Forum Wolnych od Alkoholu

Thomasson

Chciałbym przy pomocy tego wątku sprawdzić jakie są nastroje w AA, czym jest tzw ortodoksyjne AA, i czy o to chodziło Dr Bobowi gdy mówił byśmy zachowali to w prostocie.
Na początku czyli powiedzmy gdy było trzech lub czterech w AA, to AA nie miało wtedy nazwy, nie było mandatariuszy, żaden kolporter nie sprzedawał Billowi literatury, panowie nie mieli nawet sponsorów a kroki stawiali intuicyjnie. Jak im się udało zachować trzeźwość bez tego wszystkiego?

Dzisiejsze AA to już spora organizacja. Warunkiem przynależności jest wysłuchiwanie i odpowiadanie na pytania. A tradycja mówi że chęć zaprzestania picia, bez pytań i podnoszenia ręki. Normalny mityng i tyle mówi tradycja. Inwentury czy mityngi organizacyjne też są chyba niepotrzebne, jest to konsekwencja nierozwiązywania problemów w sprawach organizacyjnych. Często wywiesza się kartkę na której dopisuje się tematy do inwentury, jest ustalona data inwentury aby każdy weteran był powiadomiony bo grupa na normalnym mityngu to jakby nie pełna, nie pełnowartościowa. Sam jak byłem nowicjuszem i miałem głód a trafiałem zamiast na mityng to na dyskusje weteranów to było mi ciężko. Podobnie z organizacją rocznic i imprez, to też psuje mityng bo trzeba coś ustalić.
A w tle słychać gadanie o 24 godzinach, że lata się nie liczą itp ale już aby podjąć służbę trzeba mieć staż abstynencji. Widziałem jak facet po 20 latach abstynencji nie zgadzał się na nowicjusza jako prowadzącego a w nowicjuszu więcej widać było trzeźwości i grupa to potwierdziła głosowaniem.

Służby też nie są niezbędne skoro pionierzy dawali sobie radę. Dzisiaj trudno o obsadzenie służb, mało kto chce bo to i jakieś zobowiązanie na jakiś czas a w grupach przywykło się oczekiwać że ktoś od tego czy tamtego powinien być i się czeka aż ktoś się zgłosi. Ja np dostałem propozycje robienia herbaty w grupie gdzie na ogół jest 4 osoby na mityngu, odmówiłem, przypomina to służbę dyżurnego w podstawówce, a już w liceum nauczyciel potrafi sam o siebie zadbać. Gdzie w tym dojrzałość i dorosłość. Można zrobić służbę otwieracza okna np i czuć się zobowiązanym i ważnym. Myślę że obowiązki wykonywane w ramach służb mogą mieć charakter własnej inicjatywy członków grupy, będzie chętny by kupić literaturę to ok, mandatariusz na miesiąc też ok, ktoś przyniesie paluszki a ktoś poprowadzi i tak z mityngu na mityng zrodzi się przyjaźń i współpraca. Dzisiaj jest dużo postawy roszczeniowej, oceniającej.

Pieniądze też nie są takie ważne, gdy jest ich dużo to są pomysły i problemy. Pieniądze razem z problemami oddaje się wyżej do intergrup i regionów a później tworzy się służby, komisje, rady bo są pieniądze i jakoś je trzeba wydać. Zamiast tego kapelusz mógłby się pojawiać okresowo, aż do uzbierania kwoty na czynsz i tyle. Grupa sama może zadbać o przyciąganie tych którzy cierpią, działając lokalnie. Teraz niestety panuje kult świeczki, 40 lecia itp.

Podsumowując, gdy przychodzę na mityng to ważne dla mnie jest jak np Janek sobie radzi z problemami, co u Marka w trzeźwieniu słychać, czy Anka wychodzi na prostą, i ja też chce coś dać od siebie, coś powiedzieć o sobie, swoim dojrzewnaniu i pracy na krokach. I wszyscy są sobie równi, nikt gorszy nikt lepszy.
Takie mityngi czasem się zdarzają o ile nie zostaną popsute przez rocznice, pieniądze lub skakanie koło nowicjusza. Kiedyś zdaje się takie mityngi były normą.
A wy co o tym myślicie? Co wam przeszkadza w AA? Czy AA na początku było gorsze niż teraz? Czy jest opcja wrócenia do korzeni, do podstaw?

