiety wydano kilkaset tysięcy dolarów, ale efekt był porażający podczas patrzenia na sceny batalistyczne. "Waleczne serce" to też pierwszy film, w którym pokazano na koniec informację: "Podczas realizacji zdjęć nie zostało skrzywdzone żadne zwierzę". Ot, ciekawostka taka. A teraz moja refleksja: Jestem wielkim miłosnikiem wszelkiej Sztuki. szczególnie filmowej. Ale nie zgadzam się i jestem przeciwny wykorzystywaniu cierpienia, czy zabijania zwierząt dla dobra (sic!) Sztuki. To jest barbarzyństwo. Pójście na ryby, połów, zrobienie z nich obiadu wybaczcie, ale barbarzyństwem nie jest. Jacek - Pią 02 Kwi, 2010 12:10
a ja na to, wyobraź sobie że istnieją surowce wtórne
złe porównanie,bo ja tobie nie zarzucam takiego typu że ty rybie zabierasz wodę skoro mówisz o małych stworzonkach żyjących na drzewach to posłuchaj tego nie ma człowieka na którym by nie żyło takie mikroskopijne zwierzątko gdy ja zjadam tę złowioną rybę to przedłużam życie tym mikroskopijnym zwierzątkom czego ty nie możesz powiedzieć o sportowym łowieniu rybek Masakra - Pią 02 Kwi, 2010 13:21
Ryby tez sie rodza caly czas nowe... a te lowione przeze mnie nawet nie umieraja
To jesli ja zabije Ciebie tez przedluze zycie roznym bakteriom i owadom ktore beda mialy z Ciebie pokarm. Czy naprawde uwazasz ze tego typu dyskujsa ma sens? pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 13:57
Nieźle się zaczyna. Czekam na ciąg dalszy
Mysza - Pią 02 Kwi, 2010 14:12
Zaczyna?, to chyba raczej zmierza już ku końcowi...
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 14:14
Myślisz, że się obaj nawzajem zastrzelą?
Mysza - Pią 02 Kwi, 2010 14:19
nie wiem  , może razem na ryby pójdą
evita - Pią 02 Kwi, 2010 14:35
do sklepu rybnego chyba
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 14:36
A potem do monopolowego 
Mysza - Pią 02 Kwi, 2010 14:42
nie, myślałam raczej o łowieniu, jeden złapie i wypuści, drugi złapie i zje
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 14:50
Jak łowić to tylko syrenki
Albo ustrzelić sarenki
beata - Pią 02 Kwi, 2010 14:51
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 14:53
sama wiesz, że to niemozliwe
beata - Pią 02 Kwi, 2010 14:54
Jacek - Pią 02 Kwi, 2010 15:37
te nowe nie wiedzą co je jeszcze czeka te drugie niestety już się przekonały
to dlaczego nie kończysz ???
Jacek - Pią 02 Kwi, 2010 15:39
tak po ocet ,trza je bedzie zalać no ni
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 17:07
Wszystko może się zdarzyć .....ale nie można ustrzelić Pterodaktylla 
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 17:07
pietruszka - Pią 02 Kwi, 2010 17:33
Mniam 
beata - Pią 02 Kwi, 2010 18:17
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 18:17 Na olej!!! z marchewką!!!
pietruszka - Pią 02 Kwi, 2010 18:23
a wolałbyś z pietruszką ?
pterodaktyll - Pią 02 Kwi, 2010 18:25
Yes, yes, yes.... 
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
