Forum Wolnych od Alkoholu

[szika]

jeszcze jedna sprawa..
waga tematu...
o ile jak popisze o ufo i zostanę shejtowana, skrytykowana i wyśmiana to "krzywda" stanie się tylko mnie.. nikomu nie zaszkodzę.. nikogo to nie popcha do samobójstwa na przykład..
tu gra rozgrywa sie o ludzkie zycie.. czyli jednak jakąś wartość, w ziemskim rozumieniu - najwyższą.. no bo świadomie przecież nikt raczej nie chce umierać.. chcemy żyć i obawiamy się smierci, prawda? ameryki nie odkrywam..
dostałeś od razu zwrotkę od Świeżaka (Stefciu to nic do Ciebie, ja tak z sympatią nazywam poczatkujących).. Świeżak napisał "hej, nie pisz tak, bo ja własnie zaczynam i strasznie się tego wszystkiego boję, twoje słowa wprowadzają mi zamęt"..
rozumiesz wagę sprawy?
ktoś ratuje swoje życie.. nie oznacza to, że ten Świeżak (równie dobrze ktoś w nawrocie) zawsze tak bedzie miał.. za jakiś czas bedzie już bardziej pewny siebie i zignoruje Twoje dzielenie się doświadczeniem.. ale teraz tak ma a nie inaczej..
czyli analizując.. raczej mało prawdopodobne, że komuś pomożesz.. zostawmy czy zaszkodzisz.. a więc naturalne, że rodzi sie pytanie: może potrzebujesz pomocy? czego potrzebujesz? czego od nas oczekujesz? bo przeciez chyba nie tego, że ucieszymy się, będziemy chwalić, będziemy dopytywac o szczegóły, zainteresujemy się i podyskutujemy że warto przeprowadzac takie eksperymenty.. jakież to rozwojowe i wartościowe..

[Thomasson]

szika
Nadal uparcie będę twierdził że te forum i ten dział jest jak najbardziej do takich tematów. Twierdzenie że tu na forum jest jakaś jasno określona szkoła trzeźwienia, że jest jakiś jeden światopogląd, i że należy dyscyplinować mniej pokornych... to duży błąd. Takie akcje to kółko wzajemnej adoracji z sekciarskimi naleciałościami. Jest to bardzo niebezpieczne dla świeżaków, bo oni są wyczuleni na podstęp i kłamstewka. Poza tym żaden z moderatorów nie dyscyplinował mnie tu za poruszanie kwestii nie na temat.

Druga rzecz. Jeśli jakiś świeżak poleci w nałóg bo coś tam u mnie wyczytał... cóż, każdy powód jest dobry. Warto zauważyć że wcale nie wypieram się wcześniejszej drogi. Setki godzin z terapeutami, setki godzin na mitingach, i dużo własnej inicjatywy... to nie idiotyzmy. Idiotyzmem za to jest przedkładanie zasłyszanych rzeczy ponad własne doświadczenia (ale nikomu nie bronię). To że neguję jedno założenie nie oznacza że neguję wszystkie inne. Może świeżacy powinni usłyszeć ode mnie że najpierw przez kilka lat dość intensywnie się leczyłem, ale myślę że każdy usłyszy to co chce usłyszeć. Nie biorę odpowiedzialności za innych.

[szika]

no tu w większości trudno się z Tobą nie zgodzić..
w jednym się nie zgodzę.. i nie dlatego, że jestem fundamentalistką.. ale na bazie własnych doświadczeń...

[szika]

chociaz co do tego odrzucenia to wycofuję.. nie.. nie jestem pewna czy o to chodzi.. sorry..

[Whiplash]

[Giaur]

@Thomasson

Mnie osobiście Twoje posty w żaden sposób nie wadzą, co nie zmienia faktu że się całkowicie z Tobą nie zgadzam. Wybrnąłeś z uzależnienia psychicznego za pomocą różnorakich środków terapeutycznych i za to , jednak z fizycznego nie wydostaniesz się moim zdaniem nigdy. Fizjologii nie oszukasz, uważam że jeśli u zawodnika występował w pełni rozwinięty zespół abstynencyjny to powrót do picia "bezpiecznego", "kontrolowanego" jest iluzoryczny. Siedem lat w Tybecie, pielgrzymowanie we włosienicy, samurajskie medytacje itp w żaden sposób tego nie zmienią.

[szika]

[ankao30]

Thomasson,

Podziwiam Cię za szczerość i otwartość. Faktycznie można odebrać forum, że jest ukierunkowane na jedno, ale może tak ma być, mi to kiedyś pomogło. Pomogły mi też Twoje posty, które postanowiłam odszukać i powklejać, one są z mojego tematu, lecz nie umiem cytować bo szukałam po Twoich postach. Na tamten czas dużo mi wyjaśniały, pomogły, wsparły. Wtedy też czułam się niekomfortowo, że piszę o trzeźwieniu bez terapii, o programie, ale…