Tajga

Thomasson

Cytat:

Kupowanie literatury w sensie zaopatrywania grupy.
Niby jak nowy ma być przyjęty? A musi być przyjęty? Sam się przyjmuje, przychodzi i jest.
Widzę sporo arogancji zamiast rzeczowej dyskusji.
A rzecznik być musi? Tak formalnie? Problem by opłacić sale i trzeba specjalnej funkcji. Pilnowanie czystości wypowiedzi też nie musi być robione przez jedną osobę.
Proponuję najpierw przeczytać tradycje ze zrozumieniem, potem mój post i pomyśleć na koniec. Postawa typu anty, przeczytać post, szukać czegoś by się przyczepić to słabe. Ogarnąć sens całości najpierw poproszę. Chodzi o słowa Dr Boba- zachowajmy to w prostocie. Wiem że organizacja AA może budować nowy, wewnętrzny, alternatywny świat, pełen zasad, tradycji, i bezpieczeństwa ale sukces w AA to wyjście alkoholika poza AA, do prawdziwego świata.

Jo-asia

Thomasson, rzadko bywam na mityngach
w Twojej wypowiedzi odnajduję troskę, to miłe

co mi przeszkadza...poczucie winy, które mam.. bo nie chcę się zaangażować w ruch i służby
a czemu nie chcę.. bo nie czuję takiej potrzeby? nie umiem określić, czy na kolejnym mityngu będę (praca na zmiany, które bywają z dnia na dzień zmieniane..)
i gdybym przyszła i ktoś by mnie poprosił, zrób herbatę..zrobię, poprowadź mityng.. poprowadzę
natomiast, nie mogę tego obiecać.. parę dni wcześniej

dtstgseete

pieniadze sa wazne. Trzeba zaplacic za sale, wode energie elektryczna. Uczestnicy robia siku i kupe, rozlewaja kawe a nie zawsze pozostawiaja po sobie czystosc - najprostszym sposobem jest oplacenie osoby sprzatajacej na ogol wliczenie tego do oplat za sale (nawet wtedy, gdy sa dyzury dobrowolne przy sprzataniu), bo to naprawic czasem cos trzeba i w ogole.

W AA jest Meksyk. I w sumie dobrze. Wszystko co piszesz Thomasson tez przezywam. No ale tak musi byc i to jest szkola zycia takie jest zycie i moze to dobre jest. Najgorzej jest wlasnie kiedy jest presja, hierahizacja - ludzie czasem gadaja gupoty a dodajac ,,nie pije jakis czas'' (wszyscy wiedza, ze jakis czas oznacza 10 15 20 lat) nadaje tym slowom powagi - a ktos nowy - boi sie podniesc wzrok znad stolu i co najwyzej baka cos niesmialo. Ci starsi z zaangazowaniem robia tym mlodym zastrzyki z wlasnej mądrosci co nie zawsze fajnie wyglada... Osoby majacejakies poglady okopuja sie i gdy cos im grozi (slusznosci tych pogladow) staja sie agresywne. Slyszalem normalnie GROŹBY karalne i wyzwiska slyszalem takie przypadki. Atmosfera gotowosci do potepienia czasem jest namacalna. Wystarczy iskra i okazja...

Tak to juz jest, że - jak napisal chyba Krasicki ,,Mądrość z cicha a głupstwo z hukiem wychodzi drukiem''

Problem widze w tolerancji, ze ma ona swoje granice u kazdego. Nawet najbardziej tolerancyjny czlowiek NIE WIE CO ZROBIC wobec czlowieka nietolerancyjnego (tzn moge byc tolerancyjnym w wiekszym czy mniejszym stopniu, ale gdy pojawi sie ktos wyraznie nietolerancyjny, to trudno mi tolerowac taka osobe). W AA latwo trafic na ludzi zawzietych sklonnych do potepienia (to, ze wynika to z ich poczucia zagrozenia to wyjasnienie, ale nie usprawiedliwienie ich zachowania). Boje sie wtedy i uciekam (nie twierdze przy tym, ze jestem super tolerancyjny, ale przynajmniej tak robie, ze gdy z czyms sobie nie radze - zanim cos potepie - przepraszam, odbiegam na dystans i probuje to ogarnac).

