Forum Wolnych od Alkoholu

[Flandria]

Czytam właśnie książkę Alice Miller "Gdy runą mury milczenia" i przyznam, że zrobiła na mnie kolosalne wrażenie

oto niektóre fragmenty z tej książki

"Adolfowi Hitlerowi udało się zmienić Europę i świat w pole bitwy własnego dzieciństwa, ponieważ we współczesnych Niemczech żyły miliony osób, których dzieciństwo było podobne do dzieciństwa Wodza. Następujące zasady były dla nich oczywiste, chociaż niekoniecz­nie musieli zdawać sobie z tego sprawę:
1.Porządek i posłuszeństwo, a nie życie, są największymi warto­ściami.
2.Porządek można zaprowadzić i utrzymać jedynie przemocą.
3.Twórczość (ucieleśniona w dziecku) jest niebezpieczeństwem dla dorosłego i musi zostać zniszczona.
4.Absolutne posłuszeństwo wobec ojca jest najwyższym prawem.
5.Brak podporządkowania się i krytyka są nie do pomyślenia — w przeciwnym razie są karane chłostą i zagrożeniem życia.
6.Pełne życia, witalne dziecko musi jak najszybciej stać się po­słusznym robotem, niewolnikiem.
7.Niepożądane uczucia i prawdziwe potrzeby muszą zatem zdecy­dowanie zostać stłumione.
8.Matka nigdy nie chroni dziecka przed karą wymierzoną przez ojca, lecz po każdorazowej torturze prawi o szacunku i miłości do rodziców.

(...)

Tę wczesną szkołę charakteru wykorzystał Hitler później. Wypracowana przez niego nazistowska ideologia przypominała w dużym stopniu system wychowawczy, który poznał na własnej skórze. Miał on w praktyce następujące konsekwencje:
1.Wola wodza jest najwyższym prawem.
2.Wódz zaprowadzi porządek przemocą i uczyni Niemcy rajem rasy aryjskiej, rasy panów.
3.Kto podporządkuje się jego rozkazom jak automat, będzie na­grodzony.
4.Kto odważy się na krytykę, będzie wysłany do obozu koncentra­cyjnego.
5.Żydzi i Cyganie muszą zostać zniszczeni, podobnie mężczyźni, kobiety i dzieci.
6.Polaków i Rosjan wykorzysta się jako niewolników.
7.Upośledzeni i chorzy umysłowo również mają być zlikwidowani."

**************

"W książce 'Zniewolone dzieciństwo' mogłam szczegółowo przedsta­wić, jaka „logika" kryła się za nieludzkimi prawami Trzeciej Rzeszy. Mogłam dowieść, że obecność schizofrenicznej ciotki, która mieszkała z rodziną Hitlera przez całe jego dzieciństwo, miała wpływ na powołanie do życia okrutnego prawa „eutanazji". Przypuszczenie, że ojciec (pozamałżeńskie dziecko) jest pochodzenia żydowskiego, podsycało jego nienawiść do Żydów. Nigdy natomiast nie żywił świadomej nienawiści ani do ojca, ani do chorej ciotki."

**************

" dziecko (..) kocha i jest przywiązane nawet; do najbardziej okrutnych i brutalnych rodziców, ponieważ czeka i spodziewa się cudu, wybawienia. Za tę iluzję płaci niebezpieczną ślepotą, która później daje mu prawo równie okrutnie traktować swoje dzieci — właśnie dlatego, że jego tolerancja w stosunku do rodziców nigdy nie została zakwestionowana. Ale człowiek, który nie jest już dzieckiem, który ma odwagę stać się dojrzałym, czyli chce znać prawdę, musi odrzucić doznane okrucieństwo jed­noznacznie, a nie — co istotne — ambiwalentnie. Dzięki temu nigdy nie poprze nieświadomie zła, przyczyniając się w ten sposób do jego sukcesu. "

[Flandria]

i jeszcze jeden fragment:

"Dlaczego nie jest zabronione bicie bezbronnego dziecka, skoro bicie dorosłego, który zawsze przecież może się bronić, jest jednoznacznie karalne? Jak wiele argumentów będzie nam jeszcze potrzeba, aby jednoznacznie potępić tę niehumanitarną i niebezpieczną praktykę?"