ankao30 napisał/a:
Ja czuję się niekomfortowo bo zmokłam już nie podoba mi się ten stan przemoczenia i zmarznięcia już tak kolorowo nie jest.
ankao30 napisał/a:
Przestrzeń fizyczna, terytorium moje
ankao30 napisał/a:
żeby zobaczyć że zawsze gdzieś będzie ta przestrzeń zakłócona, że nieraz mocniej i mniej.
Thomasson
Niekomfortowo bo ubrania przemoczone, bo zimno... ale wycieczka udana i przygody zaliczone Tak sobie myślę że moje terytorium to kiedyś były krzaki przy torach kolejowych gdzie piłem alpagi, a reszta świata mniej lub bardziej obca. Nawet moje narkomańskie dno czasem z tęsknotą wspominam bo to był świat znany, pełen cierpienia, ale przewidywalnego cierpienia. Wiedziałem że po ekstazie będzie zjazd i ciśnienie, i kołowanie pieniędzy na dalsze ćpanie.
A zdrowienie? Ciągle coś nowego. Opuszczenie swojej strefy komfortu (swoich krzaków, melin i squatów), i wystawienie siebie na krytykę i co gorsze na autokrytykę. I to się tyczy wszystkiego: stres związany z nowymi ludźmi, nową pracą, podjęciem edukacji, a nawet nowe hobby. Robienie rzeczy nowych to dla mnie opuszczanie terytorium, poszerzanie horyzontów. Nawet dosłownie, gdy ostatnio szukałem krótszej drogi do pracy, przez pola i lasy. Nie czułem się komfortowo bo nie wiedziałem czy się uda, czy nie marnuje czasu, ale się udało i mam skrót, jakiś progres. Gdy czuje się komfortowo to znak że się nie rozwijam, że siedzę w swoim bagienku swoich przyzwyczajeń. Mitingi kiedyś były nowością, teraz to norma. A niedaleko normy leży zastój, znudzenie i regres, dlatego szukam nowości, a i sam dokonując zmiany w sobie, postrzegam stare rzeczy po nowemu. Na mitingach zwłaszcza, niby to samo się gada a dla mnie to inne, uaktualnione, świeże. Czasem rozmyślam czy to świat *pie**al* mi się z butami (i mam się bronić?), czy to ja otwieram się na świat, wpuszczając go do swojej bajki

ankao30 napisał/a:
Czasem się zastanawiam czy sama za sobą nadążam
Thomasson
Chciałbym odszczekać pewne twierdzenie wczoraj poczytywałem książkę o tym jak podświadome schematy wyniesione z dzieciństwa wpływają na mój stosunek do zarabiania pieniędzy ( bo gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze ). I zamurowało mnie. Zauważyłem w sobie swojego ojca, i to nie tyle w kwestii pieniędzy co relacji małżeńskich. "O ku***" - sobie pomyślałem. Pisałem tu o kroku 4 itd i nadal podtrzymuje swoje słowa ale... ten obrachunek to grubsza afera. Jak sobie pomyślę że w podświadomości, pomimo terapii, nadal mam gówniany styl życia swojego ojca to . Od jakiegoś czasu krążę wokół tego tematu, z różnym skutkiem (bardziej pozytywnym jednak), i sam nie wiem czy teraz iść do terapeuty, do sponsora, czy jakiegoś mistrza zen poszukać.
Pozdrawiam.

ankao30 napisał/a:
Czemu czuję się po tylu latach jeszcze nieszczęśliwa jak wspomnę niektóre rzeczy
Thomasson
Bo te niektóre rzeczy są w szufladce pt "nieszczęśliwośc" i lepiej zostawic tą szufladkę w spokoju. A są też inne np "zmartwienia" i tak można całymi dniami martwic się i stresowac, aby organizm wydzielał noradrenaline i te inne, to takie narkotyzowanie się tylko że od środka - np u hazardzistów działa to podobnie.

Dziś cieszę się, że ruszyłam tą szufladkę i już takiej nie posiadam pt „nieszczęśliwość” i jednak warto pozbyć się balastu.
Pamiętam jak rok temu pisałeś o tej innej drodze, ale i tak ona nie dla mnie. Życzę Ci z całego serca powodzenia. Kiedyś mi pomogłeś i pamiętam, na dzień dzisiejszy odpowiada mi Program i życie bez alkoholu.

[Jo-asia]

Może i nie będzie moja wypowiedź w temacie..
zresztą alkoholizm już dawno przestał nim być.. w sensie tematem do rozmów i przemyśleń.
Poruszyło mnie zdanie Twoje szika.. od razu zaznaczam, czytałam temat wybiórczo
zostawię tylko to.. co mi przychodzi, po paru zdaniach Thomassona
Minęło cztery lata jak nie piję.. od dobrego roku.. w ogóle nie korzystam z pomocy alkoholików

[szika]

Joasiu powiem tak.. według mnie wychodzenie z alkoholizmu to ewolucja.. etapy, zmiany, tu nie ma nic stałego.. ten sam człowiek dzis jest taki i ma tak, a za tydzień, miesiąc, rok ma inaczej.. statystyki to tylko próby usystematyzowania tych zmian, które w jakis sposób są powtarzalne, ale i tak kazdy idzie inną, swoją własną, unikalną drogą..
dziś.. po tym jakimś czasie niepicia to ja wszystko co się wtedy działo doskonale rozumiem, wiem z czego wynikało itd itp.. ale wtedy.. wtedy byłam na całkiem innym etapie.. i to przytoczyłam tutaj.. to moje doświadczenie.. co do wykorzystywania miałam dokładnie tak samo jak Ty:

[pterodaktyll]

Jo-asiu!!!! Sziko!!!!

Zawiadamiam Was uprzejmie, że właśnie zostałem Waszym fanem i podpisuję się wszystkimi łapami i skrzydłami pod tym co napisałyście.

[Jo-asia]

I znowu mnie wyrywasz do odpowiedzi
to nie zarzut...
ruszasz strunę, która chce grać

[Jacek]

[Maltarosa]

No fajne ....i calkiem do rzeczy...

[szika]