Forum Wolnych od Alkoholu

[Wiedźma]

Sorki, ale nie mogę pogodzić się z tym, że ludzie dla relaksu zadają rybom ból!
Dla mnie wędkowanie dla sportu to barbarzyństwo!
Przeraża mnie co musi czuć taka ryba zawieszona całym swoim ciężarem na haczyku wbitym w język.
Nawet wypuszczona spowrotem musi bardzo cierpieć, dopóki rana się nie zagoi.
Gdy mówię o tym wędkarzom - śmieją się ze mnie albo stukają się palcem w czoło na moje rozterki.
A mi naprawdę żal tych ryb...

[milutka]

[Masakra]

[Wiedźma]

Oj, pojechałeś globalnie, Masakro
A ja przecież tylko o biednej rybce z rozwalonym językiem...
No ale się odniosę.

Nigdy nie twierdziłam, że nie jesteśmy sprawcami cierpienia ogromnej liczby różnych żyjących gatunków
i w tym się oczywiście z Tobą zgadzam. Być może nadużyłam słowa "barbarzyństwo"
ograniczając je jedynie do sportowego wędkowania.
Zabijamy zwierzęta, bo wraz z nimi uczestniczymy w tym samym łańcuchu pokarmowym -
tak zostaliśmy stworzeni przez naturę i tutaj zbyt dużego wyboru nie mamy
(można by oczywiście dyskutować nad ideą wegetarianizmu, której jednak poruszać nie będę).
Tym niemniej cywilizacja powinna nakładać na człowieka obowiązek humanitarnego podejścia do każdej żywej istoty,
aby - zabijając w celach konsumpcyjnych - ograniczyć do minimum jej cierpienie.
Tak się oczywiście nie dzieje i tak samo jak nad rybą szamoczącą się na haczyku
ubolewam nad gęsią tuczoną w sposób doprowadzający ją do samobójstwa.
Podporządkowując sobie świat zwierząt nie chcemy pamiętać,
że one posiadają ciała reagujące podobnie jak nasze ciała, i podobne do naszych - emocje.
Wykorzystywanie zwierząt w celach rekreacyjnych? Cóż, myślę, że wszystko zależy od tego,
jak są one przy tym traktowane. Przecież konia nie musimy dziobać ostrogą, prawda?
A francuski piesek na kanapie może być najszczęśliwszą istotą pod słońcem.
Zwierzętom żyjącym w niewoli można stworzyć odpowiednie warunki...

A takie tłumaczenie, że ryba na moim kiju co prawda trochę cierpi, ale u kłusowników cierpi znacznie więcej ryb -
do niczego mnie nie przekonuje, a zalatuje wręcz zrzuceniem z siebie odpowiedzialności i uleganiem histerii tłumu.
Ja oczywiście zachowuję się podobnie np jedząc kurczaka hodowanego w urągających humanitaryzmowi warunkach,
mimo, że nie bawię się nim, lecz spożywam dla dostarczenia sobie niezbędnego do życia białka.
Jednak nie myślę o tym, a poczucie winy wzbudza we mnie dopiero widok ciężarówy wiozącej zwierzęta do ubojni.

No i pozostając przy globalnym tonie - nasz świat jest niedoskonały i pewnie nigdy doskonały nie będzie.
Człowiek jest okrutny, bo sama natura jest okrutna - czym jednak człowiek daje świadectwo,
że nie nabył moralnego prawa do podporządkowania sobie natury. I to jest właśnie barbarzyństwo człowieka.
I mi Ewie - małej drobince na kuli ziemskiej - jest z tą świadomością źle.
Naiwny idealizm? Być może...

[milutka]

[montreal]

Słuchajcie. Jak dla mnie barbarzyństwa w tym nie ma żadnego. Ja łowię (rzadko, ale jednak) dla jedzenia. Nie głoduję oczywiście, lubię po prostu jeść rybę smażoną. Poza tym lubię siedzieć z wędką nad wodą nawet jak nic nie bierze. Rekreacja jak nic.
Poza tym rybom nie boli. Nie mają bowiem zakończeń nerwowych ani w pysku, ani wewnątrz ciała (udowodnione przez Brytyjczyków). Ponoc przez to, że drapieżniki jedząc inne ryby muszą być uodpornieni na wbijane podczas posiłku osci.
Prowadzi sie badania od wielu lat (również Brytyjczycy. widać im najbardziej zależy na tym, żeby udowodnić sobie, że łowiac ryby nie czynia im krzywdy), czy ryby mają owe zakonczenia nerwowe na powierzchni skóry pod łuskami i ponoc mają.
Ciekawostka:
Kiedys prowadzono badania na temat robaków użytych podczas wędkowania. Animalsi podniesli krzyk, że nanizywanie robala na hak jest niehumanitarne i, ze robakowi boli. Jakaś tam komisja powiedziała, ze problemu nie ma, ponieważ podczas wykopywania ziemi przy szukaniu dżdżownic, czy rosówek, owe mogą sprytnie zwiać spod łopaty. czyli kopanie robaków to tak jak łowiectwo. Zwierzyna ma szansę ujść z życiem. Poza tym robakom, niestety, ale nie boli nic. Budowę taką mają prymitywną dość.

[montreal]

Istnieje też śmiała teoria na temat roślin, ponoc bardzo wiarygodna. Mianowicie, ze rośliny odbierają nastroje. Ponoć podczas doswiadczeń z jakąś roslina zaobserwowano, że stawiając dwie takie same rosliny obok siebie (lub nawet w znacznej odległosci od siebie) i ścinając jedna, druga reagowała na ścięcie tej pierwszej. Czy nie jest to też jakimś rodzajem dowodu na to, żę roślin też nie wolno deptac, zrywać?
Niedługo dojdziemy do wniosku, ze nie wolno jeść nic.
Ewentualnie można jeść własny naskórek (i tak się wymieni)?

[Wiedźma]

[Tomoe]

Monti, wróć do gimnazjum.
Ryby, podobnie jak inne kręgowce, mają nerwy czuciowe i odczuwają ból.

Oto podstawowe informacje o układzie nerwowym ryb:

"Układ nerwowy ryb składa się z ułożonych liniowo: płatów węchowych, śródmózgowia, móżdżku, rdzenia przedłużonego i rdzenia kręgowego. Z mózgu wychodzi 10 par nerwów czaszkowych, a z rdzenia kręgowego - nerwy obwodowe. Brak wyróżnionych półkul mózgu i kory mózgowej."

[yuraa]

ja jakos też nie potrafię uwierzyć że żywa istota nie czuje bólu

[Wiedźma]

Znaczy się - rozwalony haczykiem język boli rybę, podobnie jak bolałby nas?

[Tomoe]

Tego nie wiem, bo nigdy nie byłam rybą.
Ale niedawno oglądałam program telewizyjny "Uwaga o tym, jak w pewnym zbiorniku wodnym, z którego spuszczono część wody, a reszta zamarzła - udusiły się pod lodem tysiące ryb!
I doskonale pamiętam, jak ichtiolodzy mówili w tym programie, że ryby czują ból i że te, które się podusiły pod lodem, umierały w strasznych męczarniach.

[montreal]

Co innego odczuwać, a co innego doznawać bólu. Zakonczenia nerwowe jeszcze tak do konca nic nie znaczą. Polecam ciekawy artykuł.

http://www.lakefishing.com.pl/archiwum/r_bol.htm

[Wiedźma]

[Tomoe]