Forum Wolnych od Alkoholu

matiwaldi · [*][*][*] **Pomógł:** 16 razy Wiek: 59 Dołączył: 03 Mar 2012 Posty: 1046

Cytat:

będziesz posądzony Matii o wyśmiewanie jego sposobu na niepicie

Jego ...???
no co Ty ....ja też to ćwiczyłem,a starszy jestem........a przede mną pewnie inni ćwiczyli niepicie po swojemu..... nie chce uogólniać,ale mam przekonanie ,graniczące z pewnością, że mógłbym obronić tezę :
każdy alkoholik w pierwszym etapie próbuje sobie sam poradzić .

Jonesy

Czytam te wszystkie posty i mam różne mieszane uczucia. Czasem aż mnie korci żeby napisać "dajcie już spokój temu Pastelowi, niech se trzeźwieje jak chce", ale potem on coś napisze, a ma taki styl troszkę drażniący no i znowu mam mieszane uczucia.
A dlaczego mam mieszane uczucia?
Niektórzy mnie znają trochę inni nieco lepiej. Częśc to nawet mnie na żywca widziała. Że istnieję zatem udowodnione. Jak mi idzie z wiadomym problemem - widać mniej więcej na forum.
Zapewne wiece też dobrze, że ja z terapii nie korzystałem. Tak wyszło, miałem swoje powody. Nigdy jednak nikomu nigdzie nie napisałem, że terapia działa jak placebo, że terapia nie pomaga a nawet przeszkadza i temu podobne bzdety. Pisałem za to, że jak tylko będę mógł (chyba że moja terapka z którą mam umowę, powie mi że powinienem już) - wtedy rzucam wszystko co robię i na oddział idę. I z każdym kolejnym dniem jestem tego coraz bardziej pewien. Bo z każdym trzeźwym dniem na trzeźwości mi coraz bardziej zależy. I dzisiaj zrobiłbym dla siebie o wiele więcej niż jeszcze te półtora roku temu.
Wielokrotnie pisałem o tym że byłem na kilku mitingach ale mi nie podeszły. Wyjaśniałem też dlaczego, ale nigdzie nie negowałem tego że działają, że pomagają. Po prostu ja nie byłem widocznie na taką formę gotowy.
Chwalę natomiast bardzo spotkania grupy wsparcia, prowadzone przez terapeutkę z ośrodka. Chwalę i jeżdżę tam i jestem tam na 105% całym sobą - słucham i rozmawiam. Taka forma mi odpowiada, taką znalazłem.
Nigdzie jednak nikomu nie napisałem że grupa wsparcia to najlepsze co może być, a terapia i mitingi są do bani. Bo to wszystko - grupa, miting, terapia - to towarzystwo trzeźwiejących alkoholików - a to już Bill W. wiedział że jest najlepszym lekarstwem na naszą chorobę.

Negowanie, nabijanie, ośmieszanie form leczenia alkoholizmu, jakiekolwiek by nie były, jest już nie tylko niestosowne (bo odbiera się początkującym szansę na skorzystanie z nich - umysł alkoholika instynktownie broni się przed każdą formą pomocy wyszukując tylko negatywne przykłady), ale też jest działaniem na przekór, bo krytykuje się jedyne udokumentowane metody walki z tą chorobą.

Notabene dziwnym jest, że gdy ktoś dostaje raka, chociaż panuje ogólne przeświadczenie że chemioterapia osłabia organizm i prawie nic nie pomaga, bo szanse na wyzdrowienie są minimalne - ludzie walą drzwiami i oknami na onkologie żeby się chemią naciapać. I nikogo statystyki wtedy nie interesują...

Na koniec jeszcze jedno, coby Pastela już nie prowokować do odpisywania i tak dalej.
Pastel - trzeźwiej sobie jak tam uważasz. Może akurat faktycznie jesteś pionierem i nowatorską metodę wymyślisz. Wtedy musisz ją uskutecznić i musi ją przejść ileś setek podobnych pacjentów. Wtedy, pisząc dokumentację i wyniki, być może za 30-50 lat wejdzie ona w użycie. A ja będę miał wtedy 60-80 lat. To wolę się trzymać jednak ogólnie znanej metody, jaka by ona nie była. Bo jaka by nie była skuteczna lub nieskuteczna, do du** lub nie, z powodzeniem jest stosowana od kilkudziesięciu lat i daje szanse na normalne życie ludziom chorym na chorobę alkoholową. Poza tym jakoś tak lepiej mi iść za ludźmi którzy od kilku, kilkunastu lat nie piją idąc własnie drogą aa, niż za kilkoma gośćmi co to pół roku nie piją. Jakkolwiek by na siłę nie próbowali przekonywać innych dookoła, że są szczęśliwi.