[Beniamin]

Niemcy jako cały naród odpowiadają za te masowe morderstwa i jako naród muszą za nie ponieść karę. [...] Naród niemiecki popierał partię narodowosocjalistyczną i obrał Hitlera kanclerzem, pomimo iż w swojej książce i przemówieniach przedstawił on swe haniebne zamiary tak jasno, że nie można ich było nie zrozumieć.

Albert Einstein

[Beniamin]

Co się tyczy Hitlera, nic nie przychodzi mi do głowy.

Karl Kraus

[Ate]

Przeczytalam wszystkie ksiazki Alice Miller ,ktore zostaly wydane w Polsce. Temat rzeka... Kiedys sie zgadamy, Flandro...

[Ate]

[Beniamin]

Upraszczając można tak powiedzieć.

Lepiej zpytam Flandry, w jakim celu umieściłaś ten temat.
No i jakie wrażenie na Tobie zrobiła ta książka, że kolosalne już wiem.

[Flandria]

w jakim celu ?
czytałam tę książkę i miałam ochotę sie z kimś podzielić tym, co przeczytałam
Wydaje mi sie, że warto tę książkę przeczytać - polecam [jakby ktoś chciał - mam w wersji elektronicznej]

Tezą książki jest m.in. to, że bicie dzieci, traktowanie ich bezlitośnie w imię "wyższych celów", tradycji itd jest powodem zaburzeń psychicznych - nieświadomej złości ukrytej pod szacunkiem dla rodziców, która zazwyczaj prowadzi do zemsty
Jestem źle traktowana jako dziecko np. ktoś mnie bije, ale całą złość w sobie tłumię, bo przecież rodzice biją mnie dla mojego dobra - tak przynajmniej słyszę. A ta stłumiona złość, mimo tego, że nie zdaję sobie z tego sprawy, ciągle we mnie siedzi i tylko czeka na okazję, żeby się pokazać.
Czytając tę książkę odkryłam w sobie (mimo iż uchodzę za osobę ciepłą i miłą) sporą dozę wcześniej nieuświadomionej złości - złości, którą tak naprawdę mam ochotę gdzieś wyładować - kto wie, być może zrobiłabym to na własnych dzieciach? W końcu najłatwiej na kimś bezbronnym w dodatku działając pod szyldem wzniosłego hasła pt. "to dla Twojego dobra"
Z powodu odkrycia w sobie tej złości, tych mechanizmów książka zrobiła na mnie kolosalne wrażenie.

Autorka tej książki pokazuje również, że te mechanizmy mogą prowadzić do powstawania systemów totalitarnych. Skrzywdzeni jako dzieci: Hitler, Stalin czy Ceaușescu świetnie się czują jako "bezlitośni ojcowie" swoich narodów, a z drugiej strony krzywdzony w dzieciństwie naród nie protestuje, bo takie bezlitosne traktowanie jest dla niego czymś "normalnym"

[Beniamin]

Japonia:

[Flandria]

tak a propos Japonii to polecam Murakami Haruki - to japoński pisarz, czytałam jego opowiadania w książce "Wszystkie boże dzieci tańczą". Właściwie we wszystkich tych opowiadaniach ich bohaterom towarzyszy ogromna pustka. Taka pustka "niewiadomoskąd".

[Beniamin]

pustka jest zawsze tam gdzie "okazywanie uczuć i emocji jest nietaktowne"

[Flandria]

[Beniamin]

Polecam "Bushido. Dusza Japonii"

Inazo Nitobe

[Beniamin]

No i "Życie po japońsku", nie pamiętam autorki

musiałem oddać

[Ate]