Sa osoby w AA ktore otrzebuja publiki na swoje wystepy. Nie zawsze jestem w stanie to zniesc, choc sie staram. Najgorsze jest to ze mam watpliwosci, czy takie potulne sluchanie mowcow nie szkodzi mi a jeszcze i samym mowcom. (lepiej moze byloby przywolac delikwenta do rzeczy)

Nie twierdze, ze to te koszmary to norma. Twierdze tylko, ze na takie problemy NAPOTKALEM i przez nie oddalilem sie od AA. Oczywiscie wiele mnie to oddalenie sie kosztuje, bo zaraz jest ,,Łeee - jest stracony - zapije''. To stad moj temat ,,mam dosc bycia alkoholikiem'' Kto wie - moze na dobre to mi wyjdzie.

Poznalem w AA takze cichych spokojnych ale jednoczesnie mocnych ludzi.

Tajga

dtstgseete

Kiedys rzeklem tak: Mimo wszystkich przykrych spraw w AA to gdybym mial cos polecic komus pijacemu destrukcyjnie - to niezmiennie bylyby to mityngi AA. Jako ,,strawe'', ktora mialaby dla niego najwyzsza (jesli nie jedyna!) ,,wartosc odzywcza''. Jednak z poczucia uczciwosci wzgledem delikwenta zastrzeglbym, ze jest to potrawka egzotyczna i w skladzie oprocz pozywnych skladnikow zawiera domieszki mięsa świni, psa, lisa (farbowanego), wilka (w owczej skorze) i małpy cyrkowej.

smokooka

Lekarstwo nie ma być słodkie, ma być skuteczne :okok:

dtstgseete

Thomasson

Cytat:

Widzę, że jesteś sfrustrowany przez chorobę i się zwyczajnie czepiasz

Dziękuję za diagnozę. Tajga, nie odpowiadasz na moje dylematy. Jedynie dodajesz komentarz do moich pojedynczych zdań. Mam zwyczaj przy pytaniu stawiać taki znak ?. Posilasz sie cytatami bo trudno ci odnieśc sie do całości zagadnienia.
Joasia znam ten stan, moja praca nie pozwala mi planować, ale może to i dobrze.

dtstgseete dobrze piszesz, zgadzam się że mentorski styl weteranów jest blee ale i wśród weteranów znajduje autorytety. A pieniądze... łatwo ustalić ile potrzeba na sale, gdy kwota się uzbiera po np dwóch mityngach można zdjąć kapelusz na resztę miesiąca. Oczywiście to takie gdybanie, eksperyment myślowy bo AA nie da się zmienić i będzie jak jest. Więc spokojnie, nie będzie reformacji, nie chce zostać spalony na stosie. dtstgseete będę miał chwilę to zagłębię sie w twój wątek.

dtstgseete

stanisław

Jakie jest AA a kto tworzy grupę jak nie ja czy ty dlaczego tego nie zgłosisz wiesz ze dobrze by było aby grupa wysłuchała twojego głosu. Ja spotkałem rozne grupy sa pytania i ich nie ma, bo dpbrze jest stać z boku i krytykować cz próbowałes coś zmienić na swojej grupie.

dtstgseete

dtstgseete

Dobrze, ze jeste ten temat. Niech do tej calych stert pieknych bukietow lecących w strone AA niech poleci tez choc jedno zgnile jajko. Idealny swiat nie istnieje i AA nie jest wyjątkiem. Podkreslam, ze przy moim krytycyzmie -- NIE JESTEM PRZECIWKO AA, jestem zwolennikiem AA jako zjawiska, ktore ratuje zycie.

Moze dla analogii -- jak powiezdial Churchill zdaje sie (nie jest on moim autorytetem, ale slowa wydaja mi sie trafne). ,,Kapitalizm i demokracja to sa straszne i bezwzgledne ustroje. Ale nic lepszego ludzkosc nie wymyslila.''

Nie depcze i nie niszcze tego co ratuje zycie moje i innych i tak wspaniale dziala, ale tez cukrowac nie mam zamiaru. I licze, ze ten moj glos oprocz tego, ze przyniosl mi ulge w moim dogasajacym jakby rozgoryczeniu, buncie - bedzie konstruktywnie wykorzystany tu i ówdzie przez jakichs tam aktywnie dzialajacych AA. sv4v

staszek

Cześć.
Jeśli mogę.Ja też po powrocie z terapii poszedłem na miting wedle zaleceń terapeuty.Miałem do wyboru trzy grupy gdzie odbywały się mitingi.Wybrałem taką grupę,gdzie mi odpowiada.A byłem w trzech miejscach w swoim mieście.Jestem zadowolony z tej grópy uczęszczam do dzisiaj i bardzo mi to pomaga.A wysłuchać należy wszystkich.