Aha - zauważyłeś że od razu wrzuciłeś Ptera w starego gruchota na starą drogą, a siebie umiejscowiłeś na autostradzie? Ja raczej widziałbym Ptera w bezpiecznym solidnym aucie, jadącym dobrze udokumentowaną trasą, z mapą i nawigacją pod ręką, nie tyle bezpiecznie zmierzającego do celu, co delektującego się jazdą, zaś was chłopcy - bujających się w nowym japońskim aucie gdzieś po wertepach, bo zapomniałeś, że podążając śmiało tam gdzie jeszcze nikt nie podążał - musisz sobie sam trasę wyznaczyć i drogę wybudować.

piotr7

Ja na temat prób samodzielnych mógłbym napisać jakąś pracę. Jestem jednym ze starszych wiekiem na forum to i czasu miałem więcej. Odpuściłem sobie to Ferrari na rzecz spaceru.

pterodaktyll

Marc-elus

Widać nie wszyscy jeszcze zaakceptowali fakt iż są chorzy na alkoholizm, chorobę nieuleczalną.
Po co się mamić myślą iż można się uzdrowić, no a potem można zachorować raz jeszcze?
Byłem już z 5-6razy taki "zdrowy", a potem chorowałem z powrotem.

Teraz jestem chory. Nieuleczalne. Więcej, nawet Siła Wyższa mnie nie uzdrowi.
I co?
Nic.

Dalej jestem sobą.

Zorba · Małomówny Dołączył: 18 Wrz 2012 Posty: 42

Przecież my rozmawiamy o różnych sprawach. Jeśli dobrze zrozumiałem to Pastel nie kwestionuje faktu działania terapii oraz grup wsparcia AA, w każdym razie ja na pewno nie. Natomiast uważam, że warto zadawać sobie różne pytania i próbować zmierzyć się z "prawdami oczywistymi", zwłaszcza na forum.
Piszesz Marc-elusie, że alkoholizm jest chorobą nieuleczalną mi powiedzieli jeszcze, że śmiertelną i postępującą, zapewne tak jest ale to nie oznacza, że tak jest w 100%. Pisałem już wcześniej o znanych mi przypadkach kiedy objawy uzależnienia są mniejsze wraz z upływem czasu, znam to z własnego doświadczenia, więc ma chyba prawo o tym napisać? Ja nigdy nie przyjmuję prawd objawionych tylko staram się je zweryfikować. Jeśli wiele osób mówi to samo to bardzo uprawdopodabnia, że mogą mieć rację ale to nie oznacza jeszcze prawdy absolutnej.
Ja dopuszczam jeszcze inną możliwość, że tzw. "stuprocentowa wiedza" może skłaniać nas do określonych zachowań, że odgrywamy rolę jaką nam powierzono. Jak ok. 25 lat temu zrobiłem sobie test baltimorski i wyszło mi 19 pozytywnych odpowiedzi, więc zaraz pobiegłem do przychodni gdzie uzyskałem potwierdzenie, że jestem uzależniony. Po krótkiej terapii anticolowej (takie czasy) powróciłem do picia i zacząłem pić znacznie więcej - jak przystało na alkoholika. O mały włos bym się wykończył bo wtedy jeszcze nie doczytałem, że nawet alkoholicy mają przerwy w piciu :lol:

Jak widzisz wiedza może działać także w opisany wyżej sposób na zasadzie powierzenia roli. Dziś na podstawie osobistego doświadczenia kwestionuję "postępujący" charakter uzależnienia w wersji jaką mi przedstawiono, znam też wiele przykładów, że niekoniecznie musi być śmiertelnie. O tym mam ochotę podyskutować nie przerywając abstynencji i terapii oraz nie kwestionując sensu terapii - to chyba chyba nic złego? Chętnie czytam racjonalne argumenty ale odrzucają mnie wpisy na poziomie babć radiomaryjnych, które w przypadku moich wątpliwości oświadczają, że na pewno będę się smażył w piekle. One gorliwie wyznając wiarę wchodzą w nie swoją rolę, zapominając kto jest od wydawania wyroków :lol:

Głosząc poglądy jak wyżej wcale nie chcę sprawdzać czy mogę wrócić do picia kontrolowanego by ryzyko jest zbyt wielkie ale ryzykowne jest picie a nie dyskusja!!! Ja na wszelki wypadek nie piję jak w dowcipie: jaka jest różnica między starym doświadczonym oficerem KGB a młodym nieopierzonym? Młody pijąc herbatę zamyka oko żeby go sobie nie uszkodzić łyżeczką a stary doświadczony po prostu tę łyżeczkę wyjmuje - ale na wszelki wypadek nie otwiera oka fsdf43t

Marc-elus

Jo-asia

Dla mnie najważniejszą sprawą, aby pozbyć się przymusu picia - było świadome podjęcie decyzji, że nie chcę pić.
Pamiętam swoje pierwsze reakcje na piwo w sklepie, czy gdy byłam w towarzystwie i pojawiło się piwo - ogarniał mnie paniczny strach, bałam się alkoholu jak "diabeł święconej wody".
Spowodowany był tym, że nie mogłam się napić.
Teraz świadomie, go po prostu nie chcę, nie potrzebuję, nie zależy mi na nim.

To, że nie chcę pić wydaje mi się być kluczem do trzeźwienia (ewentualnie kluczykami do tych aut

)

Wiedźma

staaw

Chcę być trzeźwym...

szymon